Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: naranja skrivet 23 feb-08 kl 20:50
-
Hej kära vänner!
Jag har precis köpt ett hus utan el och funderar nu på hur jag ska lösa detta. Men desto mer jag försöker läsa på desto mer förvirad blir jag :). Förökt räkna ut hur mycket el jag egenterligen behöver dvs lampor, tvättmaskin, dator, elpump,stereo, borrmaskin osv......men FÖRSTÅR inte. Fick fram 7 kwh men vad betyder det och kan det stämma???
Vill ha ett litet vindkraftverk och kompletera detta med solceller men hur mycket behöver jag??
Och vilken lösning är bäst och billigast. ?.
Batterier som man laddar upp och växlar med men hur många behövs det för min förbrukning? Läste ett gamalt inlägg att ett 12 volts batteri på 60 ampere kan ge 0.76 kwh. Men känner mig helt förvirrad av alla dess volt/w/kwh/ ampere KAN NÅGON REDA UT BEGREPPEN?
HJÄLP!!! :-\
-
Kika t ex här: http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=30438.0 (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=30438.0)
Ska du driva tvättmaskin, elverktyg, pump och stereo är det elverk som gäller.
Stora vindkraftverk ger bra med ström när det blåser, men för att lagra den krävs oekonomiskt mycket batterier.
Plus att stora snurror är jättedyra.
Det var några som vurmade för handdriven tvättmaskin, kanske ett alternativ i nödens stund, bra träning också:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=6571.0 (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=6571.0)
-
Och är man väl elverksberoende så kan man lika gärna köpa en bra generator, för annars sitter man och förbränner en massa diesel till ingen nytta, producerar stora mängder sot samt kommer att behöva byta ut sitt elverk vartannat år.
Kinaelverk är dimensionerade att gå ungefär 4000 timmar och dit kommer de aldrig i verkligheten.
Ett bra elverk:
Vattenkylning (som man gott kan värmeväxla in i sitt värmesystem).
Riktiga oljefilter
1500 Varv
Elstart/autostart
Bra stabil spänningsreglering
Såna elverk börjar på ungefär 40kkr och bör klara minst 30000 timmar till första renovering och efter den ytterliga 30000 timmar.
-
En elformel som är bra att kunna:
P=U*I eller Effekt=spänning*ström
Formeln med enheterna insatta:
W=V*A eller Watt=Volt*Amper
Exempel en lampa drar 1A från ett batteri på 12V
effekten=1A*12V blir då 12W
Eller om man vet effekten och vill veta strömmen:
A=W/V med lampan och batteriet ovan 12/12=1A
Har du då t.ex en tvättmaskin som drar 1200W och vill veta strömmen som skulle behövas från ett 12V batteri under förutsättning att du omvandlar batteriets 12V till 230V växelström.
1200W/12V blir 100A + 20 % för förluster i omvandlaren 120A.
Har du då ett batteri med 100Ah (ampertimmar) kapacitet skulle det teoretiskt gå att köra 1 timme.
I praktiken en femtedel då batteriet vid så stor ström klarar sig rätt kort stund plus att det inte ska laddas ur mer än till entredjedel av kapaciteten för att få bra livslängd.
Har man en 12W lampa igång en timme har den förbrukat 12Wh (wattimme).
Ett 60 Ah batteri på ger alltså 60*12=720Wh eller 0,720 kWh.
Det blir jobbigt att få batterier att räcka för storförbrukare. Man skulle behöva 10 fulladdade batterier för att köra en maskin tvätt. Allt som blir varmt drar mycket energi kan man ta som en regel.
Det finns en tråd om el i vagn som du kan läsa. Det handlar om sånt du är intresserad av.
-
Ok men ett elverk drar bensin och eftersom målet är att vara så miljövänlig som möjligt är det uteslutet. Kan man inte ha ett STORT vindkraftverk, som ja är dyrt men som ger mycket energi när det blåser och kanske bara ha ca 4 st batterier i reserv när det är vindstilla för lampor o dyl. Och passa på att tvätta blåsiga dagar.
http://sfinxsolar.e-butik.se/ är detta något att ha??
Men vad räcker detta till? enligt mina konstiga siffror 4 lågenergilampor a 11 wh i 4 timmar samt en dator på 30wh i 2 h samt stereo på 30 wh i 3 h ger 194wh!!! Stämmer detta?? :-\
Är jag helt ute o cyklar?
-
Onödigt krångligt och dyrt att värma vatten med elström när du kan elda med ved.
Fixa rotationen av tvättrumman på nåt mekaniskt vis så kan du tvätta när du vill.
-
4000Ah och 24V samt ungefär 1500W i solceller då lär du klara tvätt, svetts och borrmaskin, iallafall på sommaren, om det är en bra vinter så bör det iallafall räcka åt belysning och nån cirkulationspump. Den här vintern har varit fullständigt värdelöst, inga soltimmar överhuvudtaget.
Det mest miljövänliga är att köpa in dig i ett vindkraftskooperativ samt ansluta dig till elnätet.
-
Aha nu börjar det ljusna....men då är det ju helt värdelöst att ha dessa snurror om man vill ha el till ett hushåll som förbrukar en hel del el ...eller :(. ?? Det är helt galet vill ju ha min egen el och kunna lyssna på min musik 8 h om dan ( som det ofta bli) Är det helt orealistiskt om man har en liten plånbok? Behöver ingen tvättmaskin men utan musik blir livet tråkigare ;D Finns det ingen lösning? typ stor snurra? Är det sant att det är mest miljövänligt med vinkraft från kooperativ, vindkraft förstör ju naturområden i skärgården bla.
tack för alla svar.........men är forfarande lite förvirrad.
-
Jag har köpt el via Telge Energi ett antal år.
Fick en lapp i lådan för nån vecka sen, om att dom nu bara köper förnyelsebar el, vatten och vind.
För 400 kr extra per år (om man förbrukar 20000 kWh/år) "får" man bara vind-el.
Kanske något för den bekväme?
-
Man kan ju köra dieselmotorer på vegolja, så elverk behöver inte vara så omiljövänliga. E85(eller HB :P) är ett annat alternativ om man har ett bensinelverk.
-
måste bara tillägga att det ända som går hela tiden kommer att vara kylskåpet som drar ca 200kw då behöver jag blåsiga dagar!!
-
Dit kylskåp är inte problemet. Vi skulle klara våran tomgångsförbrukning dvs kyl, frys, cirkulationspumpar och liknande på ungefår 400W solceller. Men då krävs hyffens med batterier och klassA eller bättre i kylskåp.
Denna vintern är det dock väldigt hopplöst med solen.
-
Men vad räcker detta till? enligt mina konstiga siffror 4 lågenergilampor a 11 wh i 4 timmar samt en dator på 30wh i 2 h samt stereo på 30 wh i 3 h ger 194wh!!! Stämmer detta?? :-\
Halaj!
Näe.
4 st. 11watts lampor som lyser i fyra timmar ger 4*11*4= 176 Wh.
En dator som drar 30 w i två timmar drar 30*2=60 Wh.
Stereo som drar 30 w i tre timmar drar 30*3=90 Wh.
Summan blir 326 Wh eller 0, 326 kWh.
//T
-
men då skulle jag kunna klara mig på denna http://sfinxsolar.e-butik.se/ ? Men hur många batterier behövs om den laddar 1000w och jag spar allt en dag? typ 2 ??
"Det blir jobbigt att få batterier att räcka för storförbrukare. Man skulle behöva 10 fulladdade batterier för att köra en maskin tvätt. Allt som blir varmt drar mycket energi kan man ta som en regel. "
Är det sant? ett batteri på 60 ampere timmar och 12 volt kan väl få plats med 720 watt då behövs det tex 2 batterier för en tvätt i en timme om maskinen är på 1400w
ja kanske inte är lönsamt men men vad vet jag :-\
Jo Tapio jag ser det nu....såklart..... tycker allt drar så mycket så mina siffror är lite naiva.......
-
Halaj!
Solfångare tar vara på solvärme.
Solceller gör om solvärme till el.
Stor skillnad.
Generellt kan man säga att det går att driva fjutt-energibrukare som dator, lågenergilampor, radio od. Med vindsnurror och solceller.
Men tvättmaskin, diskmaskin, vattenkokare, spis och liknande som tarvar värme?
Näe. Glöm det. Genast.
//T
-
Det här med att lagra el på ett bra sätt är ju nåt som många skarpa hjärnor just nu söker svar på, så om du inte hittar svaret direkt så behöver du inte känna dig korkad precis ;)
Men punkt ett är väl om det finns förutsättningar för vindkraft hos dig? Är det ett blåsigt läge?
Om så är fallet så är ju det enklaste att först och främst skaffa en rejäl ackumulatortank, på kanske 4-5000 liter, den värmer du sen med ditt vindkraftverk när det blåser, då har du både värme och varmvatten så det förhoppningsvis räcker till nästa blåsiga dag. Eventuellet kan du ju också ha en omgång batterier som laddas då, så kan du ha dom till sånt som inte drar så mycket el, typ dator, nån liten lampa osv.. Kylskåp kanske man skulle ta ett gasoldrivet från en husvagn, dom går rätt länge på en flaska.. Och tvätta får du väl göra dom dagarna det blåser...
Men du får ju räkna med att ett vindkraftverk i den storleken du då behöver går löst på minst 100 000 kr..
Anledningen till att man tycker det är värdelöst med ett vindkraftverk för eget behov är ju just att dom bara går när det blåser, detta löser man ju nationellt genom att i Sverige kopplar vi ( något förenklat) ihop dom med hela systemet, inklusive vattenkraft. Så när det blåser och sveriges alla vindkraftverk producerar så stryper man flödena i vattenkraftverken, och sparar på det viset vatten som man sen använder när det är vindstilla, ett sätt att lagra energi, kan man ju säga... :)
-
Man får nog räkna elproduktion till de nyttigheter som bäst produceras i stor skala.
Precis som bilar, tv-apparater, kirurgi, böcker, utbildning osv osv.
Bara för att det kan gå att göra det själv, är det inte alltid lämpligt att göra det.
-
Ok...nu har jag kollat upp hur det funkar och äga ett vindkraft kooperativt och det var inte alls dumt. Problemet är att det är många som vill ha andelar och lång kö till dessa. Men ska ringa runt på måndag och cheka.
Sen får jag väk bygga mig en vindsnurra för skojs skull och en liten bäck har jag med innom räckhåll...hmmmm
Kanske sant som du säger skräplund att en del saker är bäst att läna till proffsen. men..men...vill ju själv egenterligen........
En andel kostar runt 5000kr och då får man 1000kwh/år som man betalar ca 50-60 öre /kwh. Blir billigare om det blåser mycket ;D
Är väl Ok om man snålar?
-
Bara en fundering om tvättmaskinen..
Ha vedeldad acc tank o koppla tvättmaskinen till varmvattnet med termostat på 40-80gr.. då kommer inte värme elementet behöva gå så mycket i tvättmaskinen.. du kan ju välja en maskin som går att sätta på 30gr och köra in 60gr vatten.. sedan är det ju bara att hoppa över centrifugeringen.. så tror jag inte att det är så många Kw som den drar på en tvätt..
Diskmaskinen gör man samma sak med, men då kör man bara varmvatten på max värdet, o ser till att man inte har en maskin som "torkar" disken..
-
Skaffa en högtrycktub o fyll den med lite pellets och 10-20 kg/cm2 tryckluft.
Stäng tub.
Antänd bränsle med tex glödtråd utifrån.
Efter förbränning kan du få upp till 100-300 kg/cm2 i tuben.
Filtrera trycket och sänk det till lagom arbetstryck efter regulator.
Driv maskiner och generator med trycket.
Systemet är extremt mycket billigare än en stirling eller ångmaskin apparat.
Om du har tilräckligt stor förbränningstub i tex armerad betong kan du bygga ett mekaniskt system som laddar automatiskt.
Då inga rörliga delar finns i förbränningstuben kan man isoler insidan av tuben och spara den heta avgasen att kylas ner vilket ger dig högre verknings grad.
Var försiktig vid förbränning då förbränningen nästan är explosiv då saker brinner fortare under tryck.
Glöm inte att montera på sprängbläck ifall du dummar dig.
Vid katastrof hamnar du och dina grannar på månen.
Magi
-
Hej Magi, kan du rekna lite för oss ?
Varför stiger trykket fra 20 til 300kg/cm2 ved forbrenning i en lukket beholder ?
Hva blir temperaturen ?
Hva blir økningen i antall molekyler i beholderen ?
Blir virkningsgraden over 10 % ?
-
Det låter som en enkel men aningen vådlig lösning. Men hur tillför man nytt bränsle och nytt syre? Måste man avbryta allt och starta om?
-
Måste man avbryta allt och starta om?
Ja , det borde bli så för man kan ju inte mata in nytt bränsle och luft när där är fullt tryck i den.
Men köper man två stora ämnesrör på skroten och bygger två stycken så kan man ha en i gång hela tiden.
Undra om man kan köra tryckluftmaskiner på gasen som det blir, men det borde gå om man har ett filter.
Det borde bli rätt säkert om man börjar med lite pellets och lite luft och ser vad sluttrycket blir och om allt
är förbränt och sen ökar till det är lagom.
-
Hej kära vänner!
Jag har precis köpt ett hus utan el och funderar nu på hur jag ska lösa detta. Men desto mer jag försöker läsa på desto mer förvirad blir jag :). Förökt räkna ut hur mycket el jag egenterligen behöver dvs lampor, tvättmaskin, dator, elpump,stereo, borrmaskin osv......men FÖRSTÅR inte. Fick fram 7 kwh men vad betyder det och kan det stämma???
Vill ha ett litet vindkraftverk och kompletera detta med solceller men hur mycket behöver jag??
Och vilken lösning är bäst och billigast. ?.
Batterier som man laddar upp och växlar med men hur många behövs det för min förbrukning? Läste ett gamalt inlägg att ett 12 volts batteri på 60 ampere kan ge 0.76 kwh. Men känner mig helt förvirrad av alla dess volt/w/kwh/ ampere KAN NÅGON REDA UT BEGREPPEN?
HJÄLP!!! :-\
Hur mycket kostar det att ansluta till elnätet, har du långt till närmaste anslutningspunkt?
Blir det inte så dyrt är det nog bästa lösningen.
Billigaste blir nog att sköta uppvärmningen med ved eller pellets i köksspis el dylikt med plattor och ugn för matlagning, all belysning, radio, fläktar samt alla småförbrukare (tom kyl/frys) går att försörja med solceller och hembyggd vindturbin som laddar mot en batteribank, större förbrukare får du antingen välja bort eller försörja med ett dieselelverk, beror ju hur du vill ha det, kan ju gå hyra strömmen av grannen de gånger du ska svetsa el dylikt.
Tvättmaskinen kan ju drivas av en Savoniusrotor eller helt manuellt:)
Så om du är flexibel är nog solcell/vind alternativet ingen dum ide`
-
Hej Magi, kan du rekna lite för oss ?
Varför stiger trykket fra 20 til 300kg/cm2 ved forbrenning i en lukket beholder ?
1. Fast bränsle omvandlas till gas form. Det ger en volymökning.
2. Avgaserna har en temperatur på ca 600 grader och det ger i sin tur en volymökning.
Hva blir temperaturen ?
Ca 600 grader
Hva blir økningen i antall molekyler i beholderen ?
Du har samma antal molekyler i tuben hela tiden då den är ett slutet system hela tiden tills du laddar den igen.
Men innan förbränningen är bränslets molekyler fast bundna till varandra.
Efter förbränningen är de i gasform och är helt fria och rör sig med mycket hög energisk rörelse i tuben och orsakar det höga trycket.
Blir virkningsgraden over 10 % ?
Ja, men det beror helt och hållet på hur ni bygger systemet.
Om ni isolerar insidan på tuben med med ett värmebeständigt isoleringsmaterial och utnyttjar trycket i tuben medans avgaserna är varma gissar jag på att ni får en verkningsgrad som i en bilmotor och den har en verkningsgrad på ca 35-40 grader men den släpper ut de varma avgaserna direkt.
Byggs systemet så man tar tillvara på värmen, gissar jag på att man kan få en högre verkningsgrad än en bilmotor.
Glöm inte att montera på sprängbläck som öppnar vid farliga övertryck.
Magi
-
Det låter som en enkel men aningen vådlig lösning. Men hur tillför man nytt bränsle och nytt syre? Måste man avbryta allt och starta om?
Efter förbränning och tillvaratagande av avgastryck måste tuben öppnas och laddas igen med fast bränsle och komprimerad luft.
Glöm inte att montera på sprängbläck som öppnar vid farliga övertryck.
Magi
-
Ja , det borde bli så för man kan ju inte mata in nytt bränsle och luft när där är fullt tryck i den.
Men köper man två stora ämnesrör på skroten och bygger två stycken så kan man ha en i gång hela tiden.
Undra om man kan köra tryckluftmaskiner på gasen som det blir, men det borde gå om man har ett filter.
Det borde bli rätt säkert om man börjar med lite pellets och lite luft och ser vad sluttrycket blir och om allt
är förbränt och sen ökar till det är lagom.
Glöm inte att montera på sprängbläck som öppnar vid farliga övertryck.
Magi
-
Magi, har du utvärderat idén själv eller menar du att alternativare är mer lämpliga som test dummies?
-
Magi, har du utvärderat idén själv eller menar du att alternativare är mer lämpliga som test dummies?
Tråden heter: HJÄLP till egen elförsörjning!
Jag ger ett förslag på enkel billig teknik.
Jag säger oxo att man ska vara extremt försiktig då det kan ge väldigt höga tryck.
Folk får dra sina egna slutsatser.
Magi
-
Kanske kan du föreslå hur man på smidigt sätt får in bränslet och askar ur ett tryckkärl?
Jag har en gammal syrgasbomb på 40-50 liter liggande men inte skulle jag vilja mixtra med ventilen om jag skulle använda den till nåt.
Gänga på och av varje gång är orealistiskt, svetsa och dona i tryckkärl likaså om man inte är expert.
-
Kanske kan du föreslå hur man på smidigt sätt får in bränslet och askar ur ett tryckkärl?
Jag har en gammal syrgasbomb på 40-50 liter liggande men inte skulle jag vilja mixtra med ventilen om jag skulle använda den till nåt.
Gänga på och av varje gång är orealistiskt, svetsa och dona i tryckkärl likaså om man inte är expert.
Vill man prova detta ska man först testa med låga sluttryck.
En lucka för tömning och laddning ska se ut som en bilventil där luckan/ventilen öppnas in i tuben.
Magi
-
Vill man prova detta ska man först testa med låga sluttryck.
En lucka för tömning och laddning ska se ut som en bilventil där luckan/ventilen öppnas in i tuben.
Magi
Jadu, nu håller tuben bevisligen för minst 200 kilos tryck, men gör man hål nånstans så kan det hela sluta lite hur som helst.
Vad menas med bilventil?
-
Jadu, nu håller tuben bevisligen för minst 200 kilos tryck, men gör man hål nånstans så kan det hela sluta lite hur som helst.
Vad menas med bilventil?
http://www.keveney.com/otto.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:4-Stroke-Engine.gif
Magi
-
http://www.ecokraft.se/index.html (http://www.ecokraft.se/index.html)
-
Hei, Magi!
Hva blir økningen i antall molekyler i beholderen ?
La meg stille spørsmålet mer nøyaktig :
Hva blir økningen i antal gass-molekyler i beholderen ?
La oss se på en beholder på 1000 liter, med 20 bar trykk ved 20 grader Celsius:
Låt mig gissa at den inneholder 1000*20*1,2/1000=24kg luft.
19kg nitrogen(kväve) og 5 kg oksygen(syre).
For å unngå livsfarlig karbonmonoksyd, så må man ha oksygenoverskudd på 50%(20-60%),
man kan derfor bare utnytte 2,5 kg av beholderens oksygen til forbrenningen.
Hvor mange kg pellets kan jeg forbrenne ved hjelp av 2,5 kg oksygen ?
Er dette nok til å komme opp i et trykk på 300 bar ?
-
Hei, Magi!
La meg stille spørsmålet mer nøyaktig :
Hva blir økningen i antal gass-molekyler i beholderen ?
Du har samma antalet atomer och molekyler i behållaren då den är ett slutet system.
Efter förbränning övergår de fasta bränslets atomer och molekyler till fria gasmolekyler och de kommer att ha en hög kinetisk energi och studsa runt i behållaren. Dessa snabba fria gasmolekyler skapar ett högre tryck i behållaren, ju fler de är.
La oss se på en beholder på 1000 liter, med 20 bar trykk ved 20 grader Celsius:
Låt mig gissa at den inneholder 1000*20*1,2/1000=24kg luft.
19kg nitrogen(kväve) og 5 kg oksygen(syre).
For å unngå livsfarlig karbonmonoksyd, så må man ha oksygenoverskudd på 50%(20-60%),
man kan derfor bare utnytte 2,5 kg av beholderens oksygen til forbrenningen.
Hvor mange kg pellets kan jeg forbrenne ved hjelp av 2,5 kg oksygen ?
Er dette nok til å komme opp i et trykk på 300 bar ?
Du får prova dig fram själv genom att börja med en pellets och sedan öka succesivt
tills du får det sluttrycket du vill ha och som ditt system klarar av, för ditt kraftverk.
Glöm inte att montera in sprängbläck.
Magi
-
Du har samma antalet atomer och molekyler i behållaren då den är ett slutet system.
Är det verkligen sant? Att vi har samma mängd atomer är ju klart, men byggs inte trä upp av långa kolkedjor som reagerar med syret och kommer att bilda kol(di)oxid? Det borde bli fler men mindre molekyler.
Ok, jag vet att det inte är det som är huvudorsaken till att trycket ökar, men iaf.
Sen var det nått viktigt som jag tror jag har glömt. ;)
-
Alla som läst lite allmän gasteori vet att den viktigaste parametern för trycket i ett slutet system är gasens temperatur. Vet man inte temperaturen i behållaren är det omöjligt att räkna ut trycket. Vet man hur mycket energi som avgår vid förbränningen kan man såklart räkna ut temperaturen i sytemet (idealt).
Bacchus, naturligtvis ändras antalet molekyler men inte antalet atomer... Magi är bara lite slarvig när han skriver. ::)
-
Hmm, jag tycker mig komma ihåg formeln pV = nRT, så om det är rätt borde ju antalet molekyler vara precis lika viktigt som temperaturen.
Sviker mig mitt minne igen? Kanske ska vara nån kvadrat eller så nånstans.
-
Alla som läst lite allmän gasteori vet att den viktigaste parametern för trycket i ett slutet system är gasens temperatur. Vet man inte temperaturen i behållaren är det omöjligt att räkna ut trycket. Vet man hur mycket energi som avgår vid förbränningen kan man såklart räkna ut temperaturen i sytemet (idealt).
Bacchus, naturligtvis ändras antalet molekyler men inte antalet atomer... Magi är bara lite slarvig när han skriver. ::)
Saken är den att jag inte har den blekaste aning om hur fast bränsle som trä i molekylform delar upp sig i andra molekyler efter förbränning.
Magi
-
Först har man trä i fast form och gasformigt syre i molekyler med två syreatomer i varje. Samt diverse andra molekyler som vi struntar i.
Sedan eldar man. Då har man aska i fast form och gasformigt koldioxid och vatten. Samt det där andra som vi fortfarande struntar i.
Säg att trä består av cellulosa. En massa såna här:
C6H10O5
Av detta plus sex syremolekyler (O2) får man när man eldar:
Sex koldioxidmolekyler
Fem vattenmolekyler
-
Saken är den att jag inte har den blekaste aning om hur fast bränsle som trä i molekylform delar upp sig i andra molekyler efter förbränning.
Magi
Precis som Ulric skriver, under ideala förhållanden, koldioxid och vatten.
*högstadiekemi*
-
Hej, Magi!
Saken är den att jag inte har den blekaste aning om hur fast bränsle som trä i molekylform delar upp sig i andra molekyler efter förbränning.
Hur kan du si at slutt-trykket blir 300 bar hvis du ikke vet noe om hvordan trä forbrenner ?
Låt mig gissa at man trenger minst 190 kg karbonmonoksyd for å få et trykk på 300 bar i en beholder på 1000 liter ved 600 celsius. Hvordan produserer du 190 kg karbonmonoksyd ved hjelp av 2,5 kg oksygen ? Husk at vannet må tas bort ellers vil det kondensere i luftmotoren din.
Låt mig gissa at trä inneholder 20% vann, 40 % karbon, 5 % hydrogen, 34 % oksygen, 1 % aske.
Legg merke til at trä inneholder for lite oksygen til å forbrenne sitt eget karbon til karbondioksyd.
Legg også merke til at träets sammensetning er perfekt for å lage livsfarlig karbonmonoksyd, dvs trä er perfekt for å lage gengas.
-
Hej, Magi!
Hur kan du si at slutt-trykket blir 300 bar hvis du ikke vet noe om hvordan trä forbrenner ?
Låt mig gissa at man trenger minst 90 kg karbonmonoksyd for å få et trykk på 300 bar i en beholder på 1000 liter ved 600 celsius. Hvordan produserer du 90 kg karbonmonoksyd ved hjelp av 2,5 kg oksygen ? Husk at vannet må tas bort ellers vil det kondensere i luftmotoren din.
Låt mig gissa at trä inneholder 20% vann, 40 % karbon, 5 % hydrogen, 34 % oksygen, 1 % aske.
Legg merke til at trä inneholder for lite oksygen til å forbrenne sitt eget karbon til karbondioksyd.
Legg også merke til at träets sammensetning er perfekt for å lage livsfarlig karbonmonoksyd, dvs trä er perfekt for å lage gengas.
Ring och prata med folk på universitet som kan förbränningsfysik så kan de förklara hur det fungerar.
Jag är ingen pedagog.
Men jag kan göra en liknelse.
I en bilmotor har man, när kolven nått sitt översta läge,
en blandning av komprimerad luft(ca 12 kg/cm2) och bensin ånga.
Efter antändning med tändstift får du ett avgas tryck på ca 200-300 kg/cm2.
I en tub med komprimerad luft på ca 10-20 kg/cm2 och fast bränsle har du samma situation om du laddar den rätt.
Vid antändning får du en snabbare förbränning, pga det höga lufttrycket
och pga att trycket stiger snabbt pga värmeutvecklingen,
men inte en explosiv förbränning som i en bilmotor,
som skapar ett högt tryck.
Magi
-
när jag sökte på gengastillverkning på youtube hittade jag en filmsnutt om en panna som generade höga tryck i slutet kärl och drev en turbin
-
http://www.youtube.com/watch?v=PfDr-XXuvmo&feature=related
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=PfDr-XXuvmo&feature=related[/url]
En stor tub som man fyller med ved och tryckluft och sedan driver en luftmotor efter filter och regulator är betydligt billigare, enklare och mer underhållsfritt än turbiner, ångmaskiner, stirling maskiner osv.
Kan man bara få till en automatisk laddning av tuben och ha 2-4 tuber så att man får kontinuerliig drift har man ett ganska billigt kraftverk om man har tillgång till ved.
Kan man tex göra tuberna stora i armerad betong med ett innerhöjle i isolerad lufttät plåt behöver man inte ladda dem så ofta heller.
Glöm inte sprängbläck. :)
Magi
-
Vid optimal förbränning blir det koldioxid, vattenånga och resten av luften(kväve m.m). Så det kanske skulle kunna fungera med någon ångmotor?
Fast det skulle bli lite för varma rökgaser om man jämför med ånga, men om man har sur ved så blir det ju massa vattenånga och lägre temperatur. ::)
-
Youtube-videon viser et system der man tilfører luft utenfra via en turbo.
Det er noe helt annet enn det lukkede system som Magi foreslår.
For meg ser det ut som NT/6 jobber med trykk som er svært lite sammenliknet med de 300 bar som Magi ønsker seg i sitt lukkede system.
15 psi tilsvarer en bar. 50 psi tilsvarer 3 bar....
http://www.nyethermodynamics.com/nt6/index.html (http://www.nyethermodynamics.com/nt6/index.html)
-
Det stängde system som magi föreslår kommer inte att brinna särskilt mycket och sprängbläck kommer man inte alls att behöva, syrehalten är ju för låg så snart man tuttar fyr på det där. Om man inte använder magi.
-
Det stängde system som magi föreslår kommer inte att brinna särskilt mycket och sprängbläck kommer man inte alls att behöva, syrehalten är ju för låg så snart man tuttar fyr på det där. Om man inte använder magi.
Då har alla mina samtal med folk på universitet inom förbränningsfysik varit totala missförstånd alltså.
Magi
-
Det är ju två olika modeller.
Den på youtube använder mycket bränsle per laddning och behöver då mycket luft. alltså turbo.
Det magi föreslår är samma sak men med lite bränsle och förtryckning till typ 10-15bar.
-
En stor tub som man fyller med ved och tryckluft och sedan driver en luftmotor efter filter och regulator är betydligt billigare, enklare och mer underhållsfritt än turbiner, ångmaskiner, stirling maskiner osv.
Kan man bara få till en automatisk laddning av tuben och ha 2-4 tuber så att man får kontinuerliig drift har man ett ganska billigt kraftverk om man har tillgång till ved.
Kan man tex göra tuberna stora i armerad betong med ett innerhöjle i isolerad lufttät plåt behöver man inte ladda dem så ofta heller.
Glöm inte sprängbläck. :)
Magi
Med den automatiska laddningen (och uraskningen) blir det ingen större skillnad i komplikationsgrad jämfört med de andra nämnda alternativen.
-
Med den automatiska laddningen (och uraskningen) blir det ingen större skillnad i komplikationsgrad jämfört med de andra nämnda alternativen.
Jag tror du har fel.
Jag tror systemet blir billigare och enklare än ångmaskiner och stirling motorer.
Magi
-
Ved är svårt att automatisera, då är det nog bäst med manuell laddning av bränslet. Automatisk laddning av luft, start och askning är inte så svårt att fixa.
Men om man använder pellets så är det ju bara en vanlig matarskruv, och ett litet hål i tanken som försluts på något sätt.
-
Ved är svårt att automatisera, då är det nog bäst med manuell laddning av bränslet. Automatisk laddning av luft, start och askning är inte så svårt att fixa.
Men om man använder pellets så är det ju bara en vanlig matarskruv, och ett litet hål i tanken som försluts på något sätt.
Precis.
Antingen pellets eller göra sågspån av veden eller iaf göra den grovhackad.
Magi
-
I forbrenningsprosesser må man ha kontroll med Tid,Temperatur,Turbulens,Trekk,Trykk, slik at man har kontroll over brensel, oksygen, karbonmonoksyd, karbondikoksyd, sot/tjære, virkningsgrad. Denne kontrollen har man ikke i en lukket beholder med pellets eller ved. En lukket beholder med en klump pellets vil gi en svært liten effektiv forbrenning.
Når forbrenningen starter så øker innholdet av C02 og det blir stadig vanskeligere for pelletsen å få kontakt med oksygenet og det vil dannes sot og tjære.
I bensinmotoren så forstøver man brenselet og blander det godt med luft slik at det kan brenne raskt(eksplodere).
Bensin har imidlertid en brennverdi som er 9 ganger større en trä.
Ved å "atomisere" träet til mikroskopisk støv(damm) og blande det med luft så kan det brennes raskere(eksplodere).
Hvilket trykk får man da ?
www.physicsforums.com/archive/index.php/t-207927.html (http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-207927.html)
Hi.
What happends when i put fire to wood that I have in a chamber
with a pressure of about 15 kg/cm2 = 14.710 Bar = 213,3 Psi.
Will it burn as usuall or much faster?
Will I get a very high pressure?
How High pressure can I get?
Magi
http://www.av.se/dokument/afs/ursprungs/ursprungsAFS2005_03.pdf (http://www.av.se/dokument/afs/ursprungs/ursprungsAFS2005_03.pdf)
-
I forbrenningsprosesser må man ha kontroll med Tid,Temperatur,Turbulens,Trekk,Trykk, slik at man har kontroll over brensel, oksygen, karbonmonoksyd, karbondikoksyd, sot/tjære, virkningsgrad. Denne kontrollen har man ikke i en lukket beholder med pellets eller ved. En lukket beholder med en klump pellets vil gi en svært liten effektiv forbrenning.
Når forbrenningen starter så øker innholdet av C02 og det blir stadig vanskeligere for pelletsen å få kontakt med oksygenet og det vil dannes sot og tjære.
Prata med folk som har sett bränder i komprimerad luft.
I bensinmotoren så forstøver man brenselet og blander det godt med luft slik at det kan brenne raskt(eksplodere).
Bensin har imidlertid en brennverdi som er 9 ganger større en trä.
Ved å "atomisere" träet til mikroskopisk støv(damm) og blande det med luft så kan det brennes raskere(eksplodere).
Hvilket trykk får man da ?
[url=http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-207927.html]www.physicsforums.com/archive/index.php/t-207927.html[/url] ([url]http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-207927.html[/url])
[url]http://www.av.se/dokument/afs/ursprungs/ursprungsAFS2005_03.pdf[/url] ([url]http://www.av.se/dokument/afs/ursprungs/ursprungsAFS2005_03.pdf[/url])
Prova.
Glöm inte montera sprängbläck. :)
Magi
-
Hej, Magi!
Prova
Javisst skal jeg prova både pellets og grafittpartikler, men først må jeg
finansiere en lukket beholder som kan håndtere et trykk på 300kg/cm2.
Chalmers har en "Achen Bomb" som kan håndtere 900K og 100bar og koster 3 millioner kronor.
Jeg regner med at en "Achen Bomb" som kan håndtere trykk på 300kg/cm2
bare koster 30 millioner, så jag har nok pengene på plass om ca 5000 år. ;)
-
Hej, Magi!
Javisst skal jeg prova både pellets og grafittpartikler, men først må jeg
finansiere en lukket beholder som kan håndtere et trykk på 300kg/cm2.
Chalmers har en "Achen Bomb" som kan håndtere 900K og 100bar og koster 3 millioner kronor.
Jeg regner med at en "Achen Bomb" som kan håndtere trykk på 300kg/cm2
bare koster 30 millioner, så jag har nok pengene på plass om ca 5000 år. ;)
Du behöver inte ladda så att sluttrycket blir så högt.
Montera in sprängbläck som går vid 50 eller 100 kg och ladda med minimalt fast bränsle till en början.
När du sedan får grepp om hur du ska ladda med lagom bränsle och tryck för att få lagom sluttryck kan du kanske förutse hur du ska bygga och ladda ett system så att du får ett optimalt
energieffektivt system.
Magi
-
Om du nu vet allt detta, varför bygger du inte en själv?
Edit:
Glöm inte montera sprängbläck. :)
-
Om du nu vet allt detta, varför bygger du inte en själv?
Edit:
Glöm inte montera sprängbläck. :)
Det kostar pengar.
MSc Magi
-
Det kostar pengar.
Men det borde du lätt tjäna in på den fantastiska uppfinningen.
-
---
Man borde kunna få detta att fungera om man gör så här.
Man bygger en special diesel motor så här ungefär.
Kolven med vevstaken kopplas mekaniskt bort från svänghjulet när den gjort sin arbetstakt och låter svänghjulet driva tex generator under tiden man förbereder nästa kompression. När allt är klart kopplas kolven in på svänghjul och man får ytterligare en kompression och arbetstakt. Man bör inte ta ut energi från svänghjulet förrän man har fått upp ett varvtal på ca 3-4000 rpm på svänghjulet, så att verkningsgraden blir maximerad i det snabba kolvslagsförloppet.
På detta viset kan man köra på sågspån i en enkel encylindrig dieselmotor och hålla varvtalet högt men samtidigt få det effektiva snabba kolvslagförloppet trots att man har lågt rpm i cylindern.
Här är det en fördel att ha en stor cylinder som kan slå igång svänghjulet rejält då många små förbränningar ska ersättas med en betydligt större.
Ut och inloppstakt tas inte, utan ventileras ut med tryckluft för att minimera slitage från askan i avgaserna.
Med detta behöver man inte ha ett jämnt flöde av sågspånspulver utan kan ha en mekanisk lösning som laddar den stora cylindern som man vill ha det.
Eventuellt ha en urkoppling från svänghjulet efter kompressionstakten, även när varvtalet är mellan 1000-4000 rpm så att förbränningen blir fullständig innan man kopplar in svänghjulet för arbetstakten.
--------------
Info från professor.
Grovt kan man säga att förbränningshastigheten för ett pulver är linjär med trycket. Tiodubbelt tryck - tiodubbel hastighet.
Det som begränsar förbränningshastigheten av ett pulver är nämligen masstransporten till ytan - inte reaktionerna själva - och den är i princip direkt proportionell mot trycket.... Det är det som gör att förbränningshastigheten ökar så snabbt med mindre partiklar. Halva diametern - fyrdubbla arean, fyrdubbla masstransporten av syre till ytan och fyrdubbla förbränningshastigheten.
--------------
Detta kan optimeras med turbosteamer och/eller kyltakter som med
http://peswiki.com/index.php/Directory:Crower's_Six-Stroke_Engine
Magi
-
Finns många sätt att driva en maskin med ved, vissa är livsfarliga andra kluddiga, men fullt möjliga.
En gasturbin skulle kunna gå. Liksom givetvis gengas, eller en maskin som bygger upp trycket lite mer kontrollerat, dvs en ångpanna.
Man har testat träpulver i en tändkulemotor.
Vi struntar här i eventuell ekonomi!
-
Så vad sägs om det här.
För att slippa ett stort tungt svänghjul kan man kanske göra så här.
Man har ett lätt svänghjul som håller ett högt varvtal.
Svänghjulet driver en nerväxlad kamaxel med en lång kam som håller kvar kolven tills sågspånet förbränts.
Kammen trycker snabbt upp kolven, så man får den snabba kompressionen.
På kolven ligger sågspånet i ett hål, som nu kastas upp i den mycket varma komprimerade luften, antänds och förbränns. Sågspånet kan antändas innan kolven kommit i översta läget, men då den ligger i hålet hinner det inte förbrännas så mycket av kompressionsvärmen, då den är nertryckt i hålet av accelerationen av kolven.
När kolven når högsta läget kastas den lätt antända sågspånen upp på en kon ovanför hålet, som förmodligen glöder sedan senaste förbränningstakten och hjälper till att antända sågspånet samt sprida den i förbränningsrummet.
När förbränningen är fullständig, avslutas åsen på kammen och kolven trycks ner av förbränningstrycket
och accelererar det uppväxlade lätta svänghjulet, från kammens avslutande lutning.
Nu frånkopplas den långsammare, lättare axeln med kammen, så att man får tid att blåsa rent cylindern och placera ny sågspån i kolven.
När det är klart kopplas kammaxeln in igen och kompressionstakten och arbetstakten upprepas.
Motorn startas genom att varva upp svänghjulet till 2000-3000 rpm,
så att kamaxeln får den hastigheten den behöver,
för att kompressionstakten ska vara tillräckligt snabb, från kammens startlutning.
En stationär lösning kan ha ett stort tungt svänghjul direktkopplat på kamaxeln till kolven.
Man får en snabb kompressionstakt av kammens startvinkel, kammens åslängd ger tid till fullständig förbränning av sågspånet och kammens slutvinkel ger en snabb arbetstakt som tar tillvara på energin, innan den gått ut i cylinderväggarna.
Jag funderar på om det är möjligt att öka verkningsgraden på detta systemet på ett enkelt sätt,
genom att spruta in vatten precis efter arbetstakten, innan man öppnar utloppsventilen
som snabbt sänker värmen från cylinder och avgaser, samt sänker trycket,
men skapar en väldig massa vattenånga med hög densitet, som effektivare kan driva runt en turbin eller kolvmotor, som också driver det lätta svänghjulet.
På det viset kyler man motorn genom att ta tillvara på värmen som annars kyls bort.
Varför jag vill göra detta är för att förbränningen är långsam och mycket värme hinner förmodligen att gå ut i cylinder och kolv, vilket sänker verkningsgraden på systemet.
Kan man göra detta skulle man kunna isolera hela motorn och ta tillvara på värmen effektivare, utan så mycket värmeförluster.
Men skulle detta fungera så hade man ju sprutat in vatten i cylindern efter arbetstakten i alla 4-taktare som har turbo och då tagit tillvara på värmen från avgaser, kolv och cylinder bättre.
Man kan kanske på detta sättet ha ca en arbetstakt i sekunden och ändå få det att fungera.
Om jag tar en mängd energi och värmer upp torr luft och driver en turbin och jämför samma mängd energi men som vattenånga.
Vilken driver en turbin eller kolvmotor bäst?
Varm torr luft eller vattenånga med samma energiinnehåll?
Jag har hört att man har vatten injektorer innan turboaggregat för att höja effekten.
Är det för att höja densiteten i avgaserna så att den tar tag i turbon bättre eller bara för kylning?
Problemet är fortfarande att avgaserna är fulla av aska som sliter sönder cylinder och turbo.
Men ju större cylinder desto färre arbetstakter som sliter, så stora encylindriga system är att föredra.
Skulle vatteninjektionen med vattenångan kunna mildra askans slitage på cylindern och turbon då temperaturen sjunker och kanske binder in askpartiklar något i vatten?
Kan det funka?
-
Detta är funderingar som fanns anno dazumal. Explosionsmotorn hade föregångare, såsom varmluftsmaskiner. Försök med träpulver och stenkolpulver och även kimrök.
Man använde stora cylindrar, med låga varv, och det var naturligtvis ångmaskinen som var förebild.
Man ville flytta in förbränningen i cylindern.
En motor som hade tryckluft för att trycka in det fasta bränslet enligt dieselprincipen förekom före diesels variant med flytande bränsle.
En viktig skillnad mellan diesel och otto är förutom tänsdstiftet och lättare antänt bränsle, samt kompressionsgrad är att i motor med dieselprincip, sprutas bränslet in i cylindern först när maximal komprission har uppnåtts, då är det varmt nog för att antändas.
Förbränningen måste ske snabbt, och bränslet blandas väl med syret i en komprimerade luften.
Det du skriver om gropen i cylindern Magi finns redan i många dieselmotorer, luften tas in från sidan och med hjälp av den bildade turbolensen förbättras blandningen och förbränningen.
Vatten kan kyla motorn, vilket inte alltid innebär bränsleekonomi. På dierktinsprutade ottomotorer har man funnit att ett bränsle som löser vatten, t.ex etanol kan innehålla lite vatten utan att effektiviteten i motorn försämras med andra ord bättre bränsleekonomi och kylning.
Man har även gjort försök med eller utan extra takter då man kylt motorn genom vatten insprutning.
I ditt förslag då motorn ska ha bränslet före kompressionsmax skulle då om man får det att funka kunna tryckas in med tryckluft, bränsle och luft i samma svep, som sedan antändes vid kompressionsmax. Då behövs endast en ventil för utblåset kolven kan låsa insprutet, och kanske kan kolven även fixa styrningen av utblåset.
Jag har för mig att stora lågvarviga båtmotorer som går på tjockolja har testast med denna metod (tvåtaktsdiesel).
Dessa har mycket partiklar i avgaserna till rimlig slitagekostnad.
En motor som går på brännbart pulver, som kol, trämjöl eller mjöl från spannmål, torde som du antar fungera bäst på en lågvarvig tung stationär (encylidrig) motor med rejäl volym.
Något i stil med de listermotorer som fortfarande tillverkas i Indien.
De skulle kanske gå på billigt bränsle, men väga för mycket för mobilt bruk.
Kanske glödstift och förkammare kan underlätta funktionen.
Ett tungt svänghjul tror jag dock du inte kommer ifrån, vad ska du med en extra takt utan lagring i svänghjulet till, är det endast för kylning, finns enklare sätt?
Men som sagt detta är inget riktigt nytt, man har gjort detta tidigare, och av någon anledning övergivet det. Nya villkor kan dock ändra förutsättningar för detta.
-
---
Jag tackar för ditt engagemang i frågan Skytten.
Det stör mig att man inte kan ta fram en förbränningskammare som är så välisolerad att man bara kan lägga in sågspån i den, öka lufttrycket, antända sågspånet, som brinner upp snabbare i förhållande till trycket och sedan utan stress ta tillvara på trycket.
Tex 10 bar gör att sågspån brinner upp 10 ggr snabbare, samt att ju finare sågspånspulver desto bättre.
Om man tex kunde isolera en stor kammare och hålla kvar värmen/energin på 1800 grader, från förbränningen av sågspånet, under tiden som man tog tillvara på avgastrycket, så skulle det vara praktiskt att direkt från sågspån, kunna driva en generator hemma med en stor trycksatt förbränningskammare på 1 m3 som man laddar och sedan driver en generator på.
I en bensin/diesel förbränns bränslet explosivt och man får ca 1800 grader och högt tryck omedelbart som tas tillvara på omedelbart av kolven.
Skulle man tex inte ta kraften i avgastrycket med en gång utan vänta med kolven i övre läget skulle värmen gå ut i motorblocket ganska snabbt och avgastrycket skulle sjunka snabbt.
Någon kanske har en ide om hur man skulle kunna isolera en stor förbränningtryckkammare på 1800 grader. Jag försöker bara förklara lite vad jag vet om detta så att folk ska kunna fundera lite eller rätta mig om jag har fel.
Kanske någon får en snilleblixt....
----
-
---
Har efter lite snack med en energiprofessor kommit fram till att en stor diesel med varvtal på max 300 rpm går att köra på sågspån,
men man ska ha fler cylindrar och ett stort svänghjul,
för matning av sågspån i lagom takt är ett svårt problem att lösa, men det går att köra om man accepterar feltändningar.
Att ta fram en ny motor för sågspåndrift är onödigt helt enkelt då det idag går med befintlig teknik.
----
-
Det finns ju turbiner som går på flis, så varför krångla till det med motorer?
-
Det finns ju turbiner som går på flis, så varför krångla till det med motorer?
Jag började med att spåna om bara en förbränningskammare där man förbränner ved/sågspån under tryckluft men sen för att få ut hög verkningsgrad så kommer man till dieselmekanik.
Om man bara kunde isolera en kammare på 1800 grader som klarade 150 bar så kan man få en mycket enkel billig teknik hemma att driva en generator med avgastryck.
Men tyvärr har vi inte materialen för detta idag.
Men kanske någon här får en snilleblixt.
Magi
--
-
150 bar är aldrig enkelt.
Med turbiner slipper man högtryck och rörliga delar.
-
150 bar är aldrig enkelt.
Med turbiner slipper man högtryck och rörliga delar.
Turbiner är asdyra för hemmabruk. :)
Därför spånade jag om isolerade, 150 bar trycktåliga och 1800 grader värmetåliga förbränningskammare som borde bli billigare och enklare att sköta än turbiner.
Magi
---
-
Turbiner är asdyra för hemmabruk. :)
Därför spånade jag om isolerade, 150 bar trycktåliga och 1800 grader värmetåliga förbränningskammare som borde bli billigare och enklare att sköta än turbiner.
Magi
---
150 bar
1800 grader
förbränningskammare
billigare
enklare
/does not compute
-
150 bar
1800 grader
förbränningskammare
billigare
enklare
/does not compute
Jag spånar om detta för att kanske det finns någon som får en snilleblixt och listar ut hur man skulle kunna få det att fungera.
Magi
-
Om du hittar på en metallkonstruktion/legering som lätt klarar 1800grader och 150bar så kan man luta sig tillbaka och håva in pengarna.
-
Med tryck har man tidigare laddat ångbatteri, för att utjämna eller snabbstarta ångmaskiner.
De tidigaste förbränningsmotorerna var inspirerade av att flytta förbränningen in i motorn.
Du försöker(om jag fattat rätt) tillämpa detta på genom inre förbränning och för utsträckt tid lagra den samlade energin.
Du står inför stora hållfasthetsproblem (även om du har sprängbläck) och det finns svårigheter att med dessa höga temperaturer och tryck finna material till rimliga pengar.
Tänk dej ett system där du tankar 40 liter bensin i tanken, isolerar den till övermåtta, tillför syrgas och låter det förbränna i tanken, hela rasket, och sedan driva en förbränningsmotor med den samlade gasen i tanken. Låter vådligt ,svårt, dyrt och detta med kännedom om lättare vägar.
En av de lättaste är att förbränna efterhand som man behöver kraften, såsom det är vanligt i förbränningsmotorer.
-
Med tryck har man tidigare laddat ångbatteri, för att utjämna eller snabbstarta ångmaskiner.
De tidigaste förbränningsmotorerna var inspirerade av att flytta förbränningen in i motorn.
Du försöker(om jag fattat rätt) tillämpa detta på genom inre förbränning och för utsträckt tid lagra den samlade energin.
Du står inför stora hållfasthetsproblem (även om du har sprängbläck) och det finns svårigheter att med dessa höga temperaturer och tryck finna material till rimliga pengar.
Tänk dej ett system där du tankar 40 liter bensin i tanken, isolerar den till övermåtta, tillför syrgas och låter det förbränna i tanken, hela rasket, och sedan driva en förbränningsmotor med den samlade gasen i tanken. Låter vådligt ,svårt, dyrt och detta med kännedom om lättare vägar.
En av de lättaste är att förbränna efterhand som man behöver kraften, såsom det är vanligt i förbränningsmotorer.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!
---
-
Hej kära vänner!
Jag har precis köpt ett hus utan el och funderar nu på hur jag ska lösa detta. Men desto mer jag försöker läsa på desto mer förvirad blir jag :). Förökt räkna ut hur mycket el jag egenterligen behöver dvs lampor, tvättmaskin, dator, elpump,stereo, borrmaskin osv......men FÖRSTÅR inte. Fick fram 7 kwh men vad betyder det och kan det stämma???
Vill ha ett litet vindkraftverk och kompletera detta med solceller men hur mycket behöver jag??
Och vilken lösning är bäst och billigast. ?.
Batterier som man laddar upp och växlar med men hur många behövs det för min förbrukning? Läste ett gamalt inlägg att ett 12 volts batteri på 60 ampere kan ge 0.76 kwh. Men känner mig helt förvirrad av alla dess volt/w/kwh/ ampere KAN NÅGON REDA UT BEGREPPEN?
HJÄLP!!! :-\
Det här börjar likna SM i off topic ;) Glöm inte sprä...
Jag tror du är inne på ett bra spår, om vi ska lyckas få biobränslen att räcka till måste vi höja verkningsgraden i våra system för att omvandla kemiskt bunden energi till elektrisk. Några sätt:
1 Skippa motorer, turbiner och liknande. Uppfinn en halvledare som effektivt omvandlar värme till el
2 Keramik. En keramisk motor kan effektivt höja verkningsgraden, eftersom vi jobbar med skillnaden mellan högsta och lägsta temperatur. Ex Dieselförbränning 450-500C kontra sjövatten 15-32C.
3 Kör vidare som idag, men ta tillvara på förlusterna. En helsikes massa ljummet vatten.
Jag måste här lansera en annan ide. En värmepump ger ungefär 3 gånger instoppad energi. Varför inte ta en tredjedel av den vunna energin och stoppa in igen? Därför att förlusterna från omvandlinge värme - mekanisk kraft är för stor? Men tänk om det går runt iallafall. Så tar man tillvara på förlusterna, säg 40 gradigt vatten och skickar ut detta som fjärrvärme. Vilken maskin va, den sänker atmosfärens temperatur och tillverkar fjärrvärme. Det är ju så bra så man borde söka patent ;D
-
Sluter du loopen tillräckligt många gånger, kan du framkalla en istid, samtidigt som ditt grannskap omvandlas till ett plasmamoln. ;D
-
.....
Några här verkar inte inse nyttan av att spåna och att våga ställa dumma frågor.
Jag har iaf fått kontakt med energiprofessorer odyl som förklarat vissa saker och en del har jag försökt att
skriva om här.
Jag har iaf fått en inblick i förbränningsfysik och om det är så att det inte uppskattas av vissa så ber man om ursäkt.
Magi
----
-
Om det är mig du syftar på så har du misstolkat mig totalt, jag uppskattar att spåna och ställa dumma frågor extremt mycket. Men jag uppskattar också en god portion självdistans, och när folk tar ner mig på jorden om man börjar segla runt bland molnen.
Jag jobbar med stora, mellan och små fartygsmotorer och har även en del kunskap inom kraft/värme-branchen, där man bland annan eldar flytande kol. Så jag ser ved som är realistiskt i ditt resonemang, men ingen här kommer nog bara att snubbla över en mojäng som skulle revolutinera våra energisystem. Det kommer snarare att göras i 1000 små steg, än ett stort.
Sluter du loopen tillräckligt många gånger, kan du framkalla en istid, samtidigt som ditt grannskap omvandlas till ett plasmamoln. ;D
Nejdå, du behöver inte vara rädd. För att uppnå detta måste jag också uppfinna en oändligt bra isolering, fast man måste ju ändå öppna och släppa in katten ibland, då slinker ju en del värme ut och motverkar istiden... :D
-
Rep och taljor hör Greker och Romare till. En möjlighet med träd i rörelse är högtryckspump för att ta vara på energi bägge vägar. Enkelt uttryck - använd tryck istället rep.
-
Vänta nu, det är visserligen intresant det ni skriver om, men inte i linje med intiativtagaren skriver i sitt första inlägg!
Helt rätt att man inte ska värma vatten med el, det tycker jag också. Billigt elverk med berensade driftstimmar - Om man nu har lite vindkraft och solpaneler till minsta underhållsnivå och kör elverk till tvättmaskinen, borrmaskinen och vad det nu kan vara, så blir det nödvändigtvis inte några gättemånga timmar per år, om man gör det klokt. Viktigare är nog då att elverket går effektivt när det väl går!
Kyl och frys och annat går det att styra till att främst gå när det fins kraft till det, så det mman ska ha därifrån får man ta ut på morgonen. Man kan ha kylväska och där man ställer den öppnade mjölken mm som används lite oftare, öppnad mjölk håller sig ändå inte särkilt länge. Kylskåpet öppnas hälst inte mer än en gång om dan! Likaså frysboxen, och det som tas upp därifrån läggs på tining i kylväskan. Kyl och frys ska givetvis inte stå i uppvärmda utrymmen. På detta sätt minskas batteri behovet, sen fins det försåss gasol, visserligen är gasen dyr, men snålar man riktigt så.
Appropå detingen som försökt att konvertera gasolkylskåp till pelletsdrift! Det vore väl en tråd att följa!
Mvh Ptr
-
Det där sista låter som fransk ingenjörskonst - komplicerad lösning på enkelt problem.
-
Jo visst, jag ställer ut maten i ett skåp i kallrummet (visserligen ett gammalt kylskåp) och om det är var
varmväder ser jag till att äta upp den mest kylkrävvande maten först. Det är ett rätt enkelt sätt att lösa det på. Men nog kunde det bli en rolig tråd? Dock inte här.
Mvh Ptr
-
Man kan ju driva en generator på biogas eller etanol eller nån form av veg olja typ raps eller begangnad fretyr olja borde funka.
Om man har tanken så den inte utsätts för vinter kyla.
-
Ska vi få bra effekt på all småskalig elframställning, vindkraft eller solpaneler, i varjefall där det bor lite människor, måste vi ta ideen från internet, och koppla ihop allt till ett nät. Detta skulle kunna jämna ut toppar, och/eller göra det lättare att kunna investera.
Har man t.ex biobränsle för värme, kan man även tillverka lite el till nätet utan att förlora så mycket från uppvärmningen, med ett nät av småproducerande anläggningar skulle öka såväl leveranstrygghet, som att det gick att utnyttja anläggningarna optimalt.
En reglering som garanterar ekonomin under en viss tid, som man gör i Tyskland, skulle kunna sätta fart på det hela.
-
Varför ska man krångla till det för mycket? Nån kärnfysik forskare är man inte.
Läste tidigare i tråden att man kan glömma ex kyl o frys på vind samt sol celler. Dagens vind snurror börjar ladda med väldigt liten blåst o vind.
Rätta mej om jag har fel så får jag omvärdera svaret.
Ang kyl och frys fick jag ut att det är runt 469Kwh/år det borde i så fall bli ca 1,28 watt per dag. Rätta mej om jag har fel? Bör man kanske lägga på en säkerhets marginal på 10% så man verkligen vet att man har räknat på den säkra sidan. ::) ELLER är jag helt ute och cyklar ???
Ante
Länk till sidan: http://shop.onoff.com/ProductSheet.aspx?prd=20883402 (http://shop.onoff.com/ProductSheet.aspx?prd=20883402)
-
1,28 kWh/dygn = ca 53 W effekt i genomsnitt. Nu vet jag inte hur man behöver dimensionera med solceller för att få ut så mycket, men säg att det räcker med ca 10 ggr. Här finns en anläggning på 690 W för 48500 kr.
http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar (http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar)
Räknar man med 1 kr/kWh kan man köpa el till sin kyl och frys i 37890 dagar för de pengarna, eller drygt hundra år. Så visst, det går, men det kostar.
-
1,28 kWh/dygn = ca 53 W effekt i genomsnitt. Nu vet jag inte hur man behöver dimensionera med solceller för att få ut så mycket, men säg att det räcker med ca 10 ggr. Här finns en anläggning på 690 W för 48500 kr.
[url]http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar[/url] ([url]http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar[/url])
Räknar man med 1 kr/kWh kan man köpa el till sin kyl och frys i 37890 dagar för de pengarna, eller drygt hundra år. Så visst, det går, men det kostar.
Visst kostar det, men planeringen är att kunna vara off grid till 99% så då behöver man dimensionera cellerna efter alla förbrukare per dygn. Och vad årsförbrukningen blir för el produkterna totalt och överdimonsionera batterierna så dom räcker till.
Ante
-
Problemet är vintern, den är mörk, när det är som kallast och man behöver mest är det dessutom ofta vindstilla.
-
Ja tror inte att det går att vara utan kraft på någe sätt att bara tro att det går att ha sol och vid i norden är nog en omöjlig het kanske inte rätt fast ja är nog lite dåligt insatt så det vår vara en o kunnig tanke
-
Problemet är vintern, den är mörk, när det är som kallast och man behöver mest är det dessutom ofta vindstilla.
Å andra sidan, den största delen av en offgrid-elanvändares förbrukning brukar ju gå till kyl och frys, och åtminstone kylskåpet kan man klara sig utan hela vintern om man ser till att ha lämpliga matkällare, kallfarstu, kallskafferi etc. De allra kallaste veckorna kan man i stora delar av Sverige även klara sig utan frys.
-
Gräv en rejäl grop, såga isblock och lägg i, salta ordentligt, isolera med halm, skydda från solen. Drar ingen el alls. Ett sånt uthus har jag, men använder inte. Bodde jag off-grid, som de gjorde som byggde uthuset, skulle jag nog använda det.
-
1,28 kWh/dygn = ca 53 W effekt i genomsnitt. Nu vet jag inte hur man behöver dimensionera med solceller för att få ut så mycket, men säg att det räcker med ca 10 ggr. Här finns en anläggning på 690 W för 48500 kr.
[url]http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar[/url] ([url]http://www.legoelektronik.se/index.php/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar[/url])
Räknar man med 1 kr/kWh kan man köpa el till sin kyl och frys i 37890 dagar för de pengarna, eller drygt hundra år. Så visst, det går, men det kostar.
Halaj!
Ännu en gång är det visat att solceller är kattskit.
Och har jag inte nånstans läst att solceller inte under sin hela livslängd kommer att producera ens den mängd energi som åtgick till att framställa dem?
En miljöbov är den som använder solceller!
//T
-
Halaj!
Och har jag inte nånstans läst att solceller inte under sin hela livslängd kommer att producera ens den mängd energi som åtgick till att framställa dem?
En miljöbov är den som använder solceller!
//T
Samma gäller tydligen för vindkraft och vattenkraft förstör ännu mer.. Då har vi bara kärnkraft kvar..
Mvh Pappis
-
Halaj!
Ännu en gång är det visat att solceller är kattskit.
Och har jag inte nånstans läst att solceller inte under sin hela livslängd kommer att producera ens den mängd energi som åtgick till att framställa dem?
En miljöbov är den som använder solceller!
//T
Samma gäller tydligen för vindkraft och vattenkraft förstör ännu mer.. Då har vi bara kärnkraft kvar..
Mvh Pappis
Man kan ha hört mycket och läst mycket, men har man kollat upp?
Solceller och vindkraft kostar mer än avskriven kärnkraft och kolkraft, men inte produceras mindre energi än tillverkningen fordrar.
Ny kärnkraft kostar mer än vindkraft, men ger oerhört mer per anläggning. Båda är svåra att få acceptans för lokalisering. Kärnkraften behöver färre lokaliseringsplatser.
Avecklingskostnader för en anläggning av olika typer är mycket olika, för kärnkraften är den inte ens känd.
Att vara med och finansiera ett större vindkraftverk är troligen den bästa pensionsförsäkringen.
-
Kollat upp vet jag inte.. Inga siffror jag sett hittills har jag ansett tillförlitliga. Tillverkarnas är väldigt optimistiska och motståndare tvärt emot.. Kanske ligger nånstans mitt emellan..
Vindkraften skapar iallafall fler jobb. Troligen därför det finnns politiskt stöd..
-
Kollat upp vet jag inte.. Inga siffror jag sett hittills har jag ansett tillförlitliga. Tillverkarnas är väldigt optimistiska och motståndare tvärt emot.. Kanske ligger nånstans mitt emellan..
Vindkraften skapar iallafall fler jobb. Troligen därför det finnns politiskt stöd..
Kärnkraften är det säkraste vi har OM den sköts men pengar styr allt mycket vill ha mera så kan man halvera säkerheten och personalen för att ledningen ska få 150 miljoner extra så gör dom det. Väl runt några hundra år för kärnkraften att bli ofarlig samt att man inte har lyckats att hitta bra slut förvaring. Kol kraften är skitig och förstör jorden varje dag osv.
Tapio på vilket sätt är sol och vind energi "katt skit" är det för den dyra inköpet och att man måste ha stor anläggning för att tillgodo se behovet?
Då kan man söka statliga bidraget, men då har staten full kontroll över din anläggning o hur mycket du tjänar på det så kommer dom att ta betalt av vinsten säkert.
Kan ju ha en omkopplare som styr el/vind kraft och nöd aggregat, andra läget är ström från el bolaget som man kan koppla in i yttersta nödfall.
Det som drar mest är ju frysen samt tvätt maskinen om man har nån sån. Om man har micro o liknande tillbehör så tar det en massa ström. Dom som är insatta i 12v ämnet vet vad man talar om^^
-
Sant att kärnkraften är renare än kol men lika väll så pratas det inte om hur skitigt uranet är att fram ställa?
-
Tapio på vilket sätt är sol och vind energi "katt skit" är det för den dyra inköpet och att man måste ha stor anläggning för att tillgodo se behovet?
Halaj!
Har jag aldrig sagt. Läs mitt inlägg en gång till och förklara vilket ord det är du inte förstår så skall jag hjälpa dig.
//T
-
Sant att kärnkraften är renare än kol men lika väll så pratas det inte om hur skitigt uranet är att fram ställa?
Ne det har du rätt i. Men det kostar att ligga på topp hehe
-
Ne det har du rätt i. Men det kostar att ligga på topp hehe
Jopp tyvär
-
Halaj!
Har jag aldrig sagt. Läs mitt inlägg en gång till och förklara vilket ord det är du inte förstår så skall jag hjälpa dig.
//T
Hehe ursäkta mej var bara tvungen att läsa inlägget x antal gånger innan jag fattade^^ så den kostar dubbelt så mycket att tillverka en solcells panel, oavsätt styrka som den kommer tillverka el i sin livs längd?? Då hänger jag med.
Samma som jag har hört att det är bra miljö farligt att tillverka låg energi lampor en att tillverka vanliga glöd lampor fast låg energi lamporna har några tusen lys timmar mer en vanlig lampa samt att det krävs mindre styrka i låg energi lampa mot vanlig lampa.
Så det är för och nack delar på allt som ska vara mera miljö vänligare.
-
Hehe ursäkta mej var bara tvungen att läsa inlägget x antal gånger innan jag fattade^^ så den kostar dubbelt så mycket att tillverka en solcells panel, oavsätt styrka som den kommer tillverka el i sin livs längd?? Då hänger jag med.
Samma som jag har hört att det är bra miljö farligt att tillverka låg energi lampor en att tillverka vanliga glöd lampor fast låg energi lamporna har några tusen lys timmar mer en vanlig lampa samt att det krävs mindre styrka i låg energi lampa mot vanlig lampa.
Så det är för och nack delar på allt som ska vara mera miljö vänligare.
d:o
-
d:o
He he samma sak gäller ju inköpet av sol celler och kring utrustning. Det är aldrig vinst givande att bara gå på förnyelsebar energi. tar ca 60 år innan det lönar sig med det får man ta.
Så länge man inte får några el räkningar från nått bolag är man glad för det. Och man betalar momsen och skatten samt frakten bara EN gång efter det så blåser man staten på massa kassa klirr för el framställningen >:D Så länge man blåser dom är jag nöjd o då får det gärna kosta.
Det är inte lönsamt att att köpa sol celler MEN det är inte lönsamt att köpa en ny bil eller en ny tv heller. Så det går jämt ut hehe.
PS angående stereo så köper man inte nån vanlig stereo på 230v utan att man köper en bil stereo och sånna högtalare o bas kan kosta lite mera men bättre i längden.
Ante
-
Om det är lönsamt eller inte beror ju på elpriset. Fortsätter det att stiga som det gör är det snart väldigt lönsamt.
Mvh Pappis.
-
Om det är lönsamt eller inte beror ju på elpriset. Fortsätter det att stiga som det gör är det snart väldigt lönsamt.
Mvh Pappis.
Hehe nja lönsamt i längden är det inte har vi kommit fram till oavsätt. Medan staten höjer avgifterna för bolagen så måste bolagen ta betalt för det och det är vi kunder som får betala höjningen. Så är det med vanliga hyres lägenheter med, ägarna höjer hyran varje år med.
Det är därför man vill flytta ut till landet.