Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Moraggarn skrivet 19 dec-08 kl 22:17
-
Äntligen verkar det som att det blir licensjakt på "Gråben".Det lär väl inte handla om värst många men man får glädjas åt det lilla.Ett stort steg framåt
-
Verkligen bra, inte en dag försent. Förhoppningsvis
-
Och hur tänker vi här då??????
-
Och hur tänker vi här då??????
Att det helt enkelt finns för många på vissa ställen.
Redan i dag så tillåts viss jakt men då kallas det skyddsjakt. Vilket det oftast inte är.
-
Licensjakt ihop med skyddsjakt tror jag blir en bra kombination,då en hel del av vargarna sållas bort.Ser man framåt i tiden tror jag även tjyvjakten kommer att minska i och med att vi får licensjakt
-
Läste att det troligen blir jakt på försök i värmland, dalarna och gävleborg. Det pratas om mellan 15-20 vargar på licens, det börjar också föras allvarlig diskussion om att flytta ner mer av besluten på lokalare nivå vilket har efterfrågats länge.
Naturvårdsverket tror att det handlar om 22-25 föryngringar i år, har även vandrat in en hanvarg från ryssland som har fått en kull i år så görs inget nu kommer det att explodera i antal. Jakt på varg är ett måste.
-
Knäred är kanske mest känt för att där slöts fred 1613 mellan Sverige och Danmark efter Kalmarkriget. Vid bensinmacken träffar jag en man som känner till The Death Cairn som det kallas för turister. Han berättar att den gravida kvinnan lämnat sin man och gått i förväg när attacken skedde. I lokallitteraturen står det att läsa att de sista vargarna i Knäredsområdet sköts 1866. Efter det skedde inga fler attacker.
Många har vuxit upp med skräckfilmer där vargen inte sällan får materialisera det skrämmande djuriska och vildsinta.
Under århundradens lopp har det funnits berättelser om vargangrepp på människor och en del, förutom sagor som Rödluvan och vargen, kan spåras tillbaka till Aristoteles tid. Vargen har knutits till övernaturliga väsen och i varulvsmyten görs vargen till symbol för ondskan, en följd av att kyrkan under medeltiden stigmatiserade djuret som djävulens tjänare.
Men hur farlig är vargen? Och varför dödar de människor? För än idag sker angrepp av varg på människor, förvisso inte i Sverige, men i övriga världen.
Många svenskar som stiftat bekantskap med vargen hyser inga varmare känslor för den – det är de som fått sin jakthund eller sin boskap dödad eller där en varg uppträtt oskyggt. I det senare fallet finns kanske anledning till oro, det visar rapporten Rädslan för vargen, där en av författarna är den i Norge bosatte biologen John Linell.
Vanligast med rabiesvargar
Linell visar att huvuddelen av angrepp av varg på människa skett av rabiessmittade vargar och att oprovocerade angrepp av friska vargar är mycket ovanliga – majoriteten av vargarna ser inte människan som ett naturligt bytesdjur.
De tidigaste attackerna av rabiessmittade vargar som rapporten nämner är från Tyskland 1557 och det senaste skedde i Lettland 2001. Attacker av rabiessmittade vargar riktas i regel mot vuxna människor.
Vid predationsangrepp av varg är offren oftast små barn under tio år och i viss mån även äldre kvinnor. Sådana angrepp på människor verkar knutna till ensamma individer eller en flock som har lärt sig att människan kan fungera som föda och angreppen fortsätter ofta inom samma område tills vargen eller vargarna skjuts.
Tillförlitligheten är av naturliga skäl mindre för mer ålderstigna attacker där dokumentation och vittnesmål är vaga. Men några händelser i historisk tid är väl belysta.
Mellan juni 1764 och juni 1767 dödades mer än 100 människor i franska Gévaduan, varav många blev uppätna. Exakta antalet döda skiftar beroende på källor men en uppgift gör gällande att 49 skadades och 113 dödades. Av dessa hade 98 människor blivit delvis uppätna. Ingen av de människor som skadades drabbades av rabies, vilket tyder på att det var friska vargar som attackerade. Efter en dramatisk jakt sköts två exceptionellt stora vargar och efter det upphörde attackerna.
I Sverige dödades fyra barn av varg mellan 1727 och 1763 och ytterligare tolv människor, varav elva barn och en kvinna, mellan 1820 och 1821. Den senare händelsen kallas Gysinge-episoden. Vargen angrep då sammanlagt 31 människor. Vid många av attackerna åts människorna delvis upp. Angreppen slutade i april 1821 då en ensam varg dödades och det fastslogs att vargen rymt från långvarig fångenskap.
Från Finland finns en rad rapporter om vargattacker under 1800-talet, de flesta kan knytas till städerna Kaukola, Kemio, Kivennapa, Tammerfors och Åbo mellan 1831 och 1882 och vid attackerna dödades 62 barn och två vuxna.
Vargangrepp sker nästan uteslutande i områden där landskapet är kraftigt förändrat, de naturliga bytesdjuren är få och där barn fortfarande används i jordbruk och för att vakta boskap. Vargarna livnär sig inte sällan på husdjur och sopor och vänjer sig därför vid människan.
Över 200 döda i Indien
Predationsangrepp under 1900-talet är mer sällsynta, men det finns uppgifter om barn som dödats av varg i Polen,
Spanien och i Kirovregionen i Ryssland.
Under de senaste åren är rapporter om vargattacker från några delstater i Indien särskilt intressanta eftersom de är så väldokumenterade. I Uttar Pradesh, Bihar och Andhra Pradesh har minst 273 barn dödats av varg de senaste 15 åren. Områdena där attackerna skedde var oftast kalhuggen jordbruksmark, med väldigt lågt bytesdjursbestånd och hög täthet av människor.
För att sätta attackerna i ett perspektiv nämner Linell att i Hazaribaghregionen i staten Bihar där 90 barn dödats av varg, dödades samtidigt under en sex månaders studie 242 människor av vilda elefanter, 50 av läppbjörn, fyra av leopard, två av tiger och två av hyenor.
Nordamerika har i nuläget cirka 60 000 vargar och det har skett ett flertal attacker av friska vargar på människor, men fram till alldeles nyligen inga dödsfall. I november 2005 attackerades och dödades dock en 22-årig man i provinsen Saskatchewan, Kanada, när han vandrade ensam i ett ensligt beläget gruvområde. Attacken tros ha skett av fyra vargar som förlorat sin naturliga skygghet genom att äta på en soptipp i närheten. Tre av vargarna sköts efter angreppet.
Varg som förlorat sin naturliga rädsla återkommer i ett angrepp på en 55-årig man ett år tidigare i samma provins, där man efteråt konstaterat att vargar drogs till ett sopberg i närheten av gruvan där mannen arbetade. Följden blev att soptippen hägnades in med elektriskt stängsel.
Mannen som var vältränad, närmare en och nittio lång och vägde hundra kilo lyckades med nöd och näppe stå emot attacken från en ensam varg tills kamrater kom till undsättning. Rabiessmitta konstaterades inte i något av angreppen.
Mönstret går igen i många fall av vargattackerna; vargarna dras till avskrädeshögar och i nationalparker i Nordamerika finns strikta regler för besökarnas mathantering eftersom varg lockas till lägerplatserna av lukten. Människors oförmåga att hantera avfall har också lett till ett flertal vargattacker i nationalparkerna.
Angrepp i Sverige?
Är det då troligt att en vargattack skulle kunna ske i Sverige idag?
– Man ska aldrig säga aldrig, men inga av de omständigheter som kan förorsaka en attack på människa finns i Sverige idag, svarar John Lindell.
– Det finns gott om vilt så vargarna är inte beroende av boskap eller sopor för att överleva och det reducerar risken för att vargen kommer i kontakt med människan. Barn används inte som skydd för boskap, och slutligen så har jakttrycket på vargen historiskt sett varit högt vilket gör att endast de skyggaste vargarna har kunnat fortplanta sig och det finns inte heller någon rabiessmitta i Sverige.
Vissa vargar söker sig till tamhundar – ska det vara en källa till oro för andra än hunden?
– En varg som visar intresse för en hund behöver inte ha förlorat sin skygghet för människan. En varg som passerar nära ett hus på natten beter sig inte konstigt. Vargens beteende går enbart att bedöma genom ett direkt möte med människan, säger John Linell.
Jakt kan vara en metod
Den norske biologen fortsätter:
– Konflikten varg och hund är sådan att den kan vända den allmänna opinionen mot vargen, och man måste vidta åtgärder om en varg visar ett återkommande intresse för hund. Ett sätt är att hålla hundarna bakom lås och bom. Den data vi har idag visar att intresset för hund bland varg skiljer sig mycket åt mellan enskilda vargar.
– Om det finns gott om vargar så kan tröskeln för att skjuta vargen vara låg men om så inte är fallet eller om vargen är en viktig individ av något skäl så bör man först testa metoder som inte är dödliga, till exempel använda gummikulor eller smällare.
Vet man varför vissa vargar ger sig på människor?
– Nej, egentligen inte. Men vi kan se ett mönster med vargar som attackerar och dödar hundar. Vissa flockar eller enskilda individer gör det men inte andra. Jag antar att det är ett inlärt beteende. Om en varg övervinner sin naturliga skygghet och attackerar ett barn och kommer undan så kan den göra det igen.
John Linell menar att människan ska se till att vargen behåller sin skygghet, en välreglerad jakt kan vara en metod. Han föreslår att hjortviltsbestånden förvaltas väl för att hålla uppe tillgången på bytesdjur, att skyddsjakt planläggs för det fall en varg förlorar sin skygghet och att konkreta handlingsplaner finns färdiga om rabies skulle bryta ut i Sverige. l
Fotnot: Rädslan för vargen är en tvärvetenskaplig utredning gjord av John D C Linell och Tore Bjerke, Stiftelsen för naturforskning och kulturminne, Norge och Viltskadecenter, Sverige.
-
Reinfeldt vill ju knappa in lite på Monas försprång.
Det blir troligen inte licenser som matchar annan lovlig jakt + den illegala.
För att väga upp och få stöd bland de som vill ha en starkare vargstam kommer väl snart ett förslag om inplantering av friskt blod.
Räknenissarna jobbar på det.
-
För att väga upp och få stöd bland de som vill ha en starkare vargstam kommer väl snart ett förslag om inplantering av friskt blod.
Inplantering är det enda rätta.
Då blir man direkt av med problemet med inavel och kan då också lätta på jakten automatiskt.
Som det är nu så nekar man jakt och skyddsjakt pga av inavelsproblem. Då försvinner det argumentet direkt.
-
Det är näst intill löjligt och börja fundera på jakt på en art med endast ca 200 individer, stammen måste åtminstone tiodubblas.
-
Vad bra då tar du hand om dom problem som uppstår nr vi inte ser till att hålla en balans i faunan.Eller du kanske tycker att vi ska tömma glesbygden på folk och upphöra med uppfödning av djur.Väldigt flummigt resonemang enligt min mening eller så får du kolla om storstäder sörmland m.m kan ta över lite så vi får en bättre spridning på vargen!!!!
-
Det är näst intill löjligt och börja fundera på jakt på en art med endast ca 200 individer, stammen måste åtminstone tiodubblas.
Vi ska väl ha nåt mer än bara varg i skogarna
-
Man kan ju räkna lite.
En vargflock tar kanske 100 älg om året.
Älgjakten tar kanske 100.000 älg om året.
2000 varg blir kanske 200 flockar som tar hundra älg om året, dvs. 20.000 älg om året, dvs. en femtedel av vad jakten tar. En ganska rimlig fördelning tycker jag. Jägarkåren blir allt äldre och minskar. En stor del av jägarna är utpräglade nöjesjägare där social samvaro och en möjlighet att komma ut i skogen väger tyngre än några kilo kött. Jakt och våra stora rovdjur kan samexistera och det är väl rimligt att ett bytesdjur av fem tillåts gå till rovdjuren.
-
Man kan ju räkna lite.
En vargflock tar kanske 100 älg om året.
Älgjakten tar kanske 100.000 älg om året.
2000 varg blir kanske 200 flockar som tar hundra älg om året, dvs. 20.000 älg om året, dvs. en femtedel av vad jakten tar. En ganska rimlig fördelning tycker jag. Jägarkåren blir allt äldre och minskar. En stor del av jägarna är utpräglade nöjesjägare där social samvaro och en möjlighet att komma ut i skogen väger tyngre än några kilo kött. Jakt och våra stora rovdjur kan samexistera och det är väl rimligt att ett bytesdjur av fem tillåts gå till rovdjuren.
Alla övriga problem vargen ställer till med då?
-
Det är näst intill löjligt och börja fundera på jakt på en art med endast ca 200 individer, stammen måste åtminstone tiodubblas.
Importera 20 vargar och vi har löst problemet direkt.
Då kan vi t.o.m. minska stammen som vi har idag.
-
Alla övriga problem vargen ställer till med då?
Det finns ju möjlighet till skyddjakt på problemindivider. I övrigt så finns det ju mängder av saker som ställer till betydligt mer problem än varg. Men det här är lite grann som invandrardebatten, har man från början en negativ inställning till invandrare, ja då ser man bara problem med invandringen, har man en negativ inställning till varg, ja då ser man bara problemen med vargen.
-
Man kan ju räkna lite.
En vargflock tar kanske 100 älg om året.
Älgjakten tar kanske 100.000 älg om året.
2000 varg blir kanske 200 flockar som tar hundra älg om året, dvs. 20.000 älg om året, dvs. en femtedel av vad jakten tar. En ganska rimlig fördelning tycker jag. Jägarkåren blir allt äldre och minskar. En stor del av jägarna är utpräglade nöjesjägare där social samvaro och en möjlighet att komma ut i skogen väger tyngre än några kilo kött. Jakt och våra stora rovdjur kan samexistera och det är väl rimligt att ett bytesdjur av fem tillåts gå till rovdjuren.
jag vet inte var du får dina uppgifter från, men enligt en predationsstudie som utförts i Grangärde- och Leksandsreviren (vintrarna 1998/99 – 2000/01) så äter en vargflock mellan 49-96 vargar/år (beräknat på hur många dagar/slagen älg). notera dock att dessa flockar består av 2-6 individer vilket gör att man kan räkna med att en vuxen varg (1 individ) äter ca 25 älgar/år. med 2000 vargar blir det 50 000 älgar/år. alltså mer än dubbelt så mycket som du räknar med.
man måste också ta i beaktande att vargarna har svårt att flytta och bilda nya revir. detta p.g.a. alla hinder som civilisationen satt upp i form av viltstängsel, stads- och industriområden och andra onaturliga hinder. det innebär att det lätt blir trångt där vargarna finns (fråga värmlänningarna) med brist på bytesdjur som följd. då äter de istället upp våra får, getter, hundar o.s.v.
sedan blir jag otroligt trött på alla som i debatten menar att jägarna är "nöjesjägare" som inte bryr sig om köttet ... jag vet inte var ni bor, men inte är det på landet i alla fall. här är alla bönder och jägare. och de som inte är det är gifta eller sambo med en jägare. vår familj lever till stor del på rådjur o fågel. utan det tillskottet skulle vi inte klara av vår ekonomi.
fotnot: för den som vill läsa mer om studien så kan jag rekommendera länken: http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/Temaer/Byttedyr/PREDATION%20Leksand%20Grang%C3%A4rde.htm
-
Det finns ju möjlighet till skyddjakt på problemindivider. I övrigt så finns det ju mängder av saker som ställer till betydligt mer problem än varg. Men det här är lite grann som invandrardebatten, har man från början en negativ inställning till invandrare, ja då ser man bara problem med invandringen, har man en negativ inställning till varg, ja då ser man bara problemen med vargen.
Då undrar jag följande: Vad för nytta gör vargen? Varför är den så bra för den svenska faunan? Nämn några positiva saker med att ha varg på skogen
-
sedan blir jag otroligt trött på alla som i debatten menar att jägarna är "nöjesjägare" som inte bryr sig om köttet ... jag vet inte var ni bor, men inte är det på landet i alla fall. här är alla bönder och jägare. och de som inte är det är gifta eller sambo med en jägare. vår familj lever till stor del på rådjur o fågel. utan det tillskottet skulle vi inte klara av vår ekonomi.
Visst bor jag på landet, men här är alla lönearbetande. (Det finns en mjölkbonde ett par km härifrån men jag tvivlar han har så mycket tid över att lägga på jakt.) Jag har under hela mitt liv träffats och umgåtts med jägare, idag har jag dem både som grannar och arbetskamrater och jag har aldrig någonsin träffat på någon som är ekonomiskt beroende av sin jakt. Tvärt om, skulle jag nog vilja påstå. Jakten är ett intresse, som de allra flesta som sysslar med, lägger ner relativt mycket pengar på. Det kan vara arrenden och avgifter, kläder och vapen, hundar med tillbehör, radioapparater och GPS:er, olika fordon att ta sig fram i terräng med, att välja en fyrhjulsdriven bil istället för en vanlig, en hel del ledighet från jobbet, stora frysboxar osv osv Om man verkligen är ute efter ett nödvändigt proteintillskott till sitt hushåll så skulle jag nog vilja påstå att fiske är ett mycket mer effektivt sätt (och billigare) än jakt, men hur många idag rensar Aborre och Gädda o lägger i frysen?
-
Då undrar jag följande: Vad för nytta gör vargen? Varför är den så bra för den svenska faunan? Nämn några positiva saker med att ha varg på skogen
Jadu. När du skjutit den sista vargen så kan du komma och skjuta mig. För då vill inte jag vara med längre. Och ja, jag bor i vargområde. Och ja, jag skyddar djuren med rovdjursstängsel.
Vargen tillför skogen själ. Det blir inte bara skogsbolagens och jägarnas hemvist. Vi har vad som krävs för att kunna leva sida vid sida med vilda djur. Men då vill det till att man VILL göra det också.
-
Jägare och andra antirovdjursfigurer (jag jagar själv o anser att rovdjuren skall finnas i Sverige) ser det alltid som att rovdjuren tar deras byten. Som jag ser det borde ju de som bor i skogen eller naturen ha första tjing på att få plocka ut föda........ Nåt som sällan tas nån hänsyn till (nu tänker jag på det där med vilken nytta rovdjuren kan tänkas göra) är att rovdjuren i allmänhet vänder sig efter byten som av ena eller andra orsaken är svaga vilket ju är en viss skillnad mot såna som jagar trofeer o tycker att det är en större bedrift att skjuta en gigantisk älg än en liten stackare...... Åtminstone delar av det som rovdjuren tar ur från naturen är sådant som ändå skulle gått under av andra orsaker. Jägare har en förmåga att anse att de är de enda som har förmåga att upprätthålla den ekologiska balansen i naturen men det är tokfel eftersom rovdjuren måste springa ikapp sina byten.
Nu skulle jag ju inte bli glad om någon (dvs nåt rovdjur) kom tog mina getter eller hästar eller vad det kan vara men rovdjuren behöver få finnas och har som jag ser det en självklar rätt att göra det. Samtidigt finns det väldigt mycket att göra bättre när det gäller rovdjursförvaltningen i landet som tex att flytta somliga beslut ner mot en mer lokal nivå.
God mellandag, Lars A
-
Klart att bytesdjuren räcker till en viss rovdjursstam, vintern tar en del bytesdjur, och dessa blir vanligt byte för rovdjur under stränga vintrar.
I ett naturprogram som jag hörde i repris idag på förmiddagen, talade man om vargen och dess historia i Sverige. Antalet har varierat väldigt.
Man fridlyste den ungefär när den sista fredlöse vargen sköts.
Och vid denna tid erkände jägarana att de ville ha bort vargen pga konkurrens om bytesdjur.
När vargen minskade och trängdes norrut, blev bekymmret för husdjur mindre, men dessto mer ett problem för rennäringen.
Skulle tänka mig att före moderna vapen, var vargen mer bekymmer för boskap än konkurrent till jägare.
-
Delvis har du säkert rätt då den största delen av Sveriges befolkning levde på landsbyggden varav många hade tamboskap men också jakten var en avgörande del för att överleva.
-
När vargen minskade och trängdes norrut, blev bekymmret för husdjur mindre, men dessto mer ett problem för rennäringen.
Rennäringen får 61 miljoner för att det finns rovdjur där dom bor nästa år!
I år fick dom bara 46 miljoner för att det finns rovdjur i deras närhet!
-
"Mellan juni 1764 och juni 1767 dödades mer än 100 människor i franska Gévaduan, varav många blev uppätna. Exakta antalet döda skiftar beroende på källor men en uppgift gör gällande att 49 skadades och 113 dödades. Av dessa hade 98 människor blivit delvis uppätna. Ingen av de människor som skadades drabbades av rabies, vilket tyder på att det var friska vargar som attackerade. Efter en dramatisk jakt sköts två exceptionellt stora vargar och efter det upphörde attackerna. "
Denna händelse har mycket lite att göra med vargfrågan! Episoden är vida känd och ofta citerad men detta är första gången som jag sett att man inte tagit med det faktum att det var s.k varg-hybrider som satte skräck i befolkningen. Troligtvis hade bergshundar (typ pyreneer), som har för uppgift att vakta och skydda får, parat sig med varg. Resultatet blev en olycklig korsning som bl.a var betydligt större än "okorsad" varg. Efter att man dödat paret, en hane och en tik, fann man att dom vägde ca 70 resp 60kg, alltså betydligt mer än "vanlig" varg.
Hursomhelst så blir det väldigt fel när man förvanskar fakta. Dåligt och osakligt!
-
Oj! Citatet är taget ur "mobben"s långa inlägg.. gjorde fel när jag försökte citera.. får ta och öva på det där...
-
Jag ska rota lite i minnet.. återkommer så fort jag letat fram minst 1 källa.
-
1764-1767: The beasts of Gévaudan terrorize
south-central France, killing between 64 and
100 people before the male and female pair are
gunned down by silver bullets (1,000-2,000
wolves are killed in the hunt for the beasts,
which are speculated to have been wolf-dog
hybrids because of their unusually large size
and fearlessness toward humans)
Gjorde ett litet snabbfynd ang. den franska incidenten men jag har läst andra, bättre beskrivningar av händelsen.. oavsett källhänvisning så tycker jag det är "ryckt ur sitt sammanhang" att påvisa en historisk incident som det råder väldigt olika meningar om som ett bevis för vargens farlighet. Det luktar lite "man tager vad man haver" och tyder snarare på brist på dylika bevis.
M.a.o, hade det funnits ett otal odiskutabla och oantastliga bevis för vargens farlighet för människan så hade man inte behövt "gripa efter halmstrån"...
Detsamma gäller f.ö fallet med Gysinge-vargen. Där hade man hållit vargen som "tamhund" tills den rymt/släppts fri. En sådan varg är absolut farlig! Alltså inte heller det en korrekt jämförelse med våra vilda nutida vargar.
-
Jo jämförelser med Indien är ju absolut relevant.. när Sverige bebos av sådär en 150 miljoner människor och fattiga tvingas samla ved i skogen för att kunna laga mat.
Hur är Indiska vargar i jämförelse med vår population? Är dom lika våra i storlek och temperament? Jag vet inte alls men indiska och afrikanska elefanter är ju väldigt olika bl.a i temperament och dom är ju närmare varann än vad en svensk och en indisk varg är..
-
Problemet med varg är att den dödar och skadar tamboskap på ett för boskapen mycket plågsamt sätt, samt att den dödar en och annan jakthund.
Räcker inte det? VILL vi att den ska döda människor?
-
Ja, det kommer att dröja länge innan någon förstår det...
Björnar blev ju inte erkänt farliga för människor i nutid förrän några stycken blivit dödade...
Alla som hyste någon sorts farhågor angående den stora björnstammen som ökade snabbt blev lika förlöjligade som de som funderar på vargstammen idag...
Mvh
Charlotte
-
Men hjälp mig förstå då.. har det varit nära ögat att varg attackerat människor nyligen? Har vargarna blivit mer oförskräckta och närmar sig bebyggelse på ett mer provokativt sätt än tidigare? Det måste ju finnas något som pekar på att människor är i fara som jag har missat?
Vi har ju tillgång till samma information och ändå tolkar vi riskerna så olika. Varför då?
-
Nej det vill vi givetvis inte men det är bara en tidsfråga innan det åter händer här i Sverige. Är det svårt att förstå?
Det är ju bara en tidsfråga innan jorden går under med...
Utgör verkligen några hundra vargar ett hot mot hela mänskligheten :o
-
Jag jämför bara diskussionen Björn/Varg. Exakt samma tongångar hördes angående björnen... Ingan hade blivit dödad av björn i Sverige på si och så många år, så risken var obefintlig.
Nu har man fått erkänna att i vissa situationer är vissa björnar farliga. Det är ju svårt att förneka att några människor blivit dödade.
Det är lika sant att i vissa situationer är vissa vargar farliga och ju fler vargar vi får så ökar risken att någon hamnar i en sån situation med en sån varg, eller hur?
Och varför det ska vara så svårt att inse, det fattar inte jag.
Mvh
Charlotte
-
Jag jämför bara diskussionen Björn/Varg. Exakt samma tongångar hördes angående björnen... Ingan hade blivit dödad av björn i Sverige på si och så många år, så risken var obefintlig.
Nu har man fått erkänna att i vissa situationer är vissa björnar farliga. Det är ju svårt att förneka att några människor blivit dödade.
Det är lika sant att i vissa situationer är vissa vargar farliga och ju fler vargar vi får så ökar risken att någon hamnar i en sån situation med en sån varg, eller hur?
Och varför det ska vara så svårt att inse, det fattar inte jag.
Mvh
Charlotte
Jo, men var är proportionerna i din riskkalkylering, i vissa situationer är det mesta här i livet farligt.
-
Jo, men var är proportionerna i din riskkalkylering, i vissa situationer är det mesta här i livet farligt.
Jag har då aldrig haft problem med att inse att saker och ting kan vara farliga (även annat än varg och björn), problemen finns väl hos dom som inte kan inse att stora rovdjur som lätt dödar en älg inte kan skada en människa...
Jag är inte ute efter någon sorts utrotning av varg, men tycker det är larvgt att tro att det inte kan vara farligt. Vi lever inte i en Disneyvärld.
Var ser du min riskkalkylering??? Jag har inte försökt göra någon sådan.
-
Med det antal vargar vi har idag så kan man väl knappast välja att halvera stammen och ytterligare öka inaveln bland djuren. Om det då ska få jagas varg är det väl sannolikt frågan om att utrota vargen?
Jag har ingen personlig nytta av varg så egentligen kvittar det för min del. Men är det rätt att utrota ett djur för att vi är rädda för den?
-
Det finns ju vapen att förinta vårt klot många gånger om, ska vi då vara rädda för några vargar...
-
Jag är inte speciellt rädd för vargen, men jag inser att den kan vara farlig för människor.
Jag lägger mig inte i om vi har vargjakt eller inte (vi har ingen varg här ännu och jag hoppas alla såna beslut ska få fattas på lokal nivå så småningom). Men jag förstår inte varför man ska låtsas som om vargen inte är en potentiell fara?!? Blir den mer accepterad då?
Mvh
Charlotte
-
Det är klart att den är en potentiell fara , vem har påstått att vargen är ofarlig. Men var finns proportionerna ???
-
Jag försöker tänka mig in i hur det skulle kännas att vara fårfarmare och småbarnsförälder mitt i ett vargrevir, men jag tycker ändå det är jättesvårt att önska livet ur dom.
Om dom rev mina får så jag fick nödslakta dom hade jag (tror jag) bannat mig själv för att jag inte skyddat dom bättre, men vargen gör väl det som vargar ska göra, överleva. Sen slår tydligen något slint i huvet på dom när dom ser en skock får...
-
Det är klart att den är en potentiell fara , vem har påstått att vargen är ofarlig. Men var finns proportionerna ???
Ja, var finns proportionerna?
Jag är övertygad om att risken att mina får, hundar eller jag själv inom 10 år har kommit till skada pga stora rovdjur är betydligt större än att någon sprängt jordklotet... Men den som lever får se :)
Mvh
Charlotte
-
Jo det blir nog bäst så.. lika bra vi tar död på allt som inte går att koppla eller går att inhägna. Älg och Rådjur kan få stryka med dom också så man slipper få dom i framrutan!
-
Om vi vill kan vi ju utrota vargen på några dagar med ett par helikoptrar och maskingevär. Så var finns detta stora hot förutom i vissas hjärnor ???
-
Jo det blir nog bäst så.. lika bra vi tar död på allt som inte går att koppla eller går att inhägna. Älg och Rådjur kan få stryka med dom också så man slipper få dom i framrutan!
Fast det där är ju det vanliga svaret när någon råkar öppna munnen och vara skeptisk (eller tom negativ) till ökningen av stora rovdjur.
Jag tycker det är helt naturligt att vara orolig och fel att förlöjliga såna tankar.
Jag är själv less eftersom jag inte kan gå med mina hundar i skogen på sommaren numera. Vi hade inte mindre än 8 (kanske 10) björnar runt omkring oss i somras. Två av grupperna var hona med två ungar och jag vill i alla fall inte möta dom öga mot öga. Det räcker med att se dom på ett avstånd av 50-100 m. Så fort någon gav sig upp i skogen så stötte man på någon av "grupperna" och man visste ju att dom alltid var någonstans runt omkring. Jag kunde inte ha kvar hästarna på skogsbete i år eftersom dom skenade hem så fort björnarna
varit för nära hagen.
Jag vill för allt i världen inte att man ska utrota björnen, men KANSKE man törs viska att det kanske är lite för många HÄR just nu? Utan att bli beskylld för att vilja skjuta ihjäl allt? Eftersom jag vet hur det är att ha dom runt knuten så har jag i alla fall förståelse för att det kanske inte är så roligt att bo i ett vargrevir heller.
Mvh
Charlotte
-
Här, i södra Dalarna, har vi såvitt jag vet ännu inte vare sig varg, björn eller vildsvin. Jag vill kunna ströva fritt i skog och mark med hund och plockandes bär och svamp. Jag vill inte känna oro vare sig för mig eller min hund. Hittills har jag tagit för vana att ge ljud ifrån mig och trampa av grenar för att slippa överraska vilda djur (man blir ju själv vettskrämd när man jagat upp ett rådjur ur dagvila några meter bort..). Om vargen och björnen är så farlig som ni menar och inte väljer att fly när jag kommer gåendes, har jag varit naiv.
Sen åtminstone 5års-åldern har jag vistats ensam i skogen (ibland i områden där det påstås finnas rovdjur) och jag har kanske haft tur då.. mina föräldrar borde ha vetat bättre!
Jag vill inte förlöjliga er som är rädd för varg alls. Om det är sant att om landsbygden ska leva så måste vargen dö, så får den väl göra det då...
-
Vargen är inte varulven för den upplyste.
Vad är en viltolycka? tycker det ska redas ut i varje fall, vems som felar, djuret eller föraren.
Men ändå ingen tänker utrota alla rådjur i den händelse det skulle kunna orsaka en människas död.
-
Nej och framförallt kommer ingen på tanken att döda alla människor för att dom kör ihjäl så många rådjur...
-
Här, i södra Dalarna, har vi såvitt jag vet ännu inte vare sig varg, björn eller vildsvin. Jag vill kunna ströva fritt i skog och mark med hund och plockandes bär och svamp. Jag vill inte känna oro vare sig för mig eller min hund. Hittills har jag tagit för vana att ge ljud ifrån mig och trampa av grenar för att slippa överraska vilda djur (man blir ju själv vettskrämd när man jagat upp ett rådjur ur dagvila några meter bort..). Om vargen och björnen är så farlig som ni menar och inte väljer att fly när jag kommer gåendes, har jag varit naiv.
Sen åtminstone 5års-åldern har jag vistats ensam i skogen (ibland i områden där det påstås finnas rovdjur) och jag har kanske haft tur då.. mina föräldrar borde ha vetat bättre!
Jag vill inte förlöjliga er som är rädd för varg alls. Om det är sant att om landsbygden ska leva så måste vargen dö, så får den väl göra det då...
Ni har både varg och björn ;)
-
Jag jämför bara diskussionen Björn/Varg. Exakt samma tongångar hördes angående björnen... Ingen hade blivit dödad av björn i Sverige på si och så många år, så risken var obefintlig.
Nu har man fått erkänna att i vissa situationer är vissa björnar farliga. Det är ju svårt att förneka att några människor blivit dödade.
Jag håller helt med. Det många rovdjursvänner gör i debatten är ju att man använder sig av s.k. falsk statistik. "Ingen har blivit dödad av varg på över 200 år." Nä, men det har inte funnits så mycket varg heller ... Naturligtvis ökar risken för incidenter när stammen växer. Så som hänt med björnstammen.
-
Va? Har någon alltså blivit dödad av varg dom senaste 200 åren? Var då?
-
Handlar diskussionen om huruvuda någon varg någon gång dödat människor?
Då handlar det alltså till syvende och sist om att alla djur som kan döda människor ska utrotas?
Blir det några kvar då?!
-
Javisst ja vi får inte glömma dom indiska vargarna och strikt räknat så var det ju bara runt 190 år sen som den förrymda tamvargen härjade i mina trakter..
-
Om 100 dödsfall inträffar i världen pga att vargen är direkt inblandad, så säger statistiken att det bör bör bli ca 25 i Indien, om man räknar antalet vargar och folk i vargdistrikt.
I Indien bor det mindre vargar per människa, även om det är många vargar i samma distrikt.
Men risken är ungefär som här.
En människa på ca 200 år, med en vargstam vi har(och har haft) är ungefär sammaledes.
Nu finns vargen inte i Sveriges mest tätbefolkade områden, detta beror inte på bristen på människor att föda sig på, utan på att vargen vet att det finns inget farligare än människan, så den kommer alltid att uppehålla sig där risken är liten att konfronteras med människor.
Hur stor är risken att en levande större däggdjur, dödar en människa i skogen eller i staden.
Visst en björn då och då, inte ens varje år.
Antalet attacker på människor med dödlig utgång är större utanför vargområdena.
Skogen är inte så farlig som ett kök.
-
Skönt att få lite perspektiv i vargfarlighets-frågan.. Någon menade att det finns varg i Södra Dalarna men det finns då inget vargrevir. Det måste vara ensamvarg på vandring som isåfall skymtats, eller vad?
Samma med björn, eller var går gränsen för "södra" Dalarna?
-
Både Ulriksbergsreviret och det i Kloten/Malingsbo sträcker väl sig in i Dalarna?
-
ja just ja det stämmer. det blir åt Ludvikahållet från mig sett. Men definitivt Södra Dalarna..
-
Vad innebär "licensjakt"? Hur får man denna licens och vem avgör tilldelningen? Är det Länsstyrelserna som håller i det?
-
Ja vad är licensjakt, det kan vara alltifrån restriktiv tilldelning pga varghybrider, förymda från hägn, eller någon enstaka varg, till att legitimera en radikal reduktion av vargen.
-
Vad innebär "licensjakt"? Hur får man denna licens och vem avgör tilldelningen? Är det Länsstyrelserna som håller i det?
Dom håller på och kollar på detta hur vargjakten ska bedrivas och av vilka.Det kommer ju inte att bli så att vem jägare eller vilket jaktlag som helst får gå ut i skogen och skjuta varg,jakten kommer att bli rejält uppstyrd och noga granskad vilket är bra. Skulle tro att det till att börja med kommer att bli i vissa utvalda län jakten kommer att bedrivas.
Licensjakt innebär att man får ett visst antal djur att skjuta/ område, och detta sköts av länsstyrelsen.
-
Det tar minst 5 år innan först licensen delas ut. Förmodligen tar det över 10 år.
Kolla bara på björnjakten. Man kallar den fortfarande för skyddsjakt!
Fast att beståndet är 300% högre än etappmålet var från början.
Så jag är övertygad att etappmål 200 vargar blir 500 innan jakten påbörjas.
-
För att generalisera; de flesta vargvänner verkar bo i storstäderna. Varför inte samla ihop ett gäng vargar och släppa dem på Sergels torg? ;) Så får vi se hur mycket de VERKLIGEN tycker om vargarna?! :-*
"Klart vi ska ha varg i Sverige, bara de inte kommer hit där jag bor" verkar vara en vanlig mening i Varg-sammanhang.. :)
-
Skedde det inte nyligen att en varg förirrade sig neråt Sörmland varvid det genast beslutades om "skyddsjakt"??
-
"Klart vi ska ha varg i Sverige, bara de inte kommer hit där jag bor" verkar vara en vanlig mening i Varg-sammanhang.. :)
Men bor man i/vid stora skogen så VET man ju att det finns rovdjur där. Man bosätter väl sig inte där om man vill ha det som på Sergels Torg. Nädu, det där håller inte riktigt. Om någon släppte in en lejonfamilj i mitt hus så skulle jag omedelbart göra allt för att de skulle försvinna. Men jag skulle inte vilja utrota alla lejon. Den som bor närmare vildmarken har givetvis närmare till vilda djur. Men självklart måste det finnas utrymme för kompromisser. Och det är väl detta som skyddsjakten handlar om. Sunt förnuft.
Här, mitt emellan tre vargrevir i norra Örebro län så är nästan alla jag pratat med positiva till varg, men med en stor respekt. Precis som på andra platser i världen där man bor nära rovdjur.
-
Skedde det inte nyligen att en varg förirrade sig neråt Sörmland varvid det genast beslutades om "skyddsjakt"??
Den han ju besöka några fårhagar innan man beslutade att den skulle skjutas.
Frågan är bara om man skall tillstå skyddsjakt på varg som tar sig in i icke godkända vargstaket?
Personligen så tycker inte jag det. Men frågan är kanske svårare än så.
För vad gör man med en björn som ger sig på bikupor.
Länstyrelsen vill ju att man skall hägna in sina kupor med el.
Skall man då tillstyrka skyddsjakt på björnen som gav sig på kupor utan eltrådar runt?
Men hur löser men det när kuperna står på massa olika ställen i naturen?
Hänger man upp bilbatterier? Vad händer om batteriet välter vid björnattack? Vem står för sanneringen av marken?
Eller när alla batterier snos av folk som behöver ett nytt batteri till bilen på hösten?
Det enda man verkar kunna konstatera om framtiden är att det kommer bli mycket elstaket över allt. ;)
Som sedan kommer att ligga kvar och skräpa i skogen. Precis som taggtråden gjorde förr.
-
Om någon släppte in en lejonfamilj i mitt hus så skulle jag omedelbart göra allt för att de skulle försvinna. Men jag skulle inte vilja utrota alla lejon.
Men det är ju precis det jag menar, även om jag skojade till det lite med Sergels torg ;) Vargarna får ju gärna finnas, men ingen vill ha dem inpå sig.
-
Sant "rosten" ang taggtråd och eltrådar. Verkar gå bra att sätta upp men SÅ IN I H-E svårt att plocka ner dom efter sig.... Snubblar själv över gamla inhägnader och jag kan föreställa mig att det är ett stort gissel även för andra innevånare i skogen.
-
Sant "rosten" ang taggtråd och eltrådar. Verkar gå bra att sätta upp men SÅ IN I H-E svårt att plocka ner dom efter sig.... Snubblar själv över gamla inhägnader och jag kan föreställa mig att det är ett stort gissel även för andra innevånare i skogen.
Varje år så ser man bilden i jakttidningar om djur som fastnat i tagtrådd och sedan dött.
Då skall man tänka att det är nog andå rätt få jägare som fotar döda djur och sedan skickar bilden till tidningen.
-
Men bor man i/vid stora skogen så VET man ju att det finns rovdjur där. Man bosätter väl sig inte där om man vill ha det som på Sergels Torg. Nädu, det där håller inte riktigt. Om någon släppte in en lejonfamilj i mitt hus så skulle jag omedelbart göra allt för att de skulle försvinna. Men jag skulle inte vilja utrota alla lejon.
Där beskrev du ju själv precis hur det är...
Vi som bott i/vid stora skogen länge har helt plötsligt fått en massa björnar och vargar "insläppta i våra hus"...
Jag kan faktiskt inte tro att min farfarsfar flyttade hit för att få skåda varg, för övrigt fanns det inte mycket av de stora rovdjuren på den tiden heller. Min farfar såg den "sista vargen" här innan den sköts i Hälsingland och han dog 100 år gammal för runt 10 år sedan och det var den enda vargen han såg i sitt liv trots att han jobbade i skogen varje vinter i alla sina krafts dagar.
Björnar har det alltid funnits men aldrig nere i byarna som dom är nu.
Jag tycker också att björnar och vargar ska få finnas, men i " mitt hus" tycker jag det blir jobbigt när det blir för många ;)
Du måste förstå att för vissa av oss har livsvillkoren ändrats lika mycket som om man skulle släppa vargar/björnar på Sergelstorg eller Lejon i ditt hus.
Charlotte
-
Du måste förstå att för vissa av oss har livsvillkoren ändrats lika mycket som om man skulle släppa vargar/björnar på Sergelstorg eller Lejon i ditt hus.
Charlotte
Ok jag ger mig. Klart vargen ska utrotas.
-
Ok jag ger mig. Klart vargen ska utrotas.
Jasså?!? Tycker Lejonen ska utrotas också?!?
Jag tycker inte man ska utrota de stora rovdjuren i Sverige, men dom är obekväma att ha i sin närhet....
Och absolut inget vi levt med i "alla tider" och valt att flytta till, precis som du tyckte om lejonen...
Mvh
Charlotte
-
Jasså?!? Tycker Lejonen ska utrotas också?!?
Jag tycker inte man ska utrota de stora rovdjuren i Sverige, men dom är obekväma att ha i sin närhet....
Och absolut inget vi levt med i "alla tider" och valt att flytta till, precis som du tyckte om lejonen...
Mvh
Charlotte
Vad är "alla tider"? Själv tycker jag att varg och andra rovdjur hör hemma i våra stora skogsstråk. Att de inte funnits under 1900-talet beror ju på att vi velat utrota dessa, och typ lyckats. Nu ser jag det som att vi ställer tillrätta vad vi förstört. Men en förändring är ju aldrig smärtfri. Jag har ingen patentlösning på hur alla ska bli glada. Men hur du än vänder på det så kommer någon att tycka att en varg finns för nära hans "hus". Vilket innebär total utrotning.
Hur vill du lösa det, ifall du ser på hela landet, hela skandinaviska halvön, och inte bara just där du bor? Tycker du att vi har de verktyg som behövs för att leva sida vid sida med stora vilda djur? Eller ska människan vara jordens enda landlevande stora rovdjur?
-
Jag har ingen realistisk lösning... Det jag vänder mig mot är framställningen som ofta förekommer i debatten om stora rovdjur är att det är så problemfritt och alla "enkla" lösningar på ev. problem.
Det ÄR lätt att tycka det är helt problemfritt när man varken har björn/varg/lejon i sitt hus...
Och tydligen svårt att inse att alla inte tycker det är charmigt med björn/varg/lejon på gårdsplanen för att sona våra förfäders brott.
Men en sak vore ju att plantera ut 1000 Ryska vargar och sedan ha fri jakt på dom.
Alla individer som är nog smarta att akta sig för människan kan föröka sig och vi får något som mer liknar det sätt vi haft att leva "sida vid sida" med rovdjur här i norden förr. Och då kanske rovdjuren skulle hålla till i de stora skogsstråken du skriver om, för det gör dom ju uppenbarligen inte nu.
Mvh
Charlotte
-
Jag har ingen realistisk lösning... Det jag vänder mig mot är framställningen som ofta förekommer i debatten om stora rovdjur är att det är så problemfritt och alla "enkla" lösningar på ev. problem.
Det ÄR lätt att tycka det är helt problemfritt när man varken har björn/varg/lejon i sitt hus...
Och tydligen svårt att inse att alla inte tycker det är charmigt med björn/varg/lejon på gårdsplanen för att sona våra förfäders brott.
Men en sak vore ju att plantera ut 1000 Ryska vargar och sedan ha fri jakt på dom.
Alla individer som är nog smarta att akta sig för människan kan föröka sig och vi får något som mer liknar det sätt vi haft att leva "sida vid sida" med rovdjur här i norden förr. Och då kanske rovdjuren skulle hålla till i de stora skogsstråken du skriver om, för det gör dom ju uppenbarligen inte nu.
Mvh
Charlotte
Jag vänder mig också mot en onyanserad debatt. Men samtidigt har alla människor rätt att tycka att vi ska ha rovdjur i Sverige. Även stockholmare kan ha en dröm om ett Sverige där naturen är den största tillgången, en natur där olika djur lever sida vid sida med människan. Jag vänder mig mot att endast folk som drabbats av vargen ska få bestämma ifall den ska vara kvar. Ditt "hus" sträcker sig inte hur långt som helst.
Jag håller med om att vargstammen behöver utvidgas norrut, till de större skogspartierna. Men även där kliver de på jägares, djurhållares och renskötares tår, om än färre. Det kan aldrig bli "rätt". Men att utrota de 200 vargar vi har idag vore definitivt fel.
Det bästa vore ifall rovdjuren skyr människan och dess trakter, det är ditåt vi ska sträva. Skjut av en och annan alltför närgången varg, absolut. Men värna om dem som håller sig på sin kant. Låta bli att jaga vilt i de största skogarna kanske? Lämna plats åt rovdjuren i storskogen, så får de lämna plats för oss i bebyggelseområden.
Den onyanserade debatten gör att polariseringen blir för stor. Jag reagerar främst mot det enorma varghatet, där utrotning är enda lösningen. För där känner jag inte igen mig själv som civiliserad varelse.
-
Den onyanserade debatten gör att polariseringen blir för stor. Jag reagerar främst mot det enorma varghatet, där utrotning är enda lösningen. För där känner jag inte igen mig själv som civiliserad varelse.
Fast de mest onyanserade inläggen i debatter är ofta att man vill utrota vargen bara för att man inser att den medför problem...
De människor som vill utrota vargen är förmodligen bara ett fåtal... Jag har tex ALDRIG uttryckt den åsikten men ändå får jag ofta såna svar som ditt längre tillbaka i tråden. Så enligt vissa människor är jag alltså en av dom som hatar vargar fast jag inte gör det, jag undrar hur många fler som blir oskyldigt beskyllda för det?
Mvh
Charlotte
-
För att generalisera; de flesta vargvänner verkar bo i storstäderna.
Varför i hela friden tror du det? Jag har bott i Sthlm i över 5 år och min uppfattning är att det finns precis lika många varghatare där som någon annanstans. Det finns en hel del högljudda vargmotståndare på landet, men jag vet att de allra flesta som inte säger så mycket (åtminston häromkring) inte är fientliga till varg. Man väljer ofta att inte säga så mycket för grannsämjans skull.
-
Ja svårt det där med nyanserna.. själv har jag nog framstått som vargälskare här fast jag nog inte riktigt vill ta den rollen. Dom enda jag verkligen vill vända mig emot är dom som tycker människan med automatik kan sätta sig till doms över andra arter. Det måste finnas en rimlig nivå där vi kan "samexistera" och att skjuta ett antal vargar så att dom skyggaste överlever verkar vara en rimlig nivå, i mitt tycke.
-
Självklart har man rätt att tycka att vi ska ha mycket rovdjur i Sverige men man har också rätt att tycka att en bgränsning av dom är en nödvändighet för att kunna leva på landsbygden. Sen är det väl ingen här som en varit i närheten av att vilja utrota någonting, varghatet finns givetvis men inte hos många, däremot finns det oro, för sina djur, barn och hundar mm det är en jävla skillnad. Det är tragiskt när inte dessa mäniskors känslor tas på alvar utan istället ses som paranoida rovdjurshatare som bara ska hålla truten och låta folk med den rätta åsikten ha någon talan.
-
Det bästa vore ifall rovdjuren skyr människan och dess trakter, det är ditåt vi ska sträva. Skjut av en och annan alltför närgången varg, absolut. Men värna om dem som håller sig på sin kant. Låta bli att jaga vilt i de största skogarna kanske? Lämna plats åt rovdjuren i storskogen, så får de lämna plats för oss i bebyggelseområden.
Lätt att skriva på ett forum men kan du förklara det i praktiken?
Så fort det blir skyddsjakt på en varg så skriker ju vargälskarna rätt ut.
Skjuter men en varg i fårhagen så hämtar polisen alla jaktvapen direkt. Du blir automatiskt misstänkt för grov olaga jakt.
Handläggningstiden är upp till ett år på vissa ställen. Innan du får reda på om du är oskyldig eller ej och kan få dina jaktvapen tillbaka.
Hur tror du man mår under det året?
För att inte tala om vad folk skvallrar om under det året.
Flera som skjutit varg berättar om att dom fått byta telefonnummer till hemligt pga alla otrevliga telefonsamtal på dygnets alla timmar.
På vissa forum så har man lagt ut namn, telefonnummer, arbetsgivare mm på den som skjutit.
Så jag är nyfiken på hur man skall kunna leva med rovdjuren bland bebyggelsen i praktiken.
När tycker ni att man har rätt att använda vapen för att försvara sig?
och också slippa bli misstänkt för grovt olaga jaktbrott.
-
Om man fredat sin boskap genom att förhindra en oifrånkomlig vargattack ska man väl vara stolt och nöjd? Att man blir misstänkt för brott må väl så vara i det läget, bara man vet inom sig att man gjorde rätt. Att man sen råkar ut för trakasserier kan jag tycka är förjävligt..
Vad jag vet så FÅR man döda varg vid direkt fara för boskap?
-
Om man fredat sin boskap genom att förhindra en oifrånkomlig vargattack ska man väl vara stolt och nöjd? Att man blir misstänkt för brott må väl så vara i det läget, bara man vet inom sig att man gjorde rätt. Att man sen råkar ut för trakasserier kan jag tycka är förjävligt..
Vad jag vet så FÅR man döda varg vid direkt fara för boskap?
Ja, det får man, men du utreds automatiskt för Grovt Jaktbrott precis som Rosten skrev. Och om man blivit av med sina vapen, hur fredar man då vid nästa attack ;) Om dessutom jakten är en stor del av ens liv så svider det ännu värre skulle jag tro. Så vem vet egentligen hur många av de som "Vargälskare" kallar tjuvskjutna SGT vargar som kanske egentligen är helt lagligt skjutna....
Mvh
Charlotte
-
Om man fredat sin boskap genom att förhindra en oifrånkomlig vargattack ska man väl vara stolt och nöjd? Att man blir misstänkt för brott må väl så vara i det läget, bara man vet inom sig att man gjorde rätt. Att man sen råkar ut för trakasserier kan jag tycka är förjävligt..
Vad jag vet så FÅR man döda varg vid direkt fara för boskap?
Men du får också dina vapen beslagtagna direkt. Vilket gör att du inte kan jaga det närmaste året. Men du måste fortfarande betala massa pengar för jaktarrenden.
Du kan inte heller försvara dina djur mot en ny attack det närmaste året då du inte längre har några vapen.
Hur tror du man sover när man är misstänkt för grov olaga jakt. Även fast t. o.m. polisen håller med om att det inte är det.
Men du väntar på åklagaren som kan vara förstående och lägga ner målet eller en vargälskande åklagare som väljer att åtala dig ändå.
Jag har varit uppe i både länsrätten och kammarrätten för andra mål om vapen och jag vet hur man mår. Fast att man vet att man har rätt.
När man till slut vinner så är man så trött på hela skiten att man inte orkar fira utan man funderar mer på att sälja vapen och börja smugga knark eller liknade istället.
-
Varför i hela friden tror du det? Jag har bott i Sthlm i över 5 år och min uppfattning är att det finns precis lika många varghatare där som någon annanstans. Det finns en hel del högljudda vargmotståndare på landet, men jag vet att de allra flesta som inte säger så mycket (åtminston häromkring) inte är fientliga till varg. Man väljer ofta att inte säga så mycket för grannsämjans skull.
Som sagt, jag generaliserade. Och för att förtydliga det hela ska jag nämna att det är MIN uppfattning om saken :)
Man kanske skulle implantera ett datachip i vargarna så man kan fjärrstyra dom? 8)
-
Med en lite vidare tolkning av begeppet nödvärn så kanske man kan hävda rättsligt att man var tvungen att låna en bössa av grannen? ...men jag förstår problemet. Min poäng är väl den att man inte ska skämmas över att dras inför skranket bara man är övertygad om att det man gjort är rätt. Exempelvis hade jag inte tvekat om någon nära mig bett mig bistå med aktiv dödshjälp i livets slutskede, även om jag vet att jag begår ett lagbrott.
Detta sagt innan jag genomgått den rättsliga kvarnen... har inte den erfarenheten så jag böjer mig direkt för dom som genomlidit en process...
-
Problemet blir ännu större när grannen med får kommer och skriker att vargen är i hans fårhage och dödar får.
Du får inte låna ut vapen till personer som är misstängta för grovt olaga jaktbrott.
Så tar du då ditt vapen och skjuter? Eller förklarar du för grannen att du tycker synd om hans får men det är inte ditt problem. ;D
Någon som är sugen på att svara. ;)
Gärna från er som förespråkar varg. ;)
-
Inte behövs det skjutvapen för att freda sig och djuren.
Kan man kanske gräva varggropar som Emil gjorde? ..men det är väl ändå inget skonsamt sätt att döda?
-
Lätt att skriva på ett forum men kan du förklara det i praktiken?
....
När tycker ni att man har rätt att använda vapen för att försvara sig?
och också slippa bli misstänkt för grovt olaga jaktbrott.
Mycket lätt att skriva på ett forum. Det håller jag med om.
Debatten som förs här inne är ganska nyanserad, det är därför jag överhuvudtaget ids blanda mig i. Men även mina känslor svallar över ibland. Problemet är att vi angriper problemet från olika håll. Och det är väl så det ska vara. För då måste vi kompromissa i verkliga livet. Här inne kan vi stånga oss blodiga.
En av mina allra lyckligaste stunder, äkta lycka som känns i hela kroppen, inträffade för några veckor sedan. Jag var i ett naturreservat här i krokarna. Inte en människa hade varit där på över ett dygn, vi hade åkte de sista kilometrarna på dygnsgammal snö. Efter några hundra meters promenad lägger jag märke till spåren i snön. Efter lite utredande kom jag fram till att tre vargar gått samma väg som jag, fast i motsatt riktning, mindre än ett dygn tidigare. En liten och två stora. Känslan av att jag var i deras skog var så överväldigande att jag ryser när jag tänker på det. Några kilometer därifrån bor människor och tamdjur.
Bör dessa vargar:
1. Uppsökas och skjutas av?
2. Infångas och flyttas?
3. Få vara tills de kommer i närheten av tamdjur?
4. Få vara tills de angriper tamdjur?
5. Få vara oavsett?
Överhuvudtaget ser vargutbredningen lite underlig ut. Hur blev den så centrerad mitt emellan de tre stora sjöarna och en bit norrut. Är det utplantering? Och varför är den så ovanlig i Norrlands inland? Är tjuvskyttet vanligare där?
Mycket behöver göras. Självklart. Jag tror inte på allvar att någon vill utrota alla vargar. Men det är ju det som blir resultatet om man hårddrar det. Att ingen ska behöva ha varg där hen vill vistas eller bo. Så glesbebyggt är inte Sverige att det finns mark ingen gör anspråk på.
-
Om vi skulle lösa alla problem på samma sätt som anföranden föreslår har vi inte lång tid kvar som art på denna jord!
Älgen - ..........är inte till för människans höga nöjes skull och dess höga population står i direkt förbindelse med bristen på dess naturliga predator-vargen! Detta är den ballans människan har rubbat, då ska vi inte göra skadan värre!
För alla fårägare som oroar sig finns alternativ till bössan http://www.maremmano-abruzzese.se/ (http://www.maremmano-abruzzese.se/). Vi måste lära oss att leva i samexistens med den Svenska faunan, för om inte, kanske vi till sist saknar de karakteristica som vi i Sverige högaktar med stolthet - vår frihet och vår natur.
Finns det någon i detta forum som blivit attakerad av stora stygga vargen?
-
Det hjälper inte hur mycket man än påstår att Sverige är glesbebyggt och har stora skogsområden. De är likväl för små för fler än ett litet fåtal rovdjur.
Idag har vi bättre chans att lyckas än förr. Vi kan hjälpa den utsatta gruppen på olika sätt. Vi kan skydda våra boskap bättre. Det är väl hur detta ska göras som ska diskuteras, inte huruvida vi ska ha rovdjur eller inte. Har vi möjligheten att laga vad våra far- och morföräldrar och deras far- och morföräldrar ställde till med så ska vi givetvis göra det. Det får kosta lite.
-
Det får kosta lite.
Det är intressant... Hur mycket får det kosta?
Har vi råd att hjälpa alla små hobbybesättningar på 4-5 tackor med rovdjursstängsel? Så små besättningar får vad jag vet idag INTE bidrag till Rovdjursstängsel från Länsstyrelsen, ska vi kanske starta privata insamlingar för sånt, hur mycket av lönen är man beredd att skänka för att få höra vargen yla vid knuten?
Eller är självförsörjartanken mindre värd än att "Ge tillbaka vad vi tagit" från rovdjuren?
Har vi tex rätt att omöjliggöra renskötsel (också ett av våra kulturarv)?
Det är i renbetesland de stora "orörda" markerna finns som möjligtvis skulle vara vad som beskrivs som dom stora skogsstråken?
Eller har vi kanske helt enkelt råd att betala samerna för att de föder upp mat till vargarna? Vill samerna fortsätta om deras största sysselsättning skulle bli att avliva skadade renar samt samla ihop skingrade flockar?
Det är absolut inte lätta frågor att bevara.... Jag kan det inte i alla fall.
Mvh
Charlotte
-
Vad kostar 1km "vargsäkert" stängsel i runda slängar? Hur många besättningar talar vi om på ett ungefär? Renarna är ju svårare att stänga in men om man ska hävda renens rätt med det kulturarv den utgör så får man kanske gå tillbaka till små hjordar som ägaren följer så som det en gång gick till? Svårt att se det kulturella i att driva ren med helikopter...
-
Jag har ingen aning om hur många besättningar vi talar om, men ganska många bara här på Alternativ faller nog utanför Länsstyrelsens krav.
Inte kan jag svara på vad Rovdjursstängsel kostar heller, det är så beroende på vilken terräng man ska sätta upp det i, Guba här på Forumet kanske vet, han sätter upp stängsel åt Länsstyrelsen ibland.
Vi kan ju inte hägna in renhjordarna, det är ju där vildmarken finns... Och när man levde med renflocken året runt jagade man förmodligen alla rovdjur man såg.
Det är nog inte så lätt att införliva rovdjuren i vårt samhälle IRL så att alla blir nöjda, som det är att bestämma att man ska göra det :-\
Mvh
Charlotte
-
För alla fårägare som oroar sig finns alternativ till bössan [url]http://www.maremmano-abruzzese.se/[/url] ([url]http://www.maremmano-abruzzese.se/[/url]).
Och vi som är pälsdjursallergiker skall alltså inte ha får. Är det så du menar?
-
Eller har vi kanske helt enkelt råd att betala samerna för att de föder upp mat till vargarna? Vill samerna fortsätta om deras största sysselsättning skulle bli att avliva skadade renar samt samla ihop skingrade flockar?
Samerna får nästa år 61 miljoner för att det FINNS rovdjur i deras närhet.
I år så fick dom BARA 45 miljoner i erättning för att det FINNS rovdjur i deras närhet.
-
Samerna får nästa år 61 miljoner för att det FINNS rovdjur i deras närhet.
I år så fick dom BARA 45 miljoner i erättning för att det FINNS rovdjur i deras närhet.
Ja, och hur mycket tror du det skulle kosta om vi dessutom hade en stor vargstam som livnärde sig på ren?
Jag tycker att det är helt i sin ordning att samerna får ersättning för vad rovdjuren orsakar.
Att ha ojagade stora rovdjur i närheten av tamdjur KOSTAR...
Mvh
Charlotte
-
Inte kan jag svara på vad Rovdjursstängsel kostar heller, det är så beroende på vilken terräng man ska sätta upp det i, Guba här på Forumet kanske vet, han sätter upp stängsel åt Länsstyrelsen ibland.
Vill minnas att guba nämnt summan 85 kr/meter, men det beror som sagt säkert på terrängen.
-
Från naturvårdsverkets hemsida.
Får vargar finnas i renskötselområdet?
Ja. Vargar ska tillåtas att vandra in från Finland och förena sig med vargstammen i Sverige och Norge. Enstaka vargar ska kunna leva i renskötselområden. Särskild hänsyn ska dock tas till rennäringen och skyddsjakt bör kunna tillåtas när det gäller vargar som etablerar sig i rennäringens åretruntmarker, enligt riksdagsbeslutet om Sammanhållen rovdjurspolitik.
-
Aha så renbeten får beträdas som "transitområde".. om vargen trivs och vill stanna så.. ligger den pyrt till.
85kr måste vara arbete+material. Blir ju 85.000kr för en km. Men tack för siffran iaf!
-
Vi har kanske 2 km rovdjursstängsel. Jag har sett kvittot, och det gick på knappt 30.000 kr. Arbetet ej inkluderat.
-
85kr måste vara arbete+material. Blir ju 85.000kr för en km. Men tack för siffran iaf!
Ja, det var inklusive arbete. Själva materialet är ju inte så märkvärdigt.
-
Ja, och hur mycket tror du det skulle kosta om vi dessutom hade en stor vargstam som livnärde sig på ren?
Jag tycker att det är helt i sin ordning att samerna får ersättning för vad rovdjuren orsakar.
Att ha ojagade stora rovdjur i närheten av tamdjur KOSTAR...
Mvh
Charlotte
Problemet är att det knappt finns rovdjur i den delen som det finns samer. Ändå så får dom så mycket.
Här nere bland rovdjuren så måste det först bli dödade djur. Sedan skall det utredas om det var varg.
Efter det så kan du få pengar. Snacka om olika lagar för folk som bor i samma land.
Om man istället skulle dela ut pengar till dom folk som har rovdjur i sin närhet.
Då blev det inte mycket pengar till norrland.
-
Fast där jag bor har vi både rovdjur och samer...
I närmaste samebyn hade man varg förra året. Lo och björn har dom ju hela tiden (precis som vi "Icke-samer").
Mvh
Charlotte
-
Fast där jag bor har vi både rovdjur och samer...
I närmaste samebyn hade man varg förra året. Lo och björn har dom ju hela tiden (precis som vi "Icke-samer").
Mvh
Charlotte
Varg och samer. ;D
Har du någonsin kollat på var vargen befinner sig.
Om inte så skall du få en karta som jag precis "lånat" från Naturvårdsverkets hemsida.
Vill du var snäll och pricka in var du bor.
Görs enklast i Paint.
(http://i3.photobucket.com/albums/y66/rosten1000/djur/1-1.jpg)
Som alla ser så är en väldigt stor del av norra Sverige vargfritt. ::)
-
Vill minnas att guba nämnt summan 85 kr/meter, men det beror som sagt säkert på terrängen.
Den där siffran kan jag inte minnas att jag nämnt vid något tillfälle, skulle så vara fallet så måste jag varit aspackad.
54:-/m är ett snittpris, en toppnotering som en firma tog ut var 79:-/m, då börjar det bli dyrt.
Det här stämmer med verkligheten i alla fall.
-
Och själv bor jag 600 meter från gränsen för att få bidrag. ::)
Vi har varg på besök ibland men nu har vi inga får så därför kan vi inte få något bidrag.
Men om vi skaffar får och vargen kommer på besök och dödar dom. Då kan vi få bidrag. ;D
Men då har vi inga får igen. ;)
Livet är underbart i detta land. ;D
-
Den där siffran kan jag inte minnas att jag nämnt vid något tillfälle, skulle så vara fallet så måste jag varit aspackad.
Du eller jag. ;D
-
En gubbe sa till mig en gång(skämtsamt): Anledningen till att vi har så mycket varg i dessa trakter är att det bor för lite samer här ;)
-
Rosten:
Samebyar finns det inte bara i Lappland...:
http://www.samer.se/GetDoc?meta_id=1221
Vargen är inte bofast här ännu (fast nu såg jag på din karta att det är på G, tydligen).
Men jag trodde att begreppet Rovdjur innefattar mer än Varg ;) Lägg ut en liknande karta för björn eller lo så kanske det ser annorlunda ut?
Jag tycker att ALLA som riskerar Rovdjursangrepp på sina djur ska få bidrag till stängsel, det är enda sättet att få en större acceptans för de stora Rovdjuren, tror jag... Men då uppkommer ju den intressanta frågan: Vad får Rovdjuren kosta? Och var ska man ta pengarna ifrån?
Mvh
Charlotte
-
Vargen är inte bofast här ännu (fast nu såg jag på din karta att det är på G, tydligen).
Den fanns förut i norra Sverige. Så den är inte på gång till er utan på gång att utrotas helt i norra Sverige.
Vargen sprids därimot sakta söderut. Där det finns ännu mera folk. Så det kan bli intressant i framtiden. ;)
-
Den fanns förut i norra Sverige. Så den är inte på gång till er utan på gång att utrotas helt i norra Sverige.
Vargen sprids därimot sakta söderut. Där det finns ännu mera folk. Så det kan bli intressant i framtiden. ;)
För övrigt drog jag inte in Samerna i den här diskussionen pga något annat än att försöka visa att den där "orörda" vildmarken som man enligt tex Troy i den här tråden "enkelt" skulle kunna "ge tillbaka" till rovdjuren (bla varg) inte är så värst orörd eller öde...
Om vi skulle stänga in alla tamdjur och deras uppehållsområden, även Fäbodbete och Renbetesland, vad finns då kvar?
Det är som sagt inte en lätt och enkel fråga...
Mvh
Charlotte
-
Men jag trodde att begreppet Rovdjur innefattar mer än Varg ;) Lägg ut en liknande karta för björn eller lo så kanske det ser annorlunda ut?
Ni har mera björn är vad ni har.
Men vi har mera lodjur än vad ni har. Ändå är eran del av sverige större än våran och lodjuren minskar hos er också. vilket den inte gör hos oss.
På 10 årsperiod så har lodjuren minskat från 1062 djur till 866 stycken (141 familjegrupper. Då räknade jag lodjuren i Norrbotten, Västerbotten, Jämtland, Västernorrland och Dalarna
Övriga Sverige har 161 familjegrupper.
Lodjursstammen är annars ungefär lika stor nu som för 10 år sedan. Då ca 300 familjegrupper och nu 310. Men som sagt var.
Den minskar i norra sverige och ökar precis som vargen här nere.
-
För övrigt drog jag inte in Samerna i den här diskussionen pga något annat än att försöka visa att den där "orörda" vildmarken som man enligt tex Troy i den här tråden "enkelt" skulle kunna "ge tillbaka" till rovdjuren (bla varg) inte är så värst orörd eller öde...
Snälla, lägg inte ord i min mun. Jag har ju förklarat att jag ser det hela som långt ifrån enkelt.
-
Problemet blir ännu större när grannen med får kommer och skriker att vargen är i hans fårhage och dödar får.
Du får inte låna ut vapen till personer som är misstängta för grovt olaga jaktbrott.
Så tar du då ditt vapen och skjuter? Eller förklarar du för grannen att du tycker synd om hans får men det är inte ditt problem. ;D
Någon som är sugen på att svara. ;)
Gärna från er som förespråkar varg. ;)
låter som en bra fråga till poliserna när de hämtade grannens vapen ...
sannerligen ett etiskt/moraliskt dilemma i högsta klassen.
-
Bör dessa vargar:
1. Uppsökas och skjutas av?
2. Infångas och flyttas?
3. Få vara tills de kommer i närheten av tamdjur?
4. Få vara tills de angriper tamdjur?
5. Få vara oavsett?
Självklart ska vargarna få vara i fred så länge de lämnar mig/oss i fred. Men kommer de ner på byn, cirkulerar kring dagis och fårstallar - ja, då vill jag ha rätt att freda mig. Närgångna rovdjur är farliga och ska bort! Det är det enda sättet att få rovdjuren skygga.
-
Och vi som är pälsdjursallergiker skall alltså inte ha får. Är det så du menar?
Hunden/rasen ifråga lever inte med människan utan präglas på och lever med fåren. Den här tillämpningen är känd i övriga Europa med ett vargbestånd större än vårt. Hunden blir en med fårflocken och vakar ständigt efter hot mot sin flock. Om vargen hotar tar vakthunden vid och 99 gånger av hundra backar vargen än riskera att skadas i en konfrontation med denna stora hund.
-Ta inte mitt ord för det, här har du lite med info http://www.zookoll.se/dp_artarkiv.php?go=info&id=26&site=2 (http://www.zookoll.se/dp_artarkiv.php?go=info&id=26&site=2)
Konstigt att du inte hört talas om detta ???
-
Hunden/rasen ifråga lever inte med människan utan präglas på och lever med fåren. Den här tillämpningen är känd i övriga Europa med ett vargbestånd större än vårt. Hunden blir en med fårflocken och vakar ständigt efter hot mot sin flock. Om vargen hotar tar vakthunden vid och 99 gånger av hundra backar vargen än riskera att skadas i en konfrontation med denna stora hund.
-Ta inte mitt ord för det, här har du lite med info [url]http://www.zookoll.se/dp_artarkiv.php?go=info&id=26&site=2[/url] ([url]http://www.zookoll.se/dp_artarkiv.php?go=info&id=26&site=2[/url])
Konstigt att du inte hört talas om detta ???
Och fåren går in i vindskyddet för att äta där vi kommer att fodra dom. Tror du inte att hunden följer med in där?
Så kul är det inte att äta allergimedicin.
-
Problemet blir ännu större när grannen med får kommer och skriker att vargen är i hans fårhage och dödar får.
Du får inte låna ut vapen till personer som är misstängta för grovt olaga jaktbrott.
Så tar du då ditt vapen och skjuter? Eller förklarar du för grannen att du tycker synd om hans får men det är inte ditt problem. ;D
Någon som är sugen på att svara. ;)
Gärna från er som förespråkar varg. ;)
Inte en enda som svarat på min fråga.
Är vargförespråkare fega? ;)
-
Jag hoppas att jag hade hjälpt min granne likaväl som jag hade fredat mina egna får med att skjuta vargen men det beror kanske lite på hur min relation till grannen är... fel med tanke på att det drabbar hans får men man är väl bara människa..
-
Hur fungerar licensjakt egentligen? Ska en jägare söka licens för att få skjuta en varg, eller ska vargen få en licens för att bli skjuten?
-
Inte en enda som svarat på min fråga.
Är vargförespråkare fega? ;)
Rosten, det är inte alla människor som har vapen! ;)
-
Inte en enda som svarat på min fråga.
Är vargförespråkare fega? ;)
:)
Lite kanske.. :)
Nej vars, nu har jag i.o.f. inga vapen annat än högrepen och ett gammalt harpun-gevär så för min del så uppstår nog inte det problemet. Men måste man skjuta den då? Om inte grannen har någon gevär kan han väl springa in och skrika lite på vargen, den lär nog inte stanna kvar då..
-
Rosten, det är inte alla människor som har vapen! ;)
Men om du hade vapen.
Skulle du hjälpa grannen att skjuta då han inte får eller skulle du berätta att du inte tänkte skjuta?
Jag är nämligen intresserad av om alla vargälskare förstår vad som händer efter att man har skjutit en varg som precis har slaktat halva grannens fårbestånd och skadat ett antal och samtidigt vägrar att lämna fårhagen.
Dom brukar ju hävda att jägarna har fått så lätt för att döda vargar med dom nya lagarna
Jag vet i alla fall vad jag skulle göra.
-
Men om du hade vapen.
Skulle du hjälpa grannen att skjuta då han inte får eller skulle du berätta att du inte tänkte skjuta?
Jag är nämligen intresserad av om alla vargälskare förstår vad som händer efter att man har skjutit en varg som precis har slaktat halva grannens fårbestånd och skadat ett antal och samtidigt vägrar att lämna fårhagen.
Dom brukar ju hävda att jägarna har fått så lätt för att döda vargar med dom nya lagarna
Jag vet i alla fall vad jag skulle göra.
Nu pratar ju du om byråkratin och konstiga lagar. Den vill ju även jag som anhängare till rovdjur förbättra. Överallt där den finns.
-
Nu pratar ju du om byråkratin och konstiga lagar. Den vill ju även jag som anhängare till rovdjur förbättra. Överallt där den finns.
Men hur många vargförespråkare finns det inte som skriker rätt ut så fort man skall ändra en lag så att det blir lite smidigare att leva med vargar.
För er som undrar vad som händer om man skjuter en varg i grannens fårhage när grannen är med men inte själv får använda vapen för att han är misstängt för grov olaga jakt pga att han sköt förra gången.
1. Du blir misstänkt för grov olaga jakt.
2. Polisen beslagtar dina vapen.
3. Du blir dömd för grov olaga jakt. Pga att fåren inte är dina och det är bra djurägaren som har rätt att skjuta.
4. Böterna för en dödad varg är i daxläget 100 000:-
5. Du vet nu inte om du någonsin får tillbaka dina vapenlicenser. Pga att det är polisen som bestämmer hur länge du skall vara av med dom. Inte domstolen.
Har du en kompis på licesnavdelningen så kanske du får vänta 1 år.
Har du därimot ingen kompis och din handläggare tycker att du har gjort fel. Då får du vänta till den handläggaren går i pension och sedan får du hoppas att det kommer en med en annan åsikt. Annars är du av med vapen för evigt.
Själv så skulle jag aldrig skjuta. Bättre attt starta ett grannbråk och sedan tvingas sälja kåken för att du inte kan bo kvar i byn.
-
Finns det ingen fond, finansierad av vargmotståndare, varifrån man får ersättning för bötesbeloppet? Oj... nu kanske jag gav någon en ide..ursäkta.
-
Och fåren går in i vindskyddet för att äta där vi kommer att fodra dom. Tror du inte att hunden följer med in där?
Så kul är det inte att äta allergimedicin.
Det dödar dig inte!!!! Du verkar inte vara vän av någon i familjen CANIS
Hunden stannar i utkanten av flocken och skyddar den.............men det är klart, det är ju givetvis lättare att trycka av så är problemet löst.........tills nästa varg flyttar in i dess ställe. Vadmer ni inte tänkt på är om Abruzzese finns så är den avskräckande för vargen då och framöver. Vargen är skygg av naturen men en opportunist - inleder alltid med att cirkla i utkanten av samhällen innan den drar sig närmare och närmare och om inget avskräcker den så får man sina får rivna. Vargen fanns här innan du och din granne med era får.....han är inte på er gård det är du som är i hans/hennes revir!
-
:)
Lite kanske.. :)
Nej vars, nu har jag i.o.f. inga vapen annat än högrepen och ett gammalt harpun-gevär så för min del så uppstår nog inte det problemet. Men måste man skjuta den då? Om inte grannen har någon gevär kan han väl springa in och skrika lite på vargen, den lär nog inte stanna kvar då..
Titta tillbaka lite i trådar så finns det info
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=7382.msg34813#msg34813
Ni borde läsa lite mer av hennes inlägg.
-
Det dödar dig inte!!!! Du verkar inte vara vän av någon i familjen CANIS
Hunden stannar i utkanten av flocken och skyddar den.............men det är klart, det är ju givetvis lättare att trycka av så är problemet löst.........tills nästa varg flyttar in i dess ställe. Vadmer ni inte tänkt på är om Abruzzese finns så är den avskräckande för vargen då och framöver. Vargen är skygg av naturen men en opportunist - inleder alltid med att cirkla i utkanten av samhällen innan den drar sig närmare och närmare och om inget avskräcker den så får man sina får rivna. Vargen fanns här innan du och din granne med era får.....han är inte på er gård det är du som är i hans/hennes revir!
Vi har 2 helt olika åsikter om saker och ting.
1. Vi tvingades flytta från vårt förra hus efter 17 år pga att grannen skaffade hästar som familjens allergi inte klarade av. Om man nu inte tycker att det är trevligt att gå omkring i halvkoma pga biverkningarna från allergimedicinen. Så då är ju knappast en hund lösningen på problemet eftersom det är pälsdjur som vi är allergiska mot.
2. Skogen är vargens revir. Gården är mitt revir. Så enkelt ser jag på saken.
Att skjuta en varg som anfaller våra får skulle jag aldrig någonsin göra. Fåren är inte värda det pris som man får betalt om man gör det. Då är det bättre att vargen får äta upp dom och sedan kan man stå på förstasidan i massa tidningar och skriva massa inlägg på nätet med bilder för att visa vad den trevliga vargen gör på mitt revir.
Det är opinionen som förändrar regler. Inte vapen.
-
Men om du hade vapen.
Skulle du hjälpa grannen att skjuta då han inte får eller skulle du berätta att du inte tänkte skjuta?
Det är alldeles för hypotetiskt, jag kommer nog aldrig att skaffa något vapen. Men jag kan väl tänka mig in i ditt scenario lite. "Vargen" för mig är väl jämförbar med den där jakthunden jag har haft här två gånger som försökt döda kaninen. Skulle jag då tänka mig att döda den hunden om den gav sig på grannens kaniner? Nej det tror jag inte. Jag skulle gå dit och avbryta det hela. Jakthunden fick jag handgripligen släpa ur buren och skicka in den i vedboden, vargen skulle förmodligen pysa innan jag kom så nära.
-
så lätt som du verkar tro är det inte att "schasa iväg" vargen ...
kolla gärna den här länken och säg sedan vad du skulle göra:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=7382.msg34813#msg34813
-
Vargar, lejon och tigrar schasas vanligen iväg bland de herdefolk som har dem i närheten, de har ofta en respekt för rovdjuren, men försvarar sin flock natt och dag, och då är just schasning metoden.
Det finns undantag, men det är reglerat med speciella mandomsprov, då man ska ta ett farligt rovdjur avdaga med ett spjut.
Här vill man ha bössa :o
-
Vargar, lejon och tigrar schasas vanligen iväg bland de herdefolk som har dem i närheten, de har ofta en respekt för rovdjuren, men försvarar sin flock natt och dag, och då är just schasning metoden.
Det finns undantag, men det är reglerat med speciella mandomsprov, då man ska ta ett farligt rovdjur avdaga med ett spjut.
Här vill man ha bössa :o
Som tur är så behöver vi inte avlägga några mandomsprov
-
han är inte på er gård det är du som är i hans/hennes revir!
Då är det så enkelt att vargen får se till att maka på sig för att slippa otrevligheter. Herregud en del verkar sätta vargen högst upp på en pedestal och sedan därunder sig själva. Vargen är ett otroligt fint djur, väldigt "mäktigt" och spännande är det när man får se en. Visst kan vi ha varg, men inte för många med tanke på vad de vi redan har ställer till. Detta med licensjakt tycker jag verkar vara en bra lösning. Dom som vill att en del vargar ska skjutas bort får som dom vill och de som vill ha varg får ha varg. De enda som inte blir nöjda är dom rabiata vargmotståndarna som till varje pris vill ha bort vartenda spår av vargen samt de rabiata motståndarna på andra sidan som inte på något vis tycker att jakt ens borde få förekomma på något djur överhuvudtaget.Licensjakt är en bra kompromiss
-
Tilldelning av lodjur och björn verkar ju funka.
Så förmodligen skulle det funka bra på varg också.
Sen håller jag inte riktigt med om att varg skulle vara ett "mäktigt" djur.
Dom jag har sett har mest sett tråkig ut.
Tacka vet jag stora rovfåglar. ;)
Dom är mäktiga när dom svävar högt upp i himlen.
Tyvärr så vävar dom ibland över våra höns också. :(
Men samma regler som varg gäller. Bara en desperat person använder vapen på fredat djur.
-
Sen håller jag inte riktigt med om att varg skulle vara ett "mäktigt" djur.
Dom jag har sett har mest sett tråkig ut.
Den min syrra såg i en grannby tidigt en morgon för några år sedan trodde hon var en skabbig, vanvårdad Draghund av något slag ;D
Mvh
Charlotte
-
Den min syrra såg i en grannby tidigt en morgon för några år sedan trodde hon var en skabbig, vanvårdad Draghund av något slag ;D
Mvh
Charlotte
Exakt.
Men jag har aldrig sett någon med vinterpäls. Dom kanske är vackrare då.
Men inte ser dom lika fina ut som på TV. ;D
Då är räven snyggare. ;)
-
Då är räven snyggare. ;)
Den brukar ju också se bra "skabbig" ut.
Lodjur har jag sett på nära håll, 15 meter eller så. Ingen vacker syn rent estetiskt. Men ack så häftigt. Som en liten stympad panter, eller nåt sånt. Det var bara ett hundratal meter från hemmet, och min första tanke blev att se till att katterna och hönsen var inne. Men jag skulle aldrig komma på tanken att ta djuret av daga förutom i en direkt och potentiellt dödlig konfrontation med hunden (en katt eller två hade jag nog offrat, även några höns). Att skrämma bort den hade varit prio ett.
Hur går forskningen när det gäller att hålla rovdjuren borta från gårdar? Vi har ju rovdjursstängsel. Dock ganska otympliga att flytta runt på. Doft-, ljud- och ljusskrämmor borde ju kunna fungera. Hunddjur lär sig fort, med rätt psykoligi så borde man med ganska stor framgång kunna förhindra vargar från att vara alltför närgångna. Att inte göra något är ju att lära vargen att det INTE är farligt att komma nära.
Har vi blivit lite lata och bekväma? Vi tror att vi kan ha får flera km hemifrån i någon hage, och titta till dessa någon gång om dagen. Förr hade man ju herdar. Kanske inte bara för att hålla djuren på plats, utan också för att kunna förhindra rovdjursattacker. I Italien har man väl en stor hundras, minns inte vilken, som på egen hand kan agera herde. Den vinner mot vargar i slagsmål (alltså blir det aldrig slagsmål, utan vargen håller sig borta) och håller sig kring sin fårflock. Kan det vara något för oss?
Samtidigt som vi måste komma fram till vettiga lagar och en vettig inställning till hur vi ska handskas med de stora rovdjur som kommer till oss, så måste kanske också vi förändra vår syn på djurhållning. Det måste ske en utveckling på båda fronter.
Man kan inte ge vargen fritt spelrum. Vi är i deras revir, och de är i vårt. Det är minst lika komplicerat som Israel/Palestina-konflikten. Det vore väl själva fan infall det inte kunde gå att samexistera på något sätt.
Det var morgonens funderingar kring ämnet.
-
Jag tycker det känns som att dom flesta härinne tycker vargen hör hemma i Sverige och det känns ju bra.. intressant jämförelse med rovfågel. Så har jag själv inte tänkt men visst känns det främmande att döda fiskljusen för den snor abborren eller att skjuta ugglan för att den tog kattungen...
Jag tror att så fort man får bukt med överdriven rädsla för "zeke varg" så blir diskussionen genast mer konstruktiv.
-
Ja förr var vi ju fler bönder i landet och syntes mer ute på åkrarna. Det borde ha fungerat som en skärm för tamboskap och vargen vågade sig inte i närheten. Nu när vi brummar förbi i hytten på en traktor ibland så kanske gränsen flyttats fram till gården, för vargen. Angående att använda hundar för att vakta boskap så är det en suverän metod som återfinns såväl i Italien (Maremmo...-hundar), Spanien/Portugal (Estela-hundar), Frankrike (Pyreneer el. "patou"), och östeuropa (Kovasz m.fl).
Varför vi bara använder det i väldigt begränsad utsträckning är för mig en gåta...
-
Till skillnad från sydeuropa där vargen är rädd för hunden, är det här så att hunden är rädd för vargen, i varjefall är hundägaren mycket orolig.
Där man har vallhundar, bruka man även ha någon människa som deltar i bevakningen.
-
Man har även i t.ex pyreneerna alltid använt sig av vallhundar för vallning men kombinerat med pyreneer-hundar för vakt. En herdehund är sen tusentals år avlad för att jaga både varg och björn på flykt och arbetar 24/7 mot endast mat.. försök pågår i Sverige (läs "Birgit"s inlägg) och jag hoppas personligen att det kan bli en av lösningarna på hur vi ska samexistera med varg här, i Sverige.
-
En metod är att hundarna drillas in med fåren redan som valpar, och lever med fåren från tidig ålder, kanske för att fåren ska uppfattas som flockmedlemmar.
-
Jo det är enligt vad jag läst så det går till.. annars kan man fråga sig varför hundarna själva inte smaskar i sig ett smaskigt lamm. Man låter t.o.m valparna dia får för att dom ska uppfatta sig själva som en del av flocken. När dom sedan blir störst och starkast så blir det deras naturliga uppgift att värna sina flockkamrater...
-
Men samma regler som varg gäller. Bara en desperat person använder vapen på fredat djur.
En hök som kommer för nära hönsen skjuts omedelbums likaså räv och grävling. Om en varg skulle komma efter hunden i skogen så skulle samma sak hända med den. Men så länge dom inte gör nåt får dom vara
-
En hök som kommer för nära hönsen skjuts omedelbums likaså räv och grävling. Om en varg skulle komma efter hunden i skogen så skulle samma sak hända med den. Men så länge dom inte gör nåt får dom vara
Räv och grävling skjuts om man upptäcker dem i tid. Vilket man sällan dör.
Men att skjuta hökar, varg mm är inte värt det som händer sedan. (som tur kan vi inte äga någon hund pga allergi så jag slipper ställas för det problem som du Moraggarn kan tvingas hamna i)
Men telefonsamtal från galna rovdjursälskare, uthängning av dig och din familj/arbetsgivare mm på diverse forum, polisens hämtande av vapen, problem med grannar som har en annan åsikt men kanske aldrig ha sagt något innan, galna åklagare som har betalt för att jävlas med folk, poliser som inte kan sätta sig in i din situation mm.
Jag har bråkat med diverse myndigheter under ett antal år. Varit uppe i länsrätt 2 gånger och kammarrätt 1 gång och vunnit alla gångerna.
Men det var fortfarande inte värt det.
Fördelen är att jag blev duktig på lagar då jag aldrig har haft någon advokat.
Så nu brukar jag roa mig med att ge igen på diverse myndighetspersoner som gör fel. ;D
Forum är bra. För man kan elda lite i vissa inlägg så att visse personer går i taket.
Sedan kan man hänvisa till vilken myndighetsperson som är ansvarig. ;D
Senast lyckades jag elda upp en jaktmotståndare så den ringde och hotade vakthavande befäl hos polisen. ;D
Det gick i alla fall bra. För åtalet lades ner.
-
Varför inte skjuta på dem med t.ex. paintballgevär? En varg som råkar ut för något sådant borde vara mycket bättre på att lära andra vargar att människor är farliga än en död varg.
Blir den arg och får för sig att gå till anfall, så skjut den igen. :) Vad jag har hört finns det riktiga kulsprutor för färgkulor.
-
Varför inte skjuta på dem med t.ex. paintballgevär? En varg som råkar ut för något sådant borde vara mycket bättre på att lära andra vargar att människor är farliga än en död varg.
Blir den arg och får för sig att gå till anfall, så skjut den igen. :) Vad jag har hört finns det riktiga kulsprutor för färgkulor.
Problemet är att du kanske har en möjlighet att skjuta vid 5% av attackerna från en varg.
Så du måste ha en annan lösning än vapen till dom 95% när du inte ser vargen pga att du är borta från gården eller ligger och sover.
-
Det kanske räcker med 5%? Till slut når budskapet att människor innebär smärta och fula färgfläckar alla vargar. Då kanske det räcker att det luktar människa för att de ska hålla sig borta.
För övrigt var det väl attacker på människor som var det stora problemet?
-
För övrigt var det väl attacker på människor som var det stora problemet?
Attacker på människor tar nog ett tag innan det händer i Sverige. ;)
Men olustkänslan att ha vargen smygandes där man bor är något helt annat.
Precis som folk är rädda för getingar. Eller många som inte vill gå ensamma på kvällen i en storstad.
Man kan bli dödad även om chansen är liten. Men ändå springer folk som idioter från fikabordet när en geting surrar runt. Eller åker taxi för att slippa gå hem.
Så jag har full förståelse att vissa folk är rädda. Det har man rätt att vara och skall inte förlöjligas.
Vilket många vargälskare gärna gör.
-
Varför inte skjuta på dem med t.ex. paintballgevär? En varg som råkar ut för något sådant borde vara mycket bättre på att lära andra vargar att människor är farliga än en död varg.
Blir den arg och får för sig att gå till anfall, så skjut den igen. :) Vad jag har hört finns det riktiga kulsprutor för färgkulor.
genialt! ;D
använd vattenfast färg så ser man ju direkt om det är samma varg som kommer tillbaka igen ... och igen. ;D ;D
underlättar ju även vid skyddsjakt då man lätt kan se skillnad på individerna. ;D ;D ;D
eller? ???
-
Så blir hela landet ett Skansen.
-
Vad gillar vargar människo- och hundurin? Speciella paintballkulor med något sådant kanske blir en rejäl läxa för vargen. Man har väl använt vargurin för att hålla älgen borta från våra vägar, hur har det experimentet gått?
Jag antar att det forskas relativt mycket kring vargen. Vad kommer de fram till?
Spikvästar att sätta på jakthunden är ju bra, men det verkar lite otympligt. Och hur många jakthundar av 10000 kommer någonsin att slåss med en varg?
-
Gps är gammal teknik, vi har ju bioteknik, för varje varg vi har, skjuter vi en älg och transplanterar matsmältningssystemet, så vargen kan livnära sig på tallskott. Vi inför samtidigt en myndighet som kompenserar ägarna till tallarna, lixsom vi nu gör med husdjuren.
-
Skansen? Ja det var dit jag ville komma. Är vi inte det redan då?
Med modernare sändare/positionsmarkerare kan man direkt plocka bort individer som befinner sig på helt fel plats.
Vargstammen i Sverige kan aldrig få bli mycket större än något tusental och ett så pass litet antal är fullt möjligt att märka. Många personer kanske är intresserade av närmare kontakt och detta skapar kanske en mening och deltagande hos intresserade.
Man skapar även lite register och organisationer som behöver folk.
Fullt utvecklat kan ju systemet innebära att en djurägare kan kolla på datorn var närmsta varg finns för ögonblicket, vilken individ det är och om den utgör fara för tillfället.
Motståndare till sändarmärkning anser förstås att detta skulle utgöra en fara för vargen. Trots allt är det dock varje invånares rättighet att få veta vargars position om tekniken enkelt skulle tillåta detta.
Problemet verkar vara att endast 30% av alla sändare funkar efter ett tag.
För förra året så funkade inte vargtelefonen pga att 70% av sändaran var trasiga och eftersom det var väldigt lite snö så kunde man inte spåra upp dom med trasig sändare. Då man inte visste var dom var.
-
Som jag förstod så var kvaliten riktigt usel. Sakerna tålde inte att följa en varg genom skog och vatten.
Man hade också problem att byta batterier om det inte kom någon spårsnö då sändaren inte fungerade.
Så man börjar fundera på alla andra utredningar med diverse vilda djur som man gjort med sändare. ::)
Det är ju massor av utredningar som man gjort under alla dom år man använt sändaren.
Att det kom fram nu kom an på att vargtelefonen sa en sak och jägarna såg en annan sak.
Det dök upp sändarförsedda vargar på vargfria marker enligt vargtelefonen.
-
Och för att minimera risken för att vargen skulle bli skadad så talade man om vad vargen var förra dygnet. Inte särskilt relevant då den kan röra sig miltals på dygnet.
-
Att lämna gårdagens position måste väl ändå ta priset i dumhet och att sprida en falsk trygghet eller? Visst förekommer det att vargar tjuvskjuts MEN om man verkligen vill öka acceptans för varg bland jägare så måste man väl utgå från att jägare är laglydig och vill följa gällande regler, dessutom ge dom så bra information som möjligt så man kan undvika att släppa sina hundar när varg är på skogen. Så är det för mig åtminstone, kan jag bara få fortsätta släppa mina hundar i markerna med godtagbar risk, så får gärna vargen finnas här. Älgarna dom tar bjuder vi på i så fall.
Mvh Rak
-
Så jag har full förståelse att vissa folk är rädda. Det har man rätt att vara och skall inte förlöjligas.
Vilket många vargälskare gärna gör.
Jag tycker inte att begreppen "vargälskare" eller "varghatare" är särskilt lyckade. De ställer folk mot varandra och inflammerar debatten.
Själv ser jag mig som älskare av djurstammar som är livskraftiga inom landet utan att behöva inplanteras med individer från utriket.
Vargar i Stockholm vore t.ex. inte så dumt, men de skulle nog inte trivas så bra på Sergels torg. Däremot finns det en del landsbyggd i utkanten av stan, där kunde de gärna hålla efter rådjursbeståndet och därmed fästingbeståndet. Det känns alltid olustigt att hälla gift på hunden varje sommar.
Den åsikten är inte nödvändigtvis motsatt åsikten att vargarna bör hållas efter med jakt eller på annat sätt.
Lyckligtvis innehåller de senare inläggen här nyanserade kommentarer från de som från början verkade vara obotligt fast någonstans på andra änden av skalan. :)
Att förlöjliga någon är enligt mina erfarenheter alltid kontraproduktivt. Däremot kanske man kan tycka att de borde få hjälp att kontrollera sin rädsla och inte låta sig styras av den. Att isolera de rädda i ena delen av landet och det de är rädda för i andra delen känns orealistiskt, liksom att ta bort den ena eller andra gruppen.
-
Läste just att ersättningen till hundägare som fått sina djur dödade eller rivna höjs rejält. Nu får man upp till 20.000kr för dödad hund och 5.000kr för skadad dito. Det borde kanske gjuta olja på vågorna i vargfrågan?
-
Läste just att ersättningen till hundägare som fått sina djur dödade eller rivna höjs rejält. Nu får man upp till 20.000kr för dödad hund och 5.000kr för skadad dito. Det borde kanske gjuta olja på vågorna i vargfrågan?
Fast för de allra flesta hundägare så kan nog inte pengar ersätta en kompis?
Mina hundar är absolut inte värda 20000 i kronor, ingen av dom är meriterade osv,(det som ger högre ersättning) men ändå är dom oersättliga för mig...
Mvh
Charlotte
-
Det som känns viktigast för mig är att man får ersättning om hunden blir skadad, så man har råd med vetrinär kostnaderna.
-
Det som känns viktigast för mig är att man får ersättning om hunden blir skadad, så man har råd med vetrinär kostnaderna.
Ja, precis, och då är inte 5000 kr så mycket.
Mvh
Charlotte
-
Ja, precis, och då är inte 5000 kr så mycket.
Mvh
Charlotte
Borde väl täcka självrisken till en stor del. Eller?
-
Borde väl täcka självrisken till en stor del. Eller?
Men, det finns väl ingen LAG på att ha sin hund försäkrad?
Mvh
Charlote
-
Men, det finns väl ingen LAG på att ha sin hund försäkrad?
Mvh
Charlote
Nä, men om man tycker om den väldigt mycket, tänkte jag. Fast vad vet jag...
-
Nä, men om man tycker om den väldigt mycket, tänkte jag. Fast vad vet jag...
Om jag skulle ha haft alla mina hundar försäkrade alla år så hade jag haft råd till en hel massa veterinärvård för de sammanlagda premierna. Om man tycker väldigt mycket om sin hund kan man ju ha en buffert som betalar veterinärvård OM det skulle behövas.
Mvh
Charlotte
-
Jag vet inte exakt hur det fungerar när jag för tillfället inte har hundarna försäkrade, men jag tvivlar på att man kan få ut 40 000kr på försäkringen för en operation om värdet på hunden är 10 000kr? I och med att jag använder mig av blandraser som jakthundar så kan jag inte meditera för att höja värdet.
Mvh Rak
-
Jag vet inte exakt hur det fungerar när jag för tillfället inte har hundarna försäkrade, men jag tvivlar på att man kan få ut 40 000kr på försäkringen för en operation om värdet på hunden är 10 000kr? I och med att jag använder mig av blandraser som jakthundar så kan jag inte meditera för att höja värdet.
Mvh Rak
Det måste man väl kunna få. Det är ju det man betalar den svindyra premien för. Om man har en blandraskatt försäkrad så täcker ju försäkringen den operation som måste till, exempelvis efter en bilolycka (minus kanske 25% i självrisk). Och då är ju katten bara "värd" ungefär en krona. Det handlar ju om ren business för försäkringsbolagen.
-
Instämmer med Troy.. Höjningen från 2000kr till 5000kr ger ju djursjukvården och försäkringsbolagen bra med utrymme att höja ersättningar och premier. Inte nödvändigtvis till gagn för vare sig hund eller hundägare...
-
Ni pratar om er hundar som kompisar och oersättliga, hur kan ni då riskera livet på dem genom att släppa ut dem i marker där det finns varg för er egen nöjes skull?
-
Ni pratar om er hundar som kompisar och oersättliga, hur kan ni då riskera livet på dem genom att släppa ut dem i marker där det finns varg för er egen nöjes skull?
Jag är inte jägare och bor inte i vargrevir...
Men jag tror i alla fall inte att en högre ersättning väger upp att få hunden dödad av varg. Kanske man som jägare släpper hunden på jakt för att det också är det största nöjet HUNDEN har?
Mvh
Charlotte
-
Ni pratar om er hundar som kompisar och oersättliga, hur kan ni då riskera livet på dem genom att släppa ut dem i marker där det finns varg för er egen nöjes skull?
Ja det är kompisar och visst riskerar jag livet på min kompis... Oersättlig? Tja kompisar kommer och går, men nog har jag gärna dom kvar om jag får.
I morse när klockan ringde och jag somnade om, så hoppade hunn, olovandes upp i sängen och försökte väcka mig genom att slicka husse vaken :o Att klockan ringer betyder jakt för hunden. Såå, det finns nog fler än jag som jagar för nöje...
Mvh Rak
-
Fast för de allra flesta hundägare så kan nog inte pengar ersätta en kompis?
Mina hundar är absolut inte värda 20000 i kronor, ingen av dom är meriterade osv,(det som ger högre ersättning) men ändå är dom oersättliga för mig...
Mvh
Charlotte
Valet är ditt.! Släpp inte hundar lösa i rovdjursrika skogar. Hundar skall aldrig vara lösa. Förstår inte varför detta inte skall gälla jägare!? Gnäll sedan inte heller när vargen/björnen sett ett lätt byte och satt tänderna i din hund.
-
Valet är ditt.! Släpp inte hundar lösa i rovdjursrika skogar. Hundar skall aldrig vara lösa. Förstår inte varför detta inte skall gälla jägare!? Gnäll sedan inte heller när vargen/björnen sett ett lätt byte och satt tänderna i din hund.
Om hundar fötts med halsband och koppel, kanske jag har övervägt ditt inlägg...
-
Valet är ditt.! Släpp inte hundar lösa i rovdjursrika skogar. Hundar skall aldrig vara lösa. Förstår inte varför detta inte skall gälla jägare!? Gnäll sedan inte heller när vargen/björnen sett ett lätt byte och satt tänderna i din hund.
En förutsättning för den mesta jakten är just att släppa lös hunden, annars blir det liksom ingen jakt.
Det är väl det här mycket av rovdjursdiskussionen handlar om, hur många rovdjur ska vi ha och vad ska det få kosta i form av rivna tamdjur/hundar. Inte bara ekonomiskt, för egen del är det en stor förlust om jag inte längre kan jaga med mina hundar - rent livskvalitetsmässigt alltså.
-
All kvalificerad myndighetsutövning handlar om att balansera konflikterande särgruppsintressen för ett allmänt samhällsbästa. Rovdjursförvaltningen just nu är inne på att både tillåta skyddsjakt på varg och också föra in nytt friskt blod till vargstammen genom strategisk inplantering av ett par nya vargar österifrån. Det tror jag blir bra. Alla livskraftiga djurstammar kan och skall jagas. Skyddsjakt plockar undan vargar som stör människor och bebyggelse. Nytt blod minimerar risken för inavel.
En stark och livskraftig vargstam plockar bort ett antal älgar från jägarkåren. Det är ett pris jag är beredd att betala. Både vargar och björnar kan vara farliga för människor i skogen, särskilt björnen. Även jägare kan vara livsfarliga för människor i skogen. Kort uttryckt kan det vara farligt i skogen. Botemedlet är att tillåta skyddsjakt på björnar och vargar som kommer för nära bebyggelse och ha stränga regler för alkohol, god syn och vapenhantering för jägare. Annars får man ha skyddsjakt på dem med :)
-
All kvalificerad myndighetsutövning handlar om att balansera konflikterande särgruppsintressen för ett allmänt samhällsbästa. Rovdjursförvaltningen just nu är inne på att både tillåta skyddsjakt på varg och också föra in nytt friskt blod till vargstammen genom strategisk inplantering av ett par nya vargar österifrån. Det tror jag blir bra. Alla livskraftiga djurstammar kan och skall jagas. Skyddsjakt plockar undan vargar som stör människor och bebyggelse. Nytt blod minimerar risken för inavel.
En stark och livskraftig vargstam plockar bort ett antal älgar från jägarkåren. Det är ett pris jag är beredd att betala. Både vargar och björnar kan vara farliga för människor i skogen, särskilt björnen. Även jägare kan vara livsfarliga för människor i skogen. Kort uttryckt kan det vara farligt i skogen. Botemedlet är att tillåta skyddsjakt på björnar och vargar som kommer för nära bebyggelse och ha stränga regler för alkohol, god syn och vapenhantering för jägare. Annars får man ha skyddsjakt på dem med :)
Ett bra inlägg :) Iofs så ser jag skogen som en relativt säker plats, kanske den säkraste...
-
All kvalificerad myndighetsutövning handlar om att balansera konflikterande särgruppsintressen för ett allmänt samhällsbästa. Rovdjursförvaltningen just nu är inne på att både tillåta skyddsjakt på varg och också föra in nytt friskt blod till vargstammen genom strategisk inplantering av ett par nya vargar österifrån. Det tror jag blir bra. Alla livskraftiga djurstammar kan och skall jagas. Skyddsjakt plockar undan vargar som stör människor och bebyggelse. Nytt blod minimerar risken för inavel.
En stark och livskraftig vargstam plockar bort ett antal älgar från jägarkåren. Det är ett pris jag är beredd att betala. Både vargar och björnar kan vara farliga för människor i skogen, särskilt björnen. Även jägare kan vara livsfarliga för människor i skogen. Kort uttryckt kan det vara farligt i skogen. Botemedlet är att tillåta skyddsjakt på björnar och vargar som kommer för nära bebyggelse och ha stränga regler för alkohol, god syn och vapenhantering för jägare. Annars får man ha skyddsjakt på dem med :)
Ett inlägg som jag också tycker är bra skrivit.
Synd bara att man inte planterade in några för flera år sedan. Inavel är inte bra. För närgångna vargar är lika fel.
Min förstöra jakt kan jag offra om jag får ha mina tamdjur i fred runt gården och slipper vara orolig.
Vargen får ha sitt revir om jag får ha mitt revir runt huset. ;)
Med räv så funkar det bra tycker jag. Enligt skyddsjaktsreglerna så räknas mitt revir upp till 200 meter från gården. (husen)
Resten är rävens.
Givetvis så skall man också ha ordentliga staket till sina djur.
Mitt 200 meters revir innebär inte att jag kan slippa ta ansvaret för ordentliga staket!
-
Jag är inte jägare och bor inte i vargrevir...
Men jag tror i alla fall inte att en högre ersättning väger upp att få hunden dödad av varg. Kanske man som jägare släpper hunden på jakt för att det också är det största nöjet HUNDEN har?
Mvh
Charlotte
Åååå Charlotte, nu har Du överträffat Dig själv, det är ju poetiskt.
Hurra, för att vi som vill ha balans i rovviltstammarna har Dig som agitör, PUSS!
-
Jag håller fullständigt med den som tycker att vi bör kunna låta vargen få en femtedel av våra tilldelade älgar. Vad är det som ger oss rätt att skjuta 100 000 älgar per år och sedan säga att vargen tar för många när det rör sig om en bråkdel av vad vi själva tänker skjuta. Vargen behöver älg och andra bytesdjur för att överleva, vilket inte är fallet med oss människor. Och älgen behöver ungskog och liknande för sin överlevnad. Vi torde klara oss lika bra även om vi blir av med en del ung tallskog och sånt. För inte ska det väl handla om pengar!!!!! Naturen är viktigare än så.
-
Jag håller fullständigt med den som tycker att vi bör kunna låta vargen få en femtedel av våra tilldelade älgar. Vad är det som ger oss rätt att skjuta 100 000 älgar per år och sedan säga att vargen tar för många när det rör sig om en bråkdel av vad vi själva tänker skjuta. Vargen behöver älg och andra bytesdjur för att överleva, vilket inte är fallet med oss människor. Och älgen behöver ungskog och liknande för sin överlevnad. Vi torde klara oss lika bra även om vi blir av med en del ung tallskog och sånt. För inte ska det väl handla om pengar!!!!! Naturen är viktigare än så.
Då kanske du kan svara på hur många älgar vargen tog under 2008 och hur många älgar som jägarna tog i dom tre länen med mycket varg?
-
En kompis hade en stor hanvarg framför traktorn i går den bara stog och tittade så han hoppade ur traktorn och började gå mot den fortfarande ingen reaktion, han vågade faktiskt inte gå för långt fram men som närmst hade han kanske 15 m till vargen, snacka om oskygg. Han kanske var hungrig.
-
En kompis hade en stor hanvarg framför traktorn i går den bara stog och tittade så han hoppade ur traktorn och började gå mot den fortfarande ingen reaktion, han vågade faktiskt inte gå för långt fram men som närmst hade han kanske 15 m till vargen, snacka om oskygg. Han kanske var hungrig.
Han som blev dödad i Canada för några år sedan hade dagarna innan försökt att klappa på dom.
Jag har också varit så närma. Konstigt nog så blev man inte rädd förän efteråt.
Därimot så har jag varit riktigt rädd en gång när jag satt och smög på räv i en liten dunge för några är sedan och en älgko med kalv kom på att just den dungen var bra att besöka.
Så kon och kalven stannade 5 meter från mig och började beta. Så går älgkon några meter och helt plötsligt befinner jag mig mitt imellan dom.
När man sitter på marken och tittar upp, då är en älgko väldigt stor.
Så plötsligt fick hon förmodligen vittring på mig för hon lyft på huvudet och lyssnade spänt. Sedan kallade hon på kalven och dom fortsatte bort från mig.
Jag var så full av adrenalin efteråt att det inte gick att sitta still.
-
Det var ju en himla otur att du inte hade geväret med dig Rosten.
-
Det var ju en himla otur att du inte hade geväret med dig Rosten.
Jag hade geväret med mig.
Men man hinner knappast försvara sig med det om älgkvigan får för sig att anfalla.
Då dom var så nära så ville jag inte heller försöka lägga vapnet till rätta utan jag valde att försöka sitta knäpptyst och hålla andan.
-
Såna upplevelser lever man länge på, mäktigt. :)
-
Hur många vargar kan vi ha i detta landet utan att det blir för stora problem. I dag finns det ca 250 st och problemen bara ökar med tamdjurs attacker, västergötland och sörmland ligger idag i topp när det gäller rovdjursangrepp. Det börjar redan bli trångt.
I sörmland ansökte man om skyddsjakt på den varg som rivit 45 får utanför nyköping men det blev avslag pga av att den inte rivit några tamdjur nu, det är inte så lätt att riva tamdjur när dom flesta är inomhus. Undar hur dom tänker, jag börjar att tröttna på daltet när det gäller rovdjuren i sverige.
-
Vad är det för mening med att prata om vilken skada vargen gör när människornas skadegörelse är ofantligt mycket större. Egentligen kan man inte ens prata om att vargen gör någon skada.
-
Så ditt svar till djurägare som får sina kreatur rivna är: Ingen skada skedd?
-
Så ditt svar till djurägare som får sina kreatur rivna är: Ingen skada skedd?
Vad är en "djurägare" för nåt? Hur kan man ens prata om nåt så absurt som att äga djur?
-
Vad är en "djurägare" för nåt? Hur kan man ens prata om nåt så absurt som att äga djur?
Äger man inte ens djuren man äter, menar du? De djur jag har betalt för eller fött fram själv är jag helt säker på att jag äger. Bambi som jag skjuter på min mark likaså.
-
Äger man inte ens djuren man äter, menar du? De djur jag har betalt för eller fött fram själv är jag helt säker på att jag äger. Bambi som jag skjuter på min mark likaså.
Man äger inte djur (eller nåt annat) lika lite som man äger barnet man har fött. Hela tanken med ägande är befängd.
-
Man äger inte djur (eller nåt annat) lika lite som man äger barnet man har fött. Hela tanken med ägande är befängd.
Ändå äger jag ett antal djur... Hmm, vad är det som är befängt?
-
[/quote]Man äger inte djur (eller nåt annat) lika lite som man äger barnet man har fött. Hela tanken med ägande är befängd.
Jag vet inte om du har barn, och om du nu har vems dom är. Men en sak vet jag och det är att mina barn är mina barn. Vet faktiskt inte vad det har med debatten att göra.
-
Jag vet inte om du har barn, och om du nu har vems dom är. Men en sak vet jag och det är att mina barn är mina barn. Vet faktiskt inte vad det har med debatten att göra.
Hoppsan Mobbis, vi är överens! Sen blir det vad jag vet ingen knaprig stekyta på barn heller ;).
-
Ett inlägg som jag också tycker är bra skrivit.
Synd bara att man inte planterade in några för flera år sedan. Inavel är inte bra. För närgångna vargar är lika fel.
Min förstörda jakt kan jag offra om jag får ha mina tamdjur i fred runt gården och slipper vara orolig.
Vargen får ha sitt revir om jag får ha mitt revir runt huset. ;)
Med räv så funkar det bra tycker jag. Enligt skyddsjaktsreglerna så räknas mitt revir upp till 200 meter från gården. (husen)
Resten är rävens.
Givetvis så skall man också ha ordentliga staket till sina djur.
Mitt 200 meters revir innebär inte att jag kan slippa ta ansvaret för ordentliga staket!
Detta var klokord.
Jag vet att Rosten är jägare, vapenintresserad och naturvän. Dessa intressen behöver inte kollidera om man tänker på vad Rosten skrev om revir.
Det går att mixa jakt och önskan om att ha rovdjur i vår natur.
Men envisas man med att jaga med hund lös i skogen, fungerar det ju inte. Men eftersom en del jägare är beredda att avlägsna alla rovdjur, för att få fortsätta jaga på detta sätt,går detta aldrig att lösa.
Jaktmetoden med lös hund betraktas tydligen som en naturlag som måste bevaras, och att hunden då kan dödas av Varg eller Björn, ses som ngt felaktigt och oacceptabelt.
Då det faktiskt är tvärs om.
Nej ändra jaktmetod och fundera över Rostens inlägg om revir, så är jag säker på att 90% av rovdjursproblematiken löser sig.
Så kan vi jaga vidare i en unik natur.
Tony
-
Jag har tänkt på det här med varg...fick se en liten filmsnutt i en kompis mobil på en varg som traskade förbi på 10-15 meters avstånd utan att visa rädsla ???
Sätts det ut varg som fötts i fångenskap? Vart tar alla vargar vägen som föds i djurparkerna i Sverige?
Tänkte också på mannen i Värmland som var ute och fiskade och blev jagad av vargar, han hade ju faktiskt en hink med sig - man med hink = utfodring av varg i djurpark?? Kanske satte vargarna hinken i samband med mat?
Jag tycker det är så konstigt att de inte är skyggare än de är.
-
Jag har tänkt på det här med varg...fick se en liten filmsnutt i en kompis mobil på en varg som traskade förbi på 10-15 meters avstånd utan att visa rädsla ???
Sätts det ut varg som fötts i fångenskap? Vart tar alla vargar vägen som föds i djurparkerna i Sverige?
Tänkte också på mannen i Värmland som var ute och fiskade och blev jagad av vargar, han hade ju faktiskt en hink med sig - man med hink = utfodring av varg i djurpark?? Kanske satte vargarna hinken i samband med mat?
Jag tycker det är så konstigt att de inte är skyggare än de är.
Varför skulle en varg vara skyggare än en räv? Räven kommer ju in på gårdsplan för att sno hönor eller äta kattmat på trappen.
Ibland mitt på dagen. Ändå vet ju räven att människan är farlig. Vargen har knappast en mera inbyggd rädsla för människor i sina gener än vad en räv har.
Vargen har på vissa ställen fått uppleva att människan är farlig genom tjuvjakt.
Men till största delen så har en fått uppleva att människan bara tittar på den.
Så jag har full förståelse att vargen inte är rädd utan bara nyfiken.
Som närmast har jag varit 10 meter från en varg. Även min tjej har varit ca 10 meter från en annan varg.
Ingen av dessa vargar var speciellt skygga. Utan stod kvar för att själva försöka förstå om vi var en fara eller ej.
Nästa gång som dom träffar en människa är dom ännu mindre rädda.
Till slut kommer dom vara så orädda att man med lätthet kan lära deras ungar att äta korv från handen.
Vilket jag har sett folk som har lärt rävungar.
Då får vi till slut vargar om är halvtama.
Vilket kan bli "intressant" då man vet att den sista människan som dödades av en varg i Sverige.
Dödades av en varg som fötts upp av människan.
Men som jag ser det så har nu ett stort steg framåt tagits genom det avtalet som Jägarnas riksförbund, Svenska jägarförbundet mm nu skrivit på.
Se ett annat inlägg som jag skrivit.
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=63118.0
Vill du se hur korkade folk kan vara så skall du kolla på denna film och sedan läsa kommentererna som folk skrivit under filmen.
http://www.youtube.com/watch?v=X2Zy2PbM-xI
Nästa gång är det en vargunge som folk matar. ;)
-
Varför skulle en varg vara skyggare än en räv? Räven kommer ju in på gårdsplan för att sno hönor eller äta kattmat på trappen.
Ibland mitt på dagen. Ändå vet ju räven att människan är farlig. Vargen har knappast en mera inbyggd rädsla för människor i sina gener än vad en räv har.
Hur det är med den inbyggda rädslan i generna vågar jag inte uttala mig om ::) Räven lever ju i människans närhet och kanske blir "härdad".
Lodjuret är ju skyggt...så varför skulle inte vargen vara det?
-
Räven är väl oftast väldigt skygg, vist smyger den runt husen men känner den eller ser,hör något så sticker den, om det inte är unga rävar som är lite mer nyfikna.
-
Räven är väl oftast väldigt skygg, vist smyger den runt husen men känner den eller ser,hör något så sticker den, om det inte är unga rävar som är lite mer nyfikna.
Jag tror att många av dom vargar som vi ser runt hus är ungvargar som inte har lärt sig att vara skygga utan precis som ungrävar försöker att sno lite mat från människorna.
Problemet blir när maten består av våra tamdjur mm.
Ännu mera problem blir det den dagen som vargen ger sig på en ponny med en liten tjej ovanpå.
-
Hur det är med den inbyggda rädslan i generna vågar jag inte uttala mig om ::) Räven lever ju i människans närhet och kanske blir "härdad".
Lodjuret är ju skyggt...så varför skulle inte vargen vara det?
Vi har betydligt mera lodjur i sverige ändå är det väldigt sällan som någon ser ett lodjur.
Så förmodligen är lodjuret skyggare i sin natur.
Eller också kommer det an på att vi får jaga dom.
Så att dom på så sätt har lärt sig att hålla sig i sitt revir.
-
Vi har betydligt mera lodjur i sverige ändå är det väldigt sällan som någon ser ett lodjur.
Så förmodligen är lodjuret skyggare i sin natur.
Eller också kommer det an på att vi får jaga dom.
Så att dom på så sätt har lärt sig att hålla sig i sitt revir.
Räven är väl jagad om någon.
-
Räven är väl jagad om någon.
Och vi ser sällan några äldre rävar runt gården.
Jag har skjutit 1 vuxen räv på flera år.
Under samma tid har jag skjutit ett antal ungrävar.
Men lodjuren är ett mysterium.
Då dom verkar vara fruktansvärt skygga.
Det enda lodjur som vi har sett levande var på djurpark.
Men jag vet att jag har ett antal lodjur på jaktmarken då jag har sett spåren i snön.
-
Jag tror att många av dom vargar som vi ser runt hus är ungvargar som inte har lärt sig att vara skygga utan precis som ungrävar försöker att sno lite mat från människorna.
Problemet blir när maten består av våra tamdjur mm.
Ännu mera problem blir det den dagen som vargen ger sig på en ponny med en liten tjej ovanpå.
Det dröjer nog inte så länge tills det inträffar.
-
Det dröjer nog inte så länge tills det inträffar.
Jag tycker det är konstigt att det inte redan har inträffat.
Men vargarna verkar vara väldigt försiktiga med hästar. Vilket är konstigt då dom äter älg som är i samma storlek.
Om inte jag minns fel så var det i alla fall en ponny som blev uppkäkad föra året.
-
Jag vet inte exakt hur det fungerar när jag för tillfället inte har hundarna försäkrade, men jag tvivlar på att man kan få ut 40 000kr på försäkringen för en operation om värdet på hunden är 10 000kr? I och med att jag använder mig av blandraser som jakthundar så kan jag inte meditera för att höja värdet.
Mvh Rak
Detta blir en diskussion mellan dig och försäkringsbolaget. Dock är bolaget skyldig att betala ut den ersättning du tecknat i din försäkring.
Värdet på blandis kan du visst höja efter hundens olika meriter.
-
Enligt Viltskadecenters senaste beståndsrapport på varg. Så finns det max 182 vargar i Sverige då inte inräknat årets föryngringar. Och hur tusan det ska bli licensjakt på det övergår mitt förstånd. I nya Rovdjursproppen så är det satt ett tak på 210 vargar för hela landet.
Men är inget beslutat i riksdagen. Så man får hoppas på det bästa. Lite lustigt detta också att vissa menar på att det är så mycket varg i till exempel Värmland. 33 vargar finns i Värmland eventuellt 2 till. Då räknar jag dom reviren som finns inom länsgränsen. Licensjakt på dom? Ja tja. ::)
-
Enligt Viltskadecenters senaste beståndsrapport på varg. Så finns det max 182 vargar i Sverige då inte inräknat årets föryngringar. Och hur tusan det ska bli licensjakt på det övergår mitt förstånd. I nya Rovdjursproppen så är det satt ett tak på 210 vargar för hela landet.
Men är inget beslutat i riksdagen. Så man får hoppas på det bästa. Lite lustigt detta också att vissa menar på att det är så mycket varg i till exempel Värmland. 33 vargar finns i Värmland eventuellt 2 till. Då räknar jag dom reviren som finns inom länsgränsen. Licensjakt på dom? Ja tja. ::)
Den senaste inventeringen räknades endast dom stationära vargarna, alltså dom vargar i revir, inga strövande djur har räknats in. antalet bekräftade kullar är 22 st men man tror att det är några till ca 27 st. Antalet varg i Sverige 2008 är uppskatat till ca 270 st enligt naturvårdsverket 2009 uppskatar man antalet varg till ca 350 st.
-
Det är inte så svårt att förstå varför folk klaga på vargen.
Det är ju bara att kolla i statestiken.
Det totala antalet angripna tamdjur under 2008 ökade med 27 % jämfört med år 2007.
Då är inte hundar medräknade!
Viltskadecenter räknar också med att vargangreppen kommer att fortsätta öka.
Vi småbrukare kan inte heller få några bidrag till vargstaket utan får bekosta det själva.
Inte heller rovdjursföreningen hjälper oss med uppsättning av vargstaket.
-
Den senaste inventeringen räknades endast dom stationära vargarna, alltså dom vargar i revir, inga strövande djur har räknats in. antalet bekräftade kullar är 22 st men man tror att det är några till ca 27 st. Antalet varg i Sverige 2008 är uppskatat till ca 270 st enligt naturvårdsverket 2009 uppskatar man antalet varg till ca 350 st.
Men gå in på Viltskadecenters hemsida och ladda ner beståndsrapporten för 2008/2009 där står alla sifrror.
Det är inte så många som 270. Enligt reglerna så räknar man en föryngring x 10 alltså 22 x 10 förra året ger 220 vargar och det är en del som dött sedan dess. Och antalet revirmarkerande par har också minskat jämfört med förra året och kan ge mindre föryngringar detta år. Angående den siffran på 350 vargar så vill jag gärna se en källa på det.
-
Procentsatser utan faktiska antal säger inte så mkt.. Om det går från 1 till 2 så är ju det ganska mycket i procent men i verkliga livet är det ju inte så mkt.
Hur mycket är ökningen i antal angripna tamdjur?
Sedan kan jag ju förstå frustrationen om man får sina djur rivna, men jag tycker nog fortfarande att jakt på varg är fel väg att gå än så länge.. Bättre vore om man kunde få bidrag för rovdjursstängsel, inte bara utifrån vilken länsstyrelse man faller under utan byggt på det reella hotet från rovdjur, oavsett vilket.
Här har vi mycket lodjur och någon mil härifrån så blev 18 får dödade av varg för någon månad sedan.. Hade vi bott på andra sidan länsgränsen fyra kilometer bort hade vi fått bidrag för rovdjursstängsel men här i Östergötland sa de åt mig att inte ens ödsla energi på att skicka in en ansökan..
-
Men gå in på Viltskadecenters hemsida och ladda ner beståndsrapporten för 2008/2009 där står alla sifrror.
Det är inte så många som 270. Enligt reglerna så räknar man en föryngring x 10 alltså 22 x 10 förra året ger 220 vargar och det är en del som dött sedan dess. Och antalet revirmarkerande par har också minskat jämfört med förra året och kan ge mindre föryngringar detta år. Angående den siffran på 350 vargar så vill jag gärna se en källa på det.
Källan är efter ett samtal med naturvårdsverket. Har även haft samtal med folk på grimsö.
-
Procentsatser utan faktiska antal säger inte så mkt.. Om det går från 1 till 2 så är ju det ganska mycket i procent men i verkliga livet är det ju inte så mkt.
Hur mycket är ökningen i antal angripna tamdjur?
Sedan kan jag ju förstå frustrationen om man får sina djur rivna, men jag tycker nog fortfarande att jakt på varg är fel väg att gå än så länge.. Bättre vore om man kunde få bidrag för rovdjursstängsel, inte bara utifrån vilken länsstyrelse man faller under utan byggt på det reella hotet från rovdjur, oavsett vilket.
Här har vi mycket lodjur och någon mil härifrån så blev 18 får dödade av varg för någon månad sedan.. Hade vi bott på andra sidan länsgränsen fyra kilometer bort hade vi fått bidrag för rovdjursstängsel men här i Östergötland sa de åt mig att inte ens ödsla energi på att skicka in en ansökan..
Även om du hade bott på andra sidan länsgränsen så hade du knappast fått några pengar till staket.
Jag bor i ett län där man kan få pengar till rovdjursstaket.
Problemet är att det är massor av fårägare och lite pengar som finns att fördela.
Så jag har rätt att söka bidrag men 2008 så var det folk med mer än 200 får som fick bidraget.
När jag pratade med länstyrelsen så sa dom att bidragen kommer att försvinna om några år.
Redan nu så får dom mindre och mindre pengar för varje år som går.
Men om jag villa ha bidrag så skulle jag köpa in minst 200 får för att dom skulle titta på papprena.
Man menade att jag förmodligen inte skulle få några pengar ändå för att jag vet att det finns varg i närheten och borde då ha haft med det i min beräkning när jag startade med får.
Det är ingen skillnad om man har genbank.
-
Men gå in på Viltskadecenters hemsida och ladda ner beståndsrapporten för 2008/2009 där står alla sifrror.
Det är inte så många som 270. Enligt reglerna så räknar man en föryngring x 10 alltså 22 x 10 förra året ger 220 vargar och det är en del som dött sedan dess. Och antalet revirmarkerande par har också minskat jämfört med förra året och kan ge mindre föryngringar detta år. Angående den siffran på 350 vargar så vill jag gärna se en källa på det.
Om du kollar lite bättre så ser du denna text på första sidan.
Citat.
I föreliggande rapport redovisas endast stationära vargar, dvs. vargar som lever i revir. Rapporten omfattar inte den del av populationen som består av kringvandrande, ofta unga vargar.
Så jag föreslår att du ringer till exempelvis Grimsö och frågar efter det totala antalet vargar i Sverige.
-
Om du kollar lite bättre så ser du denna text på första sidan.
Citat.
I föreliggande rapport redovisas endast stationära vargar, dvs. vargar som lever i revir. Rapporten omfattar inte den del av populationen som består av kringvandrande, ofta unga vargar.
Så jag föreslår att du ringer till exempelvis Grimsö och frågar efter det totala antalet vargar i Sverige.
Jag vet vad som står i rapporten. Men om du ska försöka att få mig att tro att det vandrar runt mellan 90-150 vargar i Sverige så går det inte. Dom ungvargar som vandrar runt nu är samma som blev inventerade i vintras i reviren. Här i Värmland så var det till övervägande del bara två vargar i många av reviren. Dom reviren där det var mer vargar i var Nyskoga (7), Acksjön (7) och Sandsjö (3). Resterande 2 vargar per revir och två stycken 1 säker varg per revir.
-
Jag vet vad som står i rapporten. Men om du ska försöka att få mig att tro att det vandrar runt mellan 90-150 vargar i Sverige så går det inte. Dom ungvargar som vandrar runt nu är samma som blev inventerade i vintras i reviren. Här i Värmland så var det till övervägande del bara två vargar i många av reviren. Dom reviren där det var mer vargar i var Nyskoga (7), Acksjön (7) och Sandsjö (3). Resterande 2 vargar per revir och två stycken 1 säker varg per revir.
Och du tar dina siffror från en statestik som inte tar upp alla vargar i länet. ;D
Det står ju att man inte har räknat med den del av populationen som består av kringvandrande, ofta unga vargar.
Hur kan du då påstå att man har det?
-
Och du tar dina siffror från en statestik som inte tar upp alla vargar i länet. ;D
Det står ju att man inte har räknat med den del av populationen som består av kringvandrande, ofta unga vargar.
Hur kan du då påstå att man har det?
Vargarna inventeras vid snöförhållanden. I mars-april så ger sig ungvargarna ut på vandring från sina hemområden. Det finns flera exempel på storproducerande revir men där avkommorna inte har gått in i reproduktion. Själv så har jag försökt att få svar på det men finns inga direkta att ge bara spekulationer. Därför så håller jag mig till dom säkerställda siffrorna. Och anser att det för tillfället inte går att ha någon som helst licensjakt på varg i Sverige.
Men du får gärna visa upp siffror och källor till dina antal på vargar i Sverige. Du nämnde siffran 350 vargar. Kan du lägga upp en länk till det?
-
Vargarna inventeras vid snöförhållanden. I mars-april så ger sig ungvargarna ut på vandring från sina hemområden. Det finns flera exempel på storproducerande revir men där avkommorna inte har gått in i reproduktion. Själv så har jag försökt att få svar på det men finns inga direkta att ge bara spekulationer. Därför så håller jag mig till dom säkerställda siffrorna. Och anser att det för tillfället inte går att ha någon som helst licensjakt på varg i Sverige.
Men du får gärna visa upp siffror och källor till dina antal på vargar i Sverige. Du nämnde siffran 350 vargar. Kan du lägga upp en länk till det?
Det är jag som är den skyldiga till den siffran, den sifran är inte gällande i dag utan en uppskatning av naturvårdsverket för 2009-2010. Källan är ansvarig för rovdjur på naturvårdsverket. Ring och snacka med dom det brukar vara rätt intresant. Dom borde ha en rätt bra koll på ungefär hur många vargar som finns och kommer att finnas. Har även träffat folk från grimsö i som styrker detta.
-
Det är jag som är den skyldiga till den siffran, den sifran är inte gällande i dag utan en uppskatning av naturvårdsverket för 2009-2010. Källan är ansvarig för rovdjur på naturvårdsverket. Ring och snacka med dom det brukar vara rätt intresant. Dom borde ha en rätt bra koll på ungefär hur många vargar som finns och kommer att finnas. Har även träffat folk från grimsö i som styrker detta.
Ok då förstår jag. Men enligt Viltskadecenter så är det mindre revirmarkerande par denna vintern och troligtvis så blir det mindre föryngringar nu i år. Och vargstammen har stagnerat dom senaste åren med en årlig föryngringstakt för tillfället på 16 % och med en dödlighet på 30 % över hela stammen.
Så dom siffrorna får dom nog se till att revidera. Nu ska jag ut och rota i trädgården efter dagens upplättande åskväder.
Tack för svart ;)
-
Jag tycker inte att det ska finnas några rovdjur i Sverige överhuvudtaget. Lite tråkigt kanske det skulle vara om man utrotade alla rovdjur på hela jordklotet förståss. Tigrar är ju vackra tex. Men rovdjuren kunde väl vara någonannastans än här där JAG är. De kan väl vara i U-länderna eller så. I Indien tex bor det ju förståss mycket mer folk och boskap där tigrarna lever. Fast det kan man ju ändå inte jämföra med oss svenskar ju. Vargarna kan väl bo i Kina eller nåt.
-
Jag tycker inte att det ska finnas några rovdjur i Sverige överhuvudtaget. Lite tråkigt kanske det skulle vara om man utrotade alla rovdjur på hela jordklotet förståss. Tigrar är ju vackra tex. Men rovdjuren kunde väl vara någonannastans än här där JAG är. De kan väl vara i U-länderna eller så. I Indien tex bor det ju förståss mycket mer folk och boskap där tigrarna lever. Fast det kan man ju ändå inte jämföra med oss svenskar ju. Vargarna kan väl bo i Kina eller nåt.
För att vara stupfull stavar du bra! ;)