Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Rosten skrivet 24 jun-08 kl 23:58
-
Förra gången som den var så här låg var 1992.
Så Sverige kanske är på väg åt rätt håll i alla fall.
https://www.riksgalden.se/Grafer/statsskuldens_utveckling.xls
https://www.riksgalden.se/Grafer/statsskulden_utveckling_manad.xls
-
Alltid bra att minska skulderna, men man får tänka på balansräkningen oxå.
Många tillgångar har sålts.
Inte fel att lösa en del dollarlån när kursen är låg och räntor hotar stiga.
-
Alltid bra att minska skulderna, men man får tänka på balansräkningen oxå.
Många tillgångar har sålts.
Inte fel att lösa en del dollarlån när kursen är låg och räntor hotar stiga.
Sveriges regering kanske har kollat på Lyxfällan. ;D
Där säljer man allt av värde och betalar av lånen. ;)
-
Den stiger efter regeringsskiftet vid nästa val, det gäller ju att betala rösterna.
-
Den stiger efter regeringsskiftet vid nästa val, det gäller ju att betala rösterna.
Där håller jag med dig till 100%
-
Nu har det varit val och stadskulden steg en del men är åter på väg ner.
https://www.riksgalden.se/templates/RGK_Templates/TwoColumnPage____865.aspx (https://www.riksgalden.se/templates/RGK_Templates/TwoColumnPage____865.aspx)
-
Statsskulden minskar, säkerhetsnätet och standarden på skola och sjukhus minskar :(
Jag förstår inte hur de tänker långsiktigt sätt. Men då är jag ingen ekonom heller ...
-
Statsskulden minskar men "stadsskulden" ökar, d v s kommunerna är högt belånade. Kommuner och landsting har levt 300 miljarder över sina tillgångar. - Kan inte privatpersoner tillåtas göra likadant: Leva över sina tillgångar och skyffla över återbetalningsansvaret på barn och barnbarn?
-
Eftersom skattepengarna verkar mystiskt försvinna till ändamål annat än "Vård, skola & omsorg" så är det ju bra att det i alla fall amorteras på statsskulden.
Sverige är ju inte direkt ett lågskatteland...
-
Jag skulle ju inte sälja spisen för att amortera på lägenheten direkt... Tycker det är vansinnigt att sälja ut t.ex. Vin&Sprit (med Absolut som främsta flaggskeppet). Men att gå ekonomiutbildningar nu är väl som att läsa Timbros ekonomifunderingar. De lär ju bara ut ett system, det vi har nu och som funkar skit. Typiskt kapitalister att bara tänka kortsiktigt, på snabba pengar. Nä, förstatliga alla banker, elbolag, kommunikation och transport. Och all skog också (som man inte har tid till att bruka själv vill säga).
-
Sveriges regering kanske har kollat på Lyxfällan. ;D
Där säljer man allt av värde och betalar av lånen. ;)
Skulle bönderna göra på samma sätt som regeringen, ja då skulle de snart gå i konkurs!! tänk att sälja en högproducerande ko när man behöver lite pengar. :o
Nä det regeringen gör med att sälja ut det Svenska folkets tillgångar är rent ut sakt fördjävligt, nu sitter det Tyska och Finska aktieägare och tjänar pengar på vår vattenkraft.
Elen den fria marknaden, avregleringen, fy bövelen vilka politiker som vi har !!! De skulle idiotförklaras hela högen, och vad har de gjort med sjukförsäkringen >:(
-
Nej! Så är det inte! När statsskulden är låg får vi låga räntor, vilket gynnar folket (glöm inte 90:talet).
-
Skulle bönderna göra på samma sätt som regeringen, ja då skulle de snart gå i konkurs!! tänk att sälja en högproducerande ko när man behöver lite pengar. :o
Nä det regeringen gör med att sälja ut det Svenska folkets tillgångar är rent ut sakt fördjävligt, nu sitter det Tyska och Finska aktieägare och tjänar pengar på vår vattenkraft.
Elen den fria marknaden, avregleringen, fy bövelen vilka politiker som vi har !!! De skulle idiotförklaras hela högen, och vad har de gjort med sjukförsäkringen >:(
Om bonden har en massa sjuka kor, som inte ger någon mjölk men som äter dubbla ransoner hö då?
-
Om bonden har en massa sjuka kor, som inte ger någon mjölk men som äter dubbla ransoner hö då?
Men grejen är att regeringen säljer ut dom friska korna och har kvar dom sjuka... Tex Vin&sprit mjölkade ju klockrent år efter år.
-
Men grejen är att regeringen säljer ut dom friska korna och har kvar dom sjuka... Tex Vin&sprit mjölkade ju klockrent år efter år.
Än så länge ja, men skall man likt apoteket tillåta privata alternativ så kan det hända att lönsamheten sjunker snabbt. Och alkoholskatten går förstås fortfarande till statskassan.
-
Än så länge ja, men skall man likt apoteket tillåta privata alternativ så kan det hända att lönsamheten sjunker snabbt. Och alkoholskatten går förstås fortfarande till statskassan.
Till att böja med så var det ju ändå rätt korkat att släppa ut medicinmarknaden. Det lär väl bli där som med annat avreglerat, av nån konstig anledning så höjs priserna när det blir konkurrens på marknaden...
-
Tex Vin&sprit mjölkade ju klockrent år efter år.
om jag inte minns helt fel så visade de siffror jag sett är att v&s givit staten ca 800 miljoner per år.
Det såldes för 55 miljarder (det tar nästan 69 år innan man får in samma summa i vinster (under förutsättning att v&s fortsätter vara en vinstmaskin))
Vi betalar ca 2% i ränta på statsskulden, om man använder de 55 miljarderna till att betala av statsskulden så minskar statens räntekostnad med 1,1 miljarder per år....
Staten får alltså ca 300 miljoner mer per år jämfört med om staten behållit v&s... (under förutsättning att staten använde de 55 miljarderna till att betala av statsskulden)
-
Till att böja med så var det ju ändå rätt korkat att släppa ut medicinmarknaden. Det lär väl bli där som med annat avreglerat, av nån konstig anledning så höjs priserna när det blir konkurrens på marknaden...
Det som hände när apoteket förlorade sitt monopol var att öppettiderna förlängdes drastiskt. Tidigare stängde apoteket ungefär samtidigt som folk slutade jobbet, så man blev tvungen att ta ledigt eller hoppa över lunchen för att få köpa huvudvärkstabletter. Nu kan man handla på ica eller konsum, som exempelvis här på orten har öppet till 21 alla dagar i veckan. Största vinsten med slopade monopol är att man tvingar på institutionerna ett gott kundbemötande.
-
om jag inte minns helt fel så visade de siffror jag sett är att v&s givit staten ca 800 miljoner per år.
Det såldes för 55 miljarder (det tar nästan 69 år innan man får in samma summa i vinster (under förutsättning att v&s fortsätter vara en vinstmaskin))
Vi betalar ca 2% i ränta på statsskulden, om man använder de 55 miljarderna till att betala av statsskulden så minskar statens räntekostnad med 1,1 miljarder per år....
Staten får alltså ca 300 miljoner mer per år jämfört med om staten behållit v&s... (under förutsättning att staten använde de 55 miljarderna till att betala av statsskulden)
Men den uträkningen vill inte vänstervridna SVT visa...
-
Men den uträkningen vill inte vänstervridna SVT visa...
Vänstervriden eller inte, som tur är så sköter våra bönder ekonomin bättre än våran Regering.
En bonde skulle ALDRIG sälja sin vinstgivande ko.
Tycker du att det är rätt att det sitter Tyska och Finska cigarrökande aktieägare som tjänar miljarder på vår vayyenkraft??
Om inte våra politiker hade varit så inkompetent, och begripit att inte sälja våra tillgångar, ja då skulle svenska folkets staliga tillgångar räcka till både pension och sjukvård.
Har verkligen våra politiker rätt att sälja ut våra barnbarns tillgångar, som våra förfäder har byggt upp,? det är banne mig vidrigt hur de beter sig!!
Jag har altid hävdat att våra politiker sitter i knät på marknaden, ja och sämre blev det med blåmoderater i styret, vad tänker de med?
Hur mycket betalar du nu per kwh/h i elström Hugormen??
Sverige har europas dyraste el, när vi borde ha den billigaste, huuu vems fel är det??
-
Det som hände när apoteket förlorade sitt monopol var att öppettiderna förlängdes drastiskt. Tidigare stängde apoteket ungefär samtidigt som folk slutade jobbet, så man blev tvungen att ta ledigt eller hoppa över lunchen för att få köpa huvudvärkstabletter. Nu kan man handla på ica eller konsum, som exempelvis här på orten har öppet till 21 alla dagar i veckan. Största vinsten med slopade monopol är att man tvingar på institutionerna ett gott kundbemötande.
Apoteken är idag vinstdrivande vilket innebär att man har ändrat det primära målet för sin verksamhet. Från att tidigare ha tillhandahållit medicin så har idag målsättningen ändrats till att erhålla maximal vinst. Detta har inneburit problem. Sortimentet och valfriheten har minskat. Man har bara storsäljare och "starka varumärken" hemma, allt annat måste beställas. (inklusive livsviktig medicin) Priserna har inte minskat alls, inte ens ICA-Maxi är billigare. Det har avsevärt försvåras för läkare att ringa in recept akut. Dessutom, de som idag säljer vår medicin VILL att vi skall köpa så mycket som möjligt. Vi kommer att utsättas för all möjlig påverkan för att våra inköp och vår konsumtion av läkemedel skall öka. Det är inte behovet som styr, det är vinstintresset.
-
Hur mycket betalar du nu per kwh/h i elström Hugormen??
1,50kr ungefär. Det stör mig inte ett dugg, men däremot irriterar det mig gränslöst att det är så höga fasta avgifter. Jag räknade ut en gång att om jag sparade maximalt på strömmen, hade energisparlampor, inte lät apparater stå i standby osv. så kunde jag spara en femtiolapp per år. Det känns ganska meningslöst att spara ström när det mesta på elräkningen ändå är fasta avgifter som man inte kan göra något åt.
-
om jag inte minns helt fel så visade de siffror jag sett är att v&s givit staten ca 800 miljoner per år.
Det såldes för 55 miljarder (det tar nästan 69 år innan man får in samma summa i vinster (under förutsättning att v&s fortsätter vara en vinstmaskin))
Vi betalar ca 2% i ränta på statsskulden, om man använder de 55 miljarderna till att betala av statsskulden så minskar statens räntekostnad med 1,1 miljarder per år....
Staten får alltså ca 300 miljoner mer per år jämfört med om staten behållit v&s... (under förutsättning att staten använde de 55 miljarderna till att betala av statsskulden)
Inget företag i världen skulle betala 55 miljarder om de inte har mycket god anledning att tro att de kommer att dra in mycket mer än 800 miljoner per år på affären. Företag säljs oftast för en summa där köparen räknar med payback inom några få år, undantagen är i princip när man köper företag för att lägga ner dom för att slippa konkurrens eller liknande.
Ditt inlägg saknar bevisligen relevanta uppgifter, och därmed saknar det även värde.
-
Det största problemet är väl inte att politikerna är så inkompetenta, iaf inte nuvarande regering, de vet mycket väl vad de sysslar med, de vill inte ens att Svensken i allmänhet ska ha det bra, Svensken i allmänhet får gärna tro att de har det bra och kommer att få det bättre med borgerlig regering, och de kan ni inte ta ifrån dom att dom har lyckats lura i folket. Borgarna vill ha utslagning av folk, född med silversked i min ska ha ett bättre liv, folk med sämre förutsättningar ska kunna sugas ut till de rikas fördel, det är grunden i borgerlig politik.
Våran första borgerliga statsminister som satt länge vid makten i modern tid gjorde det under falsk flagg, han hette Persson. Efter alltför många år av långsiktig politik när S fick regera ganska oavbrutet och ostört fick folk det så gott ställt att de ville ha en alltmer högervriden politik, och Persson gav dom det, tillräckligt mycket för att behålla makten ett tag. Men Reinfeltd med kumpaner lyckades gjuta tillräckligt med missunsamhet och missnöje i svenskarna för att ta över. Folk förstår inte att välfärden snart inte kommer att gälla för det stora flertalet.
-
Det största problemet är väl inte att politikerna är så inkompetenta, iaf inte nuvarande regering, de vet mycket väl vad de sysslar med, de vill inte ens att Svensken i allmänhet ska ha det bra, Svensken i allmänhet får gärna tro att de har det bra och kommer att få det bättre med borgerlig regering, och de kan ni inte ta ifrån dom att dom har lyckats lura i folket. Borgarna vill ha utslagning av folk, född med silversked i min ska ha ett bättre liv, folk med sämre förutsättningar ska kunna sugas ut till de rikas fördel, det är grunden i borgerlig politik.
Våran första borgerliga statsminister som satt länge vid makten i modern tid gjorde det under falsk flagg, han hette Persson. Efter alltför många år av långsiktig politik när S fick regera ganska oavbrutet och ostört fick folk det så gott ställt att de ville ha en alltmer högervriden politik, och Persson gav dom det, tillräckligt mycket för att behålla makten ett tag. Men Reinfeltd med kumpaner lyckades gjuta tillräckligt med missunsamhet och missnöje i svenskarna för att ta över. Folk förstår inte att välfärden snart inte kommer att gälla för det stora flertalet.
Kunde inte ha sagt det bättre själv!
Snart är vi tillbaka i feodalsamhället...
-
Det tråkiga är att det inte räcker med att folk får det sämre med tiden. Det är bara att titta på USA, de hade massor av naturtillgångar men många har varit väldigt fattiga, många har fått avstå vård och utbildning på grund av att de inte har haft råd. Ändå har det varit ganska jämt mellan deras höger och deras vänster. Detta trots att det är extremt liten andel av folket som har nånting att vinna på att högersidan vinner. Att resultaten blir som det blir beror till stor del på två saker, dels är de fattiga så uppgivna att de knappt röstar, och en stor del av de som röstar gör det med en dröm om rikedom i bakhuvudet, en dröm som inte slår in för särskilt många, men de röstar ändå så att det skulle gynna dom om deras ouppnåeliga drömmer gick i uppfyllelse.
-
Inget företag i världen skulle betala 55 miljarder om de inte har mycket god anledning att tro att de kommer att dra in mycket mer än 800 miljoner per år på affären. Företag säljs oftast för en summa där köparen räknar med payback inom några få år,
aftonbladet torsdag 5 oktober 2000 (http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0010/05/vinosprit.html)
Av det fick ägaren, staten, 230 miljoner kronor i utdelning.
De senaste 20 åren har företaget gett 5,4 miljarder i utdelning.
från DN i samband med försäljningen 2008 (http://www.dn.se/ekonomi/vin--sprit-gav-mer-an-vantat)
- Förra året fick vi 720 miljoner kronor i utdelning till staten. I år får vi 800 miljoner kronor.
så varför Pernod Ricard betalade 55 miljarder för detta företag för någon annan svara på,
men siffrorna ovan talar sitt tydliga språk [ur perspektivet vad som ger mest pengar till staten], använder man 55 miljarder till att betala av statsskulden så minskar räntan med mer per år än vad utdelningen från företaget är...
och så länge ingen presenterar några siffror som visar motsatsen kommer jag att fortsätta att anse att det var en bra affär att sälja v&s
-
så varför Pernod Ricard betalade 55 miljarder för detta företag för någon annan svara pås
Kanske gjorde företaget det helt enkelt av skattetekniska skäl?
Vinst - investeringskostnader = förlust = mindre/ingen inkomstskatt
-
Ni kan ju räkna på det här ni som gillar att våra inkompetenta politiker säljer ut Svenska folkets tillgångar.
Hur många miljarder skulle vår vattenkraft generera till det Svenska folket om vattenkraften ägdes av den Svenska staten?? ( dvs folket)
Räkna på det, vattenkraften är billig i drift, nog är det faan att tyskar och finnar ska tjäna pengar på det som våra förfäder har byggt upp.
Att en och annan blåmoderat gillar läget, det begripar jag.
-
Min åsikt är att det staten tar in nästan aldrig kommer folket till del i vilket fall. Jag vet i f-n vart pengarna tar vägen men inte kommer dom till mig i alla fall. Allt läggs ner eller så skärps regler så det blir dyrare och jävligare för var år. Här kommer en regering som sänker skatten så det märks! Och inte bara parerar finanskrisen utan tar Sverige till topp-plats i västvärlden. Om man bortser från Maud (vet i f-n vad hon håller på med med elen etc) så har jag inte varit med om ett bättre styre av Sverige. Ned med statsskulden så blir alla vinnare i slutändan.
"Visst gör ont när knoppar brister". Sverige förändras till det bättre. DDR-Sverige är snart ett minne blott.
-
Min främsta anmärkning på den borgerliga regeringen är just att den håller på att införa ett DDR-samhälle. Statsfinanserna är nog det de lyckats bäst med och det hänför jag till att de inte satt en politiker att sköta den.
-
... nog är det faan att tyskar och finnar ska tjäna pengar på det som våra förfäder har byggt upp.
Det är på ungefär samma sätt fan att cigarrökande svenskar ska tjäna pengar på det som tyskarnas förfäder har byggt upp, eller?
Vattenfall Europe är fjärde största energileverantör i Tyskland och äger i princip alla kraftverk i östra Tyskland och några till...
-
"Min främsta anmärkning på den borgerliga regeringen är just att den håller på att införa ett DDR-samhälle".
Utveckla gärna det Ulric. På vilket sätt menar du då?
-
Jag pratar OM ALL VATTENKRAFT I SVERIGE, inte bara vattenfall, ta en titt på EON
Om våra politiker hade skött sina kort, då hade vi haft världens bästa sjukvård idag, inga nedrans utförsäkringar i sjuksystemet, men tyvärr har vi för många kapitalister som är politiker, och dessa mina damer och herrar, sitter i knät på marknaden. vilka aktier ska vi ha i portföljen idag då??
Varför ska tyskar äga de svenska älvarna?? har du något svar?
-
aftonbladet torsdag 5 oktober 2000 ([url]http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0010/05/vinosprit.html[/url])
Av det fick ägaren, staten, 230 miljoner kronor i utdelning.
De senaste 20 åren har företaget gett 5,4 miljarder i utdelning.
från DN i samband med försäljningen 2008 ([url]http://www.dn.se/ekonomi/vin--sprit-gav-mer-an-vantat[/url])
- Förra året fick vi 720 miljoner kronor i utdelning till staten. I år får vi 800 miljoner kronor.
så varför Pernod Ricard betalade 55 miljarder för detta företag för någon annan svara på,
men siffrorna ovan talar sitt tydliga språk [ur perspektivet vad som ger mest pengar till staten], använder man 55 miljarder till att betala av statsskulden så minskar räntan med mer per år än vad utdelningen från företaget är...
och så länge ingen presenterar några siffror som visar motsatsen kommer jag att fortsätta att anse att det var en bra affär att sälja v&s
Skilj på dåtid och framtid. V&S byggde upp ett värde genom att investera del av vinsten. Pernod Ricards kompetenta bedömare räknade med att mjölka betydligt mer än motsvarande räntan av köpesumman ur det värdet.
-
Jag pratar OM ALL VATTENKRAFT I SVERIGE, inte bara vattenfall, ta en titt på EON
Om våra politiker hade skött sina kort, då hade vi haft världens bästa sjukvård idag, inga nedrans utförsäkringar i sjuksystemet, men tyvärr har vi för många kapitalister som är politiker, och dessa mina damer och herrar, sitter i knät på marknaden. vilka aktier ska vi ha i portföljen idag då??
Vi tillhörde eliten i världen på en rad väsentliga områden innan S blev blått.
Varför ska tyskar äga de svenska älvarna?? har du något svar?
Därför att pengars värde och rättigheter är större än människors dito, jag kan inte se någon annan förklaring iaf.
-
"Min främsta anmärkning på den borgerliga regeringen är just att den håller på att införa ett DDR-samhälle".
Utveckla gärna det Ulric. På vilket sätt menar du då?
http://www.piratpartiet.se/lista_over_overvakningslagar (http://www.piratpartiet.se/lista_over_overvakningslagar)
Det är egentligen lite av en förolämpning mot DDR, eftersom övervakningen av oskyldiga aldrig var lika hård där som den är eller snart kommer att vara i Sverige.
-
Stadsskulden i kronor och ören på kort sikt är väl egentligen inte så intressant. Den moraliska skulden mot de som slås ut är väl värre, utförsäkrade, utsorterade i sḱolan osv. Om man låter privata skolor utbilda de elever som kostar absolut minst resurser och ger dom lika mycket pengar för det per elev som offentligutbildning får för att utbilda resten, så var hamnar vi då? Jo antagligen räcker inte resurserna till för att utbilda de som är mer resurskrävande lika bra, och de privata bolagen stoppar väldiga summor pengar i egna fickor. Samma sak händer i vården.
Vanvård av pensionärer kanske inte innebär några större samhällsekonomiska kostnader, men undermålig utbildning gör det, är det någon som funderat på den "dubbla giftverkan" som uppstår när man slår ut ungdomars utbildning och dessutom gör det väldigt mycket svårare att läsa in gymnasiet? Det kostar naturligtvis inget idag att dra in utbildningar, det lönar sig på kort sikt, men om ett tag, med alla dessa människor som inte får jobb att försörja sig på och inte ekonomiskt stöd från samhället mer än på sin höjd existensminimum, ja då kommer vi få en alldeles sjusärdeles hög kriminalitet. Och jag kan berätta på en gång att böter och säljandet av filmade polisingripanden inte kan betala kostnaderna som denna kriminalitet kommer att medföra.
Men, å andra sidan, får urborgarna sitta vid makten några perioder till kommer polisväsendet att vara delvis privatiserat, så de riktigt fina områdena kommer att vara välpatrullerade medan vi andra får passa oss för att vistas där.
-
[url]http://www.piratpartiet.se/lista_over_overvakningslagar[/url] ([url]http://www.piratpartiet.se/lista_over_overvakningslagar[/url])
Det är egentligen lite av en förolämpning mot DDR, eftersom övervakningen av oskyldiga aldrig var lika hård där som den är eller snart kommer att vara i Sverige.
Hade övervakningen varit enbart för att motverka brott som en majoritet av svenska folket anser ska vara brottsligt hade det varit en sak, men nu handlar övervakningen mest om att motverka "brott" som en majoritet av svenskarna inte anser borde vara ett brott.
Men sa inte Reinfeltd nånting i stil med "Vi kommer inte att jaga en hel ungdomsgeneration"? Han borde inte sitta som stadsminister, han borde ställas inför rätta, sådana lögner borde vara belagda med hårda straff när de kommer som vallöften och sen görs så otroligt tvärt emot.
-
Förutom de vinster man nu gör på att räntekostnaderna minskar mer än man innan fick i vinst från de sålda verksamheterna, får man lägre räntor på resten av skulden genom den ökade trovärdigheten.
Att valutan då blir starkare gör att den dåligt fungerande lönebildningen blir ett ännu större problem än förut.
-
Hade övervakningen varit enbart för att motverka brott som en majoritet av svenska folket anser ska vara brottsligt hade det varit en sak, men nu handlar övervakningen mest om att motverka "brott" som en majoritet av svenskarna inte anser borde vara ett brott.
Men sa inte Reinfeltd nånting i stil med "Vi kommer inte att jaga en hel ungdomsgeneration"? Han borde inte sitta som stadsminister, han borde ställas inför rätta, sådana lögner borde vara belagda med hårda straff när de kommer som vallöften och sen görs så otroligt tvärt emot.
OK, du pratar om FRA-lagen/Illegal nedladdning. Helt annan diskussion än statsekonomi.
-
Förutom de vinster man nu gör på att räntekostnaderna minskar mer än man innan fick i vinst från de sålda verksamheterna, får man lägre räntor på resten av skulden genom den ökade trovärdigheten.
Att valutan då blir starkare gör att den dåligt fungerande lönebildningen blir ett ännu större problem än förut.
Är inte det fortfarande ganska kortsiktigt tänkt? :-\ Det med att räntesänkningar ger mer än företagen gav...
-
OK, du pratar om FRA-lagen/Illegal nedladdning. Helt annan diskussion än statsekonomi.
Just det var ju ett svar på andra inlägg, jag drog inte in frågan i diskussionen. Sen tycker jag ändå att det är en angränsande fråga. Det belyser synen om att det är de stackars rika som måste skyddas fråm allmänheten. Och du kan ju inte hävda att statsekonomin lämnas opåverkad av att folk hamnar i fängelse.
-
Utförsäljningen av våra gemensamma tillgångar tror jag mer har att göra med ideologiska skäl än med statens finanser. Utförsäljningen av alllmännyttan där kraftigt undervärderade hyresrätter säljs till privatpersoner som sedan kan göra mycket stora vinster är ett annat exempel på hur det gemensamma säljs av och berikar ett fåtal.
-
Det er kanskje galt å si at "Stadsskulden fortsätter att minska". Hvis vi ser på grafen, så er det riktigere å si at
Stadsskuldens eksplosive vekst tok et plutselig og uventet tilbaketog.
Lykke til. I et pengepolitisk regime som best kan karakteriseres som gjeldsbasert fiat, er pengemengden (som faktisk er sammenfallende med den totale gjelden) dømt til å øke (dvs. gi inflasjon) inn til systemet kollapser.
-
Nej, det är fel. Alla tillgodohavanden i en valuta är någon annans skuld i samma valuta. - Inflation beror på att valutans försvarare inte är tillräckligt angelägen om att hålla den värdestabil eller inte vet hur man gör.
-
Den enda anledningen till att Svenska folkets tillgångar säljs ut är att kapitalisterna vill ha flera aktier att leka med.
Utförsäljningen av Svenska folkets tillgångar har inte ett skit med statsskullden att göra.
Sedan har Sverige ett stort problem med att Svenska företag säljs ut, företag som med svenska skattebetalares skattepengar har byggts upp genom bidrag till investeringar, skattelättnader, tillomed bidrag till löner. Hur många miljoner har inte Saab,Volvo, Scanina och andra storbolag fått i bidrag från staten. för att i nästa minut säljas till utländska ( och svenska) kapitalister.
Aldrig någonsin tidigare har kapitalisterna varit så rik som i dag, de torkar sig i röven med 1000-lappar medans utförsäkrade utslitna människor får leva på färsk tallbark från skogen, sverige har vridid den historiska klockan tillbaka med 200år i tiden.
Fredrik Reignfelt har tydligen några celler kvar, eftersom han har begripit att moderaterna måste utge sig för att vara "arbetare", vilket skämt, " arbetarlinjen" för att vinna valet, tyvärr. Nedrustningen av välfärds Sverige har börjat!!!
-
Nedrustningen av välfärds Sverige har börjat!!!
Den har pågått ett bra tag, men nu börjar den ta fart på riktigt... :-\
-
Nedrustningen av välfärden ligger ganska paralellt i tid med att dom sista arbetarna av den gamla stammen går i pension. De som har något som helst minne av hur det var innan facket fick tillräckligt med makt för att kunna styra upp arbetarnas rättigheter. De som verkligen minns börjar dessutom dö ut idag.
Det är så patetiskt att folk tror att arbetarna får det bättre utan att ha facket att luta sig mot. Några enstaka som är bra på att marknadsföra sig får det kanske bättre, en stund.
Och vad jag vet så står det ingenstans i svensk lag att man måste få lön för utfört arbete?
Förmodligen kommer välfärden att pressas ned till en riktigt dålig nivå innan arbetarna går samman i organiserat motstånd igen.
-
Nedrustningen av välfärden ligger ganska paralellt i tid med att dom sista arbetarna av den gamla stammen går i pension. De som har något som helst minne av hur det var innan facket fick tillräckligt med makt för att kunna styra upp arbetarnas rättigheter. De som verkligen minns börjar dessutom dö ut idag.
Det är så patetiskt att folk tror att arbetarna får det bättre utan att ha facket att luta sig mot. Några enstaka som är bra på att marknadsföra sig får det kanske bättre, en stund.
Och vad jag vet så står det ingenstans i svensk lag att man måste få lön för utfört arbete?
Förmodligen kommer välfärden att pressas ned till en riktigt dålig nivå innan arbetarna går samman i organiserat motstånd igen.
Ja det stämmer, men facket är ju en del av problemet genom att stå låååångt ifrån sina medlemmar och sko sig själva i alla lägen möjliga.
Min fackliga representant gör ta mig f-n INGENTING. Varken arbetar eller företräder...
-
I en stor andel av regionerna med snabbast standardtillväxt, finns inga fackföreningar och många tror på ett samband.
Försök att styra lönebilden till något annat än vad marknadslöner skulle ge, ger skadeeffekter i klass med en rejäl naturkatastrof och att ingen märker något, är för att man inte har den alternativa bilden att jämföra med.
-
Ja det stämmer, men facket är ju en del av problemet genom att stå låååångt ifrån sina medlemmar och sko sig själva i alla lägen möjliga.
Min fackliga representant gör ta mig f-n INGENTING. Varken arbetar eller företräder...
Så du är insatt i förutsättningarna för fackligt arbete, och vad de gör och inte gör?
Du ska veta att det finns en mycket stark korrelation mellan välfärd för mer än en bråkdel av befolkningen och facklig organisation i världen.
Om du anser att din fackliga representant inte gör något så får man först fråga sig om det verkligen är så, och om det är så kan han/hon avsättas/ersättas. Om du är bättre så kan du säkert få uppdraget, det ska ju röstas om med jämna mellanrum.
Det vanligaste fallet när folk har den åsikten som du har är att personen eller nåogon som personen känner vill att facket "ska fixa" rättigheter som inte är rimliga att begära.
Facket är en demokratisk organisation, om facket på din arbetsplats inte fungerar så är det delvis ditt eget fel, medlemmarna måste ta upp de frågor de har med facket, och om de lokala företrädarna inte gör något så gå till avdelningen, och i slutändan kan det vara läge att ta över uppdrag själv om man anser att man kan utföra uppgifterna bättre.
Ett tips för de allra flesta är att först gå facklig grundutbildning för medlemmar så att man får ett hum om vad som gäller, och det innan man gnäller.
-
Ja, det är ju uppenbart att vi har helt olika syn på saken.
Det blir mitt sista inlägg i tråden.
-
I en stor andel av regionerna med snabbast standardtillväxt, finns inga fackföreningar och många tror på ett samband.
Jo det är klart, har man dagslöner på enstaka dollar finns utrymme för förbättring.
Försök att styra lönebilden till något annat än vad marknadslöner skulle ge, ger skadeeffekter i klass med en rejäl naturkatastrof och att ingen märker något, är för att man inte har den alternativa bilden att jämföra med.
Jag vet inget exempel på situationer som du pratar om som givit sådana effekter, det enda jag vet har givit sådana effekter är kapitalism och vissa diktaturer.
-
Ja, det är ju uppenbart att vi har helt olika syn på saken.
Det blir mitt sista inlägg i tråden.
Hoppas att du "stannar" och läser iaf, så att du får lära dig nått, att "vi har helt olika syn på saken" angående facket beror på att jag berättar hur det ligger till, och du skriver vad du tycker.
-
Facket är en demokratisk organisation, om facket på din arbetsplats inte fungerar så är det delvis ditt eget fel, medlemmarna måste ta upp de frågor de har med facket, och om de lokala företrädarna inte gör något så gå till avdelningen, och i slutändan kan det vara läge att ta över uppdrag själv om man anser att man kan utföra uppgifterna bättre.
Ett tips för de allra flesta är att först gå facklig grundutbildning för medlemmar så att man får ett hum om vad som gäller, och det innan man gnäller.
Men redan idag så gör jag fackets jobb.
Utan att vara medlemm längre.
Varför skall jag tjata mig blå på min fackrepresentant när jag själv kan gå in till chefen och begöra mera lön.
Den hjälp som jag fick frånb facket hade ju gjort att jag skulle svälta ihjäl.
Jag får ju mera i lön när jag förhandlar till mig själv än vad jag skulle få om jag kom in och representerade facket.
-
Vad sägs om en separat tråd för denna diskussion? Börjar ju bli ganska off topic.
Föreslår att Fyshyerik startar, han verkar ju brinna för saken.
-
Funderar vilken kategori denna tråden skulle kunna ligga i: Vänster propaganda eller allmänna klagotråden, eller både och?
Om allt är skit, och politikerna är inkompetenta, varför inte slå till o bli politiker själv då? Och fixa alla problem..?
-
Men redan idag så gör jag fackets jobb.
Utan att vara medlemm längre.
Varför skall jag tjata mig blå på min fackrepresentant när jag själv kan gå in till chefen och begöra mera lön.
Den hjälp som jag fick frånb facket hade ju gjort att jag skulle svälta ihjäl.
Jag får ju mera i lön när jag förhandlar till mig själv än vad jag skulle få om jag kom in och representerade facket.
Kan du semesterlagen, föräldraledighetslagen, arbetstidslagen, sjukförsäkringslagen, lagen om anställningsskydd osv. det är en sak att gå in och begära mer pengar i börsen, en annan om tvist uppstår om tex föräldraledighet eller över tid!!!
Vad gör du om din arbetsgivare begär 5 timmar övertid av dig varje dag i ett år frammåt?? lyfter du på hatten och bockar?? nä jag skulle inte tro det.
Om arbetsgivaren vägrar eller hävdar att du redan har fått din rättmätiga semester vad gör du då?? anlitar en advokat?? nä jag vill nog påstå att du tiger och samtycker, är du med i facket , då begär du hjälp därifrån.
Jag har varit facklig ordförande så jag vet vad jag pratar om, och de jobbigaste att ha att göra med är de som inte är med i facket, de såkallade svartfötterna, de vill ha svar på sina fackliga frågor, men de vill inte betala för fackavgiften, ynkligt är vad det är, när jag sedan fick reda på vem han röstade på, ja då fick han dra åt skogen, snyltare som rider på andra ger jag inte ett skit för.
Låt höra nu, tillhör du oxå den kategorin skitar som rider på de andras bekostnad?? förvånar mig inte om du vill avskaffa alla trygghetslagar oxå.
-
Vad sägs om en separat tråd för denna diskussion? Börjar ju bli ganska off topic.
Föreslår att Fyshyerik startar, han verkar ju brinna för saken.
Facket är hela grunden till våran välfärd, så så himla offtopic är det inte.
Det är väl lämpligt att jag som vet hur det ligger till berättar för er som inte vet när ni uttalar er galet, direkt i samma tråd.
Sen är jag inte särskilt benägen att följa uppmaningar från folk som bevisligen inte kan hålla ord i mer än en timme och 15 minuter.
-
Funderar vilken kategori denna tråden skulle kunna ligga i: Vänster propaganda eller allmänna klagotråden, eller både och?
Om allt är skit, och politikerna är inkompetenta, varför inte slå till o bli politiker själv då? Och fixa alla problem..?
Propagndan har huvudsakligen stått till höger, med ovan citerade citat i topp. Använd inte ord som du inte förstår, det blir så tråkiga diskussioner då.
Jag ska informera dig om att det är en demokrati vi lever i, och folk som har det bra vill inte dela med sig för att investera i framtiden, det är så viktigt för folk (majoriteten av svenskarna) att betala så lite som möjligt i skatt att de inte är mottagliga för fakta om vad den borgerliga politiken kommer att leda till.
Det är en väldig skillnad på att ge sig in i lokala fackklubben och regeringen för att ställa saker till rätta, att vara riksdagsledamot är väldigt välbetalt, att jobba i en fackklubb ger inget extra, men man får skit från alla håll, framför allt från folk som inte har fattat ett dugg om facket.
-
Tänk om man genom engagerat samordnat fackligt arbete och hård kamp i avtalsförhandlingar lyckas åstadkomma den exakt rätta lönespridningen som gör att alla hittar den plats i arbetslivet där de platsar bäst och får de rätta incitamenten för att öka sin kompetens. - Då har säkert den generella lönenivån hamnat lite högre än vad som är bra för handelsbalansen men det rättar inflationen snart till.
Vad man då med mycket möda och stort besvär gjort, är vad marknadslöner skulle gjort om det inte fanns några fackföreningar som bekymrade sig om lönerna.
Tror man att man har kämpat till sig konsumtionsutrymme som annars skulle tillfallit aktieägarna, tror man fel.
-
Tänk om man genom engagerat samordnat fackligt arbete och hård kamp i avtalsförhandlingar lyckas åstadkomma den exakt rätta lönespridningen som gör att alla hittar den plats i arbetslivet där de platsar bäst och får de rätta incitamenten för att öka sin kompetens. - Då har säkert den generella lönenivån hamnat lite högre än vad som är bra för handelsbalansen men det rättar inflationen snart till.
Vad man då med mycket möda och stort besvär gjort, är vad marknadslöner skulle gjort om det inte fanns några fackföreningar som bekymrade sig om lönerna.
Tror man att man har kämpat till sig konsumtionsutrymme som annars skulle tillfallit aktieägarna, tror man fel.
Du skriver lite rörigt, men ändå framgår det tydligt att du är dåligt underrättad. Det är vetenskapligt fastställt att ekonomisk belöning är negativt för prestation vid allt kreativt arbete.
Om var och en utan stöd av fack eller lagar sprungna från facklig verksamhet ska förhandla helt i egen sak är det självklart att lönerna på det stora hela skulle sjunka relativt sett, och att mellanskillnaden skulle hamna i aktieägarnas fickor, även om en del av pengarna skulle återinvesteras så är anledningen bara att stoppa ännu mer pengar i kapitalägarnas fickor längre fram i tiden. Sen att när det finns fack som i Sverige så kan en del parasiter åka snålskjuts på fackliga avtal och förhandla till sig en större eller mindre del av den kakan för egen del. Även företag som saknar kollektivavtal påverkas av löneläget som det aktuella fackförbundet kräver ut av den arbetsgivarnas organisation.
-
Kan du semesterlagen, föräldraledighetslagen, arbetstidslagen, sjukförsäkringslagen, lagen om anställningsskydd osv. det är en sak att gå in och begära mer pengar i börsen, en annan om tvist uppstår om tex föräldraledighet eller över tid!!!
Vad gör du om din arbetsgivare begär 5 timmar övertid av dig varje dag i ett år frammåt?? lyfter du på hatten och bockar?? nä jag skulle inte tro det.
Om arbetsgivaren vägrar eller hävdar att du redan har fått din rättmätiga semester vad gör du då?? anlitar en advokat?? nä jag vill nog påstå att du tiger och samtycker, är du med i facket , då begär du hjälp därifrån.
Jag har varit facklig ordförande så jag vet vad jag pratar om, och de jobbigaste att ha att göra med är de som inte är med i facket, de såkallade svartfötterna, de vill ha svar på sina fackliga frågor, men de vill inte betala för fackavgiften, ynkligt är vad det är, när jag sedan fick reda på vem han röstade på, ja då fick han dra åt skogen, snyltare som rider på andra ger jag inte ett skit för.
Låt höra nu, tillhör du oxå den kategorin skitar som rider på de andras bekostnad?? förvånar mig inte om du vill avskaffa alla trygghetslagar oxå.
Jag kanske inte kan alla regler och lagar.
Men kan facket det?
När vi begärde hjälp för massa år sedan så fick vi till svar att dom inte kunde göra något pga att våran arbetsgivare vägrade att höja lönen ett öre över vad det centrala avtalet gav. När jag förhandlade så fick jag igenom betydligt mera. Eftersom jag tjänar ca 4000:- i månaden mera än mina koleger med motsvarande kundskap inom den kommunala skolan.
Föräldraledighet kanske jag inte kan allt om men jag var hemma 15 månade med min son. Hur många pappor har varit det? Speciellt om man som jag jobbar i den privata verksamheten.
Inte kan jag anställningslagen heller. Fast det har inte gjort så mycket. Jag har aldrig behövt kunna den.
Semmesterlagen. Varför skall jag kunna den? Jag har 5 veckor som alla andra. Bestämmer själv när jag skall ha semester.
På dig så låter det som att är man inte med i facket så drabbas man av 1000 problem.
Jag har inte mera problem idag när jag inte är med än vad jag hade när jag var med.
Mitt största problem då var att dom gamla gubbarna i våran fackstyrelsen höll ner lönerna för oss som kunde med den nya tekinken så att dom själva kunde få högre löner fast att dom inte kunde med dom maskiner som drog in dom stora pengarna till firman.
Är man missnöjd med sitt jobb så är det bara att byta. Oftast så kan man samtidigt förhandla upp sin nya lön betydligt mera än om man stannar kvar för länge på en firma.
Enligt mig så är facket bra för dom svaga, men ett problem för dom starka.
Har man alkoholproblem, personliga problem, sjuklig mm så är säker facket bra.
Är man kunnig och framåt så får man stå tillbaka lönemässigt pga att facket alltid skall satsa på dom svaga.
-
Utan den fackliga verksamheten så är vi snart tillbaka till Ådalen,, har du hört talas om skotten i ådalen?? när kapitalisterna avrättade "arbetarna"
Det är det eniga facket som har förhandlat fram många av våra förmåner idag, men som den sittande regeringen håller på att riva ned.
Det senaste jag hörde var att de ska göra det lättare för arbetsgivarna att beordra övertid, då är det bara att jobba.
Det andra är att de ska göra lättnader på LAS, det kommer att få stora konsekvenser.
Hur många tror du vill satsa på att bygga hus på landsbyggden i framtiden, när en arbetare inte kan ha tryggheten i ett fast jobb??? uhs på landsbyggden är inte värde ett skit idag, pågrund utav Regeringes flathet.
Landsbyggden utarmas det är ett som är säkert, bensinbolagen har redan dragit åt sig öronen och lagt ned sina mackar, på sin höjd finns endast en pump kvar, vilka signaler ger det??
Jag har hela tiden hävdat att alla bensinstationer ska drivas av staten, dvs Staten köper in den bensin och olja som behövs och säljer det till det svenska folket, varför ska bolag som Ok, statoil tjäna pengar på en vara som lika gärna Staten kan köpa och sälja.
Men tyvärr, staten bryr sig inte i Landsbyggden, det är bara att inse, själva är vi i stånd att flytta från våran hemby, just för att vi inte har någon framtid här. thats it.
-
Landsbyggden utarmas det är ett som är säkert, bensinbolagen har redan dragit åt sig öronen och lagt ned sina mackar, på sin höjd finns endast en pump kvar, vilka signaler ger det??
Jag har hela tiden hävdat att alla bensinstationer ska drivas av staten, dvs Staten köper in den bensin och olja som behövs och säljer det till det svenska folket, varför ska bolag som Ok, statoil tjäna pengar på en vara som lika gärna Staten kan köpa och sälja.
Men tyvärr, staten bryr sig inte i Landsbyggden, det är bara att inse, själva är vi i stånd att flytta från våran hemby, just för att vi inte har någon framtid här. thats it.
Exakt vad ska staten göra för att Jämtlänningarna ska bo kvar?
Ordna jobb åt alla som behöver eller betala uppehället?
Om du hävdar att staten ska driva alla bensinstationer så är du nog inne på ett annat statsskick än det vi har idag, exemplen är väll Cuba och Sovjet...
-
Jag ska informera dig om att det är en demokrati vi lever i, och folk som har det bra vill inte dela med sig för att investera i framtiden, det är så viktigt för folk (majoriteten av svenskarna) att betala så lite som möjligt i skatt att de inte är mottagliga för fakta om vad den borgerliga politiken kommer att leda till.
Du skriver om både demokrat och vad majoriteten av svenskarna vill men samtidigt är du arrogant nog att förkasta och tro dig veta bättre än majoriteten. Svenskarna vill uppenbarligen (två riksdagsval gått borgerligt) komma ifrån det socialistiska samhällsstyret. Frimarknad och fri konkurrens inom fler områden är det som efterfrågas.
-
Ok, Ge mig ett enda argument till varför alla statliga myndigheter ska kladda ihop sig i stockholm??
Ta en en titt på vad förbifart stockholm kommer att kosta ?? inga småpotatisar det inte.
Sedan handlar det nog inte bara om Jämtlänningar, ta en titt på hur det ser ut i västra Värmland, Dalarna härjedalen Jämtland västernorrlandsinland västerbotten och norrbotten, till ytan mer än halva Sverige.
Tror du att bensinen blir dyrare om staten hade monopol på bensinen?? inte en suck, den hade varit billigare. Det som gäller nu ligger bara i kapitalisternas intresse, Jag förstår att du vill bevaka dina intressen.
Cuba och Sovjet :o
-
Ok, Ge mig ett enda argument till varför alla statliga myndigheter ska kladda ihop sig i stockholm??
Ta en en titt på vad förbifart stockholm kommer att kosta ?? inga småpotatisar det inte.
Sedan handlar det nog inte bara om Jämtlänningar, ta en titt på hur det ser ut i västra Värmland, Dalarna härjedalen Jämtland västernorrlandsinland västerbotten och norrbotten, till ytan mer än halva Sverige.
Tror du att bensinen blir dyrare om staten hade monopol på bensinen?? inte en suck, den hade varit billigare. Det som gäller nu ligger bara i kapitalisternas intresse, Jag förstår att du vill bevaka dina intressen.
Cuba och Sovjet :o
Bensinpriset till konsument utgörs till huvuddelen av skatter. Vi har demokratiskt beslutat att bensin ska vara dyr. Oljebolagen tjänar naturligtvis på bränslehandeln, annars skulle den inte fortgå, men att det skulle finnas några besparingar att göra genom att staten hanterade bränslet i Sverige tror jag inte ett ögonblick på
-
Jag sa inte att bensinen skulle bli billigare, men servicenivån på landsbyggden skulle höjas,om staten hade monopol på bensinen. som det är idag så läggs butiker ned!!
-
Jag sa inte att bensinen skulle bli billigare, men servicenivån på landsbyggden skulle höjas,om staten hade monopol på bensinen. som det är idag så läggs butiker ned!!
Det är ju just på grund av statens regler som så många bensinstationer lades ner för ett par år sedan. Det krävdes att varje station måste kunna erbjuda minst ett förnyelsebart bränsle, och eftersom det blev väldigt dyrt att bygga om stationerna tvingades bolagen lägga ner alla som hade låg lönsamhet
-
Du skriver om både demokrat och vad majoriteten av svenskarna vill men samtidigt är du arrogant nog att förkasta och tro dig veta bättre än majoriteten.
Helt korrekt uppfattat. Jag har enligt tester ett IQ som är betydligt högre än genomsnittet, och jag är mycket bättre insatt i hur samhällsekonomi fungerar än genomsnittssvensken.
Svenskarna vill uppenbarligen (två riksdagsval gått borgerligt) komma ifrån det socialistiska samhällsstyret. Frimarknad och fri konkurrens inom fler områden är det som efterfrågas.
Borgarna hade inte vunnit andra perioden utan jobbskatteavdraget, avskaffandet av fastighetsskatten osv. Folk i allmänhet tittar på siffor de kan förstå, summor som de får/slipper betala nu, snacket om fri marknad och fri konkurrens är mest för att dölja sin egen girighet. Att de allra flesta kommer att få betala tillbaka dessa pengar på ett eller annat sätt i framtiden skiter de i, eller som oftast, förstår de inte.
Tyvärr är folk i allmänhet så korkade att de till exempel tror att det var omdaningen av telemarknaden som sänkte vissa kostnader med telefoni, när det i själva verket huvudsakligen var teknikutveckling och ökad användning av telekommunikation. All den overhead som konkurrensen innebär skapar faktiskt ingenting, alla miljoner som pumpas in i marknadsföring betalar vi konsumenter, alla dessa styrelser och aktieutdelningar betalar vi konsumenter.
-
Det är ju just på grund av statens regler som så många bensinstationer lades ner för ett par år sedan. Det krävdes att varje station måste kunna erbjuda minst ett förnyelsebart bränsle, och eftersom det blev väldigt dyrt att bygga om stationerna tvingades bolagen lägga ner alla som hade låg lönsamhet
Med tanke på att de kom undan med att sälja ved så var det väl bara en ursäkt för att lägga ner verksamhet som inte var tillräckligt lönsam? Inte direkt så att om man blir tvungen att ha ett par säckar ved ståendes till försäljning är avgörande för om man lägger ner en bensinstation.
Det är typiskt kommersiella rörelser att plocka russinen ur kakan, bensin är tydligen tillräckligt lönsamt att sälja, men inte alternativen, kan vi inte köra ett litet upprop, alla som tycker att det ska vara omöjligt att köpa alternativa bränslen på större delen av landsbygden kan väl berätta det, för vi vet ju alla att det är alternativet till att kräva försäljning av alternativa bränslen.
-
Cuba och Sovjetunionen nämns. Jag tycker att ni ska hålla i minnet folken i dessa länder dog som flugor innan socialism infördes. Ingen vettig människa kan väl ta allt som styrena i dessa länder gjort. Men det är intressant att "man" framhåller det dåliga som gjorts, och glömmer helt bort att dessa länder lyft levnadsstandarden för folket i stort på sätt som saknar motstycke under kapitalistiskt styre. Detta trots att dessa länder motarbetats med all kraft av rikare länder.
Folk i allmänhet tror att: när något dåligt görs i ett socialistiskt land är det socialismens fel, när något dåligt görs i ett kapitalistiskt land är det fel på företaget eller personen som utses som ansvarig eller ibland till och med offret/offrens fel, och har inget alls med sammhällssystemet att göra.
Att folk tror som de gör beror i viss mån på att kapitalägare äger media och självfallet vill att ni ska tro att det är så.
-
Till hayproduscer:
Svara på frågan nu!
Hur ska staten göra så att Jämtlänningarna kan bo kvar?
Är det genom att sätta ut fler bensinpumpar?
-
Till hayproduscer:
Svara på frågan nu!
Hur ska staten göra så att Jämtlänningarna kan bo kvar?
Är det genom att sätta ut fler bensinpumpar?
Nu kräver du väl ändå svar på ett stickspår. Hayproducer har helt rätt i att staten måste vara leverantören eller kontrollera leverantörerna mycket hårt om folk på landsbyggden ska få samma tjänster på samma villkor som i mer tätbebodda områden, och det gäller inte bara drivmedel.
Sen måste jag få fråga, har du fruktansvärd dyslexi eller är det någon form av härskarteknik du försöker använda dig av när du felstavar hayproducers användarnamn?
-
Finns det inte tillräckligt med kommunister i landet för att de skall kunna flytta ihop och ordna allt efter eget huvud i ett eget litet land. - Det är väl lockande att sedan kunna tjäna som ett föredöme för efterföljd.
-
Finns det inte tillräckligt med kommunister i landet för att de skall kunna flytta ihop och ordna allt efter eget huvud i ett eget litet land. - Det är väl lockande att sedan kunna tjäna som ett föredöme för efterföljd.
Flest vänsterpartister finns i Fagersta kommun, med 55,63%. Det vore en lämplig plats för landets kommunister att samlas och visa vad ideologin går för.
-
Flest vänsterpartister finns i Fagersta kommun, med 55,63%. Det vore en lämplig plats för landets kommunister att samlas och visa vad ideologin går för.
Och tar med cykelhjälmmannen, han rekommenderar ju sig själv som ledarepersonlighet hela tiden:
Röjsågen (http://www.youtube.com/watch?v=E_Tve0Tu4kM#)
-
Bo, Huggormen och jenses, kan ni inte växa upp? Det är rätt omoget och inte ett dugg konstruktivt att håna det man inte förstår.
Föredömen med socialistiska länder finns redan, som sagt har ett antal socialistiska länder lyckats höja levnadsstandarden för folket i stort på ett sätt som inte inträffat i kapitalistiska länder.
-
Varför riskerar folk då livet i försöken att fly därifrån?
-
Varför riskerar folk då livet i försöken att fly därifrån?
Din fråga har oklar syftning, vilket iofs inte har så stor betydelse då alla människor är olika och de olika socialistiska länderna är/har varit olika, så det går inte att ge ett enkalt svar oavsett hur du menar.
Till situationen hör ju att socialism endast införts i extremt fattiga länder, och folk riskerar livet i försöken att fly kapitalistiska system också, men du lever i en värld där media kontrolleras av kapitalägare, så din världsbild är starkt färgad.
Kan du förklara allting som folk gör i kapitalistiska länder?
-
Bo, Huggormen och jenses, kan ni inte växa upp? Det är rätt omoget och inte ett dugg konstruktivt att håna det man inte förstår.
Föredömen med socialistiska länder finns redan, som sagt har ett antal socialistiska länder lyckats höja levnadsstandarden för folket i stort på ett sätt som inte inträffat i kapitalistiska länder.
Har du praktisk erfarenhet från livet i ett socialistisk land?
Antagligen har du det inte, men det har jag, och 23 år räckte för min del med råge.
Och jag kan berätta för dig att det finns stora skillnader mellan dina ideologiska svärmerier och hur mitt verkliga liv såg ut.
Väx upp själv, tack.
-
Har du praktisk erfarenhet från livet i ett socialistisk land?
Antagligen har du det inte, men det har jag, och 23 år räckte för min del med råge.
Och jag kan berätta för dig att det finns stora skillnader mellan dina ideologiska svärmerier och hur mitt verkliga liv såg ut.
Väx upp själv, tack.
Jag har vuxit upp i ett av världens i förhållande tillgångarna mest socialistiska land: Sverige.
Nu framgår det inte av ditt inlägg vilket land du levt i, men innan DU ber MIG att växa upp kan du väl berätta om levnadsstandardaden för de allra fattigaste när socialism infördes i landet du bott i och nu eller när socialism avskaffades om den avskaffats. Kan du berätta om hur många som svalt ihjäl, dog av sjukdomar på grund av att de inte hade råd med vård, och hur analfabetismen utvecklats.
Berätta gärna också hur du tror folkets situation sett ut om landet varit kapitalistiskt, tror du kapitalägarna skulle bjuda folket på vård och utbildning?
Om det saknades dig något materiellt den tid du levde i ett socialistiskt land så var det sannolikt inte på grund av socialism, utan kapitalism. Kapitalägare har en otrevlig ovana att suga ut resurser även i andra länder i jakten på mer kapital. Kapital i en kapitalistisk värld som vi lever i är en maktfaktor, en mycket liten del av mänskligheten kontrollerar i stort sett allt tillgängligt kapital.
Det är väldigt enkelt att hålla folk nöjda så länge det finns ett överflöd av resurser, som i USA, där man "programmerat" folket att det är jordens mest fantastiska land, man började för inte så extremt länge sen med helt otroliga naturresurser, länge använde man slavar för att bygga upp kapital, men ändå faller deras ekonomi som ett korthus, samtidigt som Kinas ekonomi blir allt starkare, på en global marknad. Visst har Kineserna en bit kvar till USAs BNP per capita, men om USA fortsätter att "hålla till höger" och Kina att "hålla till vänster" kommer Kineserna att gå om, trots att USA har väldigt mycket mer naturresurser per capita än Kina och USA har mycket mer lättförsvarade gränser osv.
Jag har aldrig påstått något om hur just du upplevde din situation i ett socialistiskt land, dina upplevelser säger inte särskilt mycket om vilket statsskick som är bäst för ekonomin eller folk i allmänhet, det var det tråden handlade om, inte dig och vad du upplevt och inte upplevt, eller förstått och inte förstått.
Att du "blint" skyller dina negativa erfarenheter på socialism utan ge någon som helst mer bakgrund och dessutom uttrycker dig barnsligt och visar starka egocentriska drag får mig att misstänka att du inte förstår orsak och verkan i dessa sammanhang. Men återkom gärna med de uppgifter jag frågade om angående utvecklingen av hälsa, utbildningsnivå och liknande för folket under det socialistiska styret, jag är mycket intresserad av att diskutera på ett moget sätt med sakliga relevanta fakta som grund.
Nu vet jag inget om dina erfarenheter, men jag undrar ärligt om du skulle tycka att du skulle bytt upp dig rejält om du fått byta från livet i det socialistiska landet till det liv som många amerikaner lever, men dubbla jobb bara för att ha råd med nödtorftet, samtidigt som de måste säga ja tack och amen oavsett vad chefen än säger, annars kan du få på dagen, och ändå vara nekad vård annat än akut livsuppehållande för att du inte har råd?
Oavsett om du tror att det skulle vart ett rejält lyft för dig eller inte så förklara gärna hur det är ok att folk har det så i ett land som fram till rätt nyligen har haft resurser att ge alla ett drägligt liv med högst rimliga arbetsförhållanden och inte sakna något som vård eller utbildningsmöjligheter.
Varför är det sämre när en stat försöker kontrollera vad folket säger och gör med målsättning att få systemet att fungera för folkets bästa, än när kapitalägare bestämmer vad folk säger och gör och till och med tänker med målsättning att suga maximalt med profit ur folket? Den enda skillnaden jag ser där som kan anses vara till kapitalismens fördel är att folket i stort tror att de har egna val, vilket de generellt saknar i betydande grad.
-
i Jenses fall är det rätt så lätt att jämföra före nationalsocialismen, under denna, under den"vanliga" socialismen och efter socialismen. Om DDR blev utsuget under socialismen så var det väl i så fall från ett ännu mera socialistiskt land (Sovjet). Detta har väl utforskats ganska grundligt.
-
försöker alltid undvika att blanda mig i politiska trådar då en del debattörer är så otroligt naiva o blåögda o inte ser verkligheten.sverige kan aldrig jämföras med ett socialistiskt land då vi hela 1900-talet haft yttrandefrihet,demokrati o marknadsekonomi.därför har vi också kunnat bygga upp vårt välstånd,tillsammans med de övriga västländerna.öst har bara varit elände,många har flytt hit o kunnat berätta hur det är att leva i "arbetarnas paradis".
Vilka länder som räknas som socialistiska idag vet jag inte om man undantar cuba o nordkorea.kina har också tillåtit marknadsekonomi även om den är hårdare styrd men marknadsekonomi är förutsättningen för en ekonomisk utveckling som ju visar sig i kina nu.
Socialism är en vacker dröm men den kommer alltid bara att fungera på papperet.Ulf
-
i Jenses fall är det rätt så lätt att jämföra före nationalsocialismen, under denna, under den"vanliga" socialismen och efter socialismen. Om DDR blev utsuget under socialismen så var det väl i så fall från ett ännu mera socialistiskt land (Sovjet). Detta har väl utforskats ganska grundligt.
Precis.
Och om fishyerik behöver förbättra sina kunskaper inom historia är medarbetarna på hans bibliotek säkert behjälplig.
Till att börja med räcker det kanske med Google och Wikipedia?
Jag tänker inte slösa bort min tid för historieundervisning, för fishyerik får det räcker med vetskapen att jag är uppvuxen i DDR,
mitt privatliv kommer jag inte att redovisa till några främlingar på ett öppet forum.
-
Det är knappast jag som behöver en historielektion, det är inte jag som glömt bort ett helt världskrig där en stor del av Europa krigades tillbaka till stenåldern. Östsidan som till skillnad från västsidan var i pricip helt tömt på resurser och öst förvägrades att handla med väst på schyssta villkor. USA var i jämförelse med Sovjetunionen oskadat. Kapitalet höll som vanligt även i det fallet så hårt de kunde på resursoligopolet.
Att historieböckerna mest handlar om kungar och andra makthavare innebär inte att folk i allmänhet levde som kungar.
Jag tycker inte heller att det skulle bidra med en persons privatliv i diskussionen, men med egen erfarenhet från DDR så kan du jenses väl berätta om till exempel uteliggare var en vanlig syn eller företeelse, jag vet inte, däremot vet jag att det tillexempel i centrala Bryssel finns områden där det är mer regel än undantag att man ser tiggare och uteliggare.
Sen är jag nyfiken på hur det låg till med saker som analfabetism, arbetslöshet och liknande, jag menar det är inget du behöver redovisa något om ditt privatliv för att berätta om.
-
försöker alltid undvika att blanda mig i politiska trådar då en del debattörer är så otroligt naiva o blåögda o inte ser verkligheten.sverige kan aldrig jämföras med ett socialistiskt land då vi hela 1900-talet haft yttrandefrihet,demokrati o marknadsekonomi.därför har vi också kunnat bygga upp vårt välstånd,tillsammans med de övriga västländerna.öst har bara varit elände,många har flytt hit o kunnat berätta hur det är att leva i "arbetarnas paradis".
Vilka länder som räknas som socialistiska idag vet jag inte om man undantar cuba o nordkorea.kina har också tillåtit marknadsekonomi även om den är hårdare styrd men marknadsekonomi är förutsättningen för en ekonomisk utveckling som ju visar sig i kina nu.
Socialism är en vacker dröm men den kommer alltid bara att fungera på papperet.Ulf
Du ska nog fortsätta att undvika att blanda dig i så länge du har så dåligt med information, Kina är i princip ett socialistiskt land, med vissa justeringar. Dessutom verkar du i övrigt till viss del blanda ihop vissa begrepp så som socialism och diktatur.
I övrigt, är det någon annan än jag som reflekterat över att i media benämns länder som socialistdiktaturer och kommunistdiktaturer, men aldrig att det benämns marknadsdiktaturer eller kapitalistdiktaturer även om det rör sig om det?
-
Nu kräver du väl ändå svar på ett stickspår. Hayproducer har helt rätt i att staten måste vara leverantören eller kontrollera leverantörerna mycket hårt om folk på landsbyggden ska få samma tjänster på samma villkor som i mer tätbebodda områden, och det gäller inte bara drivmedel.
Sen måste jag få fråga, har du fruktansvärd dyslexi eller är det någon form av härskarteknik du försöker använda dig av när du felstavar hayproducers användarnamn?
Tack för inlägget fishyerik, Har läst dina inlägg och samstämmer med samtliga.
I ett demokratiskt land som Sverige har jag svårt att förstå varför inte Staten och det svenska folket ska kunna skörda frukterna av alla våra vattenkraftsverk som våra förfäder har byggt upp??
Hur ska Regeringen få norrlänningar att bo kvar? Som vi alla vet så är inte Regeringen intresserad utav Norrland annat än en del utav dess naturtillgångar.
Som vi alla vet så har stora delar utav Statens skogstillgångar sålts ut, aktiebolag har bildats och så vidare, men om staten hade ägt all vattenkraft, och även stora delar utav sveriges skogar, då hade avkastningen från dessa tillgångar med råge lyft alla skogslän.
Är det inte märkligt att utlänningar ska äga vår vattenkraft?? våra älvar?? hur många länder har en sådan tolerant syn på utländskt ägande??
Kan tex Sverige köpa upp Norges oljefällt?? det skulle sitta fint.
Sverige har naturresurser i form av skog, vatten och mineraler, men tyvärr så är våra politiker kapitalister.
Sveriges vattenkraftverk, genererar pengar dag ut och dag in, året runt, pengar som hamnar i aktieägares fickor, pengar som kan gå till skolor vård och omsorg, det kommer jag aldrig att acceptera.
Sverige med alla sina tillgångar skulle kunna vara ett enda stort företag som genererade pengar till sina invånare, men icke det.
-
Du ska nog fortsätta att undvika att blanda dig i så länge du har så dåligt med information, Kina är i princip ett socialistiskt land, med vissa justeringar. Dessutom verkar du i övrigt till viss del blanda ihop vissa begrepp så som socialism och diktatur.
I övrigt, är det någon annan än jag som reflekterat över att i media benämns länder som socialistdiktaturer och kommunistdiktaturer, men aldrig att det benämns marknadsdiktaturer eller kapitalistdiktaturer även om det rör sig om det?
Där träffade du mitt i prick, kapitalistdiktatur och marknadstiktatur, hoppas att media uppmärksammar dessa med det snaraste, för det är ju precis som läget är.
-
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=106740.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=106740.0)
-
Cuba och Sovjetunionen nämns. Jag tycker att ni ska hålla i minnet folken i dessa länder dog som flugor innan socialism infördes. Ingen vettig människa kan väl ta allt som styrena i dessa länder gjort. Men det är intressant att "man" framhåller det dåliga som gjorts, och glömmer helt bort att dessa länder lyft levnadsstandarden för folket i stort på sätt som saknar motstycke under kapitalistiskt styre. Detta trots att dessa länder motarbetats med all kraft av rikare länder.
Det har aldrig bekymmrat dig att människor mördades som flugor av staten efter att socialismen infördes i Sovjetunionen?
Att Sovejetunionens "lyft" av levnadsstandarden skulle sakna motstycke i den demokratiska värden är rent nonsens. Din höga IQ till trots
-
Det har aldrig bekymmrat dig att människor mördades som flugor av staten efter att socialismen infördes i Sovjetunionen?
Att Sovejetunionens "lyft" av levnadsstandarden skulle sakna motstycke i den demokratiska värden är rent nonsens. Din höga IQ till trots
Du är modig trädman som ger dig in i en debatt med så enögt folk som vägrar se verkligheten.De är av samma kaliber som de som inte erkänner de tyska koncentrationslägren,Stalins förföljelser,Maos slakt under kulturrevolutionen m.m
Personligen blev jag avsnoppad o av erfarenhet vet jag att det är meningslöst att debattera då vissa censurerar allt som inte stämmer med deras verklighetsuppfattning. Fakta räknas inte , Ulf
-
Du skriver om både demokrat och vad majoriteten av svenskarna vill men samtidigt är du arrogant nog att förkasta och tro dig veta bättre än majoriteten. Svenskarna vill uppenbarligen (två riksdagsval gått borgerligt) komma ifrån det socialistiska samhällsstyret. Frimarknad och fri konkurrens inom fler områden är det som efterfrågas.
Tror du själv på det här? Att svensson sitter vid matbordet och pratar om en fri marknad och fri konkurrens? Svensson bläddrar i aftonbladet och läser mätningar på hur mycket mer han får i plånboken beroende på vilket parti han röstar på. Det finns inte så mycket tid till politik mellan jobbet, let's dance och fotbollen om man inte är intresserad. Så då skrapar man lite på ytan, tar det som ser bäst ut för tillfället och går vidare.
-
Det har aldrig bekymmrat dig att människor mördades som flugor av staten efter att socialismen infördes i Sovjetunionen?
Att Sovejetunionens "lyft" av levnadsstandarden skulle sakna motstycke i den demokratiska värden är rent nonsens. Din höga IQ till trots
Jag har aldrig förnekat eller försvarat avrättningar eller mord, det är heller inget unikt för stater som kallar sig socialistiska.
Om kan får du gärna beskriva grovt lite kort hur folken i stort hade det i området som blev Sovjetunionen före revolutionen.
-
Du är modig trädman som ger dig in i en debatt med så enögt folk som vägrar se verkligheten.De är av samma kaliber som de som inte erkänner de tyska koncentrationslägren,Stalins förföljelser,Maos slakt under kulturrevolutionen m.m
Personligen blev jag avsnoppad o av erfarenhet vet jag att det är meningslöst att debattera då vissa censurerar allt som inte stämmer med deras verklighetsuppfattning. Fakta räknas inte , Ulf
Det där hör till de värsta påhoppen jag utstatts för, kan du inte återkomma med den där faktan i stället för extremt grova påhopp och skitsnack?
Att mycket ont utförts under socialistisk flagg är inget att sticka under stol med. Men som sagt, liknande saker har utförts och utförs fortfarande under kapitalismens och religioners flagg också, men då passar det att skylla på enskilda personer eller företag och helt frikoppla syfte, ideologi från handlingarna. Fattar du inte att det är du som är "enögd", rent av hjärntvättad?
-
jo, jag är säkert hjärntvättad,inbiten demokrat som jag är.Jag tror på den fria människan som kan o får ta egna beslut över sitt liv.
Jag tror inte på samhällssystem där staten,(oavsett hö-vä skala)styr o ställer i detalj.
ett samhällssystem måste alltid bygga på demokrati,mänskliga rättigheter,yttrandefrihet o i förlängningen av det marknadsekonomi.
det är ofrånkomligt att det i ett sådant system kommer att finnas individer som lyckas lite bättre än andra.
Ett system där alla skall stå på samma nivå är inte uppnåligt.en del individer kommer inte att kunna nå upp till kraven o en del kommer att känna sig nertryckta o får inget utlopp för sin skaparlusta o företagsamhet.
jag tror inte heller på att folk går till valurnan med bara "plånboksfrågor" i huvudet.på min arbetsplats var det diskussioner om partipolitik i lunchrummet varje dag innan valet.
Ulf
-
Problemet är nog att många med mig inte riktigt känner igen vänstern längre. (inte heller känner vi igen det gamla högerspöket som det hette på den gamla goda tiden)
Utan största delen av vänsterns valprogram gick ut på att snacka skit om motståndarna iställer för att köra ett eget race och förklara varför dom är bättre än högern.
Skall dom ha min röst i framtiden så måste jag få redan på vad dom vill innan valet.
Inte vad motståndarna tänker ställa till med.
Så tydlighet, tydlighet och tydlighet vad man vill är vänsterns vinnade koncept i framtiden enligt mig.
Vill man inte vara tydlig så kommer man att förlora nästa val också.
-
Kan inte nergången i skulder vara lite "falsk" för att kronan är så stark?
Jag känner inte igen nån sida i politiken längre. alla är blandademed alla. Men det är väl egentligen bra.
Tex ser jag många positiva saker hos moderaterna, vilket är väldigt konstigt för mig då jag nog är ganska vänster. Uppväxt med hårdnackade kommunister så det har väl smittat lite ;)
Undrar vad man ska tro om S nya ledare dock... känns som att S kommer behöva mycket mer än ett nytt ansikte för att komma ur det de ställt till med.
-
Jag känner inte igen nån sida i politiken längre. alla är blandademed alla. Men det är väl egentligen bra.
Tex ser jag många positiva saker hos moderaterna, vilket är väldigt konstigt för mig då jag nog är ganska vänster. Uppväxt med hårdnackade kommunister så det har väl smittat lite ;)
Samma sak hos mig. Jag är fostrar i verkstadens hårda skola. Där alla röstade på sossarna och var med i facket för 30 år sedan.
I dag så är allt helt annorlunda. Folk röstar på borgarna och går aldrig med i facket fast att dom jobbar inom industrin.
Lyssnar man på västersidan så skulle alla som var arbetslösa eller sjuka få det bättre.
Men vi som jobbar på golvet? Glömde man bort oss? Måste jag bli arbetslös eller sjuk för att få det bättre?
Här har högern tagit över helt. Då dom mässar ut att dom som jobbar skall få det bättre med deras politik.
-
Statsskulden minskar. Men hur ser den nationella skulden ut? Dvs... småfolkets och företagens skuldsättning?
-
Statsskulden minskar. Men hur ser den nationella skulden ut? Dvs... småfolkets och företagens skuldsättning?
Finessen med den är att var och en själv får bestämma om de vill ha sådana skulder. Statsskulden sätts man i vare sig man vill eller inte.
-
Snarare är det så att när staten betalar av statsskulden så tvingas småfolket att gå djupare in i skuldsättning för att uppehålla handeln. Pengar förstörs nämligen vid amortering och skapas vid lån. Utan pengar i samhället, ingen handel. Någon måste krypa till korset (bankerna) och om inte staten gör det så måste någon annan göra det.
Hamsterhjulets ABC:
http://www.fria.nu/artikel/87275 (http://www.fria.nu/artikel/87275)
-
Snarare är det så att när staten betalar av statsskulden så tvingas småfolket att gå djupare in i skuldsättning för att uppehålla handeln. Pengar förstörs nämligen vid amortering och skapas vid lån. Utan pengar i samhället, ingen handel. Någon måste krypa till korset (bankerna) och om inte staten gör det så måste någon annan göra det.
Hamsterhjulets ABC:
[url]http://www.fria.nu/artikel/87275[/url] ([url]http://www.fria.nu/artikel/87275[/url])
Hur sjutton belägger du detta anförande? Det är snarare så att med låg stadsskuld kan folket låna till låga och stabila räntor.
-
Snarare är det så att när staten betalar av statsskulden så tvingas småfolket att gå djupare in i skuldsättning för att uppehålla handeln. Pengar förstörs nämligen vid amortering och skapas vid lån. Utan pengar i samhället, ingen handel. Någon måste krypa till korset (bankerna) och om inte staten gör det så måste någon annan göra det.
Hamsterhjulets ABC:
[url]http://www.fria.nu/artikel/87275[/url] ([url]http://www.fria.nu/artikel/87275[/url])
försökte ta mig igenom ovanstående länk. Nu är jag ingen ekonom o kanske inte heller världens smartaste men jag fann ingen logik i artikeln.någon får gärna förklara artikeln ,på svenska tack,så en vanlig arbetare förstår. ulf
-
Money as Debt - Pengar som skuld (1 av 5) (http://www.youtube.com/watch?v=60syRrYTiC8#)
http://alternativportalen.wordpress.com/2011/03/14/penningsystemet-ar-ett-hot/ (http://alternativportalen.wordpress.com/2011/03/14/penningsystemet-ar-ett-hot/)
http://dotsub.com/view/38d7177f-869c-4922-8424-9795986de2f2 (http://dotsub.com/view/38d7177f-869c-4922-8424-9795986de2f2)
http://alternativportalen.wordpress.com/2010/01/17/vart-ekonomiska-system-del-1-vad-ar-egentligen-pengar-och-hur-skapas-dem/ (http://alternativportalen.wordpress.com/2010/01/17/vart-ekonomiska-system-del-1-vad-ar-egentligen-pengar-och-hur-skapas-dem/)
https://alternativportalen.wordpress.com/2010/12/01/the-grip-of-death-rantebelagd-skuld/ (https://alternativportalen.wordpress.com/2010/12/01/the-grip-of-death-rantebelagd-skuld/)
Allt förklaras i dessa länkar. Uppifrån och ned är en bra början. Filmen överst är i 5 delar, översatt till svenska.
Enkelt förklarat är det som jag beskriv i inlägget ovan. När en bank ger lån ger den kredit som clearas mot likvärdig kredit i andra banker. Detta innebär i realiteten att banken skapar betalningsmedel när den ger ett lån. Du har väl aldrig gått till en bank och fått avslag till följd av för lite pengar i banken right? Om du inte får lån är det för att du inte är kreditvärdig. M a o banken tar en för stor risk att expandera kredit=skapa skuldpengar ut intet för din räkning.
Eftersom 95% av alla pengar skapas på detta sätt men utan pengar för att betala räntan innebär det att nya lån måste betala gamla räntor. När folk inte kan skuldsätta sig mer så kraschar allt och vi får finanskris eftersom inga nya pengar skapas. Ett pyramidspel helt enkelt. Det är därför vi har sådana enorma skuldberg ute i världen. Det är även därför några få äger en majoritet av rikedomen och att merparten av människor inte äger så värst mycket alls.
-
Vargalyster, du har forstått det. Gratulerer. Det var en Nobelprisvinner i økonomi som sa at måten penger skapes på er så enkel at folk har vanskelig for å forstå det.
-
Släpp den tanken! Det behövs inga nya lån för att betala gamla räntor. - Det är en vandringssägen utan grund.
-
Släpp den tanken! Det behövs inga nya lån för att betala gamla räntor. - Det är en vandringssägen utan grund.
Släpp den tanken. Det är en vandringssägen utan grund. Problemet med räntan som inte finns om man inte lånar nya pengar in i cirkulation är lätt att förklara. Se länk: http://alternativportalen.wordpress.com/2010/01/19/vart-ekonomiska-system-del-2-starta-musiken-och-lat-den-spela/ (http://alternativportalen.wordpress.com/2010/01/19/vart-ekonomiska-system-del-2-starta-musiken-och-lat-den-spela/)
Och folk undrar varför i stort varenda människa, företag och stat är skuldsatt liksom.
-
Vargalyster, du har forstått det. Gratulerer. Det var en Nobelprisvinner i økonomi som sa at måten penger skapes på er så enkel at folk har vanskelig for å forstå det.
"The process by which banks create money
is so simple that the mind is repelled."
/ John Kenneth Galbraith
;)
-
Men det är ju nonsens! - Tänk dig ett superbt enkelt system där du är bagare och jag smed. Jag gjorde ett jobb åt dig och du blev skyldig mig en massa bröd och sniken som jag är kräver jag ränta också som du får betala med bröd. Ju längre du dröjer med att betala skulden, desto mer bröd får du baka. - Värre blir det inte.
Trycka in en bank mellan oss som noterar skulderna och tillgodohavandena på papper, gör ingen skillnad.
-
Bo: Nu sitter du hemma och filosoferar för dig själv igen.
***
Systemet kan exemplifieras genom det här exemplet där räntan är satt till 10% (för enkelhetens skull). Glöm inte att banken expanderar kredit (skapar pengar) vid utlåning. Inte som folk tror... bara lånar ut insatta pengar.
Banklån till person A: 100kr. Total penningmängd i cirkulation… 100kr
Banklån till person B: 100kr. Total penningmängd i cirkulation… 200kr
Lån A amorteras till banken + 10% ränta = 110kr
Lånebeloppet försvinner nu ur cirkulationen och räntedelen spenderas (men den kan lika gärna stanna kvar hos banken eller spenderas någon annanstans) tillbaka av banken ut i cirkulation inom det givna ekonomiska området.
Total penningmängd i cirkulation… 100kr.
Lån B återstår + 10% ränta. 10kr saknas i systemet och ett nytt lån måste göras av B eller någon annan för att hans/hennes ränta ska kunna återbetalas.
Räntan kan även erhållas genom positiv handelsbalans (dvs. att erövra skuldposter skapade i andra samhällen). Därför är det vettigt inom detta system att dränera sina naturresurser för att exportera sina verkliga rikedomar/värden i utbyte mot i grund värdelösa siffror på bankkonton. Måste betala bankiren i alla lägen. Annars blir det utmätning.
***
För ytterligare detaljer se länkar, speciellt filmen "pengar som skuld" (som reder ut Bo´s bryderier mer i detalj), i inlägget ovan. Föreläsningen med Michael Rowbothan som skrev boken "The grip of death" i länken längst ned är också väldigt givande.
-
Sitt kvar hemma och tänk istället för att svälja andras missuppfattningar. Den som skapar pengarna är bagaren när han signerar ett papper att han är skyldig bröd. Det pappret är sedan ett betalningsmedel.
Om det på samma sätt är en massa andra som vill få jobb gjorda åt sig men skjuta upp motprestationen till senare, förstår man ju att det finns en gräns och räntan på skulder och tillgodohavanden måste till för att ge balans.
Räntan ökar alltså inte penningmängden eller behovet av nya pengar utan fungerat tvärtom som nödvändig begränsning av omåttlig (skuld-) sedelutgivning.
Buggen i systemet är att banken behåller räntan istället för att betala den vidare till dem som har tillgodohavanden.
-
Nej, den som skapar pengarna är BANKEN som bagaren är beroende av för att kunna nyttja vad som borde varit hans egen kredit. Har banken tur behöver den bara spendera mycket lite eller inga pengar alls. Räntan ökar inte penningmängden men framtvingar, i vårt nuvarande system, en ökad penningmängd eftersom nya lån till slut måste tas ut. Vilket leder till de skuldberg vi ser i världen, framtvingad evig tillväxt och den obotliga jakten/konkurrensen på/om pengar som driver samhället "framåt" (ähum...åt helvete). Likväl som den ökande skuldsättningen hos svenska medborgare när staten inte längre vill skuldsätta sig för att frigöra betalningsmedel till handeln. Detta kommer inte leda till något vackert. Speciellt inte när Borg går ut och skryter om att den svenska ekonomin går bäst i Europa osv. Det sade Island (kallades "the viking economy" sen krasch och IMF) och Irland (the celtic tiger economy" sen krasch och IMF) också. När skuldsättningen ökar så ökar handeln men till slut faller allt som ett korthus. Det troligaste scenariot är att vi har en rejäl bubbla som snart spricker. Det är alltså den som Borg skryter om i sina uttalanden. Ja, och sen när allt gått åt helvete kommer han säga "Skyll inte på mig, jag tog ansvar för statsbudgeten och jag var på bankerna och tog dem i örat för deras beteende vid flera tillfällen". Vad han inte kommer att säga är att bankerna MÅSTE låna ut för att inte ekonomin ska börja falla isär. Därför går de till det extrema för att hålla skuldsättningen igång. Och när Borg inte ökar statsskulden så kommer bördan av denna skuldsättning att falla på den enskildes axlar. Borg tar inte sitt ansvar gentemot Sverige. Han tar sitt ansvar gentemot finanseliten och för att uppehålla pyramidspelet.
Om någon vet hur lite pengar en bank behöver för att ge omfattande lån så borde det väl vara en riksbankschef:
”Ett exempel kan belysa vad kapitaltäckningsreglerna tillät och fortfarande tillåter. Antag att vi har en husköpare som lånar 1 miljon kronor och belånar sitt hus till 100 procent. Riskvikten för bolån kan vi uppskatta till 10 procent. I så fall blir de riskvägda tillgångarna för lånet 100 000 kronor. Det totala kapitalkravet är på 8 procent, vilket innebär att banken måste hålla kapital på 8 000 kronor. Det mer relevanta primärkapitalkravet är 4 procent, så primärkapitalet måste motsvara 4 000 kronor. Av primärkapitalet kan 30 procent vara hybrider av olika former. Det innebär att en bank kan komma undan med ett eget kapital – riktigt aktiekapital och upparbetade vinster – på 2 800 kronor för en utlåning på 1 miljon kronor. Ger 2 800 kronor i förlustabsorberande kapital tillräcklig motståndskraft vid utlåning på 1 miljon kronor?
Mitt svar är nej”
/ Stefan Ingves
http://parasitstopp.wordpress.com/ingves-om-den-vansinniga-skuldsattningen/ (http://parasitstopp.wordpress.com/ingves-om-den-vansinniga-skuldsattningen/)
***
Och detta fundament av bedrägeri och ocker är hela vår samhällsekonomi uppbyggd på. Inte särskilt svårt att lista ut varför det finns klyftor i världen.
-
Vill du ha en chans att begripa bank och finans i grunden, måste du begrunda ett enkelt system och inte röra till det mer än som behövs.
I min tråd som omotiverat förpassats till svammelforum, beskriver jag framväxten av ett primitivt system som till slut har alla de nödvändiga ingredienserna för ett väl fungerande modernt kontantlöst. - Där finns banker och ränta men där finns inte de problem du menar ränta måste leda till.
-
Problemet med dina uträkningar Bo är att du inte tar hänsyn till att bankerna trollar fram skuldposterna ur ingenting, samtidigt som de stöttas av centralbankerna i sitt agerande. Det innebär att du missar vad som sker i verkligheten. Tråden här diskuterar att statsskulden minskar och vad detta innebär. Och dagens ekonomi agerar utifrån dagens regler. Inte vad du kokar ihop hemma i din filosofiska tankehörna. Därför är den enkla och grundläggande uträkningen jag gav ovan det som är relevant i sammanhanget. Fattar man den uträkningen fattar man varför världen ser ut som den gör och varför vi alla är skuldsatta till banker som alltid har hur mycket pengar som helst att låna ut - till personer de bedömer som kreditvärdiga. Stefan Ingves förklarar själv detta "trolleri" i det bifogade citatet ovan och understryker hur instabilt systemet är.
Räntans roll är att hålla folk skuldsatta så länge som möjligt, suga musten ur dem och se till att de arbetar duktigt, OCH att se till att samhället hålles i beroende till bankerna (som alltid räddas av politiker via skattepengar om det går dåligt för dem). Om vi inte lånar pengar så faller ekonomin ihop, bit för bit, pga. tilltagande likviditetstorka (recession) samtidigt som enorma värden flyttas från realekonomin till finanssektorn. Det är vad som gäller i dagens samhälle och därför är det detta man måste förhålla sig till. Inte vad du hittar på själv och skapar en forumstråd om. Om det är ett alternativt system som kanske funkar bättre än dagens... sure, kan ju va intressant isf. Men använd det inte för att beskriva verkligheten. För verkligheten ser inte ut så.
-
Vad ska vi göra åt det här då? Skriva av alla skulder och börja om eller? Att alla skulle betala av skulderna direkt är ju omöjligt.
Nu har ni ju presenterat problemet. Vad är då lösningen?
-
Man skall inte blanda ihop ränta och frb. Det är inte samma sak. Det enkla system med ränta men utan frb Bo beskriver ovan är helt stabilt. Det Stefan Ingves talar om är följderna av frb.
-
Vad ska vi göra åt det här då? Skriva av alla skulder och börja om eller? Att alla skulle betala av skulderna direkt är ju omöjligt.
Nu har ni ju presenterat problemet. Vad är då lösningen?
Det finns flera varianter. Jag förespråkar främst en marknadslösning där våra betalningsmedel konkurrensutsätts = ett avskaffande av alla "legal tender-lagar". På detta sätt skulle hållbara lösningar dyka upp "av sig själva" och sedan skulle människors fria val styra vad som vore bäst för oss alla. Bo´s system, exempelvis, skulle då tillåtas att prövas mot andras system på jämlik basis och staten skulle få nöja sig med de olika slags pengar som marknaden väljer. Frihet vinner i längden, tror jag, och mångfald är alltid bättre än enfald.
Men man kan även köra med vänstervarianten där staten tvingar bankerna att hålla 100% reserver (=faktiskt ha alla pengar de lånar ut) och samtidigt ge ut skuldfria pengar i form av investeringar i infrastruktur, välfärd osv. På så vis skulle ingen inflation uppstå (eftersom ekonomin utökas och folk sätts i arbete), skuldfria pengar skulle finnas till räntebetalningarna och samhället/marknaden skulle helt plötsligt få pengar till allt det behövde. Problemen med tågen i vintras till exempel skulle kunna finansieras med några knapptryck. Vi skulle kunna nå full sysselsättning om vi ville, införa medborgarlön (om vi exempelvis beskattade landägande och spekulation ovanpå den ekonomiska reformen), ställa om samhället till grön elproduktion utan ökade skattebördor osv. Självklart måste centralbankens utlåning till privatbankerna minskas i samma omfattning som staten spenderar ut pengar i cirkulation för att skapa balans i denna lösning.
Om staten lånade ut en del av pengarna i cirkulation och spenderade ut den andra delen i cirkulation (det som krävs för att betala räntorna på de statliga lånen) skulle vi kunna ersätta inkomstskatten med statlig ränta. Idag betalar vi både inkomstskatt och ränta (varje slant som cirkulerar i samhället är räntebelagd). Alla banker skulle iom. detta bli offentligt ägda, men kostnaderna i samhället skulle sjunka markant. Företagande skulle bli enklare när ingen behövde oroa sig för både bankens fordringar och statens skattekrav. Problemet med lösningen är dock att staten skulle få för mycket makt, i mitt tycke, och att monokulturen med bara en sorts pengar skulle bestå. Odla raps på samma fält varje år under lång tid och du har problem. Samma sak om du bara har en sorts pengar i ett samhälle.
Men men ... faktum är, apropå topic, att vi skulle kunna utradera statsskulden mycket enkelt med statliga skuldfria pengar eftersom statsobligationer ingår i m3. Så genom att köpa tillbaka dessa med nyutgivna pengar och sedan förstöra dem så skulle penningmängden hållas konstant. Statsskulden är alltså blott en bokföringsfråga.
Alla problem vi har i samhället pga. brist på pengar är iaf. en illusion. Om en byggherre trodde att han inte kunde bygga ett hus pga. brist på centimetrar skulle folk säga att han var en stolle. Att vi låter samhället begränsas till följd av en artificiell brist på betalningsmedel är precis lika stolligt... men ses ändå som en självklarhet.
Tyvärr har vi ju även andra faktorer att ta hänsyn till också när det gäller hur man får bukt på problemet: http://www.kristianstadsbladet.se/kultur/article1010801.ece (http://www.kristianstadsbladet.se/kultur/article1010801.ece).
-
Jag kan inte hålla mig ;D hur bär man sig åt för att få en tråd förpassad till svammeltrånen :) visste inte ens att det fans en svammeltråd här på Alternativ, men säkert som amen i kyrkan så lär det behövas 8)
-
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0) - Ett väl fungerande finans- och valuta-system.
-
Jag ska tillföra tråden lite andra förutsättningar.
Vad skulle hända om alla invånare i Sverige skulle äga en sedelpress? dvs var man och kvinna ägde rätt att trycka sina egna sedlar efter behov ;D
Då minsann fick var man och kvinna klara sina egna behov för överlevnad, ingen skulle då arbeta för kapitalister, någon som kan lista ut vilka som är de stora förlorarna i ett sådant system?
Dessutom ägde alla rättigheten att inom hank och stör ( bopålar) tillskriva sig rättmätig egendom för egen överlevnad. hmmm
Tänk så kul det skulle bli, tänk att se herr Fredrik med fru Filippa med krökta ryggar i potatis landet, vilken syn, eller karl bildt sittandes vid vattenbrynet med sitt metspö, i sina försök att fånga en fisk att mätta sin hungriga mage.
Eller Göran Person i sina vilda försök att slakta en oxe.
Den stora frågan är, vem skulle bygga alla bilar som vi vill äga och åka i ? om alla har en sedelpress då behöver man inte jobba för pengar, men alla behövde jobba för sin egen överlevnad, inte som nu, många jobbar för andra. pengar har i alla tider gynnat kapitalister, det är därför de finns.
-
om alla har en sedelpress då behöver man inte jobba för pengar, men alla behövde jobba för sin egen överlevnad, inte som nu, många jobbar för andra. pengar har i alla tider gynnat kapitalister, det är därför de finns.
Har Vargalyster klonats?
-
Då minsann fick var man och kvinna klara sina egna behov för överlevnad, ingen skulle då arbeta för kapitalister, någon som kan lista ut vilka som är de stora förlorarna i ett sådant system?
Helt rätt. När penningsystemet inte är centralstyrt kan människor ges möjlighet att prova på lite riktig frihet. Det är därför som politiker och bankirer gör allt för att proppa upp nuvarande system... det handlar om att behålla makten över småfolket och fortsätta utsugningen. Det värsta är att ju mer de matar skuldbergen ju värre kommer det att smälla när de faller.
-
Det står envar fritt att trycka egna sedlar. Affärer brukar göra det: Presentkort kan det kallas. Bagaren kan betala mjölnaren med brödkuponger och mjölnaren kan betala bonden med mjölkuponger. Bonden betalar bagaren med mjölkkuponger.
-
Hej!
Jag förstår inte dessa ekonomiska diskussioner. För mig är ett lån i banken ett löfte att jag ska uträtta ett visst arbete åt någon som i gengäld betalar en del av mitt lån. När jag nu är gammal så har jag utfört allt detta arbete och lite till så nu är jag inte skyldig någon några pengar men banken hjälper mig att ta hand om mina sparpengar så att någon kan hjälpa mig att utföra arbete så att jag får mat och lite annat. Eftersom jag har arbetat mer än jag behövt för stunden så får någon annan betala mig en liten ränta för att jag tidigare har utfört en massa arbete. Pengar är ett sätt att slippa en massa tillgodolappar runt om i samhället.
Jag är ibland på olika växtmarknader. Där kan man tänka sig att byta växter men det är enklare att jag får pengar och sedan kan köpa mina växter där jag vill istället för att göra långa byteskedjor.
Jag tycker att uppfinningen pengar är helt genialisk. Den underlättar livet. Problemet med pengar som stater har lånat är att de kan vägra att betala tillbaka. Då har jag utfört ett arbete som jag lovats ersättning för men löftet uppfylls inte.
Pengar fungerar i praktiken som Bo säger sedan kan konstiga teoretiska resonemang var intressanta men betydelselösa.
MVH
Jan
-
Kolla på denna dokumentär. The Money Fix - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=DUObHZnZoi8#)
Jag tyckte att den var riktigt bra.
-
Kolla på denna dokumentär. The Money Fix - Part 1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DUObHZnZoi8#[/url])
Jag tyckte att den var riktigt bra.
Bästa dokumentären ever. Alla kategorier! =)
Finns med svensk textning här: http://dotsub.com/view/38d7177f-869c-4922-8424-9795986de2f2 (http://dotsub.com/view/38d7177f-869c-4922-8424-9795986de2f2)
-
Det står envar fritt att trycka egna sedlar. Affärer brukar göra det: Presentkort kan det kallas. Bagaren kan betala mjölnaren med brödkuponger och mjölnaren kan betala bonden med mjölkuponger. Bonden betalar bagaren med mjölkkuponger.
The essence of money (http://www.youtube.com/watch?v=qBX-jaxMneo#)
Det är så det ska/borde vara (men inte är)! Alla borde ha rätt till sin egen kredit. Problemet är att i dagens läge MÅSTE du gå till en bank och få den tilldelad dig av en bankir mot ränta för att pengarna ska kunna användas universellt. Varför? Varför ska bankiren ha denna makt över dig - att tilldela dig din egen kredit, symbolen för dina egna tillgångar? Så länge vi har dagens legal tender-lagar kommer du aldrig att kunna betala skatten med dina mjölkkuponger, trots att de beskriver ett äkta värde. Centralbankspengar beskriver bara i grund värdelösa skuldposter till banken. Skuld för skuldens egen skull! Samhället kommer alltid att vara beroende av banker för att pengar överhuvudtaget ska existera med detta nuvarande system. Trots att pengar är så enkla att skapa utifrån egna tillgångar. Slaveri är därför det enda passande ordet.
Företag står och faller med sitt cash flow. Trots att de har stora tillgångar och varor som folk vill ha så går de omkull om bankerna inte ger kredit i tillräcklig omfattning för att folk ska ha råd att köpa deras varor. Men istället hade de enkelt kunnat ge ut egen kredit för att betala för saker de behöver för att uppehålla sin verksamhet, likväl som deras kunder hade kunnat gjort det för att köpa deras varor. Detsamma gäller staten som enkelt hade kunnat betala offentligt anställdas löner eller finansiera en upprustning av järnvägen e d med räntefri statlig kredit, som sedan "betalades tillbaka" genom att accepteras som skattemedel. Sammantaget hade detta varit tillräckligt för att alla varor och tjänster som efterfrågas i samhället skulle kunna köpas. Clearingsystem hade kunnat koordinera handeln så att alla krediter kan bytas mot varandra. Svält till följd av penningbrist hade inte existerat och handeln hade blomstrat. Illusionen att vi måste gå till en bank för att få pengar, och att pengar är en bristvara, är därmed det sinnrikaste bedrägeri som mänskligheten skådat.
-
Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan ;D
Allt låter så bra, framför allt för snickarn,bagarn bonden mjölnaren slaktaren, alla dessa skulle få massor av tillgodokvitton på tjänster, men hur kommer det att gå för de stakars kapitalisterna?? ingen behöver ju deras tjänster ::), föressten har de några tjänster att sälja om det inte finns några pengar??
det ser onekligen ut som att makten har omfördelats till arbetarnas favör, eller har jag fel?
vad ska kapitalisten betala med när han går till skräddaren?? för han tänker väl inte bli nudist ;D
-
Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan ;D
Allt låter så bra, framför allt för snickarn,bagarn bonden mjölnaren slaktaren, alla dessa skulle få massor av tillgodokvitton på tjänster, men hur kommer det att gå för de stakars kapitalisterna?? ingen behöver ju deras tjänster ::), föressten har de några tjänster att sälja om det inte finns några pengar??
det ser onekligen ut som att makten har omfördelats till arbetarnas favör, eller har jag fel?
vad ska kapitalisten betala med när han går till skräddaren?? för han tänker väl inte bli nudist ;D
Det är de som bland annat kommer att se till att tillgodokvittona kommer i handel. Kapitalister kommer att finnas även i ett sådant system
-
Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan ;D
Eftersom de båda är döda hade det nog inte varit regnbågen jag tänkt på om de gick igen :-\
-
Fenomenet bank kommer ju sedan helt naturligt, då någon vänlig själ kommer på att lösa in alla tillgodohavandebevis mot standardiserade som han själv signerat. Sedan går han till utgivarna och de får tillbaka sina lappar mot skuldförbindelser.
-
Hej!
Jag förstår inte dessa ekonomiska diskussioner. För mig är ett lån i banken ett löfte att jag ska uträtta ett visst arbete åt någon som i gengäld betalar en del av mitt lån. När jag nu är gammal så har jag utfört allt detta arbete och lite till så nu är jag inte skyldig någon några pengar men banken hjälper mig att ta hand om mina sparpengar så att någon kan hjälpa mig att utföra arbete så att jag får mat och lite annat. Eftersom jag har arbetat mer än jag behövt för stunden så får någon annan betala mig en liten ränta för att jag tidigare har utfört en massa arbete. Pengar är ett sätt att slippa en massa tillgodolappar runt om i samhället.
Jag är ibland på olika växtmarknader. Där kan man tänka sig att byta växter men det är enklare att jag får pengar och sedan kan köpa mina växter där jag vill istället för att göra långa byteskedjor.
Jag tycker att uppfinningen pengar är helt genialisk. Den underlättar livet. Problemet med pengar som stater har lånat är att de kan vägra att betala tillbaka. Då har jag utfört ett arbete som jag lovats ersättning för men löftet uppfylls inte.
Pengar fungerar i praktiken som Bo säger sedan kan konstiga teoretiska resonemang var intressanta men betydelselösa.
MVH
Jan
Jag håller med dig fullständigt, Jan.
Det är ju dessutom så att det står var och en fritt att tjäna ihop pengar och vara helt oberoende av bankerna, dom feta bankirerna och dom giriga kapitalisterna.
Problemet uppstår för dom som vill slippa arbeta utan mest glida runt och leva gott ändå. Det är i det läget man börjar propagera för att staten ska ge frikostiga krediter till alla och envar, utan några speciella återbetalningskrav, eller annat sånt jobbigt... vad är det nu det heter... *funderar*... jo, ansvar, kallas det visst.
På andra plats då efter den lite godmodiga penningutdelningen kommer tanken om byteshandel och tillgodokvitton. Det är lite lagom flummigt, man fixar nån honungsburk och går iväg och byter den mot nåt annat.
För mig och många andra, som vill lite mer, så är däremot banker, lån och pengar, en utmärkt uppfinning.
-
jag har inga lån o är oberoende av banker,tjänar hyfsat,har hus som är betalt ,har inga skulder.
Hur passar jag in i ert resonemang? är jag kapitalist?
jobbat hela livet o slitit ihop mina pengar o sparat ihop till det jag vill köpa.
Det är ju ingen som tvingas sätta sig i skuld för konsumtion. Ulf
-
jag har inga lån o är oberoende av banker,tjänar hyfsat,har hus som är betalt ,har inga skulder.
Hur passar jag in i ert resonemang? är jag kapitalist?
jobbat hela livet o slitit ihop mina pengar o sparat ihop till det jag vill köpa.
Det är ju ingen som tvingas sätta sig i skuld för konsumtion. Ulf
För man vill ha vad man vill ha och man vill ha det nu
Och om man ser en möjlighet att ta så kvittar det hur
För vi är vildare än djur när det gäller att ta
Och står någon i min väg, ja då smäller det bra
Ingenting är heligt för nu roffar vi åt oss
Kan man tjäna på ett tåg, ja då hoppar vi på
Jag menar, varför kompromissa, varför vika en tum?
För någon annan gjorde det ska jag vara lika dum
Jag vill ha det bra som de rika har
Om de är hänsynslösa är jag likadan
Kanske sammanfattar det hela?
-
Fenomenet bank kommer ju sedan helt naturligt, då någon vänlig själ kommer på att lösa in alla tillgodohavandebevis mot standardiserade som han själv signerat. Sedan går han till utgivarna och de får tillbaka sina lappar mot skuldförbindelser.
Sådana företag finns redan. De kallas (multilaterala) bytesringar eller internationellt "Barter Exchanges" (Byteshandelsbörser). Allt handel sköts i regel elektroniskt. Men jag skulle vilja hävda att de har mer likheter med aktieclearing än med banker. För de expanderar ingen kredit på egen hand, åt andra, utan clearar bara krediter som företag har skapat själva inom ramarna för ringens system och regler.
Två st finns i Sverige -
www.absi.se (http://www.absi.se)
www.swebarter.se (http://www.swebarter.se)
-
Det som måste förbjudas är datoriseringen värdepappershandel, blankning och alla dessa derivat. Det borde vara en karens på minst 24 timmar mellan köp och sälj.
Då skulle vi få lite eftertänksamhet och långsiktighet på börserna världen över. Själv har jag 1 lån, lånet på gården. Allt annat äger jag ihop med min fru. Jag är mycket tacksam för att vanligt folk som jag och min fru kan få lån för att köpa gård. Denna typ av lån är ingenting nytt. Förr hette det hypotek och var mycket vanligt eftersom folk inte hur som helst kunde köpa ut sina syskon ur deras arvslotter. I en värld utan lån kommer eliten att till slut sno åt sig allt (läs. Bo Jonsson Grip) och "folket" blir deras livegna.
Ett bra exempel är dom populära och politiskt korrekta microlån som ges till fattiga i tredje världen. Ska vi sluta med dom också, eller gäller inte teorierna när syftet blir politiskt korrekt?
-
Sådana företag finns redan. De kallas (multilaterala) bytesringar eller internationellt "Barter Exchanges" (Byteshandelsbörser). Allt handel sköts i regel elektroniskt. -----
Deras affärsidé måpste handla om bortfallet av beskattning av byten och försäljning.
-
Det som måste förbjudas är datoriseringen värdepappershandel, blankning och alla dessa derivat. Det borde vara en karens på minst 24 timmar mellan köp och sälj.
Då skulle vi få lite eftertänksamhet och långsiktighet på börserna världen över. Själv har jag 1 lån, lånet på gården. Allt annat äger jag ihop med min fru. Jag är mycket tacksam för att vanligt folk som jag och min fru kan få lån för att köpa gård. Denna typ av lån är ingenting nytt. Förr hette det hypotek och var mycket vanligt eftersom folk inte hur som helst kunde köpa ut sina syskon ur deras arvslotter. I en värld utan lån kommer eliten att till slut sno åt sig allt (läs. Bo Jonsson Grip) och "folket" blir deras livegna.
Ett bra exempel är dom populära och politiskt korrekta microlån som ges till fattiga i tredje världen. Ska vi sluta med dom också, eller gäller inte teorierna när syftet blir politiskt korrekt?
Eliten har aldrig snott åt sig så mycket som de gör just nu. Och folket har aldrig varit mer förslavat än vad de är just nu. Det är därför de börjar revoltera på gatorna. Om bankerna inte ger lån så svälter vi. Om de ger lån så funkar handeln... men vi går djupare och djupare in i skuld ända tills skuldmättnad inträffar och en finanskris uppstår. Då flyttas enorma värden från fattig till rik. Småfolket kan aldrig vinna, hur de än försöker, inom nuvarande penningsystem. Speciellt inte så länge staten går in och räddar banker som bör gå omkull.
Apropå mikrolån: http://svt.se/2.151554/1.2329694/mikrolanen_har_blivit_en_skuldfalla_for_fattiga (http://svt.se/2.151554/1.2329694/mikrolanen_har_blivit_en_skuldfalla_for_fattiga)
20-30% i ränta är det inte många som klarar av. Varför skulle fattiga göra det bättre?
-
Deras affärsidé måpste handla om bortfallet av beskattning av byten och försäljning.
The Money Fix - Part 6 (http://www.youtube.com/watch?v=zc-EiiL0Y9A#)
Barterkrediterna bokförs precis som kontanter och beskattas enligt samma regler. Genom byteshandeln inom ringen kan företag nyttja sin bruttomarginal för att göra inköp till kostnaden för sina varor och tjänster. Så om du handlar med en vara för 100kr som betalning, som du köpt in för 10kr, så handlar du i realiteten med 90% rabatt! Lägg på 5% provision till bytesmäklaren för att han fixade dealen och tillhandahöll ett kreditkonto och din rabatt blir 85%. Tillhandahåller du en tjänst lägger du enbart din tid. Din kontanta kostnad på att köpa låt säga en markadsföringsannons i media eller revision blir blott bytesmäklarprovisionen, kanske 5kr per hundralapp. Rätt bra deal. =)
-
Felet med ditt resonemang, Vargen, är att du lever i en drömvärld där få av människans naturliga beteenden existerar. Om alla bara ville byta grejer med varandra, ingen ville komma lite högre eller äga lite mer, så skulle det fungera.
Det är bara det att människan är inte sådan till sin natur.
Ett otal experiment med lika värden för alla har ju gjorts, företrädesvis i östländer och med murar eller stängsel runt folk för att dom inte skulle rymma ur landet.
När dom här så kallade jämlika samhällena har störtats så visar det sig, föga förvånande, att de som satt i toppen och folket i deras omedelbara närhet, dom levde inte på vatten och bröd precis utan roffade åt sig en ofantlig lyx.
Det är så det blir.
Om samhället gick ut på att folk skulle byta t.ex honungsburkar med varandra, så skulle snart någon inse att , hallå! jag kan tillhandahålla burkar, rengjorda och med ett pantsystem så att alla som använder burken får ge en summa till mig för att dom får fräscha burkar hela tiden... Och se där, räntan är pånyttfödd.
-
Felet med ditt resonemang, Vargen, är att du lever i en drömvärld där få av människans naturliga beteenden existerar. Om alla bara ville byta grejer med varandra, ingen ville komma lite högre eller äga lite mer, så skulle det fungera.
Nu blandar du nog ihop lite saker igen.
-
Vilken saabla tur vi hade igår, Den sittande minoritetsregeringen fick på nöten, de fick inte igenom förslaget på att sälja Vattenfall och andra Statliga företag!!
Sverige har så fruktansvärt stora tillgångar i vattenkraften, men tyvärr så ägs den till srora delar utav utländska kapitalister.
Våra politiker är inget annat än inkompetenta kapitalister som sitter i knät på marknaden.
-
Hej!
Jag förstår inte dessa ekonomiska diskussioner. För mig är ett lån i banken ett löfte att jag ska uträtta ett visst arbete åt någon som i gengäld betalar en del av mitt lån. När jag nu är gammal så har jag utfört allt detta arbete och lite till så nu är jag inte skyldig någon några pengar men banken hjälper mig att ta hand om mina sparpengar ...
Banken hjelper deg?
Beklager å måtte si det, men noen her inne virker like uskyldige som en 13 år gammel muslimsk jente.
-
Banken hjelper deg?
Beklager å måtte si det, men noen her inne virker like uskyldige som en 13 år gammel muslimsk jente.
Nice post ;D right on spot!
-
Kanske sammanfattar det hela?
förstår inte,är man hänsynslös för att man vill försörja sig själv?vara skuldfri?
-
förstår inte,är man hänsynslös för att man vill försörja sig själv?vara skuldfri?
Nä, menade mest att folk är otåliga och vill ha allt nu, och då anses det inte vara ett alternativ att spara till prylarna, utan det lånas och bedras för att man ska få sina prylar genast. Jag tycker nog som du, att det är sunt att spara till inköpen istället för att skuldsätta sig.
-
Introduction White TV SW (http://vimeo.com/21075894)
http://www.whitetv.se/index.php (http://www.whitetv.se/index.php)
Killen förklarar varför nettoskulden i samhället ändå fortsätter att öka.
-
Detta innebär i realiteten att banken skapar betalningsmedel när den ger ett lån. ......skapa skuldpengar ut intet för din räkning......Eftersom 95% av alla pengar skapas på detta
Men du. Vaddå "skapas". Det var ju verkliga pengar jag fick vid lånet. Pengar som jag kunde köpa ett hus med. Menar du att Nordea, TILLVERKADE de där pengarna. Nordea HAR väl pengarna? Antingen andras sparpengar eller att de lånar av den befintliga potten av verkliga pengar. Det finns väl en viss mängd svenska sedlar, en absolut totalsumma? Eller hur?
Sebastian
-
Men du. Vaddå "skapas". Det var ju verkliga pengar jag fick vid lånet. Pengar som jag kunde köpa ett hus med. Menar du att Nordea, TILLVERKADE de där pengarna. Nordea HAR väl pengarna? Antingen andras sparpengar eller att de lånar av den befintliga potten av verkliga pengar. Det finns väl en viss mängd svenska sedlar, en absolut totalsumma? Eller hur?
Sebastian
Aah... vart skall jag borja? Jag ger upp. Nej, nej, och nej. Det finns ingen totalsumma. Jo, banker kan skapa pengar. Trycker sedlar gor riksbanken hela tiden, dag ut och dag in.
Kan nagon som ar battre an mig pa att forklara ta over har?
-
Aah... vart skall jag borja? Jag ger upp. Nej, nej, och nej. Det finns ingen totalsumma. Jo, banker kan skapa pengar. Trycker sedlar gor riksbanken hela tiden, dag ut och dag in.
Kan nagon som ar battre an mig pa att forklara ta over har?
Ja gör gärna det. Jag har läst bakåt i tråden och försöker få huvudet runt detta.
Vargalyster säger:
"Eftersom 95% av alla pengar SKAPAS på detta sätt men utan pengar för
att betala räntan innebär det att nya lån måste betala gamla räntor. "
Man jag betalar ju mina räntor genom att arbeta och få lön.
Vargalyster säger:
"Om bankerna inte ger lån så svälter vi."
Men jag handlar ju mat för min lön. Inte för lån.
Vill förstå.
Sebastian
-
Ja gör gärna det. Jag har läst bakåt i tråden och försöker få huvudet runt detta.
Vargalyster säger:
"Eftersom 95% av alla pengar SKAPAS på detta sätt men utan pengar för
att betala räntan innebär det att nya lån måste betala gamla räntor. "
Man jag betalar ju mina räntor genom att arbeta och få lön.
Vargalyster säger:
"Om bankerna inte ger lån så svälter vi."
Men jag handlar ju mat för min lön. Inte för lån.
Vill förstå.
Sebastian
Money as Debt - Pengar som skuld (1 av 5) (http://www.youtube.com/watch?v=60syRrYTiC8#)
Se den där filmen (5 korta delar) så får du hela bilden. Bankerna expanderar kredit i sin bokföring ovanpå centralbankspengar. Sen clearar de dessa krediter mellan olika banker när de genomför transaktioner. Enligt Ingves kan en bank i Sverige idag, i värsta fall, ge ett lån på 1 miljon med bara drygt två tusen i kassa - http://parasitstopp.wordpress.com/ingves-om-den-vansinniga-skuldsattningen/
(http://parasitstopp.wordpress.com/ingves-om-den-vansinniga-skuldsattningen/)
Exempel: Nordea lånar ut en mille till dig. Du köper ett hus av en kille som har handelsbanken och för över pengarna till honom. Grejen var att handelsbanken också har fört över en miljon till Nordea under dagen. Så beloppen clearas mot varandra=inga pengar flyttas. M a o kommer de undan med att flytta inga eller markant mindre pengar vid transaktioner mellan banker. Därför kan bankkrediterna jämställas med betalningsmedel då varor och tjänster ändå byter ägare trots att inga riktiga pengar flyttas. Dock accepterar inte staten sådana krediter utan kräver riksbankspengar. Så när skatteverket debiterar dig så måste bankerna flytta riktiga pengar (vad nu det är).
-
"Riktiga pengar" skapas också när någon ger lån = accepterar riksbankens (skuld-)sedlar istället för realvärden.
Det är helt i sin ordning att betalningsmedel skapas då någon skuldsätter sig. Den privata skuldsedeln kan lösas in mot gångbart betalningsmedel via en bank. Under en sund ordning skaffar sig banken tillgång till detta allmänt gångbara betalningsmedel genom att låna det av den som garanterar dess värde eller av sparare mot ränta.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0)
-
"Riktiga pengar" skapas också när någon ger lån = accepterar riksbankens (skuld-)sedlar istället för realvärden.
Det är helt i sin ordning att betalningsmedel skapas då någon skuldsätter sig. Den privata skuldsedeln kan lösas in mot gångbart betalningsmedel via en bank. Under en sund ordning skaffar sig banken tillgång till detta allmänt gångbara betalningsmedel genom att låna det av den som garanterar dess värde eller av sparare mot ränta.
[url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0[/url])
Grejen är att för att köparen ska acceptera skuldbrevet idag, måste detta ske genom en bank mot ränta. Om du tog ett papper och skrev en miljon på det och gav till säljaren av huset så skulle denne kunna acceptera detta... men i realiteten händer inte detta. Med ett sunt och rättvist system hade det funnits möjligheter för att genomföra detta utan att skulden förflyttas till banken - som ges alldeles för stor makt och obefogade inkomstmöjligheter i sammanhanget. Den borde istället flyttas till samhället som helhet eller kreditföreningar där risken för fordringen skulle spridas på alla gemensamma aktörer. Helst räntefritt, vilket borde vara lättare att genomföra eftersom alla i nätverket vill få samma fördel. På så vis skulle både risker och kostnader minska för hela samhället.
-
Även i en tänkt ordning där alla litade på och accepterade privata skuldsedlar som betalningsmedel, skulle det uppstå mättnad och förmånen att få vara skuldsatt = leva gott i förväg på vad man tänker jobba ihop till i framtiden, - skulle nödgas åsättas ett pris, för att producerandet skulle hålla jämna steg med konsumerandet.
-
Även i en tänkt ordning där alla litade på och accepterade privata skuldsedlar som betalningsmedel, skulle det uppstå mättnad och förmånen att få vara skuldsatt = leva gott i förväg på vad man tänker jobba ihop till i framtiden, - skulle nödgas åsättas ett pris, för att producerandet skulle hålla jämna steg med konsumerandet.
Aha... så ränta är inte möjligt att undvika? Eller så gör man som JAK, tvångssparande och tvångsamortering.
-
Även i en tänkt ordning där alla litade på och accepterade privata skuldsedlar som betalningsmedel, skulle det uppstå mättnad och förmånen att få vara skuldsatt = leva gott i förväg på vad man tänker jobba ihop till i framtiden, - skulle nödgas åsättas ett pris, för att producerandet skulle hålla jämna steg med konsumerandet.
Ja, men att vara skuldsatt behöver inte ses som en fördel. Det är ju relativt och nätverket reglerar nog därmed sig självt. Det som händer det händer. Det viktigaste är att det är fritt och ömsesidigt. Inte hierarkiskt kontrollerat. Det bör även kompletteras med andra system där clearinghus agerar mellanhänder mellan systemen mot rimlig avgift.
-
Aha... så ränta är inte möjligt att undvika? Eller så gör man som JAK, tvångssparande och tvångsamortering.
Även de pengarna är räntebelagda. Men det är inte du som betalar räntan utan den person som lånade dem in i existens. Sen att de lånas ut räntefritt inom JAK en gång till är en annan sak.
-
Handlar verkligen denna tråd om att stadskulden minskar?
-
Solna kallar sig stad, och Stockholm. Deras skuldläge är på intet vis jämförbart med statens, men kan vara intressant för specialintresserade.