vätskebroms

[huggiådra]

för något år sen fanns i danmark ett företag som tillverkade ett vindkraftverk för hemmabruk enligt vätskebromsprincipen = omvandlade direkt vindens kraft via vatten till värme.
nån som vet något om dylikt? erfarenheter av hembyggda varianter ?

[flu]

Hej

jag har sökt en del på nätet efter samma lösning som använtas av bönder i Danmark för att värma upp ladugårdar men inte hittat något. Hoppas att någon har lite information om var man ska leta vidare.

[Mikael Perman]

Hej.
Vad anser man sig vinna på detta? Istället för att omforma vindkraften till el?

Visserligen förlorar man kanske något lite i effekt då man gör el, eftersom generatorer inte har 100% verkningsgrad, men det får ju knappast inte den totala lösningen med vätskebroms heller. Så det borde inte ha någon nämvärd betydelse.

Och el är ju en mycket mer högkvalikativ energiform, som man nu skulle kunna använda till uppvärmning också, om man nu ville slösa elen på det. Radiatorer/värmepatroner har ju i det närmaste 100% verkningsgrad.

I Danmarks ska man ju dessutom få sälja överskottsel till hyfsade priser till elnätet.

Så jag kan inte se att denna lsöning har någon vettig anledning, annat än att själva generatorn skulle vara otroligt mycket billigare än en elgenerator.

Eller har ni någon annan upplysning om varför man väljer en sådan lösning?

Mikael Perman.

[Skytten]

Friktions värme från vindkraft har prövats, och behöver man bara värme, är en sån billigare att konstruera.

De flesta kan dock få värme bättre på annat sätt, och behöver hellre el.

Under den senaste tiden har ett par företag på nätet dykt upp med erbjudande, bla ett danskt, men de har inte tillverkat nåt, har inga referencer, utan är mest intresserad av investerare. Deras teoretiska prospekt, motsägs av newtonska naturlagar.

[vattuvarg]

för något år sen fanns i danmark ett företag som tillverkade ett vindkraftverk för hemmabruk enligt vätskebromsprincipen = omvandlade direkt vindens kraft via vatten till värme.
nån som vet något om dylikt? erfarenheter av hembyggda varianter ?

Man får en hög verkningsgrad med friktionsbroms (från vrid till värme, alltså) och man behöver inte öka varvtalet på lågvarviga vindsnurror (man slipper förluster i växellåda). Ett antal gamla "vindrosor" (så'na som man ser i westernfilmer) har byggts om på detta sätt i Australien och USA (mellanvästern). Vindrosor används normalt till pumpning av vatten eftersom de har högt moment men lågt varvtal.

[Skytten]

De praktiska problemen med friktionsvärme, är för att det för det första all teknologi även om man bromsar, går ut på att undvika friktionsvärme, den mesta teknik betraktar friktion som något dåligt, och mycket har lagts ner för att bli av med friktion. Ordet använts bildligt om spänningar och osämja.

Slå på nätet om friktion, 99% talar om hur den undviks.

Således fokuseras det inte på att nyttogöra friktionen.

Vid en friktionsapparat kan mycket värme produceras, teoretiskt ska det slå en generator som via ledning levererar ström till ett mostånd som faktiskt använder friktion för att göra värmen.

Vid överföring av värme, uppstår oxå förluster, det gäller att hitta ett sätt att minska dem väsentligt för att en friktionsapparat typ vindsnurra ska fungera, man får nog låta drivaxeln gå ner i  pannan.

[vattuvarg]

En vätskebroms kan också fungera som pump och cirkulera ett medium (ex. olja) till en annan plats.

[Skytten]

Visst kan man pumpa varm vätska, men förlusterna under transporten är inte så små.

Det går nog att lösa, men ingen färdiga koncept är tillgängliga för en god friktionsvärmeutrustning, så det blir att hitta på något innovativt.

En skovel i ett oljebad med hög viskositet, skoveln ska vara designad så att den inte duger till propeller, ger mest effekt.

Tvärbladig full av små hål är ett bra tips.

[Tapio]

Halaj!

Det kan tänkas vara lockande att värma upp en olja med hög viskositet istället för att vispa vatten, men det finns en egenskap som vatten har.
Den har en ruggigt hög värmekapacitivitet.
Nu vet jag inte vad en typisk oljas värmekapacitivitet ligger på, men den är säkerligen lägre än för vatten.

//T

[Skytten]

För praktiska tillämpningar är nog olja bättre, då friktion är vad som behövs, om sedan värmen växlas till vattenburen är något annat.

Vatten kommer att förlora pga avdunstning vid ganska låga temperaturen, man har oljelagring i elelement, pga av att olja håller värmemängder, och inte spränger elementet.

[Methane]

Det finns flera fördelar med ett system med "vätskebroms". Det enklaste är en vindsnurra som driver en hydraulpump. Om man bygger en Darrieus-rotor med vertikalaxel kan man ha pumpen i marknivå. Oljan som pumpas med högt tryck tas till värmeförbrukningsstället där den får passera en strypventil (vätskebroms) som då blir uppvärmd av energiförlusten i oljan, när trycket sjunker.
Simsalabim - värme från en vindsnurra utan så mycket som en endaste liten elektrisk del. Kanske nå't för elallergiker som inte vill släppa ut CO2. Strypventilen kan sitta längst nere inuti en varmvattenberedartank och på så sätt kylas effektivt.
Vill ni se hur en darrieus-rotor ser ut, sök på bilder i Google eller Eniro och ange "darrieus" som sökord.

[vattuvarg]

tänk bara på att darrieusrotorn inte är självstartande.

Annars kan man göra en vanlig horisontalaxlad snurra med "drivknutar" som ansluter till en vertikal axel. Lite förluster men inte så farligt.

[Edgar]

Hej!

Vatten har ungefär dubbelt så stor värmekapacitet som olja.  
Att man använder olja i element beror förmodligen på att oljan inte leder elström, inte kokar vid 100 grader, och att folk inte kan fylla på ev vatten i elementet på ett lätt sätt.
Vatten som värmelagringsmedium är bättre, dels kan mer värme lagras per volymenhet, dels är vatten billigt och även relativt ofarligt om man får en läcka.

Edgar