Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Michailov skrivet 08 jan-10 kl 11:48
-
Tänkte kolla med alla erfarna här på forumet vad ni tycker om följande:
I fjol fick jag 2 avläggare som jag under sensommaren fodrade och gav pollenersättning för att få så starka att de skulle klara en invintring. De står nu på en låda LN var med fodrare kvar i en tomlåda över sig. Hittills ser det ut att gå bra men det är väl i slutfasen det eventuellt krisar till sig.
Ambitionen för 2010 är att utöka antalet samhällen i första hand, honungsskörd tänkte jag skulle bli i fokus 2011. Jag tänker inte köpa fler bin om de jag har klarar sig.
Samtidigt vill jag byta/modifiera ramformat. Efter att ha läst och försökt förstå Walt Wrights artiklar bl.a. tänkte jag försöka komma dit att jag i framtiden har en LS som permanent yngelrum och utökar under tillväxtfasen med ett antal HLS (eller möjligen LN - vad som finns till hands). Skattlådor skall vara HLS. Allt för att få yngelklotet i en låda, liknande Dadant men med LN-standard eftersom jag har en del sådant från förr, men samtidigt hanterbara skattlådor. Har funderat på Langstroth men eftersom jag inte kan drömma om att jag någon gång skulle sitta på över 100 samhällen, ser jag inte den stora fördelen med att följa internationell standard. Bättre då att kunna köpa billiga prylar av hobbyodlare som lägger ner (LN/LS/HLS) eller spika själv.
Då till mina funderingar:
1) Jag tänkte sätta en LS med mellanväggar direkt uppe på den invintrade LN lådan som första åtgärd för att få över dem på nytt ramformat. När den är något sånär etablerad tänkte jag lyfta av den på ny botten, tillsätta drottning och flytta utanför flygradien. Sedan göra om processen med en ny LS låda o.s.v. tills säsongen går mot sitt slut. Hur låter det som avläggarmetod?
2) Alternativt flytta över några yngelramar från LN lådan till LS lådan och sätta någon slags "adapter" - masoniteskivor? - på LN-yngelramar, -foderramar för att fylla ut ramhöjden och slippa vildbygge, fylla på med LS mellanväggar etc. Är det vettigt?
3) Skaka ned några ramar bin i en LS låda med mellanväggar, tillsätta drottning och köra bort. Skall jag då ta bin från både skattlåderamar och yngelramar?
Vilket låter bäst? Låter allt urdåligt? ;)
/Michailov
-
Glömde tillägga att jag tänkte försöka köra utan spärrgaller. Drottningen får husera fritt uppåt och dra sig själv nedåt under säsongen. Jag får ta till spärrgaller om hon är för sen med att gå ned eller har "fastnat" i fel låda. Tänkte också smälla på ett antal lådor från starten sedan får de i princip klara sig själva bortsett från drönarskärning och övrig varroabehandling.
Om allt går bra har jag honungsramar och utbyggda ramar för att prova checkerboarding/nectarmanagement säsongen 2011 :)
/Michailov
-
Allra enklast är väl att sätta en adapter + nya lådformatet ovanpå med drottningen i nya lådan och spärrgaller emellan. Då kan drottningen bara etablera sig i nya lådan och allt i gamla kan kläckas klart.
-
Sten-Åke:
- Skulle det fungera bra även med bara mellanväggar i nya lådan?
- Har du något förslag på hur fördelningen av ramar skall se ut (yngel/foder/pollen/mellanv) innan jag lyfter av till egen botten?
- Kan jag lyfta av LS-lådan och sätta på en ny motsvarande eller klarar ett normalsamhälle bara en sådan operation per år?
- Bör den gamla drottningen följa med den nya avläggaren eller stanna kvar?
Någon adapter torde inte behövas med denna metod eftersom LN/LS/HLS passar på varann.
Tack för att du tar dig tid !
/Michailov
-
LS tolkade jag som 3/4 Langstroth och jag skulle rekommendera en del utbyggda ramar i mitten på första lådan.
-
Jag tolkar LS som Lågnormal bredd/Svea höjd?
-
Jag menade LS som LN bredd/Svea höjd.
Då skulle man kunna få ett hyffsat cirkulärt yngelklot på en ram, god plats till invintring på en låda mm. Svea är väl känt som ett format där binas intressen satts framför biodlarens. I kombination med HLS skattlådor borde det bli en OK kompromiss.
Om man varroabehandlar ordentligt och aldrig slungar honung från yngelrummet - varför måste man då förnya vaxet där? Kan man inte göra som i USA och låta bina ha yngelrummet (låda 1) i fred år efter år?
Jag ser LS/HLS som Sveriges svar på USAs Dadant/3/4 Langstroth. Att vi tog fram ett eget format kan man ju diskutera men nu är det gjort... ;)
/Michailov
-
Vilket låter bäst? Låter allt urdåligt? ;)
/Michailov
Det låter vettigt alltihop. Man kan göra på många sätt...
Du skrev att du tänkte flytta undan samhällen, och tillsätta nya drottningar till LS-lådan.
Då kan du göra det enkelt för dig, ställ undan ditt gamla LN-samhälle några meter (behöver inte alls vara flera kilometer), sätt en LS-låda på ursprungsplatsen, ramar eller mellanväggar kvittar. Häng in en drottning. Dragbina kommer att befolka denna nya kupa, äta ur drottningen och så är det hela klart. Enkelt. Men du MÅSTE fodra, dels det nya samhället så det kommer igång, dels det gamla eftersom de tappar dragbin en vecka eller två... På det gamla samhället kan du göra som du skriver, sätt en LS-låda ovanpå, låt drottningen gå upp och värpa. Dela sedan efter några veckor, ny drottning till LS-lådan som får stå kvar på samma ställe på ny botte, LN-lådan återigen några meter åt sidan. Så har du på några få veckor fått tre samhällen av ett, och alla bör bli starka innan hösten.
LS bör bli ett bra ramformat om du gör som du skriver, men sätt gärna på en HLS över sommaren som drottningen också kan värpa i , då har de gott om plats och det är inte fel. Spärra ner henne på sensommaren så kan du skatta undan den lådan när ynglet krupit ut...
-
Och en liten detalj till...
För att få bort LN-lådan som yngelrum så ställer du den ovanpå LS-lådan på sensommaren, spärrar ner drottningen och tar bort LN-lådan när ynglet krupit ut. Slunga och så är det klart, då har du bara LS som yngelrum sedan, går säkert bra att invintra på en låda LS.
-
Om man varroabehandlar ordentligt och aldrig slungar honung från yngelrummet - varför måste man då förnya vaxet där? Kan man inte göra som i USA och låta bina ha yngelrummet (låda 1) i fred år efter år?
/Michailov
Finns det ingen som skall reagera på det här? Tycker samtliga här att det är OK? Skall det passera obemärkt?
-
Jag gör så. Har inte bytt vax på över 10 år. förutom att det blir lite utspädning av ramarna när jag gör avläggare.
Anders Wizping
-
Häller med Anders. Vaxbyte i yngelrummet är ej nödvän-
digt under förutsättning att man har koll på de sjukdommar som följer gammalt vax.Nosema, Yngelröta.
Dessa 2 kan man genom avel få under kontroll.Seriösa
Buckfastdrottningodlare avlar endast från smh som är fria från dessa.
Amerikaner i allmänhet medicinerar kraftigt
Mot Nosema ------Fumidil
" Am. Yngelröta -----Streptomycin och annat
Troligen går en del av detta i vax/honung och är förbjudna i Sverige.
Vet att detta är ett "känsligt" ämne. Skall bli mycket
intressant att följa
-
Ett sent drag på Stora granbarrlusen ger som bekant cementhonung. Den hamnar ofta i yngelrummet. Att då strunta i yngelrummet resulterar i att samhället dör av svält. En annan aspekt är att cellerna blir extremt små med allt för många kokonglager.
-
Nu pratar jag om normala år. självklart ska man plocka bort cement honung och att cellerna skulle bliva för små det är bara en skröna. bina gnager bort kokong resterna.
-
Finns det ingen som skall reagera på det här? Tycker samtliga här att det är OK? Skall det passera obemärkt?
Jag misstänker att vildlevande bin knappast byter ut sitt vax.
Dock är det ju ett faktum att ett vildlevande samhälle oftast bara blir 6-9 år, därefter dör det. Och så äts vaxet ner av vaxmottet.
Men det som händer mer än ofta är att den gamla boplatsen efter något eller några år återigen befolkas av nån svärm, som bygger upp ett nytt vaxbygge.
Så svaret som naturen ger oss är således varken ja eller nej...
-
att cellerna skulle bliva för små det är bara en skröna. bina gnager bort kokong resterna.
Nej! Det är nog ingen skröna. Larvens exkrementer läggs i botten på cellen, kokongen täcker exkrementerna. Dessa rensas inte av bina. Cellen blir grundare. I viss mån kompenserar bina celldjupet genom påbyggnad, men bina tycks inte gilla att bygga på svart vax. En skada på gamla svarta kakor lagas t.e.x. aldrig av bina. Varför skulle gamla yngelramar vara mörka i färgen om bina gnager bort kokongvävnaden? Att byta vaxet i yngelrummet är nog en sund idé trots allt.
-
Vildlevande bin byter inte sitt vax men de byter bostad i större omfattning och då uppstår vaxförnyelse.
Även om man inte behöver byta vax anser jag att det kan vara preventivt i viss omfattning gällande sjukdomar.
-
Häller med Anders. Vaxbyte i yngelrummet är ej nödvän-
digt under förutsättning att man har koll på de sjukdommar som följer gammalt vax.Nosema, Yngelröta. Dessa 2 kan man genom avel få under kontroll.
OK. Om jag har förstått rätt så Anders (och inte bara han) har bin resistenta mot nosema, yngelröta, kalkyngel och några sjukdomar till. Och sådana har han haft i 10 år. Fast jag tror inte på det. Jag tror snarare på att han (och inte bara han) inte kan stava ordet HYGIEN.
Seriösa Buckfastdrottningodlare avlar endast från smh som är fria från dessa.
Samma problem med stavningen här med. SÅ KALLADE "Seriösa Buckfastdrottningodlare" tydligen inte förstår termen SMITTSAMMA (som sjukdomar är). Dvs att det inte spelar någon roll att modersamhälle är frisk. Menar du verkligen att dottersamhällen inte kan bli smittade? Om så är fallet så varför har vi sjukdomar överhuvudtaget?
Det är skrämmande att biodlare som gärna vill framstå som "experter" (som uttalar sig om det mesta) fortfarande har inte lärt sig att gammalt vax innebär mindre celler (det finns tom tabeller om det - eller varför inte ta skjutmått och mäta) fulla med sjukdomssporer som hela tiden ackumulerar sig (blir fler).
Jag bara hoppas på att ni två inte håller kurser för nybörjare...
-
Sjukdommar matrialiseras inte i vaxet bara för att det blir gammalt. Jag har haft yngelröta i ett samhälle för drygt 15 år sedan och inte en ända gång sedan dess. Jag var bitillsyningsman under flera år så jag vet hur det ser ut. Kalk yngel hade jag betydligt större problem med på 90talet när jag fortfarande bytte vax. nu för tiden rör det sig bara om enstaka samhällen.
Vinterdödligheten ligger på 3-4%. Jag har haft ca 60kg i snittskörd sista 10 åren. Vilket är klart över vad som är medelskörd i mina trakter.
Så jag tror inte att dom är så sjuka och förkrympta som dom borde vara ;)
Cellerna kan se mindre ut. dom kan förtjocka själva cellkanten men skär man av cellen och tittar en bit ner så ser man att cellväggarna fortfarande är tunna som papper trotts att vaxet är kolsvart.
Jo quintus jag brukar hålla i nybörjar kurser ;D
Sen tror jag att om vaxbyte ska ha någon efekt på vaxburna sjukdommar så måste man byta allt vax samtidigt annars blir det som att ta en halv penselin tablett varannan dag när man har en infektion.
-
Tack för förslag och synpunkter - en övergång till LS/HLS verkar kunna bli ganska smidig, speciellt med din metod wictor, så det blir nog det ändå.
Finns det ingen som skall reagera på det här? Tycker samtliga här att det är OK? Skall det passera obemärkt?
Vad tycker du själv om att spara vaxet i yngelrummet? Eftersom du uttalar dig om det mesta, eller i alla fall ganska mycket, får jag väl betrakta dig som en "expert" (självutnämnd eller inte) jämför med mig och jag tar gärna emot alla synpunkter jag kan få . Jag menar alltså en liten utläggning från dig själv med egna ord - inte i huvudsak kommentarer till citat du klipper ut.
/Michailov
-
Stort tack till Anders Wizping och Björn Jacobson för tipset att man inte behöver
byta vax i yngelrummet. Ni är ju båda yrkesbiodlare så Ni kan ju naturligtvis det.
Har ett bibliotek med både gamla och nya böcker om biodling där det framgår att
av hygieniska skäl ska vaxbyte göras vid behov, även på kurser om bin har jag lärt mig
detta.
Tråkigt att man ska få fel information i böcker och kurser.
Hans
-
Vad tycker du själv om att spara vaxet i yngelrummet? Jag menar alltså en liten utläggning från dig själv med egna ord - inte i huvudsak kommentarer till citat du klipper ut.
Man hänvisar till jänkarna som inte byter vax och inte har några stora sjukdomsförluster. Man har inte gjort hemläxan och inte tagit reda på varför de gör så. I en internationell diskussionsgrupp där vi diskuterade vaxbyte, onödig medicinering osv har en jänkare skrivit - ni i Europa betraktar sig som yrkesbiodlare när ni har tiotals kupor. Har ni hundratals, då är ni riktiga proffs. Vi i USA har 2,5 - 3000 kupor eller kanske 5000 kupor. Vi har inte tid med nåt' vaxbyte. Vi har inte tid att titta efter yngelröta. Vi stoppar mediciner i ALLA våra kupor I PREVENTIVT SYFTE. Det vi håller på med är honungs- pollineringsindustri.***
Dvs den som hänvisar till jänkarna har inte begripit ett skvatt (och den som köper argumentet inte heller !!!). Man borde begripa att när man är en yrkesbiodlare måste man ta genvägar. Någonstans.
Att byta vax är nödvändigt ur hygieniska skäl. Man kan hitta i många kupor i varroanedfallet yngelrötesporer (och säker även andra slags) - utan att yngelröta har brutit ut i ett kliniskt tillstånd. Det krävs nämligen en viss mängd sporer per bi för att bina skall bli sjuka. Byter man vax, desinficerar man lådorna kan många sjukdomar stoppas. Alla biforskningsinstitut rekommenderar att man SKALL tillämpa en vaxomsättningsplan. De borde veta bättre än Anders - eller?
Anders har backat något genom att medge att kanten på celler i gammalt vax bli tjockare och därmed diametern mindre. Men han sopade under mattan det Rune skrivit att celler blir ÄVEN grundare.
*** Apropå honung, biodling och industri...
Jag personligen inte tycker om när man kopplar orden honung och biodling med termen industri. Det närmaste man kommer till sammankopplingen är vår lilla Honungsförädling. Det är ju en industriverksamhet. Och titta vilka skitprodukter de tillverkar och kränger. Jag skulle inte ta de i min mun. Det handlar OCKSÅ om att ta genvägar – för att få ekonomin att gå ihop. Trots det har HF gått de senaste två åren gått med miljonförlust. Så nu sitter de förmodligen och gnuggar geniknölarna för att hitta på vad sätt man skulle kunna ”förädla” honungen ytterliggare för att kunna kränga dyrt. I mitt tycke är dock honungen tillräcklig ”ädel” produkt utan att man behöver klåfingrigt tafsa på den.
P.S. Kära Michailov – jag uttalar mig inte om det mesta. Jag träder in när jag anser att tokerierna har gått för långt (från fakta och sanningen).
-
Ja du qvintus eller vad du nu heter jag vågar i alla fall stå för vad jag tycker med mitt riktiga namn ;)
Jag har trotts allt levt på min biodling sista 8åren. Så jag kan inte vara helt fel ute.Har inte märkt något neggativt med att inte byta vaxet i yngelrummet 11-12 år sen sist. Har mig veteligen inte haft några utbrott av några sjukdommar.
Tog honungs prov för några år sen utan att hitta några yngelrötesporer och som sagt var så är kalkynglet nästan helt borta. På BFs forum så skrev Tinna att dom inte bytt vax på 20-25år utan bekymmer. vet många av mina kolegor som gör lika dant.
Så länge bina öser in honung utan att visa några tecken på sjukdom så ska jag fortsätta som jag gjort sen 98-99.
Men vill du hålla på så ska inte jag hindra dig biredskapshandlarna ska ju oxå leva ;)
Kom att tänka på att Erick österlund förespråkar små celler 8)
MVH Anders Wizping
PS Man vågar väl knappt nämna att jag inte bytt en Drottning på lika många år :o
-
Så länge bina öser in honung utan att visa några tecken på sjukdom så ska jag fortsätta som jag gjort sen 98-99.
Men vill du hålla på så ska inte jag hindra dig biredskapshandlarna ska ju oxå leva ;)
Kom att tänka på att Erick österlund förespråkar små celler 8)
Det här argumentet älskar jag. Jag har gjort så i 10 år... Man begriper inte att man har gjort ett och samma misstag varje år i 10 år. Att jämföra Erik och riktiga experter är verkligen en slående argument.
Men du får ursäkta mig. Jag har för en stund glömt bort att vi befinner oss i den "alternativa" diskussionsgruppen. Det är ofta mycket likt här som när en människa klättrar upp på staffliet, sätter en hink på huvudet och säger "kucku". Många kallar det för ”alternativ" teater. Jag är tyvärr den ”klassiska” typen. Sorry.
Fast du har inte klarat av att snacka dig loss från varför jänkarna inte byter vax och varför vi skulle göra likadant. Att "det funkar för dig" är inget man skall köpa. Om man gör som det rekommenderas kan det förmodligen funka ännu bättre. Utan att man har hela tiden en Damoklessvärd hängande över huvudet.
-
Kom att tänka på att Erick österlund förespråkar små celler 8)
Jag har för mig att jag läst på flera ställen att små celler är bra mot t.ex varroa. Det finns ju en orsak till att man kör drönarutskärning, drönarcellen är den största och den som innehåller den största delen varroa.
Bina bygger små celler i det vilda, vad är anledningen till att biodlare oftast vill ha större?
-
Ja du qvintus eller vad du nu heter jag vågar i alla fall stå för vad jag tycker med mitt riktiga namn ;)
Den här manér har du tagit med dig från Biodlingsföretagarnas diskussionssida. När arggumenten tryter, då tar man till "skuldartileriet" - är du medlem i BF? Haha.
-
1. Jag har för mig att jag läst på flera ställen att små celler är bra mot t.ex varroa.
2. Det finns ju en orsak till att man kör drönarutskärning, drönarcellen är den största och den som innehåller den största delen varroa.
1. Du har läst OM att små celler är bra mot varroa. Erik har tom publicerat flera "vittnesmål". Men du har INTE läst att småceller är bra mot varroa i form av en seriös test med bevis. Sådana finns inte. Men det finns MINST tre studier som BEVISAR att små celler inte funkar. Att läsa om och att läsa bevis det är skillnad det.
2. Har du någonsin plockat isär drönarvax och räknat kvalster i de SJÄLV? Jag har personligen plockar isär en hel ICA kasse med drönarvax utan att hitta ett enda förbannat kvalster.
Det du håller på med kallar jag för intellektuell lathet.
-
2. Har du någonsin plockat isär drönarvax och räknat kvalster i de SJÄLV? Jag har personligen plockar isär en hel ICA kasse med drönarvax utan att hitta ett enda förbannat kvalster.
Grattis till det. Jag har också pillat i drönarvax i många olika bigårdar och vid fler olika tillfällen och år och hittat desto fler. Kan det helt enkelt variera?
Det har anmälts om tonen i den här diskussionen. Kan vi skruva ned aggressionerna här lite, och istället föra ett samtal om sak och åsikter på ett trevligt sätt? Jag tror att biodlingen vinner på det.
-
1. Du har läst OM att små celler är bra mot varroa. Erik har tom publicerat flera "vittnesmål". Men du har INTE läst att småceller är bra mot varroa i form av en seriös test med bevis. Sådana finns inte. Men det finns MINST tre studier som BEVISAR att små celler inte funkar. Att läsa om och att läsa bevis det är skillnad det.
2. Har du någonsin plockat isär drönarvax och räknat kvalster i de SJÄLV? Jag har personligen plockar isär en hel ICA kasse med drönarvax utan att hitta ett enda förbannat kvalster.
Det du håller på med kallar jag för intellektuell lathet.
1. ordmärkeri och intellektuella teknikaliteter. Vad säger dina tre studier att småceller inte är bra för, alltså?
2. Ja, det har jag, och visst fanns där kvalster. Så du hittade inte en enda, vad bra! Vilken zon? Är du varroafri för övrigt eller var det bara fritt i dina drönarceller?
Anledningen till att jag nämner små celler är att jag vill ta upp det till diskussion och veta mer, gärna i god ton oavsett åsikt.
-
Jag har för att jag hört Erik Österlund nämna detta i ett föredrag-att små celler skulle minska förekomsten av varroa.
Det enklaste är väl att fråga sig fram-inte ta till brösttoner.Det främjar inte biodlingsarbetet.
-
Storleken på cellerna betyder inget för varroan, de dras till drönaryngel och då till de större cellerna om man skall blanda in varroa kontra cellstorlek.
Det är sådant här kvacksalveri som man kan skriva om man är redaktör för samma tidning, det finns ingen veteskaplig studie som styrker något sådant påstående.
-
1. Vad säger dina tre studier att småceller inte är bra för, alltså?
2. JSå du hittade inte en enda, vad bra! Vilken zon? Är du varroafri för övrigt eller var det bara fritt i dina drönarceller?
3. Anledningen till att jag nämner små celler är att jag vill ta upp det till diskussion och veta mer, gärna i god ton oavsett åsikt.
1 Det finns en svensk en norsk, och en amerikansk studie. Sorry - fyra. Man har testat även i Australien och samtliga säger att småceller som ett sätt begränsa antal kvalster i kupan inte funkar.
2. Mälardalen
3 Utifrån dessa FYRA studier anser jag att det inte finns mycket att diskutera!
(Och om du tänker fråga var hittar man dessa studier så svaret är - jag är anhängare av den kinesiska principen. Att det är bättre att lära en svältande man att fiska än att ge honom fisk. Kunde jag hitta dessa studier, borde vemsomhelst klara av det med. Och på vägen lära sig en hel del.)
-
Där ser man.Det var ju bra att få veta.Ett problem mindre skulle jag vilja säga.
-
Varför dras de till drönarna?
Jag skulle inte kalla det kvacksalveri, utan utforskande av olika möjligheter. Varför blir det så känsligt, är detta nån slags helig ko, ett oberörbart ämne?
-
1.Jag har för att jag hört Erik Österlund nämna detta i ett föredrag-att små celler skulle minska förekomsten av varroa.
2. Det enklaste är väl att fråga sig fram-inte ta till brösttoner.Det främjar inte biodlingsarbetet.
1 Erik har skrivit och pratat om det när det inte fanns varroa i hans trakter. Han även hävdade att hans Elgonbin är resistenta mot kvalster och bussar fulla med idioter vallfärdade till Eriks Elgonkompisar för att titta på resistenta bin i varroafria trakter. Det senaste jag hörde var att när Erik fick varroa i sina trakter har han börjat använda Apistan. Man undrar varför. När man har resistenta bin och använder små celler...
2. Det enklaste är att leta fram relevanta fakta själv och bedöma deras validitet. Inte lita på vad diverse mytomaner här påstår.
-
Har sett någon artikel där det beskrivs hur bina bygger och det är i olika storlekar naturligt. Och 5,1 mm är nått mitt emellan - typiskt svenskt. :)
Vad har man för cellstorlek utomlands?
Troligen dras inte Varroan till större celler utan just till Drönare som har längre utvecklingsperiod vilket passar Varroan bättre. Något gör att de dras dit och den som knäcker den nöten kommer att bli uppmärksammad!
-
Varför dras de till drönarna?
Feromoner. Och för att föregripa din fråga om feromonfällor, så fransmän har forskat i saken ganska länge och grundligt. Och det funkade inte.
-
Bara för att bryta tonen som råder. Jänkare hit och aussies dit. Och anknyta till Altenativ. IPM, integrated pest management, är värt att Googla på. Problem som vi alla står inför... HAR vi ett Varroa problem, eller "medicinerar" vi för att vi TROR och KÄNNER, eller tradotionen är sådan. Som med det mesta i den här branschen bör man ha källkritik. Att det här mmed att små celler skulle vara en lösning hänger nog ihop med att ??? (glömt hans namn, redaktör för Bitidningen, SBR) var inne på det/är inne på det...
Sen är ju en elegant lösning att köra Biodynamiskt! Där bina själva får bestämma! Så slipper vi det här tramset!
För övrigt anser jag att Anders Wisping är en stor tillgång på detta forum som vi bör värna om!
Och att Quintus bör gå och tvätta munnen med såpa alt skaffa alkolås till tangentbordet, skäms äver ditt uppträdande!
Det var allt, ha det gott!
-
Varför dras de till drönarna?
Jag skulle inte kalla det kvacksalveri, utan utforskande av olika möjligheter. Varför blir det så känsligt, är detta nån slags helig ko, ett oberörbart ämne?
De dras till drönarcellerna på grund av att drönarna har längst utvecklingstid, 24-25 dygn gämnfört arbetsbi på ca 21 dagar. det gör att varroan kan lägga 2 kullar med avkomma i samma cell gämnfört med arbetsbiet där det inte hinner kläckas den andra omgången.
Man tror att lukten får varroan att hitta drönarna, svårt att tänkta sig att varroan har förmåga att bedömma avstånd.
Anders Wizping: Du som har underlag för att göra en studie (säkert mycket mer statistikt säker än nämnda "studier") kan inte du byta vax i hälften av sam. i ett par bigårdar och se om det är någon skildnad ? kan säkert få en slant från NP.
quintus: Och hur menar du att man skall bedömma om det är relevant fakta eller inte, sunda förnuftet?!, när nästan alla "gamla sanningar" har förkastats av yrkesbiodlarkåren.
Studier kan läggas upp på många olika sätt med ett alldeles för litet antal samhällen att utgå ifrån och med olika förutsättningar därför är det omöjligt för lekmän att bedömma dess riktighet. Studier i all ära men det säkra är väll när man har någons mångåriga erfarenhet att utgå ifrån ? Om Anders, Tinna samt jag med sammanlagt 40 biår utan att byta vax inte haft några problem med detta kontra "FYRA studier" i några andra länder med okända statistikt underlag...
Det finns inte många sanningar inom biodlingen, många vill dock se att sin egen metod är den rätta vägen, i liftarens guide till galaxen finns ett bra citat som är skrivet på framsidan det lyder: "Ta det lugnt".
-
quintus: Och hur menar du att man skall bedömma om det är relevant fakta eller inte, sunda förnuftet?!, när nästan alla "gamla sanningar" har förkastats av yrkesbiodlarkåren.
Man skaffar ett antal studier/tester som talar FÖR saken. Sedan skaffar man Studier som talar EMOT saken. Sedan går man till en expert och ber honom att hjälpa till att bena ut det.
"Sunda förnuftet" (egen erfarenhet) kan bedra. Man haft tur, man upprepade inte samma utgångsvillkor.
Jag har min egen lilla metod. När en biodlare säger till mig - jag har testat, då frågar jag - vet du vad ANOVA är för någe? Och ser han ut som en fågelholk, då fick jag svar om hur mycket är påståenden om diverse "tester" värda.
-
Sen är ju en elegant lösning att köra Biodynamiskt! Där bina själva får bestämma! Så slipper vi det här tramset!
Den så kallade Biodynamiken är en teologisk konstruktion av Rudolf Steiner som satt och begrundade sina andeupplelser under 1800-talet.
Att man låter bina själv bestämma har knappast någonting med Rudolfs biodynamik och andeupplevelser att göra. Det har snarare med binas biologi att göra, och det är någonting helt annat.
Biodynamik är en religion, precis som katolska kyrkan, islam eller Jehovas vittnen. Där använder man argumentet "tro". Tro är ett annat uttryck för att "jag vet inte".
-
Nej, glöm det där. Det är natulig dynamik i växande, ex, växla mellan kvävegivande och kvävetagande. Inom biodling är det att bina bygger fritt, inga förpräglade mellanväggar, och där slipper vi tramset mellan 5,1 eller 5,3... Biodynamik är biodynamik, Rudolph Steiner en levande dödlig som inbegrep det i form av filosofi. Bör inte förväxlas...
-
För att vara extra tydlig; Biodynamik har inget med religion att göra. Snarare Bondepraktikan... och om om Alda vancata döljer sig bakomQuintus klarnar det hela...
-
Så ser vi att även Quintus (alias Olda Vancata som gav ut BnB) förlitar sig på hörsägen. Citatet kursiverat av mig. Frågan är vem som är mytoman.
Quintus har ju inte ens bin nuförtiden...
Är det ditt antagande eller hörsägen vem finns bakom aliasen? :-)
Hur vet du att jag inte har bin? Hörsägen? Hur kan du bevisa det?
När det gäller mytomani sopa rent inför egen dörr.
P.S. Du är inte den första som kommer med det påstående... Hur skulle det vara att prova nåt´nytt`namn?
-
Quintus, lägg ner, stäng av, gå och lägg dig...
-
Quintus, lägg ner, stäng av, gå och lägg dig...
Varför det? För att du skall obehindrad kunna ta sats och börja köra med kvävegivande och och kvävetagande och en levande dödlig?
Det känns nästan hedrande att du känner dig störd av min närvaro här.
-
Kan ni inte hålla er till ämnet? Jag är nog inte ensam om att vara intresserad av vilka teorier som finns och hur olika biodlare gör. Själv är jag nybörjare, och försöker läsa på och bilda mig en egen uppfattning, och jag blir lite irriterad när ni ska hålla på med påhopp och interna referenser. Gör det på ljugarbänken istället, och diskutera sakfrågan här, till gagn för oss som vill lära mer.
-
Därför att:
Du i sak inte tillför mycket/något.
I ton och sätt är oförskämd.
I substans tveksam.
I citat/återgivande förvränger.
Inte klarar av att hålla isär huvudsk/bisak.
Och då har jag förmodligen missat lite/haft överseende med...
Man kan väl sammanfatta det hela med ett citat
" mänskligheten kan summeras i två kategorier, öppna, ärliga, och till sitt hjärta sanningenliga, och skitstövlar..."
När jag läser det du skriver, förstår jag det där med om att det är synd om människan...
Lycka till
-
Därför att:
Du i sak inte tillför mycket/något.
I ton och sätt är oförskämd.
I substans tveksam.
I citat/återgivande förvränger.
Inte klarar av att hålla isär huvudsk/bisak.
Och då har jag förmodligen missat lite/haft överseende med...
Man kan väl sammanfatta det hela med ett citat
" mänskligheten kan summeras i två kategorier, öppna, ärliga, och till sitt hjärta sanningenliga, och skitstövlar..."
När jag läser det du skriver, förstår jag det där med om att det är synd om människan...
Är du medveten om att du håller på med upprepade personliga angrepp?
Nåväl. Jag försöker ganska strikt att hålla mig till biodlingsproblematiken. Likaså jag kör inte med "personliga analyser". Jag tar mig friheten att bryta mot dessa två vanor. Jag hoppas att bli förlåten av er andra (och en människa som uppenbarligen har levat i en livslögn borde vara förlåten). Det blir en engångsföreteelse.
Du är verkligen patetisk.
-
quintus: Jag startade tråden för att jag under julhelgen läst artiklarna Walt Wright skrivit och det var för mig en del nytt som jag inte stött på tidigare. Jag vet inte om han hört om ANOVA eller några andra modeller för statistisk varianskontroll. Om så vore fallet så klarade han trots det att på ett utmärkt sätt att hålla sig till biodlingstemat utan att sväva ut i diverse "vetenskapliga" orgier. Efter ett långt yrkesliv på NASA där han arbetat bl.a med Apolloprogrammet antar jag dock att ämnet berört hans arbetsområde av och till.
... skaffa alkolås till tangentbordet...
;D ;D
Jag har min egen lilla metod. När en biodlare säger till mig - jag har testat, då frågar jag - vet du vad ANOVA är för någe? Och ser han ut som en fågelholk, då fick jag svar om hur mycket är påståenden om diverse "tester" värda.
Menar du detta på fullt allvar? Om du frågat mig detta i samma situation hade jag också sett ut som en fågelholk men inte av den anledning du tycks tro...
Vad är det du försöker åstadkomma quintus? Vill du få respekt som en auktoritet inom biodling? Känner du dig förorättad och vill ge igen på allt och alla? Du har säkert mycket att tillföra mig och andra nybörjare och jag tar mig friheten att filtrera ut det ur dina synpunkter som jag anser relevant, ur mitt perspektiv, och pröva det mot annat jag hör/läser. Jag uppfattar det som att du har en nedlåtande attityd mot personer som inte har omfattande vetenskaplig forskning bakom sina åsikter. För egen del är jag inte på detta forum för att jag vill ha någon slags internet-disputation utan jag vill få synpunkter/erfarenheter från biodlare som hållit på många år med praktiskt arbete. Din, skall vi kalla det ”vetenskapliga vinkling”, på allt som skrivs kan få folk att tröttna och sluta skriva och det förlorar jag på. Vetenskapliga rapporter av olika slag med olika syfte och olika finansiärer bakom sig översvämmar internet och dem kan jag, liksom du, hitta själv. Annars lovar jag dig att jag kommer be om hjälp i en annan tråd.
/Michailov
-
Fast du har inte klarat av att snacka dig loss från varför jänkarna inte byter vax och varför vi skulle göra likadant. Att "det funkar för dig" är inget man skall köpa. Om man gör som det rekommenderas kan det förmodligen funka ännu bättre. Utan att man har hela tiden en Damoklessvärd hängande över huvudet.
[/quote]
Jag förstår inte varför du hängt upp dig på det här jag har aldrig nämt hur dom gör i USA.
Jag pratar om hur jag gör och inget annat. Jag använder inte teramusin eller några andra medikamenter
När jag inte märker något neggativt av att inte byta vax varför då börja igen ::)?
Nu orkar jag inte skriva mer i den här frågan.
MVH Anders Wizping
Ps jag är med i BF och har en massa argument kvar men dom är nog bortkastade på dig olda o:)
-
Apropå ANOVA:
Menar du detta på fullt allvar? Om du frågat mig detta i samma situation hade jag också sett ut som en fågelholk men inte av den anledning du tycks tro...
Vad vet du om vad jag tycks tro??? Jag menar fullt allvar. Jag vill veta hur tillförlitlig test någon gjort är. Att personen som påstår att ha testat nåt vet vad han sysslar med. Att testet är från börjar upplagd så att resultat kan kollas.
Vad är det du försöker åstadkomma quintus? Vill du få respekt som en auktoritet inom biodling? Känner du dig förorättad och vill ge igen på allt och alla?
Nu är det jag som ser ut (om du såg mig) som en fågelholk. Varför skulle jag sträva efter respekt? Jag har inga sådana ambitioner du försöker tillskriva mig. Varför skulle jag känna mig förorättad? Jag bara inte tål dumhet. Så enkelt är det. Är direkt allergisk mot den. En klok man har sagt att kampen mot mänsklig dumhet är meningslös med trots det får den aldrig upphöra.
Jag uppfattar det som att du har en nedlåtande attityd mot personer som inte har omfattande vetenskaplig forskning bakom sina åsikter.
Du misstolkar/missförstår mig. Jag har en viss attityd mot individer som EFTER att de fick fullgod och korrekt svar som inte lämnar plats åt andra tolkningar mal på som man inget sagt. Visst blir man irriterad på att svaren blir ickesvar. Och att man ansträngde sig samla fakta i onödan.
Din, skall vi kalla det ”vetenskapliga vinkling”, på allt som skrivs kan få folk att tröttna och sluta skriva och det förlorar jag på.
Jag kör inte med ”vetenskapliga vinklingar” för vinklingarnas skull. Jag försöker visa att det jag skriver bygger på fakta. Tillförlitligheten. Att det inte är fria fantasier. Du måste väl medge att om man kan hänvisa till en rapport borde det väga mer än argument - det är på det viset, för att min farfar gjorde det på det viset. Eller - jag har gjort så i 10 år och det har funkat hela tiden. Och beklagligt nog alltför många här litar mer på farfarsuttalande än på hänvisningar till rapporter. Och visst att folk som bli hela tiden slagna över fingrarna (pga farfar) och inte kan slå tillbaka (pga ”vetenskaplig vinkling”) kan bli mycket irriterade och anse att budbäraren borde skjutas. Jag tog upp tidigare mina ambitioner eller snarare brist på dem. Jag har inga ambitioner heller när det gäller att göra mig populär här. Det har jag - tycker jag - lyckats med råge. Eller hur?
-
Jag förstår inte varför du hängt upp dig på det här jag har aldrig nämt hur dom gör i USA.
Jag ber om ursäkt. Det var Björn som tog upp den amerikanska tråden. Mitt misstag. Sorry. Strör aska på huvet´.
-
När jag inte märker något neggativt av att inte byta vax varför då börja igen ::)?
I alla verksamheter ingår riskanalys för att förebygga eller minimera eventuella problem eller skador som kan uppstå.
I mitt tycke borde varje förnuftig biodlare ställa sig frågan – är risken för sjukdomsutbrott större när man använder gammalt vax med inbäddade sjukdomssporer än vid användningen av fräscht vax utan sporer?
Och givetvis man måste ställa sannolikheten av uppkomsten av problem mot kostnaden för eventuella skador, kostnaden för åtgärder för att eliminera eller minska eventuella skador samt arbetsinsatsen.
Det är det vanliga sättet.
Sedan har vi ”det andra sättet”: ” När jag inte märker något negativt av att inte byta vax varför då börja igen”.
Lägger man till det att man försöker lura sig själv (och andra) genom att förneka bevisade fakta att vaxceller (och därmed bina) blir med tiden mindre, vad säger det om biodlaren i fråga?
Genom att fastna på en nisch och inte utveckla sig själv och sin verksamhet, att inte anamma senaste metoder och arbetssätt (bl.a. riskanalys) mynnar ut i den biodlarskansen vi har i landet. Det må vara ständig återkommande artiklar i Bitidningen om trågkupor, användningen av omoderna sätt och medel för varroabekämpning, förnekande av behovet av vaxbyte i kupan, låt gå attityden mot hur exempelvis SBR styrs och vilken nytta medlemmar har av organisationen… Skall det vara utvecklande för biodlingen? Skall man verkligen sätta sin tillit till och lyssna på människor som saknar öppet sinne förmågan och löpa risken att fastna i samma skansenfälla?
-
Finns det några här som känner och har kontakt med Preben Kristiansen och kanske även Ingemar Fries
som kan be om deras uppfattning i denna tydligen infekterade fråga?
Hans
-
Vaxförnyelse ingår i dagens utbildning utan minsta tvekan!
-
Finns det några här som känner och har kontakt med Preben Kristiansen och kanske även Ingemar Fries
som kan be om deras uppfattning i denna tydligen infekterade fråga?
Hans
Va på tillsynsmanskurs 2008 med Preben, han byter själv om inte varje i alla fall vart annat år hela yngelrummets vax.
För om man skall byta vax för hygienens skull så är det ju tämligen värdelöst att byta minder än alla ramar i yngellådor.
-
Men om nu honung är antiseptiskt så torde ju vaxet från skattlådorna bli bättre för varje år! ::)
-
Men om nu honung är antiseptiskt så torde ju vaxet från skattlådorna bli bättre för varje år! ::)
Finns det yngelrötesporer i honungen kan de påvisas. Ergo - honungen inte tar kål på yngelrötan.
Då och då förbjuder man import från olika länder just pga förekommsten av yngelrötesporer i honungen (den långsökta förklaringen - man sätter en burk av sådan honung ute på bordet, det kommer ett bi, snaskar i sig honung jämte sporer och smittar hemmkommen andra bin).
-
Jag har aldrig hört talas om att det blivit importförbud av honung pågrund av yngelrötesporer.
Har du något exempel? Därimot så har en del länder export förbud till EU på grund av förekomst av antibiotika i honungen. Kina har jag för mig fast det kanske är lyft nu.
Anders W
-
Jag har aldrig hört talas om att det blivit importförbud av honung pågrund av yngelrötesporer.
Har du något exempel? Därimot så har en del länder export förbud till EU på grund av förekomst av antibiotika i honungen. Kina har jag för mig fast det kanske är lyft nu.
Det finns någonting som heter snabbt varningssystem för livsmedel och foder (Rapid Alert System for Food and Feed - RASFF) som kommer med veckorapporter. Jag har för mig att man varnade några år sedan för parti honung från Argentina när det gäller yngelröta. Man varnar även för exvis botulinsporer i honungen.
Databasen finns på:
https://webgate.ec.europa.eu/rasff-window/portal/
och sök i rubriken "subject" på honey
Du kan även Googla på RASFF eller på "honey AFB import" eller "honey AFB export"
-
För undvikande av missförstånd hänvisar jag till mitt tidigare inlägg om vaxbyte. Enligt min åsikt behöver man inte växla vax om man har koll på de sjukdommar som följer gammalt vax.
Vi har testat utrensning under flera år och ännu inte haft något samhälle som inte rensat 100 % enligt Buckfast normer. Vi har sedan 1983 inte haft Am, Yr. Forskning (SLU, Fries ) har påvisat att ut-
rensning påverkar förekomsten av Am. Yngelröta.
Vi har sedan flera år testat potentiella avelssamhällen för Nosema.
Det har blivit bättre och bättre. 2009 års test av 11 smh. visade inget Nosema !!!!
Vi har betydligt större honungsskörd än
våra grannar som inte har våra drottningar.
Båda sjukdommarna sitter i alla kakorna i samhället. Nosema kan avlägsnas med Ättiksyra överst i lådstapeln under lagringen .
Tar då även vaxmott. Men inte Yngelrötesporer.
SAMMANFATTNING : Har man inte koll på ovan nämnda sjukdom-
mar bör man byta vax, och då ser ju yngelrummet också trevligare ut
-
För undvikande av missförstånd hänvisar jag till mitt tidigare inlägg om vaxbyte. Enligt min åsikt behöver man inte växla vax om man har koll på de sjukdommar som följer gammalt vax.
1. Vi har testat utrensning under flera år och ännu inte haft något samhälle som inte rensat 100 % enligt Buckfast normer.
2. Forskning (SLU, Fries ) har påvisat att ut-
rensning påverkar förekomsten av Am. Yngelröta.
3. Båda sjukdommarna sitter i alla kakorna i samhället. Nosema kan avlägsnas med Ättiksyra överst i lådstapeln under lagringen .
Tar då även vaxmott. Men inte Yngelrötesporer.
4. Har man inte koll på ovan nämnda sjukdommar bör man byta vax,
1. Hur ser Buckfast normen ut?
2. YR har ett antal olika stammar med MYCKET olika virulens, aggressivitet och förmåga att bryta ut. . Det krävs en viss minimigräns av sporer för att ett bi bli smittat. Så visst utrensningsförmågan är positiv bidragande faktor, men inte det ultimata medlet.
3. Yngelröta kommer primärt utifrån (precis som alla andra sjukdomar INKLUSIVE nosema) och inte från vaxet. Risken att det kommer från vaxet växer med åldern på vaxet. Hur skaffar man sig koll på sjukdomar som kommer utifrån?
för att
4. I Salatrakten har AY inte förekommit på decennier och ifjol bröt ut den inte bara i enstaka samhällen men i flera bigårdar hos flera biodlare. Inklusive tillsynningsmannens. Ingen av dessa drabbade biodlare har någonsin haft YR. Inte deras grannar heller. Har du något råd om vad gjorde de för fel för att de tydligen inte haft "koll" och vad skulle de har gjort att skaffa sig kollen?
Till syvende och sist - när vi pratar sjukdomar måste vi prata om preventiva medel och preventiva åtgärder. Som exvis att tvätta händer!
Det finns inga garantier att man inte bli drabbat av olika sjukdomar. Nosema, kalkyngel, yngelröta. Även biodlare som byter vax kan bli och är drabbade. Att byta vax är ingen garanti. Heller. Men man löper mindre risk än de som inte byter vax. Eller har du en annan åsikt om det? Du vill väl inte påstå att NI BUCKFASTODLARE fick ingen yngelröta PGA att ni INTE byter vax?
-
Jag vill bara säga att jag tycker det är trevligt att även yrkesbiodlarna har hittat till
detta forum, då deras eget forum nu är nästan ”dött”, vad det nu kan bero på?
Hans
-
Jag vill bara säga att jag tycker det är trevligt att även yrkesbiodlarna har hittat till
detta forum, då deras eget forum nu är nästan ”dött”, vad det nu kan bero på?
Hans
Jag tycker det är trevligt när nybörjare och andra kan träffas under naturliga former och utbyta erfarenheter. Att stänga ett nybörjarforum sänder ju vissa signaler. Och kanske det kliar lite i fingrarna att få skriva lite... ;)
-
Jag vill bara säga att jag tycker det är trevligt att även yrkesbiodlarna har hittat till detta forum,
Jag tycker det är trevligt när nybörjare och andra kan träffas under naturliga former och utbyta erfarenheter.
För att inte göra de som vill att jag skall skölja munnen emellanåt besvikna:
Till skillnad till anal alpinism ovan tycker jag att det vore mycket trevlig om dessa herrar hade något vettig – utifrån sin ”proffsighet” - att tillföra. Och det har de – åtminstone här – inte visat minsta exempel på. Snarare tvärtom. Tyvärr.
-
Så .. är vi klara med diskussionen om vaxförnyelse nu då och kan återgå till huvudtråden, "byte av ramformat" som sannolikt intresserar många då man kommer i kontakt med många olika format och hemskt gärna vill ha bin trots att formatet många gånger inte är samma som man själv har.
-
Jag har köpt lite svea kupor imellanåt när priset varit rätt. Har LN och LS så jag brukade sätta min låda över och när drottningen börjat lägga i min låda så har jag lagt spärrgaller imellan och sedan väntat 3-4 veckor. Sedan är det bara att ta bort lådan oftast bara pollen kvar.
Anders
-
Så har jag också gjort med 3 st samhällen och det har fungerat bra, en metod som alltid fungerar.
-
Den metoden fungerar bra, annars kan man kombinera det infekterade vaxbytet med formatbytet genom att skaka över alla bin på nya mellanväggar på hösten vid invintringen om man avnänder bara mellanväggar är det lämligt att ge lite extra sockerlösning.
-
Ja att passa på att byta allt vax vid invintringen det köper jag och ett enkelt sett att byta ramformat
Har för mig att Norrmännen gör så
-
Jag läser en del om amerikansk yngelröta och andra sjukdomar och ser att många sjukdomar i kupan sitter till stor del i vaxet, i yngelkakorna.
"I stor utsträckning är amerikansk yngelröta en vaxbunden smitta, och regelbundet vaxbyte reducerar risken för att det byggs upp spornivåer i samhällena som leder till sjukdomsutbrott. För att minska risken för nya utbrott är det en god regel att invintra samtliga samhällen i bigården på mellanväggar i bigårdar där kliniskt sjuka samhällen påträffats (och förintats), samtidigt som utbyggt vax bör smältas ner. "
Man kan läsa hela avsnittet (ett par sidor) om man önskar. Men det står klart och tydligt att vaxförnyelse fungerar preventivt mot sjukdomar. Att aldrig byta i yngelrum är alltså likställt med stor risk för problem. Att man sedan inte fått problem genom att aldrig ha bytt är kanske mera tur än skiklighet i det fallet.
Men om smitta bryter ut får det garanterat störst utbredning bland dem som anser sig inte behöva byta sitt vax alls.
-
Här har jag hittat mera läsvärt! www.wermdobiodlare.se (http://www.wermdobiodlare.se)
Här finns det samlat en hel del nyttigt för dem som vill ha lite mera dokument och argument varför det är viktigt att ha god hygien i kupan och att byta vax, städa bottnar och reglera varroa destructor tillväxten i kupan.
God hygien = friskare bin = bättre honungskvalitet!
http://www.wermdobiodlare.se/under/waerm-s/werm09.pdf (http://www.wermdobiodlare.se/under/waerm-s/werm09.pdf)