microförökning-kravodling

[Jan lindgren]

Hej!
Jag har funderat på  hur kravodlare ställer sig till microförökning. För att rensa tex potatis, jordgubbar och hallon från div smittor använder man meristemet som är virusfritt. Sedan odlar man meristemet in vitro i en näringslösning som är framställd av div kemiska ämnen dessutom tillsätts olika kemiskt framställda växthormoner. Det verkar rimma illa med sk ekologisk odling. Alternativet är att man använder olagligt framställda plantor och sättpotatis som sprider sjukdomar.
Vi har väl en hel del "ekologiska" odlare här som kan ge mig svar på min fundering.
MVH
Jan

[TillVaraTa]

Hej!
Jag har funderat på  hur kravodlare ställer sig till microförökning. För att rensa tex potatis, jordgubbar och hallon från div smittor använder man meristemet som är virusfritt. Sedan odlar man meristemet in vitro i en näringslösning som är framställd av div kemiska ämnen dessutom tillsätts olika kemiskt framställda växthormoner. Det verkar rimma illa med sk ekologisk odling. Alternativet är att man använder olagligt framställda plantor och sättpotatis som sprider sjukdomar.
Vi har väl en hel del "ekologiska" odlare här som kan ge mig svar på min fundering.
MVH
Jan

Du använder väldigt mycket fackspråk. Kan du formulera dig på ett sätt som gör det enklare för oss som inte är så insatta att förstå? Den här debatten kan bli intressant att följa även för dem som bara är konsumenter.

[Anders S]

Hej Jan
Är du möjligen grälsjuk idag? Upplägget verkar ganska konfrontatoriskt. Varför inte instället försöka initiera en konstruktiv diskussion om olika metoder och lösningar, som inte i första hand hänger upp sig på skillnaden ekologisk-konventionell?

Samtidigt kräver en sådan diskussion kunskaper om bl a mikroförökning som få här besitter. Jag själv vet en hel del om fröförökning men inte mycket om mikroförökning (som är ett slags vegetativ förökning åt high tech-hållet). Därför undrar jag även: Är detta rätt forum? På vilket sätt är ämnet relevant för självhushållning?

Men i alla fall, för att lite försöka ta tag i sakfrågan:

Jag kan hålla med om att mikroförökning som du beskriver den verkar passa sisådär in i ekologisk odling. Men det är lite svårt att bedöma om man inte vet så mycket om mikroförökning och olika alternativ till den. Ekologisk odling av idag är ju också en kompromiss, där man t ex även tillåter olika kemiskt producerade läkemedel. Utvecklingen står ju inte still. Man får se till vart den ekologiska odlingen syftar och inte bara till nuläget.

Jag vet i alla fall så mycket som att det finns fler alternativ än de negativa avarter du räknar upp. Man kan t ex fröföröka potatis, vilket såvitt jag vet tar bort minst lika många sjukdomar som meristemförökning. Problemet är att de flesta sorter inte är frökonstanta. Man få alltså inte samma sort efter fröförökning utan en räcka olika nya sorter, där de flesta inte är bra. Dock finns vissa sorter som är mer frökonstanta än andra, och det skulle kunna tas fram frökonstanta sorter. Men jag vet inte om det är den mest praktiska vägen att gå. Troligen inte. Jag tog mest upp detta som ett exempel på att det finns fler alternativ.

[kurt]

Tittar man på ett typiskt odlingsmedium för växtceller så är det i stort sett endast växthormonerna som tillverkas genom organisk syntes, alla andra ämnen är ju salter, kolhydrater eller vitaminer och de senare utvinns ur andra organismer, inget konstigt alls. Och växthormonerna kan man i princip också utvinna ur växtextrakt.

[kurt]

Jag är visserligen inte speciellt insatt i KRAV-odling, men jag kan inte se något i deras stadgar som skulle förhindra mikroförökning i syntetiska medier, när det gäller t ex växtförädling

http://www.krav.se/Om-KRAV/Organisationen/Stadgar/

[Jan lindgren]

Hej Jan
Är du möjligen grälsjuk idag? Upplägget verkar ganska konfrontatoriskt. Varför inte instället försöka initiera en konstruktiv diskussion om olika metoder och lösningar, som inte i första hand hänger upp sig på skillnaden ekologisk-konventionell?

Samtidigt kräver en sådan diskussion kunskaper om bl a mikroförökning som få här besitter. Jag själv vet en hel del om fröförökning men inte mycket om mikroförökning (som är ett slags vegetativ förökning åt high tech-hållet). Därför undrar jag även: Är detta rätt forum? På vilket sätt är ämnet relevant för självhushållning?

Men i alla fall, för att lite försöka ta tag i sakfrågan:

Jag kan hålla med om att mikroförökning som du beskriver den verkar passa sisådär in i ekologisk odling. Men det är lite svårt att bedöma om man inte vet så mycket om mikroförökning och olika alternativ till den. Ekologisk odling av idag är ju också en kompromiss, där man t ex även tillåter olika kemiskt producerade läkemedel. Utvecklingen står ju inte still. Man får se till vart den ekologiska odlingen syftar och inte bara till nuläget.

Jag vet i alla fall så mycket som att det finns fler alternativ än de negativa avarter du räknar upp. Man kan t ex fröföröka potatis, vilket såvitt jag vet tar bort minst lika många sjukdomar som meristemförökning. Problemet är att de flesta sorter inte är frökonstanta. Man få alltså inte samma sort efter fröförökning utan en räcka olika nya sorter, där de flesta inte är bra. Dock finns vissa sorter som är mer frökonstanta än andra, och det skulle kunna tas fram frökonstanta sorter. Men jag vet inte om det är den mest praktiska vägen att gå. Troligen inte. Jag tog mest upp detta som ett exempel på att det finns fler alternativ.

Hej!
Nej, jag är inte grälsjuk men nyfiken. Jag håller med dig att fröförökad potatis vore intressant om man kunde få fram en vettig, stabil sort. Det skulle i så fall troligen vara en F1 sort. Jag har inga speciella synpunkter på vad Krav har för krav men rimligtvis måste rensade sorter vara bättre. Det vore naturligtvis vettigt om "ekologisk" odling godtar konstgödsel/mineralgödsel i vissa stadier av odlingen.
Ämnet är faktiskt relevant för de som vill veta vad man sätter. Att välja kontrollerade plantor/utsäde är viktigt för att inte infektera jorden med onödiga sjukdomar/parasiter. Ska man använda egen potatis i många år eller ska man köpa nya kontrollerade sättpotatisar?

TillVaraTa! Ledsen om jag anväder alltför tekniska termer. Meristem är de översta växtcellerna i en knopp. De är normalt inte virussmittade ännu.
In vitro är i ett provrör eller burk med sterilt odlingssubstrat.
MVH
Jan

[masa]

I dagens läge är in vitro förökning utom räckhåll för oss vanliga småskaliga odlare som debatterar här på alternativ.nu, med undantag för ett fåtal grödor.
Jag finner inget anstötligt i metoden, det är ett utmärkt sätt att rensa plantmaterial från sjukdomar, men fröjden är oftast kortvarig, ty genom jord- och luftburen smitta är problemen oftast tillbaka ganska snart.
I ekologisk odling är därför växtföljd och hygien mycket viktiga faktorer i kampen mot växtsjukdomar. Även konventionell växtförädling har bidragit till motståndskraftigare grödor.
En annan sak är att en del växter har patogena organismer som ständiga följeslagare utan att vi tänker på det. T. ex. är odlad vitlök angripen av i genomsnitt 6 olika virus, men klarar sig hysat ändå. Jag har läst om en forskare i USA som merestemförökade vitlök och fick så stora lökar att de inte gick att sälja.

[hnorbeck]

Följande låter som en intressant sak att läsa för hemmapysslare som vill microföröka:
"Low cost options for tissue culture technology in developing countries"
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/te_1384_web.pdf

[Anders S]

Kurt, tack för att du tog fram fakta!

Masa, jag fick för 15 år sen virusrensad finska potatislök via Föreningen Sesam. Det första året växte de så det knakade, det andra året blev de pyttesmå och dog. Jag vet inte vad det beror på och känner inte heller till detaljerna i virusrensningsmetoden.

[Jan lindgren]

Hej!
Intressant att höra om frisk vitlök. Att det var så stor skillnad mellan virussmittade och rensade sorter visste jag inte.
Det går utmärkt att microföröka växter själv. Jag har testat men jag har inte försökt att rensa sorter från sjukdomar.

Det är utmärkt om Krav tillåter användning av rent mineralgödsel i vissa fall. De har dock glömt att nämna det på sin hemsida.

Jag tror det är olagligt att sälja vanlig matpotatis som sättpotatis på grund av risken för sjukdomsspridning. Det finns även regler för hallon och jordgubbar. Jag får alltså inte sälja hallonplantor men jag har vid några tillfällen gett folk en spade och låtit dem gräva upp plantor gratis. Jag har även delat med mig av någon potissort som inte funnits på den svenska marknaden. Förmodligen så är jag en brottsling.
MVH
Jan

[kurt]

Den klassiska metoden att skapa virusfritt material är ju att utsätta plantorna för så hög temperatur de tål, och sedan plocka (förhoppningsvis) virus-fria toppskott som sticklingar. Det fungerar inte för alla växter och för alla virus, men för väldigt många.

[Jan lindgren]

Den klassiska metoden att skapa virusfritt material är ju att utsätta plantorna för så hög temperatur de tål, och sedan plocka (förhoppningsvis) virus-fria toppskott som sticklingar. Det fungerar inte för alla växter och för alla virus, men för väldigt många.

Hej!
Det är som du säger Kurt! Sedan testar man växterna på olika sätt för att se att värmebehandlingen fungerat. Därefter är det ganska vanligt att man uppgförökar växterna genom microförökning eftersom det är det snabbaste sättet att få fram nya plantor. De växter man fått fram på detta sätt används sedan av odlare av bruksplantor. Man anväder då ofta sterilisead jord och insektstätt nät för att slippa infektioner. För hallon tror jag det räcker att det inte fins några rubusarter inom 300m från odlingen.
MVH
Jan