Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Vaxbyte  (läst 4113 gånger)

quintus

  • Inlägg: 224
Vaxbyte
« skrivet: 14 jan-10 kl 00:20 »

JAG HAR EN HYPOTES (apropå onödigt vaxbyte)

Anta att hos en biodlare som inte bytte vax i sina yngellådor på 10 år plötsligt bryter ut yngelrötan i några kupor i en av hans bigårdar.

Min hypotes är – plötsligt blir den en JÄKLA fart på biodlaren (och alla hans grannar) för att byta allt gammalt vax i samtliga (även ”problemfria”) kupor i samtliga bigårdar för att försöka begränsa eventuell spridning av eländet.

Och det är jag villig att satsa min sista skjorta på.

Har jag fel? Skulle jag bli skjortlös?




Sten-Åke Lindell

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #1 skrivet: 14 jan-10 kl 07:17 »
Om vi säger såhär att gamla svarta yngelramar ser väldigt sunkiga ut och jag har fått med några sådana att jag helt enkelt kastat (destruerat) dem. Det handlar inte bara om hygien i yngelrummet utan i hela kupan och därmed även fräsha honungsramar då bina passerar sunket vid varje besök i skattkammaren.

Du behöver inte vara bekymrad, det finns dom som tycker vaxförnyelse är helt OK!!

Anders Wizping

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #2 skrivet: 14 jan-10 kl 09:04 »
Jag lovar att säga till när du kan skicka stjortan.

 

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: Vaxbyte
« Svar #3 skrivet: 14 jan-10 kl 15:59 »
 Enligt egen erfarenhet kan man få yngelröta i nytt vax.
Yngerötan bildas inte i vaxet utan kommer in som smitta indragen av vagabonderande drönare eller spejarbin som är ute och letar ny bostad inför eventuell svärmning. Det är inte biodlarens fel om han/hon drabbas av eländet. Alla gamla övergivna bibostäder är problemet. Dessa måste hela tiden letas upp och förintas om vi skall bli kvitt problemet med yngelrötan.

G Frick

  • Inlägg: 128
SV: Vaxbyte
« Svar #4 skrivet: 14 jan-10 kl 16:18 »
Jano

Du kanske har Anders som granne och smittan kommer därifrån?

Michailov

  • Inlägg: 326
    • Västergötland
SV: Vaxbyte
« Svar #5 skrivet: 14 jan-10 kl 17:39 »
Anders: känner du dig som en "vagabonderande drönare" ?  ;D ;D

G Frick menar kanske från dina bin  ;D


/Michailov
Varför använda utländska ord när det finns adekvat, svensk vokabulär ?

Anders Wizping

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #6 skrivet: 14 jan-10 kl 22:03 »
Jag förstod nog att han menade mina bin. Men eftersom vi bara har haft ett samhälle med yngelröta i kalmar sista åren och känner den berörda biodlaren så tror jag nog inte att det var mina bin ;)
Men jag är van vid att en del blir lite sura på mig för att jag brukar ifrågasätta gängse normer om hur man ska sköta bina.
  Bara för att man alltid gjort på ett vist sätt betyder inte att det är rätt metod att det inte finns andra möjligheter. Jag har altid provat att göra tvärt om och se vad som händer. Kör idag med helt oisolerade kupor, sätter på dom flesta lådor på en gång på våren byter inte drottningar eller vax i någon större omfattning.
En del har svårt att axeptera att det faktiskt går.  Bara man har koll på bistyrka sjukdommar och slår ut dom sämsta hela tiden så går det  rätt bra.
Jag har trotts allt kunnat leva på min biodling i 8år nu och levt gott på mina bi inkomster.
Har man lyckats med det så kan man inte vara helt galet ute.
Men det kanske blir som quintus säger.
Att alla mina bin dör i yngelröta kalkyngel och nosema vad vet jag.
Men det skulle väll alltid glädja någon ;)
Men ser inga tecken på det än i alla fall.
Jag börjar på mitt 32år som biodlare i år och tycker det fortfarande är lika roligt som som när jag började 78 som 12åring och kommer nog fortsätta lika länge till.
För finns det ett bättre jobb än det här.
När det fortfarande känns som om det är en hobby och inte ett jobb.

MVH Anders Wizping
Kalmar :)
PS om ingen skulle ifrågasätta så skulle vi fortfarande ha halmkupor :)
« Senast ändrad: 14 jan-10 kl 23:27 av Anders Wizping »

quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #7 skrivet: 15 jan-10 kl 00:11 »
Jag förstod nog att han menade mina bin. Men eftersom vi bara har haft ett samhälle med yngelröta i kalmar sista åren och känner den berörda biodlaren så tror jag nog inte att det var mina bin ;)

Jag ber på förhand om ursäkt om jag tar fel på person, men jag har för mig att det var du som yttrade någonstans att du har glömt en hel bigård. Nu är jag inte säkert på om det var bara att invintra eller om det var både skatta och invintra.

Om det nu hände, och du är så vimsig, hur kan du vara säker på att det inte var dina bin?


Anders Wizping

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #8 skrivet: 15 jan-10 kl 08:24 »
Vad glad jag blir att du läser vad jag skriver på BFs forum :)
Har jag kanske en hemlig beundrare :o

Jo det stämmer jag glömde att sätta på skatt lådor men upptäckte det i början av juni har jag för mig.
Det skäms jag lite för det erkänner jag.
Men när man ska hålla 52 bigårdar i huvudet så händer det nog tyvär någon gång.
Men det var första gången.
Men jag är ärlig nog att berätta om mina misstag.
Jag förstår att det här är ett jobbigt ämne för dig quintus. Ser att du har svårt att sova du skrev dit inlägg 00.11. nu blir det spännande att se vad du kan hitta i det här inlägget att hugga på ;)
mvh anders Wizping :)


quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #9 skrivet: 15 jan-10 kl 10:30 »
Jo det stämmer jag glömde att sätta på skatt lådor men upptäckte det i början av juni har jag för mig.
Det skäms jag lite för det erkänner jag.
Men när man ska hålla 52 bigårdar i huvudet så händer det nog tyvär någon gång.

Jag förstår att det här är ett jobbigt ämne för dig quintus. Ser att du har svårt att sova du skrev dit inlägg 00.11. nu blir det spännande att se vad du kan hitta i det här inlägget att hugga på ;)

Inget att hugga på. Jag kan bara konstatera att du är obekant inte bara med riskanalys och allmän hygien men att det finns ytterliggare en sak riktiga företagare brukar syssla med - planering som det är si och så med. Visst människan är bara en människa och vi alla då och då glömmer saker och ting, men EN HEL BIGÅRD??? Det tar priset.

I övrigt det är inte du som håller mig vaken. Läggtiden ar avhängning boken jag har just för tillfälle. Ibland kan det vara 03.00, ibland 04.00.



Michailov

  • Inlägg: 326
    • Västergötland
SV: Vaxbyte
« Svar #10 skrivet: 15 jan-10 kl 11:19 »
Jag kan bara konstatera att du är obekant inte bara med riskanalys och allmän hygien men att det finns ytterliggare en sak riktiga företagare brukar syssla med - planering som det är si och så med. Visst människan är bara en människa och vi alla då och då glömmer saker och ting, men EN HEL BIGÅRD??? Det tar priset.

1) De allra flesta människor gör kontinuerligt någon form av riskanalys. Men om den görs enligt någon speciell metod som t.ex. lärs ut på någon av de tramsiga utbildningar som finns för ändamålet där det förutsätts att kursdeltagarna har hål i huvudet och totalt saknar sunt förnuft, är ju inte det samma som att man inte gör en riskbedömning.

2) Det förklarar ju en del om varför den ekonomiska krisen ser ut som den gör om "riktiga" företagare sysslar med "planering som det är si och så med". Men där håller jag faktiskt med dig. En "riktig" företagare är enligt mig en som kan leva på sitt företag.

3) Att glömma en bigård beror väl i huvudsak kanske inte på planering. Det är ju troligt att planen var att se till den. Snarare att det glömdes bort. Får enligt mig debiteras kontot "shit happens". Och övriga kommentarer, synpunkter etc på att det gjordes är ju helt bortkastade när det är uppenbart att "förövaren" själv förstått problemet. Jag är tveksam till om några "corrective actions" i hans kvalitetssystem hade eliminerat detta eller liknande problem. Men så har jag heller ingen större tro på sådana system.

/Michailov
Varför använda utländska ord när det finns adekvat, svensk vokabulär ?

ersam

  • Inlägg: 2875
    • -
SV: Vaxbyte
« Svar #11 skrivet: 15 jan-10 kl 16:05 »
Men en tydlig kontrollfunktion i företaget hade löst problemet!  (:)

quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #12 skrivet: 15 jan-10 kl 17:00 »
Men en tydlig kontrollfunktion i företaget hade löst problemet!  (:)

Att ha 52 bigårdar innebär att man inte kan besöka alla på en dag, likaså det är osannolik att man bara besöker bara en i taget. Dvs man besöker ett visst antal bigårdar per dag. Som innebär att man har ett antal på förhand planerade rundor och åker man en på förhand bestämd runda med på förhand bestämt antal bigårdar kan man knappast missa någon bigård.

För att minska mängden förbränd bensin borde vägen vara optimaliserad och då hamnar man plötsligt i någonting som heter "Handelsresandeproblemet"

”Handelsresandeproblemet (ibland förkortat TSP efter det engelska the Traveling Salesman Problem) är ett så kallat optimeringsproblem inom den del av optimeringsläran som behandlar optimering i grafer. Enkelt uttryckt går problemet ut på att hitta den kortaste vägen för en handelsresande som ska besöka en uppsättning städer och därefter återvända till utgångspunkten. Det kan emellertid istället gälla den snabbaste vägen eller den billigaste eller den bästa utefter något annat givet kriterium, kort sagt den optimala vägen.” (Wikipedia)

Se vidare i Wikipedia


Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #13 skrivet: 15 jan-10 kl 18:37 »
Om jag minns rätt från mina 80-talsstudier är handelsresandeproblemet lösbart genom en fullständig sökning av alla kombinationer. Med 52 bigårdar blir det några stycken.

quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #14 skrivet: 15 jan-10 kl 18:57 »
Om jag minns rätt från mina 80-talsstudier är handelsresandeproblemet lösbart genom en fullständig sökning av alla kombinationer. Med 52 bigårdar blir det några stycken.

1. Det måste väl finnas mjukvara som fixar det. Samma problem har brevbärare, de som plogar/saltar vägar, kontrollerar och reparerar vägskyltar osv.

2. Jag antog att man skulle "gruppera" dessa bigårdar och då är det möjligt att fixa det "manuellt". Exempel:

A     20     B

42           34

C    12     D

(AD =35; BC = 30)

Kortaste vägen är A > D > C > B > A  = 97

Skulle man åka runt (ABDCA) = 108

Med det här problemet måste väl kämpa alla yrkesbiodlare. Så jag bjussar på följande idé - för att det skall vara nåt´ medlemsnytta med BF, fixa optimerings program för medlemmar. Det måste finnas mycket pengar i att vinna.
« Senast ändrad: 15 jan-10 kl 19:06 av quintus »

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #15 skrivet: 15 jan-10 kl 19:21 »
1. Det måste väl finnas mjukvara som fixar det. Samma problem har brevbärare, de som plogar/saltar vägar, kontrollerar och reparerar vägskyltar osv.

Jag läste datateknik. Just detta problem är motståndskraftigt mot optimering, det finns inga effektiva algoritmer för att räkna ut den optimala vägen. Jag vågar påstå att inga brevbärare eller skyltreparatörer kan bevisa att deras vägval är optimalt. Det finns algoritmer för att räkna ut hyfsade vägar, även sådana man kan göra i huvudet som i ditt exempel.

quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #16 skrivet: 15 jan-10 kl 19:27 »
Jag läste datateknik. Just detta problem är motståndskraftigt mot optimering, det finns inga effektiva algoritmer för att räkna ut den optimala vägen. Jag vågar påstå att inga brevbärare eller skyltreparatörer kan bevisa att deras vägval är optimalt. Det finns algoritmer för att räkna ut hyfsade vägar, även sådana man kan göra i huvudet som i ditt exempel.


Jag har funnit följande:

http://www.uclic.ucl.ac.uk/harold/cpp/


Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vaxbyte
« Svar #17 skrivet: 15 jan-10 kl 20:46 »
Jag har funnit följande:

http://www.uclic.ucl.ac.uk/harold/cpp/


Inte samma problem.

Kortastevägen algoritmer finns, Knuths fundamentala algoritmer.

/Uppsala Tekniska högskola 1981, Datorvetenskaplig linje.


Men är som sagt orimligt komplexa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Travelling_salesman_problem

 

quintus

  • Inlägg: 224
SV: Vaxbyte
« Svar #18 skrivet: 20 jan-10 kl 01:06 »
Vaxbyte (Dadant yngelrum)


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

518 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Alltid lika härligt när åter trillar ner i brevlådan.
/EmelieT

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser