Invintra 100% ekologiskt?

[Sten-Åke Lindell]

Precis! och att det är av betydelse att arrangera invintringen i tid, kanske redan sista veckan i Augusti.
Man får "många" råd som biodlare och här på alternativ finns alla varianter.
Men ser man det statistiskt och har många samhällen ger man antingen Bifor eller socker pga det blir utfall i statistiken.
Dödligheten och problemen minskar när man slutskattar tidigt och invintrar tidigt på Bifor/Socker.
Att sedan bina lyckats överleva en och annan omild behandling betyder inte att det fungerar alltid.
Många förstår först den hårda vägen - låt dom prova om de envisas, de lär sig kanske något på vägen!

Jag har ca 3-4 ramar honung kvar i varje kupa ca 4-5 kg och har sedan gett Bifor till 15 smh. = 1 pall.
Det billigaste och mest praktiska sättet att invintra på för en småodlare.
Man kan komma undan med +300 om man hanterar socker, men det jobbet gör jag inte för 300 sek!

[Jano]

Det går mycket bra att invintra bin på honung, förutsatt att man vet vad den är tillverkad av. Bina verkar må mycket bättre, och kommer igång tidigare på våren. Kruxet är att honungen är betydligt dyrare än socker aller bifor.

[Rune H]

....re.
Man kan komma undan med +300 om man hanterar socker, men det jobbet gör jag inte för 300 sek!

Hur kommer du fram till den siffran ?

[ieenilorac]

Bin överlever visst i Sverige, det finns ofta samhällen i övergivna hus. En del samhällen dör på vintern, men tillräckligt många överlever för att svärma och skapa nya samhällen. Som med alla vilda djur så överlever inte alla.

[ersam]

Tror väl snarare att det är "nya" svärmar från intilliggande biodlingar som hela tiden fyller på "överlevande vilda" samhällen. Men ge mig gärna fakta för jag kan vara felinformerad.

[Hans Hultén]

Du har naturligtvis helt rätt vilda bin klarar inte våra svenska vintrar. Dessutom har Varroan och andra sjukdomar gjort att vilda bin i princip inte längre finns.
Hans

Tror väl snarare att det är "nya" svärmar från intilliggande biodlingar som hela tiden fyller på "överlevande vilda" samhällen. Men ge mig gärna fakta för jag kan vara felinformerad.

[ieenilorac]

Enligt min granne som är före detta biinspektör finns det samhällen som överlevt 10 år utan mänsklig inblandning i mitt närområde. Jag har dock bara bott här över en vinter och sett ett samhälle som överlevde den vintern, och inget som dött, men det är ju inte direkt en vetenskaplig undersökning. Men jag tror att min granne har en viss bakgrundskunskap, som gör honom trovärdig.

[Hans Hultén]

Enligt min granne som är före detta biinspektör finns det samhällen som överlevt 10 år utan mänsklig inblandning i mitt närområde. Jag har dock bara bott här över en vinter och sett ett samhälle som överlevde den vintern, och inget som dött, men det är ju inte direkt en vetenskaplig undersökning. Men jag tror att min granne har en viss bakgrundskunskap, som gör honom trovärdig.

Om din granne vet om att det finns vilda bin varför har han då inte tagit reda på dem? Vilda bin är bra på att sprida sjukdomar.
Hans

[Gideon i Roslagen]

Det är mycket beroende på var bina hamnar! I ett utrymme som inte blir för fuktigt så kan bin klara upp emot 3 år innan Varroan slår ut dom. Samtidigt så kan man säga att om den mannen har rätt om bin som klarat 10 år i ett Varroa område så är de bina verkligt intressanta. Sådana bin letar forskarna efter.

Gideon

[Jonte76]

 Innan varroan kom så fanns det samhällen här omkring Norrköping som levde år efter år . inte alltid så lätt och ta död på ett sånt samhälle som sitter i ihåliga ekar högt upp. så visst klarar dom sig här på vintern utan oss , kanske inte samma längre upp i landet men nu är dom döda av varroan  Men dom bina var inte lika gula som våra bin som vi har så det verkar som dom svarta klarar vintern bättre

[Eko-Trädgård]

vi hade en vildsamhälle som bodde i ett hål i ett träd i tre år innan de dog.... tror att hålet blev för litet... nu får väll vaxmalarna göra sitt så att nya kan flytta in dit sen.... vi är än så länge varroafria....

mvh

Jonathan

[David Nordin]

Tycker det är en både lustig och komplicerad fråga.
Sedermera att skilja naturlig - ekologisk - biodynamisk?

För egen del skulle jag hellre välja "rättvisemärkt" socker (som inte ens existerar), och med det köpa in t.ex sockerrörssocker från brasilien mm. För mig är den globala balansen av välfärd viktigare än en KRAV-märkt produkt som skeppas över halva jorden via stora transportskepp.

Sen vad gäller socker vs. honung i övervintringsfråga så vill jag anta det som gemen kunskap att honung ger större restmängd i tarmarna som ökar risken för utsot markant, samtidigt som man kan anta behovet av mikro och makronutrienter är stort för god vårutveckling.
Ett starkt samhälle dock, klarar sig ju bevisligen utmärkt på sockerlösning

[quintus]

För egen del skulle jag hellre välja "rättvisemärkt" socker (som inte ens existerar), och med det köpa in t.ex sockerrörssocker från brasilien mm. För mig är den globala balansen av välfärd viktigare än en KRAV-märkt produkt som skeppas över halva jorden via stora transportskepp.

Renons på logiken?

Det är fel med Kravmärkt socker som skeppas över halva jorden, men  tydligen sockerrörssocker från brasilien inte skeppas över halva jorden med stora trnsportskepp. Man tydligen använder knep från Startrek - beam me upp Scotty.

Eller?
 

[David Nordin]

Du läser inte vad jag skriver quintus.
Jag menar att jag köper hellre en produkt som jag vet gynnar ekonomin lokalt i länder som utarmats av de europeiska jordbruksbidragen - den kallas åtminstone inte ekologisk och KRAV-märkt då den skeppas över jordens hav.

[quintus]

Jag menar att jag köper hellre en produkt som jag vet gynnar ekonomin lokalt i länder som utarmats av de europeiska jordbruksbidragen - den kallas åtminstone inte ekologisk och KRAV-märkt då den skeppas över jordens hav.

Frägan kvarstår - skeppas inte rörsocker från Brasilien över halva jordklotet? Hur gynnar det miljön? Hur "ekologisk" invintring blir det när man räknar de totala mijöbelastningen?

Jag hävdar att ingen analys i världen klarar av att särskilja Kravsocker från "vanlig" socker. Dvs - är den ekologiska övervintringen avhängig av det som står på förpackningen?

[David Nordin]

Du läser fortfarande inte vad jag skriver quintus.

Jag anser KRAV-produkterna från asien(t.ex. Thailand) är en skymf mot dem som vill bedriva riktig genomgående ekologisk odling.
För mig är det i sådana fall mångt viktigare med den etiska aspekten samt att inte fortsätta utarma de delar av världen som naturligt sett är producenter av högkvalitativt socker.
Hela mitt resonemang är fött ur den effekt det europeiska jordbruksbidraget haft ur ett globalt perspektiv - med aktuellt exempel såsom sockerrörsrika länder som importerar billigare socker från sockerbetesproducerande länder (som i sig även de gör förlust utan bidrag).

Skall jag då välja mellan ett alternativ som kallas ekologiskt och KRAV-märkt fast levereras tillika den andra produkten så blir det svåravvägt.
Jag ser på detta likt valet mellan KRAV-kaffe och "rättvisemärkt" kaffe.

Det handlar även om miljöhantering - att länder som är naturliga sockerproducenter inte nyttjas på grund av diverse företagsekonomiska aspekter, men länder som inte direkt har resurser eller historik inom produktionen nyttjas och görs billigare genom olika metoder av ekonomisk omplacering.

Nog om detta, jag tror Vargalyster skulle kunna tala öronen ömma om saken, men jag vill tro att du förstår min poäng (sedan ett par poster tillbaka)

[quintus]

Skall jag då välja mellan ett alternativ som kallas ekologiskt och KRAV-märkt fast levereras tillika den andra produkten så blir det svåravvägt.
Jag ser på detta likt valet mellan KRAV-kaffe och "rättvisemärkt" kaffe.

Vi skiljer oss ganska avsevärd. Den sorten av kaffe jag väljer är den som tillfredställer min smak bäst. Det är det primära. Sedan skiter jag i resten.

Men är du den sorts människa du tydligen är, så jag hoppas att du kommer ihåg att jag tidigare på ett annat ställe skrev att varor inhandlade på en stormarknad som veckoinköp har rest 68 000 kilometer. Jag tycker att det vore BRA att längst nere på kvittot skulle stå - "Varor du köpte har rest sioch så många kilometer". Med stora bokstäver. Jag personligen tycker att det av alla reklamkampanjer, Krav och Sigil grejer skulle påverka konsumenternas beteende mest.

[Sten-Åke Lindell]

KRAV har meddelat att de skall ändra sina regler, men när det blir så vet ingen. Jag håller med om att köpa KRAV socker från andra sidan klotet är inte KRAV med den klimatdebatt vi har idag.
Svenskt Sigill, Närproducerat och sedan ekologiskt när det går utan krångel och kostnader så att den ekologiska mångfalden bevaras. Det är dock så att den mesta ekologiska honungen får man totalt sett från summan av alla småodlare som inte ser någon vinst i att ceritifiera sig då certifieringskostnaden är för hög,

[David Nordin]

Den sorten av kaffe jag väljer är den som tillfredställer min smak bäst. Det är det primära. Sedan skiter jag i resten.

Jag vill ha mina harrar-bönor, men inte via nån gräslig koncern som ekonomiskt våldtar Somalia till den grad att kaffebönderna odlar Kat istället.

Men är du den sorts människa du tydligen är...

Varför så drastisk och dramatisk?
Jag vill poängtera att den ekologiska debatten måste se gränser - det finns en punkt där det inte är lönsamt, tillfredsställande eller nyttjande att driva ekologiskt.
För oss biodlare är det dumheter engligt mig eftersom det blir en motsägelse och osanning i praktiken.

, så jag hoppas att du kommer ihåg att jag tidigare på ett annat ställe skrev att varor inhandlade på en stormarknad som veckoinköp har rest 68 000 kilometer. Jag tycker att det vore BRA att längst nere på kvittot skulle stå - "Varor du köpte har rest sioch så många kilometer". Med stora bokstäver.

Inte läst, men det är en mycket intressant fråga och det är precis sådär som jag anser oss blinda i "ekologiskt" tänkande.

[Mirtha]

Jag undviker socker överhuvudtaget men i det här fallet tänker jag mig att bina blir mer hälsosamma (står emot sjukdomar osv) om dom får äta sin egen honung istället för socker. Kan givetvis hända att jag har fel men jag tror knappast det.

Jag antar att du har dina får i ett område/klimat där det inte skulle ha funnits får i det vilda vilket så klart betyder att du måste ge dom en ersättning för att klara vintern. De flesta (om inte alla) djur vi har skulle inte klara sig om vi släppte dom lösa. Därmed menar jag så klart inte att det är fel att ha får Jag är inte helt galen men jag är stor djurvän och äter helst inte kött som jag inte vet var det kommer ifrån osv. Plus att jag mår psykiskt dåligt av att inte äta ekologisk mat, ja ni får kalla mig tokig om ni vill men hjälp mig gärna med lite tips

Hej!

Jag har själv sökt svar på frågor kring naturlig biskötsel och hittat en mycket informativ sida : www.BackYardHive.com där du förhoppningsvis kan hitta en del svar.