Isolering på insidan av timmerväggar

[Qeruiem]

Ett timmerhus med 10 cm gullfiber på insidan är enligt min åsikt en risktagning.

Utan att på något sätt tvivla på ditt ord att det är värre att isolera på insidan än på utsidan så vill jag dock gärna trycka lite extra på att tilläggsisolering alltid är en risk. Det är fullt möjligt att risken är större med isoleringen på insidan (it makes sense, ska man isolera rätt med moderna material så måste man plasta in hela rummet, även taket, på rätt sätt, annars får man kondens) men det är ändå en risk även på utsidan.

Det är därför jag personligen först skulle fundera på vad man kan göra utan tilläggsisolering, tex om man kan få ner energiförbrukningen genom att använda värmepump, kanske sätta i extra glasrutor vintertid, etc...

[torpjens]

* Jag tror att om mineralullen möglar så är det för att den är smutsig.
* Jag tror inte fukt vandrar utåt i väggen om du har undertryck i huset genom eldning, mekanisk frånluft eller ventialtionsskorsten.
* Resonemanget om att lägga tilläggsisoleringen på utsidan låter vettigt. Temperaturen i väggen sjunker ju inifrån och ut så lägger man isoleringen på insidan är det risk att daggpunkten hamnar i träet, lägger man isoleringen på utsidan så blir daggpunkten i isoleringen.

Väldigt mycket av problemen med gamla hus som möglar handlar om bristen på eldning. Se länken till handboken.
Vad man än gör med ett hus så är prio ett att se till att ha undertryck. Undertryck. Undertryck!

/Torpjens - utan moderatorshatten på.

[Broberg]

Min stuga stod utan värme mellan -58 och -09. Här fanns ingen mögel. Prova det i ett modernt.

[Själv är bäste dräng]

Min stuga stod utan värme mellan -58 och -09. Här fanns ingen mögel. Prova det i ett modernt.

Två år så skiter det sig fullständigt i ett sådant.

[blizzard]

Nu var det väl så att väggen bestod ju både av timmer och regel? Varför krångla till saker och ting så väldigt.
Förslag som att inte isolera utan att bara dra på mera värme får ju en att fundera på om vederbörande är seriös eller inte

Vill någon betala extra för att köpa någon viss sorts isolering som nån tror är bättre,så what ever....,gör det då och var nöjda.Jag tror inte att det har någon betydelse alls...

Min egen timmring är gammal som gatan och den är isolerades på insidan sent 60-tal eller tidigt 70-tal.
Jag har blottlagt flera innerväggar nyligen i samband med renovering och omdisponering och de ser helt fräsch ut,nu är det här ju riktigt timmer 
Det är så tätt mellan årsringarna så de går inte att ens se,ska man bearbeta dessa timmerstockar så måste verktygen vara lika vassa som jag vet inte vad....

För människor i södra delen av detta land kan det nog vara extra svårt att verkligen ha sett något liknande.Jag tror inte att det överhuvudtaget skulle gå att  få detta timmer att börja mögla. Bara doften av träet gör att man förstår att det är speciellt.
Sådant här timmer finns ju tyvärr inte längre,inte någonstans Men det är verkligen en fröjd att åtm fått se det och att arbeta med det.

Att göra timmerhus täta mot råttor går men kräver arbete,samtidigt ska man ju också komma ihåg att där det luktar mat för dem så kräver det extra insatser,tex vid matkällare och dyligt.
Det går hur bra som helst att göra innerväggar helt täta mot fukt om man vill det.
Mitt hus har nu tilläggsisolering både på in och utsida och det är så skönt så
Jag är dessutom helt säker på att vare sig timmret eller huset i övrigt kommer att ta skada av det.
De enda som kommer att lida i långa loppet är enegiföretagen som inte får sälja lika mycket ström.

[Qeruiem]

Förslag som att inte isolera utan att bara dra på mera värme får ju en att fundera på om vederbörande är seriös eller inte

Men, alltså, vad är problemet?

Fall isolering: Man tar ett hus som kräver x kronor om året i tillförd energi och sen investerar man y kronor för att investera i mer isolering för att minska x. Investeringen anses ha betalat sig när minskningen av x ackumulerat över ett antal år för att ha nått upp till y (+ ev ränta) och allt är frid och fröjd.

Fall värmepump: Man tar ett hus som kräver x kronor om året i tillförd energi och sen investerar man y kronor för att investera i en värmepump för att minska x. Investeringen anses ha betalat sig när minskningen av x ackumulerat över ett antal år för att ha nått upp till y (+ ev ränta) och allt är frid och fröjd.

Dvs de två fallen får mao mer eller mindre samma slutresultat, man minskar energiåtgången och därmed uppvärmningskostnaden, det som skiljer är HUR man gör det. Beroende på värmepumpteknik och förutsättningar kan en värmepump minska energiförbrukningen för ett hus med upp till 80% (men det är mer realistiskt att räkna med kanske runt en halvering, beroende på val av pump).

(och jo, jag vet att värmepumpar "fuskar" genom att "mjölka" energi från luft, vatten, mark eller berg, men det är högst förnyelsebar energi utan noterbar miljöpåverkan, dvs ungefär som tex solfångare...)

Men, återigen, jag föreslår att fortsatt diskussion om det här tas i en annan tråd. Jag har många och starka åsikter om dagens energispararhysteri och den förvirrade miljöpolitik det här landet driver, men yttrar jag dem här lär den här tråden definitivt kantra. 

[Existens]

Nej berätta mer är du snäll. Jag vill gärna höra hur det kan vara energisparande att strunta i isolering.
Det är ungefär som när banker höjer en avgift och säger att dom nu sparar pengar åt en.

Det kan ju knappast spela nån roll hur man värmer upp ett hus om man ser på den totala energiåtgången i ett dåligt isolerat kontra ett väl isolerat.

Du menar alltså att t.ex passivhus som koncept tillhör sveriges 'förvirrade' energipolitik?

[Själv är bäste dräng]

Sådär grabbar, nu finns tråden

[Qeruiem]

Sådär grabbar, nu finns tråden

Du glömde tala om var...

[Skogsvilde]

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=158365.msg1492880;topicseen#new
 

[Qeruiem]

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=158365.msg1492880;topicseen#new
 

Ah, tackar. Bokmärker så ska jag skriva lite lite senare. Är på språng nu.

[torpjens]

Ok, nu finns en en tråd om isolering eller värmepump här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=158365.msg1492880, var snälla håll denna tråd till isolering av timmerväggar och om det ska vara in- eller utsida.

Vänligen
Torpjens - nu med hatt på. 

[Vidar]

Hej!

Tack för alla svar, vilken tråd det blev! 

Har tagit en bild och gjort en förtydligande skiss. Eftersom timmerväggen var skadad längst ner så jag jag ersatt det med reglar. (det här skulle man också kunna diskutera i evigheter men det var den lösning som stod till hands just då) Ytterpanel (inte rödmålad på baksidan i verkligheten), ströläkt, vindpapp, timmer/reglar, reglar/isolering, plast och gips. Reglarna sitter där dom sitter och alternativet just nu är i stort sett bara att byta timmervägg mot regelvägg helt och hållet.
Jag jobbar heltid och läser två kurser på halvfart så den energi jag har över till huset är inte på topp. Å andra sidan har jag levt så i snart tre år så jag börjar vänja mig. Har äntligen brutit med hon jag delar huset med (det här med att flytta över ett banklån från två personer till en är något som Lovecraft borde skrivit sina noveller om istället för Cthulhu och annat myspys)

Timmerväggen har fortfarande en del av lukten kvar från det skadade virket så därför kommer jag slipa av ytan där det mesta av lukten sitter och så vill jag ha kvar plasten så lukten håller sig på "utsidan". Det har fungerat fint i de andra delarna av huset, där är det numera luktfritt.
Yttertaket är helt bytt, det har läckt lite och gett upphov till en del av fuktskadorna och lukten. Vill inte säga vad jag tänkt om tidigare husägare/hantverkare men det har hänt att jag skrikit rätt ut när jag öppnat ytterligare en vägg full med möglig isolering och slarviga lösningar.


Uppvärmning och ventilation var det många som diskuterade och det kan ju vara bra om jag berättar vad det är för förutsättningar.
Huset har tidigare varit värmt med direktverkande el och nu har jag förberett för vattenburen värme med pexslang och gamla fina sektionsradiatorer. En liten kamin i det som nu är sovrum har bytts mot en större och den öppna spisen i det som kommer bli kök ska bytas mot en vattenmantlad köksspis kopplad till en ackumulatortank. Kulvertslang finns ut till pannrum bakom garaget om jag vid senare tillfälle får ekonomisk möjlighet att fixa en stor vedpanna.
Ventilationen består av en fuktstyrd fläkt i badrummet, en vanlig köksfläkt i köket och ventiler vid gavlarna på ovanvåningen. Tilluft via ventil i närheten av kaminen i sovrummet och senare kommer även luft in i skafferiet via rör som ska grävas ner och förvärmas/kylas av jorden. Ev så blir det värmeväxlare på luften som går ut ur huset.

Resten av huset är isolerat med mineralull och noga plastat så att fukten håller sig på rätt sida.

Att det vore dumt att lämna väggen tom är ju klart när jag tänker på det, blir ju en skorstenseffekt som drar upp kall luft.

I facket längst ner i väggen måste jag ju ha någon slags isolering.


Det jag nu undrar är:
Att det är dumt att låta fukt komma ut i isoleringen och timret har vi fastställt men med fungerande fuktspärr så borde det egentligen inte vara ett jättebekymmer? Då borde ju regelväggar ruttna rätt snabbt. Där fuktspärren var hel så såg virket i den reglade delen av huset helt ok ut.
Skulle man kunna tänka sig att inte fylla utrymmet helt? Använda 45mm isolering till 95mm-utrymmet, den brukar gå att fluffa upp lite.

Är det här ett bra alternativ till mineralull? Spelar det någon roll när jag måste ha plasten ändå?
http://www.bauhaus.se/linisoleringsskiva-120-mm.html


Tack för ert engagemang!

[Själv är bäste dräng]

I facket längst ner i väggen måste jag ju ha någon slags isolering.


Det jag nu undrar är:
Att det är dumt att låta fukt komma ut i isoleringen och timret har vi fastställt men med fungerande fuktspärr så borde det egentligen inte vara ett jättebekymmer? Då borde ju regelväggar ruttna rätt snabbt. Där fuktspärren var hel så såg virket i den reglade delen av huset helt ok ut.
Skulle man kunna tänka sig att inte fylla utrymmet helt? Använda 45mm isolering till 95mm-utrymmet, den brukar gå att fluffa upp lite.

Är det här ett bra alternativ till mineralull? Spelar det någon roll när jag måste ha plasten ändå?
http://www.bauhaus.se/linisoleringsskiva-120-mm.html

Varför vill du inte fylla utrymmet helt? Luft som rör sig i väggar ställer alltid till med problem. Det kommer att fungera bra med gullfiber när du bygger rätt, och dessutom har ett undertryck i huset.


Tack för ert engagemang!

[Vidar]

Varför vill du inte fylla utrymmet helt? Luft som rör sig i väggar ställer alltid till med problem. Det kommer att fungera bra med gullfiber när du bygger rätt, och dessutom har ett undertryck i huset.

Det låter ju lovande! Fler som har åsikter?

Tanken med att inte fylla helt var att minska isoleringseffekten och därmed höja temperaturen i timret. Fast det kanske är onödigt krångel.

[Själv är bäste dräng]

Det låter ju lovande! Fler som har åsikter?

Tanken med att inte fylla helt var att minska isoleringseffekten och därmed höja temperaturen i timret. Fast det kanske är onödigt krångel.

Om det inte kommer in fukt i timmret, antingen genom kondens från inomhusluften eller regn från utsidan, så kommer även den lilla värmen som tar sig genom isoleringen hjälpa till att hålla fuktigheten lägre i timmret än vad timmret i en stocklada håller. Och de ruttnar inte i första taget. Det är när det blir problem med dåligt tak, eller att huset står ouppvärmt som de här lösningarna är sämre än forntidens.

Det här med luft som rör sig och flyttar fukt kan du få en enkel förståelse för om du tittar på en köttbit eller brödbit som legat i frysen en tid med plastpåse med mycket luft i. Trots relativt liten temperaturskillnad mellan brödbiten och påsen räcker det till för att det skall bildas is i påsen.

[Qeruiem]

Skulle man kunna tänka sig att inte fylla utrymmet helt? Använda 45mm isolering till 95mm-utrymmet, den brukar gå att fluffa upp lite.

Nej. Du ska alltid använda korrekt tjocklek av isoleringen för att den ska hålla ihop rätt.

Förra ägaren till vårat hus (det vi håller på att flytta ifrån) hade snålat lite med isoleringen i en friggebod han byggt och, misstänker jag, kluvit tjockare isolering i halvor för att passa smalare fack. Då klarar inte isoleringen av att "stå i givakt" och efter några år kollapsar den och rasar samman vilket skapar stora luftspringor (i vårat fall pratar vi nån dm) längst upp i varje fack. Det ökar energibehovet noterbart för att hålla byggnaden varm, för att uttrycka sig milt.