Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Kålrabbis Mamma skrivet 18 mar-10 kl 22:18

Titel: istället för betfor?
Skrivet av: Kålrabbis Mamma skrivet 18 mar-10 kl 22:18
Vad har ni för alternativ till betfor för att hålla tarmfloran i ordning?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 18 mar-10 kl 22:26
Beror på hur du menar med hålla i ordning och vad det ärför problem. Gäller det lös mage så brukar bakjäst fungera under en period.

Sen finns det ju tillskott att köpa som tex "Magotarm" (kraft) och pronutrin (trot jag det heter) som stabiliserar magen.

Jag brukar ge betfor mest bara för att det är bra i samband med andra tillskott/kraftfoder.

Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: PycklingMamma skrivet 19 mar-10 kl 01:27
Linfrökaka är ett bra alternativ till betfor. Ger min det då hon ratar betfor både pelleterad och riven!!
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 19 mar-10 kl 22:45
Jag slår också ett slag för färsk bakjäst.

Varför fungerar det inte med betforn?! Det finns både melassfri sådan samt att det går bra att hälla av "sockervattnet" om man är rädd för sockret.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 19 mar-10 kl 23:01
Vad har ni för alternativ till betfor för att hålla tarmfloran i ordning?
Vad har din häst för fel på tarmfloran ? Det är nog en viktig del i denna fråga .
Jag har två "maghästar" den ena sket ner sej i tid o otid den andra gammalt magsår båda mådde bra av en bakjäst kur .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Kålrabbis Mamma skrivet 22 mar-10 kl 10:16
Jag har skaffat en ny häst som är van vid betfor brukar inte använda det annars. Jag provade en gång på våran gamla häst då 25 år och han blev helt vild av det. Det är så mycket prat om detta betfor bland hästägare. Det ska vara förebyggande för fång, hålla tarmfloran på en ok nivå osv. osv. Sen finns det vissa som inte rekomenderar betfor pga. den höga sockerhalten bl.a. Våra gamla hästar 32 o 29 år gamla gav vi på vet. inrådan rapsolja varje dag för att öka näringsupptaget och för att tillföra extra näring som ju finns i rapsoljan. Var bara lite intresserad vad ni andra på forumet använder.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 22 mar-10 kl 12:45
Om hästen inte har några sjukdomar eller foderproblem låt den bara äta grovfoder=hö.

Jag ger aldrig kraft längre då jag har sett vad det kan göra o betfor innehåller massa melass *blää*
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 22 mar-10 kl 12:58
Brukar koka mäsk .

Kokar linfrö , och blandar linfröslemmet med kligröt och lite melass .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Kålrabbis Mamma skrivet 22 mar-10 kl 18:34
Nykomligen är lite lös i magen såg jag idag. Kanske man skulle prova med jäst. Är det vanlig Kronjäst från affären som man använder? A-fil gav jag till gammelhästen när han fick problem med magen, kanske bättre med jäst?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 22 mar-10 kl 21:19
Japp helt vanligt jäst som du köper på affären
det finns fóderjäst att köpa men det är dyrare och mer utblandat
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: ardennervän skrivet 23 mar-10 kl 10:59
En häst som inte jobbar stenhårt (hela arbetsdagar de flesta dagarna i veckan) behöver som regel inget annat än grovfoder och kanske lite mineraler. Och en ny häst blir nästan alltid lös i magen pga stressen innan tryggheten i den nya flocken infunnit sig.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 23 mar-10 kl 21:06
Hej!
Håller med ardennervän!!
Det har blivit rena hysterin om foder till våra "grovfoderomvandlare"- hästar kor och får!
MVH
PS Om man vill ge jäst är det billigast att köpa en säck foderjäst av en foderfabrik!DS
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 23 mar-10 kl 21:54
njae, jag tycker inte man ska överfodra med en massa onödigt. Jag tycker att "hysterin" kan vara nyttig, våra grovfoderomvandlare är känsliga och kan inte rå över sin föda på egen hand.Brukshästar som jobbade hårt i jordbruk blev också många gånger felfodrade, måndagssjukan är ett exempel som inte har vart helt ovanlig.

De flesta hästar klarar sig säkert på bara grovfoder men då måste man veta om att det är bra och i sverige med våra jordar kan det vara bra att se över selen/vitamin E behovet.

Kanske lite mycket hysteri ibland som ni säger men kan man få folk att öppna ögonen och inse värdet av en bra fodring är ju det guld 8)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 26 mar-10 kl 09:09
Hej!
Om din häst får grovfoder i sån mängd att han inte går ner i hull är allt OK- om den går ner i hull är det inte per självklarhet att man SKA ge kraftfoder, ge i stället mer och/eller bättre grovfoder. Tävlingshästar/hästar som arbetar hårt flera dagar i veckan behöver k-foder men flertalet hästar i Sverige är INTE i den kategorin. Eftersom inte alla hästar har samma behov av underhållsenergi är ögat/måttbandet/handen många gånger bättre än matematiska uträkningar på att avgöra hur mycket mat hästen behöver....
Måndagssjukan (korsförlamning) var troligen vanligare på arbetshästens tid eftersom dessa hästar fick MYCKET mat(kraftfoder) och jobbade HÅRT 5-6 dagar, fich en eller två vilodagar med bibehållen kraftfodergiva och sen på måndagen började jobba hårt igen!

Jag vågar påstå att stor del av "fritidshästarna" i Sverige skulle klara sig ALLDELES UTMÄRKT med mindre kraftfoder och mer/bättre grovfoder!!! Det finns någon utbredd uppfattning att man sköter sin häst bättre bara för att den får begränsad grovfodergiva som kompletteras med kraftfoder- vilket inte alls stämmer!
En häst behöver för att må bra/ känna mättnadskänsla, tugga grovfoder 14-16 timmar per dygn!
MVH
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 26 mar-10 kl 10:36
Man har gjort tester på Wången om hur "bra" grovfoderomvandlare hästar egentligen är .
Och vad man kom fram till (de hade svårt att tro det själva) var att även en tävlingshäst /travhäst i de svårare  klasserna kunde klara träning och tävling på enbart grovfoder och mineraler/salt .

Är ni intresserade ring Wången och be om kopior på arbetet
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 26 mar-10 kl 11:44
Japp ,,endast hö eller hösilage för våra hästar o då fri tillgång .
Det lustiga är att även om jag har  tex en svårfödd o en lättfödd så funkar det på bägge .
Det jag dock anser är viktigt är en bra analys så men vet om ens hö tex är fattigt på nån mineral .

Min erfarenhet är att alla friska hästar kan gå på fri tillgång men att det kan ta ett tag innan dom vant sej o då får man väl ha en tjock häst i nåt år då .
Bara att rida/köra extra mkt  ;D
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 26 mar-10 kl 12:08
Hej!
Om din häst får grovfoder i sån mängd att han inte går ner i hull är allt OK- om den går ner i hull är det inte per självklarhet att man SKA ge kraftfoder, ge i stället mer och/eller bättre grovfoder. Tävlingshästar/hästar som arbetar hårt flera dagar i veckan behöver k-foder men flertalet hästar i Sverige är INTE i den kategorin. Eftersom inte alla hästar har samma behov av underhållsenergi är ögat/måttbandet/handen många gånger bättre än matematiska uträkningar på att avgöra hur mycket mat hästen behöver....
Måndagssjukan (korsförlamning) var troligen vanligare på arbetshästens tid eftersom dessa hästar fick MYCKET mat(kraftfoder) och jobbade HÅRT 5-6 dagar, fich en eller två vilodagar med bibehållen kraftfodergiva och sen på måndagen började jobba hårt igen!

Jag vågar påstå att stor del av "fritidshästarna" i Sverige skulle klara sig ALLDELES UTMÄRKT med mindre kraftfoder och mer/bättre grovfoder!!! Det finns någon utbredd uppfattning att man sköter sin häst bättre bara för att den får begränsad grovfodergiva som kompletteras med kraftfoder- vilket inte alls stämmer!
En häst behöver för att må bra/ känna mättnadskänsla, tugga grovfoder 14-16 timmar per dygn!
MVH

Nu vet inte jag om du svarade på det jag skrev, men i sådant fall så menade inte jag heller att det är bra att allt för många fodrar med en begränsad giva. Jag förspråkar fri tillgång på de flesta av rasen häst. Ska man ge kraftfoder så bör man dock veta varför och vad man ska ge. Måndagssjukan är ju ett exempel på vad som kan hända när man överfodrar kraftfoder utan kunskap i foder, tex.

Visst ska man gå på ögat, men ibland ser inte ögat precis allt och det skadar inte att ha en analys så att man faktiskt vet vad hästen får i sig.

Summan av kardemumman: Gärna en riklig fodergiva som täcker tuggbehovet bla. Men att ge fritillgång på hö som har tex har samma värde som halm räcker inte. Med en analys så har man mer koll och det är lättare att komplettera alt fundera på om man kanske ska byta ut grovfodret till ett annat.
Man har alltid det yttersta ansvaret för sin häst och fodra med fri tillgång med ett dåligt hö och sedan tro att det räcker med fri tillgång funkar inte alltid. Då är det bra att veta vad man ger och man sover bättre om nätterna när man vet att hästen får i sig precis allt man behöver.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 26 mar-10 kl 14:45
Hej!
Har ALDRIG gett eller ens sett hö med samma värde som halm- vi pratar foder och inte strö!!!!
mvh

PS får din häst sådant hö förstår jag att du måste ge tillskott!DS
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 26 mar-10 kl 15:33
Hon har aldrig gett sånt hö till sin häst men vi har bägge två sett sånt hö serveras till stackars hästar då vi bägge jobbat med vanvårdade hästar i många år .Jag håller med Neinor man bör veta vad man stoppar i hästen , är det ett dåligt hö så måste man ju lägga till det som saknas om det inte går att få tag på bra hö.

Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 26 mar-10 kl 15:41
Många kan nog inte se skillnad på hö jämfört med höfröhalm dvs sånt gräs man tröskat för att få gräsfrö ifrån .

Det sälj också ofta som just sämre hö lite billigare . Och på grund av olika anledningar nappar det folk på annonser . De kan ju köpa mer och ge mer utan att veta att just höfröhalm har sämre fodervärde än bra skördad spannmåls halm .

Så det kanske är dags att ge någon form av utbildning för hököp och i alla fall okulärbesiktning av hö så de som köper kan se skillnad på hö o höhalm . Det ser ju ut som och luktar hö .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Kålrabbis Mamma skrivet 26 mar-10 kl 17:47
Jag måste bara säga att det är så skönt att höra att det är fler än jag som inte sätter så stor tillit till kraftfoder. Törs knappast nämna det i hästkretsar. Ena varmblodet och mitt älskade halvblod blev 29 resp. 32 år. Tror att dom hade det ganska bra ändå trots att jag inte gör som det flesta andra hästägare häromkring. Inget kraftfoder, inga täcken, ingen daglig rykt, oskodda och utevistelse året runt utom vid extremt dålig väderlek. :)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 26 mar-10 kl 19:42
MVH
PS Om man vill ge jäst är det billigast att köpa en säck foderjäst av en foderfabrik!DS


Foderjäst och bakjäst är INTE samma sak!

Foderjäst är avdödad till skillnad från den vanliga bakjästen som har levande kultur. De har därför olika verkan och det är bakjästen som ger den gynnsamma effekten på livet i grovtarmen

Foderjäst är proteinrikt och innehåller mkt bvitamin.

Här finns länk till forskning om bakjästens verkan.
http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/80/10/2600 (http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/80/10/2600)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 mar-10 kl 11:23
Hej!
Har ALDRIG gett eller ens sett hö med samma värde som halm- vi pratar foder och inte strö!!!!
mvh

PS får din häst sådant hö förstår jag att du måste ge tillskott!DS

Jag tror du läser in lite mycket i det jag skriver. Jag har aldrig påstått att din häst fått ett sådant hö, ej heller ger jag min häst sådant grovfoder.
Jag försökte bara förtydliga att man måste veta vad man ger och det är inte är en hysteri i att vilja ha en bra koll. Kanske jag misstolkade dig när du skrev, men jag tolkade ditt inlägg som att du trodde att jag förespråkade en begränsad giva.

Jag har sett med egna ögon och läst om de som ger halm istället för hö för att de tror att det funkar bra med fri tillgång.

Det var inte meningen att förolämpa dig alls, och jag ser ingen charm i att då är nedlåtande emot mig.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 mar-10 kl 11:25
Många kan nog inte se skillnad på hö jämfört med höfröhalm dvs sånt gräs man tröskat för att få gräsfrö ifrån .

Det sälj också ofta som just sämre hö lite billigare . Och på grund av olika anledningar nappar det folk på annonser . De kan ju köpa mer och ge mer utan att veta att just höfröhalm har sämre fodervärde än bra skördad spannmåls halm .

Så det kanske är dags att ge någon form av utbildning för hököp och i alla fall okulärbesiktning av hö så de som köper kan se skillnad på hö o höhalm . Det ser ju ut som och luktar hö .

Håller med, det är ännu ett exempel på att foderhysterien och analyser inte är en så dålig idé :D
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 27 mar-10 kl 15:10
Hej!
Bästa sättet att veta om hästen får i sig tillräckligt är, trots allt vad analyser hete,r fortfarande ÖGAT/HANDEN och MÅTTBANDET(om man är osäker på små förändringar).
Om man har analyserat foder vet man vad fodret innehåller just vid analystillfället men du har inte jättekoll på vad din häst gör åt i energi- du MÅSTE se och känna om hästen tappar/ ökar i hull- eller hur gör ni??
MVH
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 27 mar-10 kl 15:35
Viktigast för mig är själva analysen, speciellt med växande hästar. Där kan jag beräkna att hästen verkligen får i sig vad den behöver och med ögat kan jag avgöra om hästen är en typisk "tabellhäst" eller om den faktiskt behöver mer. Min tvååring som är betydligt nättare i byggnaden än sin jämnåriga kamrat behöver ex.vis mer mat för att hålla sig i samma hull.

Ett öga ser inte ex.vis en begynnande urkalkning av skelettet, det behöver man analys för. Däremot är det lätt att bedöma hullet, om hårremmen är fin etc.

Vetenskapen går ju framåt så självklart ska man använda sig av den men man bör göra det i kombination med sitt öga för bästa resultat.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 mar-10 kl 16:20
Jag håller med Sar. Anaylsen berättar om det som ögat inte ser. Sen är ögat och förnuftet också en bra måttstock. Absolut.
Man ser ju inte om hästen får i sig för lite av det enda/den andra förens det faktiskt tar sig i uttryck genom en glanslöspäls,dålig överlinje osv. Med en analys under fötterna så kanske man mota dessa brister i grind innan hästen får dem.

Analys och öga går hand i hand kanske man kan säga.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Lejonhjärta skrivet 30 mar-10 kl 00:28
mina hästar har "fri" tillgång på hö dygnet runt. Dom får hö serverat i småmaskiga hönät som vi hänger i träden och i boxarna så dom får jobba lite men alltid mat att pilla med. Kraftfoder på kvällen som består av betfor, havre och mineraler. Problemet är att om dom inte får betfor och havre så äter dom heller inte upp mineralerna. Min gamle häst äter det knappt trots att han får kraftfoder till.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 30 mar-10 kl 08:09
Håller med om att det kan vara ett helvete att få i dem mineral. Just nu kämpar jag med att få i min lite B vitamin inför fällningen. Hitills funkar det som jag mosar ett äpple och river morötter och blandar runt allt i. Kräsen häst ::)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 30 mar-10 kl 10:34
mina hästar har "fri" tillgång på hö dygnet runt. Dom får hö serverat i småmaskiga hönät som vi hänger i träden och i boxarna så dom får jobba lite men alltid mat att pilla med. Kraftfoder på kvällen som består av betfor, havre och mineraler. Problemet är att om dom inte får betfor och havre så äter dom heller inte upp mineralerna. Min gamle häst äter det knappt trots att han får kraftfoder till.

Vad har du för mineraler? Mina äter nämligen mineraler direkt från handen om de får men smaken är ju olika. Har du provat att blanda dem i uppblötta lusernpellets (inte riktigt så uppblött att det blir en gröt)?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 30 mar-10 kl 20:16
Stooor skillnad på mineraler i smak har jag upptäckt .
Min unghäst älskar miner blå från Krafft , vägrar äta Mustang Röd miner .Spottar ut dom om han får in i munnen oavset vad jag blandar men , dom andra hästarna äter dom dock.
Ooo vad irriterande .
Jag köpte in 4 säckar Mustang miner , hade inte en tanke på att han inte skulle äta det faktiskt  :-\
Vill nån byta ?
Nu har jag mineralbaljor i hagen oxå som supliment .
men det e ju svårt att veta hur mkt just han får i sej .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Lejonhjärta skrivet 31 mar-10 kl 00:58
Har faktiskt provat det mesta i mineralväg. Är det pelletrerat går det bättre att lura i honom det för det rinner inte igenom maten så lätt. För tillfället får han betfor i botten av hinken och över det lite fibergi för att toppa med mineraler. Fibergin är för att få i honom mineralerna. Gick tillbaka till rosshavren i stället för fibergin för dom andra av våra hästa äter det men då lämnade han kvar hälften så jag fick slänga det på morrnarna. Är på väg att prova ett annat fullfoder som är mer komprimerat, får se vad han tycker om det.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 31 mar-10 kl 01:03
Det fungerar inte att blanda i de pelleterade mineralerna i betforen innan du blöter? När mineralerna sönderfaller borde han inte märka att de finns där.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 31 mar-10 kl 15:20
Jag vill inte mata i han melass så det funkar inte ,,,jag får nog försöka köpa miner blå igen .
Jag trodde inte att det skulle vara nån skillnad faktiskt  ???
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Ptr skrivet 31 mar-10 kl 16:03
Nu ska jag vara besvärlig med er!

Fodrar man efter ögat och har känsla och vaksamhet i det är det gättebra! Sen är det dax att plocka fram annalyserna och räkna ut varför, eller snarare hur det är sammansatt för att bli bra till den hästen. Sen kan man räkna på åtgång av den nya sortens hästmat för att se hur mycket man behöver ta hem. Ett ovärdeligt hjälpmedel för att få en vettig budjethantering i sitt hästägande!

Har man en mager speta till häst som fått mycket betfor och spannmål i sin foderstat kanske det inte är heltlyckat att tvärhastigt lämna spåret med kraftfoder helt rätt upp och ner! Det kan finnas otillräckligt med bakterier för att bryta ner grovfodret till lämplig annemalisk föda (döda bakterier). Kan bidra till dåligt proteinupptag.

Frågan var inte om betfor eller inte, utan vad i stället för betfor!
Om det är för att fasa ut eller inte handlar inte frågan om! Och inte om proteinfode, spannmål eller annat kraftfoder heller skall erkännas.

Mvh Ptr
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 31 mar-10 kl 17:53
Nu ska jag vara besvärlig med er!

Fodrar man efter ögat och har känsla och vaksamhet i det är det gättebra! Sen är det dax att plocka fram annalyserna och räkna ut varför, eller snarare hur det är sammansatt för att bli bra till den hästen. Sen kan man räkna på åtgång av den nya sortens hästmat för att se hur mycket man behöver ta hem. Ett ovärdeligt hjälpmedel för att få en vettig budjethantering i sitt hästägande!

Har man en mager speta till häst som fått mycket betfor och spannmål i sin foderstat kanske det inte är heltlyckat att tvärhastigt lämna spåret med kraftfoder helt rätt upp och ner! Det kan finnas otillräckligt med bakterier för att bryta ner grovfodret till lämplig annemalisk föda (döda bakterier). Kan bidra till dåligt proteinupptag.

Frågan var inte om betfor eller inte, utan vad i stället för betfor!
Om det är för att fasa ut eller inte handlar inte frågan om! Och inte om proteinfode, spannmål eller annat kraftfoder heller skall erkännas.

Mvh Ptr

Kan hålla med om att tråden kanske drog iväg åt både det ena och det andra hållet, men trådskaparens fråga lämnade ganska mycket att önska. Ingen info om hästens "status", ålder eller annat som kan vara bra att veta för att kunna ge ett täckande och bra svar.

Sen håller jag med dig, man kan inte tvärbyta foder under en dag, hästens mage måste få en chans att vänja sig, men även det hoppas i alla fall jag är en grundläggande kunskap inom häst, eller?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 31 mar-10 kl 21:29
Hej!
Ja tråden spårade ur- beklagar då jag var en av dessa...........Frågan vad isf betfor: fodermorötter som hackas lite/rivs funkar hos en del- lite bökigare och kan vara svårt att få tag på men bra.
mvh
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 31 mar-10 kl 22:30
Jag vill inte mata i han melass så det funkar inte ,,,jag får nog försöka köpa miner blå igen .
Jag trodde inte att det skulle vara nån skillnad faktiskt  ???

Jag minns inte om jag upprepar mig men det finns dels melassfri betfor samt att man kan laka ur mesta delen socker genom att hälla i rätt mkr vatten och sedan hälla av sockervattnet innan servering. Annars kan upplötta lusernpellets vara ett alterntiv att blanda mineraler i.

För själva tarmfloran är bakjäst bästa alternativ.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 31 mar-10 kl 22:51
mm jag vet men dom har inte det här .
jag har silat o sköljt men han äter inte betfor heller ,,har han aldrig gjort .
Har blandat med rivna morötter men han ser bara äcklad ut  ???
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Krantzgården skrivet 01 apr-10 kl 00:01
Hej på er!
Under mitt "hästliv" har jag haft Ardenner (Bergs), Sv. halvblod, Welsh. Målet med uppfödningen var bra, vackra och hållbara brukshästar!
Utfodringen var otroligt viktig!
Friskt vatten.
Fri tillgång tillgång till mineraler, dom åt detta när dom behövde.
Fint hö, tidigt skördat, utan en droppe regn på.
Halm för sysselsättning och torrsubstans.
Om hästen hade dålig aptit, gavs melass på halm.
Havre i förhållande till energiåtgång.
Sen kunde dom få äpplen, morötter och annat som godis.

Detta lärde jag mig av mina Mentorer, som hade haft en karriär inom Kronans hästhållning. Där satt man inte på en unghäst, förrän den var 3,5 år - 4 år. Då kan ni tänka er hur gamla de var när de var inridna...
 Det var mycket viktigt att hästarna växte i den takt som var naturligt, så att alla ben och leder hann med. Så är inte fallet med uppfödningen i dag!
Förr kunde en märr föla för första gången när hon var 10-15 år, och hade gjort "lumpen. Nu ligger sådana hästar på smörgåsar!
Jag är fullt medveten att det är omsorgen om våra kära djur, plus profit, som har orsakat denna dikeskörning. Men om man reflekterar lite grann, så kan man se denna utveckling inom många andra områden också.
Hälsningar Krantzgården

Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 01 apr-10 kl 00:08
Traveller;
Vad tokigt att han inte gillar det! Och det fungerar inte bättre om han har en hästpolare som äter bredvid eller rent av tar en tugga av hans mat?

Nu gör ju inte en morot någon sommar men du som är rädd för socker borde nog inte ge det heller.
Efter vad jag läst mig till på nätet på innehållet i en morot kommer 82% av energin från kolhydrater och av dessa 82% är ca 90% sockerarter.

Min förra häst som blev insulinresistent  var det absolut förbjudet att mata med morötter, på vetrinärs inrådan.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Lejonhjärta skrivet 01 apr-10 kl 04:13
Om man blötlägger mineralpelletsen i betforn så bli dety grus av dom. Å gruset silar han bort. Suck!!
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 02 apr-10 kl 09:21
Hej!
Med risk att spåra ur igen:
Ja du Krantzgården, den tid då man hade hästens hållbarhet för ögonen och dessutom en djupgående kunskap om djuruppfödning mm dvs det du beskriver, denna tid är förbi!!
Jag kommer också ihåg dessa "hästkarlar" som du beskriver- idag finns kunskapen kvar (till del i alla fall) men ingen vill lyssna- hästar personifieras och behandlas som om dom var allt annat än hästar! Hästägarna betalar gladeligen 6-10 kr kilot för en blandning av grovfoder och kraftfoder (största delen halm) som slutligen fått lite matolja för att i mänskliga ögon se blankt och fint ut! Jag ger mina djur grovfoder i bra skördekval. tillskott av spannmål till dom djur som behöver, mineraler JA men om dom inte äter dessa- ingen stor sak- foder innehåller vanligtvis också annat än energi!!
Dock lutar man sig på "vetenskap" i brist på praktisk kunskap!! Se tex en annan tråd avseende hagars storlek där det debatteras om en haage på 20x25 meter räcker till en nordsvensk- flera av inläggen hävdar med en dåres envishet att denna hage är tillräckligt stor- vet inte om jag ska skratta eller gråta?!

Jag vet att det finns djur som inte har det bra men tror inte att en foderanalys skulle hjälpt!! Vet inte om en lite lite för mager unghäst är sämre än en för fet...... Var tar alla dessa 3-4 åriga Svenska halvblod som går bra i 3 o 4 årstesterna vägen- inte fan ser man dessa på tävlingsbanorna 10 år senare....... dom är  ja var är dom??
mvh
MVH
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Ptr skrivet 02 apr-10 kl 11:55
Jag får väl hjälpa till attt spåra ur.

Den forskning som många okritiskt litar på är av sin ege sort.
Den handlar om gränser för djurplågeri, normalvärden och snabbast tillväxt mm. Slaktdjursproduktion helt enkelt.

Satt och läste grannens skolböcker om utfodring, rätt intresant.
Den ena konventionell och den andra en genomgång på om hur de påtalade bristerna visade sig, samt vilken Kraftpodukt som rekomenderades som tillskott, följt av en notis om att denna brist har ej kunnat påvisas hos frisk häst i Sverige!

Men åter till betforersättningen, rästen får vi ta i annan tråd!

Det finns visst poänger med betfor eller dy.l. smaskigt och snaskigt. Mineralerna togs upp tidigare, mineralernas vara eller inte hör inte hit! Mediciner är ett annat, det går säkert att hitta fler. Men vad ersätta betfor med.

Potatis kanske! Mina hästar brukar få skalen och är ganska togiga i dem!

Mvh Ptr
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 02 apr-10 kl 16:42
Nu vet inte jag vilken brist du syftar på som inte går att påvisa. Men jag har i alla fall kommit i kontakt med selen/E vitamin brist ett antal gånger då både jag och travelerhorses hållt på en del med vanvårdade djur. Givetsvis är det ingen frisk häst som får dessa brister utan de djuren men brister är ju ofta just sjuka och i dåligt skick.
Tycker det är dumt att chansa också, det är lätt att ge selen som tillskott.

Jag tycker det är viktigt att göra som du säger, att läsa på en massa om ämner foder.
Sar har ju tipsat om en bra författarina i denna tråd eller någon annan. (Minns inte riktigt)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Ptr skrivet 02 apr-10 kl 22:21
Håller  med dig!

Vissa brister har otrevliga konsekvenser, och är både billiga och för all del ofta ganska ofarliga att förebygga för säkerhets skull! Selen och b vitamin mfl. pratas det ofta om. Givorna är i smmanhanget småå i alla fall.

Men nu spårar vi ur lik förbannat!

Mvh Ptr
Titel: SV: istället för betfor? så kategoriskt det lät
Skrivet av: Krantzgården skrivet 03 apr-10 kl 22:11
Hej på er!
Om vi säger så här då! Istället för betfor - Ja potatis funkar, det blir till socker så fort det hamnar i magen på hästen. Men varför måste hästen ha betfor? Enda gången en häst behöver betfot, socker, är när den märkbart har dålig aptit. Handlar det om att tillfredsställa husses/mattes omvårdnadsbehov om hästen, ge hästen morötter, äpplen, bananer eller annat godis, för det är det, det handlar om.
Usch så kategoriskt det lät! Men jag säger bara det; Det är inte underlig att det är så dyrt att hålla häst idag!
Hälsningar Krantzgården
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 03 apr-10 kl 22:25
Skulle man bli riktig kompis med en av mina första passhästar på travet skulle man bjuda på strong (mintkaramellerna) och en trokadero , då var den hästens dag fulländad . ;D
Titel: SV: istället för betfor? så kategoriskt det lät
Skrivet av: Sar skrivet 04 apr-10 kl 21:13
Hej på er!
Om vi säger så här då! Istället för betfor - Ja potatis funkar, det blir till socker så fort det hamnar i magen på hästen. Men varför måste hästen ha betfor? Enda gången en häst behöver betfot, socker, är när den märkbart har dålig aptit. Handlar det om att tillfredsställa husses/mattes omvårdnadsbehov om hästen, ge hästen morötter, äpplen, bananer eller annat godis, för det är det, det handlar om.
Usch så kategoriskt det lät! Men jag säger bara det; Det är inte underlig att det är så dyrt att hålla häst idag!
Hälsningar Krantzgården

Men det är ju inte för sockret man ger betfor! ???

Men man ska ju ha fullständigt klart för sig att det finns betydligt mer socker i gräs än i betfor.......
Man kan dessutom lätt minska sockerhalten genom att hälla av betforvattnet.

En av anledningen till att man ger betfor är dess innehåll av pektin som gynnar bortforsling av mjölksyra i musklerna
Betfor innehåller också fibrer som är nyttiga för tarmarna och ger både lång och snabb energi och gynnar "snälla" bakterier.
Kan faktiskt också ges som grovfoder till hästar som av ngn anledning inte kan tugga hö.

Får man av ngn anledning tarmrubbningar eller matsmältningproblem så tar man bort allt kraftfoder (om nu hästen får sådant) men man ger fortfarande betfor till en häst just för dess dietistiska verkan. Många använder det också vid grovfoderbyten för att stabilisera tarmen.

Det här är ju känd kunskap ang. fördelarna med betfor så det är mkt tråkigt att "sockerhysterin" i människovärlden även smittat av sig på foder. Eller om det bara är okunskap?

Numera när man försöker undvika alltför mycket stärkelse är också betfor ett toppenalterntiv då den kan ge energi utan stärkelse.

I potatis dominerar kolhydraterna (stärkelse -som man helst undviker) så det bör inte ges i större mängd än "godis". Ska självklart inte vara påverkad på något sätt (ha satt groddar, blivit grönaktig etc.)
Gamla hästgubbar ger det aldrig någonsin till dräktiga ston men jag har inte hittat något stöd för det (jag har dock aldrig gett hästar potatis).
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Ptr skrivet 04 apr-10 kl 21:26
Har jillat många av inläggen i den här tråden, tråts yvigheten i trådhållandet!

Krantzgårdens och Sars senaste inlägg tycker jag utmärker sig posetivt.Två sidor av samma mynt.  I grunden samma som sak som Neinor berörde i sitt inlägg som svar på mitt!

Mvh Ptr

Titel: SV: istället för betfor? så kategoriskt det lät
Skrivet av: Neinor skrivet 05 apr-10 kl 10:40
Men det är ju inte för sockret man ger betfor! ???

Men man ska ju ha fullständigt klart för sig att det finns betydligt mer socker i gräs än i betfor.......
Man kan dessutom lätt minska sockerhalten genom att hälla av betforvattnet.

En av anledningen till att man ger betfor är dess innehåll av pektin som gynnar bortforsling av mjölksyra i musklerna
Betfor innehåller också fibrer som är nyttiga för tarmarna och ger både lång och snabb energi och gynnar "snälla" bakterier.
Kan faktiskt också ges som grovfoder till hästar som av ngn anledning inte kan tugga hö.

Får man av ngn anledning tarmrubbningar eller matsmältningproblem så tar man bort allt kraftfoder (om nu hästen får sådant) men man ger fortfarande betfor till en häst just för dess dietistiska verkan. Många använder det också vid grovfoderbyten för att stabilisera tarmen.

Det här är ju känd kunskap ang. fördelarna med betfor så det är mkt tråkigt att "sockerhysterin" i människovärlden även smittat av sig på foder. Eller om det bara är okunskap?

Numera när man försöker undvika alltför mycket stärkelse är också betfor ett toppenalterntiv då den kan ge energi utan stärkelse.

I potatis dominerar kolhydraterna (stärkelse -som man helst undviker) så det bör inte ges i större mängd än "godis". Ska självklart inte vara påverkad på något sätt (ha satt groddar, blivit grönaktig etc.)
Gamla hästgubbar ger det aldrig någonsin till dräktiga ston men jag har inte hittat något stöd för det (jag har dock aldrig gett hästar potatis).

Bra skrivet  8)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 05 apr-10 kl 11:22
Har sett flera foderstater som innehållit potatis även till dräktiga ston .
Foderstaterna är skrivna på 50-talet .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Kimma skrivet 05 apr-10 kl 11:28
hmm har fått lära mig att man främst ger betfor för fibrerna och jäsningens skull i hästens mage, och hälla bort sockervattnet ser jag som självklart, vad ska de med betfor "soppa" till  ???

Mina hästar får betfor varje kväll för att de blir så mycket bättre i mage, päls och hull.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 05 apr-10 kl 19:55
Har sett flera foderstater som innehållit potatis även till dräktiga ston .
Foderstaterna är skrivna på 50-talet .

Jag har som sagt inte hittat något faktastöd för det men aldrig hört ngn gammal hästkarl rekommendera potatis och har även läst om andra med samma erfarenhet.
Jag skulle för övrigt själv helst undvika att ge ren potatis (potatisprotein är däremot intressant), det finns betydligt bättre hästföda, men är man i situationen att man tager vad man haver så....
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: esten skrivet 05 apr-10 kl 19:59
Foderstaterna var uppgjorda av en professor från skåne till bönder i norra Sverige som inte kunde odla rotfrukter i såna mängder (klimat) till hästarna .
Rovor brukar inte hästar gilla ,
Förr användes det ganska mycket potatisflingor som hästfoder .
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 05 apr-10 kl 21:48
Foderstaterna var uppgjorda av en professor från skåne till bönder i norra Sverige som inte kunde odla rotfrukter i såna mängder (klimat) till hästarna .
Rovor brukar inte hästar gilla ,
Förr användes det ganska mycket potatisflingor som hästfoder .

Stjäl ett tidigare nedskrivet citat från "Rätt foderstat bättre häst" av Björn A. Olsson o Christina Planck:
"Om potatis, rå eller kokt, ska komma ifråga som fodermedel, är det ett krav att den är frisk, groddfri och inte grönfärgad.
I potatis dominerar kolhydraterna (stärkelse).Proteinhalten är låg men av hög kvalitet (relativt hög lysinhalt).Mängderna kalcium och fosfor är ganska ringa.
Potatis bör utfodras tillsammans med andra fodermedel (spannmål eller hackelse) och kan i måttliga mängder stimulera hästens aptit. Av gammal muntlig hävd rekommenderas aldrig potatis till dräktiga ston"
Näringinnehållet skriver de är 3,1 mj 6 g smb rp 0,1 g Ca och 0,5 g P per kg foder.
De rekommenderar max 0,5 kg okokt eller 1 kg kokt / 100 kg kroppsvikt till dräktiga o digivande ston. Till andra 1 kg okokt eller 2 kg kokt / 100 kg kroppsvikt."
 

Det finns ingen anledning att ge ett så stärkelserikt foder enligt mig när det finns annat att tillgå. Det är ju en av de stora fördelarna med att leva och verka nu istället för förr i tiden. ;)

Risken för kolik bör öka med mängden (blir det för mycket stärkelse på en gång klarar inte tunntarmen av att spjälka all stärkelse. Fortsätter det ner i grovtarmen så ökar risken för feljäsning.

Sedan får man självklart passa på så inga gröna delar åker med (groddar, blast) p.g.a. solaninet.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 06 apr-10 kl 17:21
Traveller;
Vad tokigt att han inte gillar det! Och det fungerar inte bättre om han har en hästpolare som äter bredvid eller rent av tar en tugga av hans mat?

Nu gör ju inte en morot någon sommar men du som är rädd för socker borde nog inte ge det heller.
Efter vad jag läst mig till på nätet på innehållet i en morot kommer 82% av energin från kolhydrater och av dessa 82% är ca 90% sockerarter.

Min förra häst som blev insulinresistent  var det absolut förbjudet att mata med morötter, på vetrinärs inrådan.
Fan ,,ja då vet jag inte vad jag ska göra .
Nepp han spottar ut mineralerna o går sin väg om han ens tar in dom i munnen .
Jag blev lite orolig dock häromkvällen då jag lyckades få honom att äta några tuggor av mineralerna ,, helt plötsligt sammtidigt som han stod med näsan i hingen gick han ner på knä fram o sen la sej på sidan , rullade till en gåpng o klev sen upp ??
Kolik? av mineraler? jag har sett han göra så en gång tidigare när han var liten o fick smaka kornkross ,,samma förlopp.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 06 apr-10 kl 18:11
Vad konstigt att hon gjorde så igen. Hur lång tid hade det gått tror du mellan mineralerna och att han la sig ?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 06 apr-10 kl 18:41
Han la sej medans han åt med näsan i hinken  :-X
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 07 apr-10 kl 20:37
Kom en sak som jag glömt bort helt i all disskutionernas yra.
Det finns något som heter AppelChaff som kan funka som ersättning. Innehåller mycket fibrer och ökar tuggtiden för hästen. Används mycket i england till bla fånghästar.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Adnil skrivet 10 apr-10 kl 00:13
Hej
Det finns mjölksyrebakterier till häst. Köpte på Citygross. Fungerade utmärkt. Annars finns det ett foder som heter St:Hippolyt. De har något som heter Irish Mash. Det är bra för hästens mage.

Mvh Adnil.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 10 apr-10 kl 10:34
jag har letat efter Mash, är det samma som har foder för eksempållar?
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 10 apr-10 kl 16:34
jag har letat efter Mash, är det samma som har foder för eksempållar?

Även Eggersmann har Mash. Har dock inte använt det själv så jag ahr inte undersökt det närmare.
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Krantzgården skrivet 10 apr-10 kl 21:34
Hej Travelhorses!
Tar du hand om vanskötta hästar?
Om så är fallet så kanske inte huvudet är slut på stackarna...Kanske kan det vara så att hästen lärt sig nån form av circuskonst i samband med en hink....vem vet. Men var inte orolig vad beträffar mineraler. Dom äter när dom behöver.
Alla som tar hand om djur som farit illa; Må livet vara er nådigt!
Hälsningar Krantzgården
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Sar skrivet 10 apr-10 kl 23:12
Det är väl hennes egen tvååriga uppfödning det handlar om så i det här fallet är det nog ingen cirkuskonst. Jag har dock ingen aning om vad det kan vara. ???
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Adnil skrivet 11 apr-10 kl 01:28

[/quote]
jag har letat efter Mash, är det samma som har foder för eksempållar?
Ja, St:Hippolyt har ett foder som heter Hesta mix.(Päls och exemproblem) Min polle Aaron(Welsh Cob) älskar det. Det är för lite mer robusta raser tex: Islandshäst,Fjordhäst,Haflinger,Thinker, Shire, Friser och (faktisk) Arab.
 :)
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Neinor skrivet 11 apr-10 kl 09:26
Det är väl hennes egen tvååriga uppfödning det handlar om så i det här fallet är det nog ingen cirkuskonst. Jag har dock ingen aning om vad det kan vara. ???

japp det är hennes egna uppfödning, han är väl 1½ år nu ganska precis.
Jag har sett han göra så en gång när han litet föl också, han lägger sig, reser sig och verkar inte alls berörd över att han precis låg ner  ???
Titel: SV: istället för betfor?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 12 apr-10 kl 07:55
Japp det är min egen uppfödning ..
Nepp han har inte lärt sej detta .
Jag har sett det två ggr nu o jag har inte en aning om varför ,,,
Kan han ha svaga framknän? Nee det kan ju inte vara det heller som gör att han går ner så då kunde han ju inte beta  :-X

Vi får väl se om det händer igen .