Det här med mineralbalja?

[Charlotte]

Fast vem har talat om gödning och masskonsumering? Att ge djuren mineralfoder är inte att göda dom.               Jag frågade just min far igen angående mineralutfodring, på sextiotalet fanns EN bonde här som inte gav mineralfoder eller kraftfoder, hans kor såg ut som spjälstaket och mjölkade ingenting... Är det sån djur hållning vi bör eftersträva?          Det vore intressant att veta hur många får som faktiskt dör i lammförlamning? Jag har aldrig haft något fall trots både kraftfoder efter behov och fri tillgång på mineraler. Och hur många djur får juverproblem, svaga lamm  och dräktighetstoxikos varje är pga underutfodring?  Alla ytterligheter är ju av ondo, men att ge djuren så bra mat som möjligt behöver ju inte innebära att man går till överdrift.  Mvh Charlotte

[MonaW]

Jag tror att många får har problem med lamningen därför att de är för feta. Detta med övervikt är ju även ett problem för människorna i västvärlden, inte konstigt att husdjuren får samma problem. Det finns ju även andra husdjur som är för feta, hundar och katter. När det gäller mineralbaljorna med melass tycker jag att de liknar den färdiga maten som har socker som tillsats, som man äter idag. Jag är säker på att vi inte behöver mat med socker och att fåren inte behöver mineraler med socker (melass). 

[Charlotte]

Jag tycker det vore intressant att veta hur vanligt det är med lamnings problem pga fetma? Har hört mycket om det på Alternativ, dock ej IRL.           Mvh Charlotte

[Fritjoff]

Jag tror att många får har problem med lamningen därför att de är för feta.

Om det finns något belägg för påståendet skulle jag vara intresserad av källan. Torde vara intressant läsning.

[Fåraherden]

Jag har en del riktigt feta haggor, av köttras. Baxade upp den värsta på vågen, 128 kilo.
Hon vill absolut inte bli klippt. Det krävs två man för att släpa henne fram till klippningen.

Tror inte fetman direkt har gett några lammningsproblem. Å andra sidan är ju inte feta lamm något självändamål. Det är ju bättre om lammen växer än tackorna. Feta, tunga tackor ger inte alltid stora ifna lamm, det har jag lärt mig. Riktigt magra och fula tackor kan däremot ge fantastiska lamm.

Utveckling är av godo för det mesta. Vi ska använda mineraler. Magra, sjuka djur var vanligare förr. Vi ska vra glada att vi har hjälpmedel för att avhjälpa det.

[MonaW]

Jag har inte läst så mycket i vetenskapliga studier om lamningsproblem p g a fetma utan läst om det här men även hört om det från fårägare, som själva funderat över om det kunde bero på för mycket kraftfoder. Ändå är det nog så att de flesta inte ens tänker på att det kan vara så att det blir problem av att fåren är feta. Man tycker nog att det känns bra att fåren inte är magra.

[Charlotte]

 Sitter och läser i en gammal kaninbok från 40-talet om utfodring...
Där påtalas det höga mineralvärdet i Köttbenmjöl, tänk vilken tur att vi lärt oss bättre än "Förr"
 Angående skadlighet att äta socker så måste man tänka på att vi inte är idisslare som fåren är...
 Betfor eller melass kan ibland användas för att balansera foderstaten.
 Innehållet av melass i min mineralhink är 8% och utgör en ganska försvinnande liten del av vad fåren äter totalt...
 Var kommer uppgiften att Lamningsamhet skulle vara en ren vällevnadssjukdom?
Enligt Vet Hammarberg är bakgrunden ännu inte helt kartlagd...
 Utfodringsfel i mineralbalansen, Vitaminbrist, hormonspel, stress och genetik kan vara orsaker står det i Fårboken Förebyggs genom god utfodring med vitamin och mineraltillskott, stressfri hantering och utevistelse.
                                            Mvh
                                         Charotte
                             

[Iris]

Angående lamningslamhet så har jag eller mina får rättare sagt drabbats några gånger. Olika tackor varenda gång. Jag ger inte kraftfoder överhuvudtaget, mina tackor är inte feta, fri utevistelse, stora fina lamm, ger mineraler, fri tillgång på grovfoder.

[Birgit]

Har man lantraser kan det räcka med att man byter från ett sämre ensilage till ett med höga värden.
Har själv råkat ut för detta något år då jag tvingades köpa in ensilage (skörden blev lite knapp) Vi fick då tag i enslige anpassat för högproduktiva mjölkkor. Två dagar efter foderbytet hade jag 6 gutetackor med lammningsförlamning (av 48). De var heller inte överfeta, men i bra kondition. De tunnare tackorna klarade sig och med vårt eget grovfoder händer det inte heller.
Däremot fungerade tackorna efter detta och ingen har haft problem med lammningar eller återfall senare år.
Så det behövs inte "kraftfoder" utan snarare kraftigt foder.
Känner flera av Sveriges största gutebesättningar och de har liknande erfarenheter. Så det är inte "mina" fantasier.

[Charlotte]

Fast om problemen kommer inom två dagar efter foder bytet tror jag mer på stress och obalans i kroppen pga häftigt foderbyte än fetma och övergödning... Att byta foder till idisslare är en vansklig sak eftersom mikroorganismerna i våmmen kräver tid att anpassa sig. Att byta till ett mycket kraftigare grovfoder helt plötsligt är ju lika farligt som att plötsligt ge kraftfoder utan tillvänjning.           De kraftigare tackorna kanske fick åt sig mer än de tunnare eller var mer ärftligt betingade att få lamlamhet.           Mvh Charlotte

[Birgit]

Jag skrev "INTE ÖVERFETA" är det svårläst?? Jag hänvisade just till den anledningen också, men ville få fram att det inträffar då det nya fodret är "bättre" än det ursprungliga. Alltså ger en "kick" som vissa individer inte klarar. Vad även K. Hammarberg vet, är att det sker en blockering av kalktillförseln i vissa situationer. Detta drabbar inte MAGRA tackor, så något samband mellan fettansättning och fenomenet finns med säkerhet. Sannolikt är "feta" tackor glupskare också.
Dessutom, ger man hela balar i häck, kan det vara lite knepigt med sakta tillvänjning. Är balen slut så är den, då lägger man i en ny!
Att jag inte gillar övergödda djur, vet nog alla, men att detta leder till att vissa tolkar mellan raderna bara för att kunna argumentera mot mig är ju lite löjligt!

[Fåraherden]

Feta tackor äter väl mer ju större de blir gissar jag utan att vara allt för vetenskaplig.

Jag har nog haft väldig tur under mina år som fåraherde. Jag har tidigare tvärt bytt foder, ensilage med olika näringsvärde, hö osv, fåren har så vitt jag vet aldrig fått problem just av det.

[Charlotte]

 
Nu fattar jag inte riktigt...
Du skriver att lamningsamhet är en ren vällevnadssjukdom.
När jag påpekar att det finns andra anledningar så är väl inte det ett angrepp på dig personligen?
 De feta tackorna i en grupp är förmodligen fetare pga att de får i sig mer foder, antagligen får dom åt sig mer av det nya kraftigare fodret också, precis som du skriver.
 Kicken du talar om är väl en utslagning av mikroorganismerna i våmmen, inte ett vällevnadsproblem utan ett utfodringsfel? Hade tackorna haft samma foder hela tiden hade de antagligen inte fått lamningsamhet (feta och fått problem med förlossningen rent "mekaniskt" kanske de hade blivit).
  Jag vet också att det är problem om man utfodrar med hela rundbalar och ska byta foder, det var ingen anklagelse mot dig, utan en förklaring till vad som hänt som kanske är lite bättre än att lamningslamhet är en ren vällevnadssjukdom?
  Jag brukar försöka utfodra begränsat under en kort period och låta tackorna äta mer av halmen om jag måste byta till ett mycket bättre grovfoder. Eller blanda med ensilage från någon av kornas balar som jag skalar av en del ifrån innan dom ställs ut i deras foderhäckar. Men det fungerar kanske inte att göra så i praktiken för alla.
 Blockeringen av kalktillförseln kan även ske genom köldchock efter klippning (stress) och det kan väl ändå inte bero på vällevnad?
 Sen funderar jag hur det skulle kunna vara med Ca/P kvoten? Är det den som innebär obalans i mineralutfodringen som det skrivs om i Fårboken?
Om man ger spannmål med högt fosforinnehåll (tex havre) och har lågt Kalciuminnehåll i grovfodret uppstår ju en obalans i utfodringen som i sig inte är kraftfodrets fel utan just ett fel i Ca/P balansen.
 Att då tro att ev. lamningsamheter beror på att fåren fått havre (OM de behöver ett extra tillskott) är väl lite enkelspårigt eftersom det fungerat bättre om man utfodrat med ett kalciumrikare grovfoder eller givit lite foderkalk tillsammans med kraftfodret?
 Jag tror att det är precis så som det står i Får att bakgrunden till lamningslamhet inte är helt enkel...
 Orsakerna är förmodligen flera och vissa djur är mer känsliga (genom ärftighet) för foderbyten, "obalanser" och "stress".
                                  Mvh
                                 Charlotte