I måndags morse körde en man på ett vargliknande djur i Öjersjö, Partille. Han trodde det var en varg, hårstrån från kofångaren har skickats på DNA-analys och det ska bli spännande att få höra om det verkligen var en varg!!
Jag tycker det är konstigt att vargen söker sig till tättbebyggda områden och trafikerade vägar...här finns ingen snö och kallt är det inte heller, fast det är klart de är väl vandringsdjur och på något sätt måste de väl korsa vägar för att ta sig fram ???.
Ändå konstigt att de få vargar som finns prompt ska bli påkörda...
Citat från: Margit skrivet 24 Jan-08 kl 09:15
Ändå konstigt att de få vargar som finns prompt ska bli påkörda...
Det kanske inte är så få som vi tror? ;)
Du såg ju hur det var med björnarna/ morkullorna
Äsch, säkert bara en hund.
Inte första gången en "varg" körs på, eller ses...
Och inte första gången som det varit en hund istället..
Det är väl rätt troligt att det finns varg i området.
Det är ju inte första gången det promenerar Varg i området..
Landvetter är ju rätt nära skogsvägen...
Kommer ihåg förra vintern då det blev ett himla hallå över en varg någonstans i dalarna eller var sjutton det nu var. Där hade man till och med ett foto på "vargen" som visade sig vara en rätt extremavlad exteriörschäfer. Hejja aftonblaskan! :)
Eller som den schäfern som blev påkörd i Mölndal, strax SÖDER om göteborg... Visade sig vara en prima varg-hanne. Finns numera uppstoppad på museum... Så varg finns det stundvis i trakterna.
Men som sagt, det är inget fast bestånd, utan mer unghannar som är på rövarstråk, men dock..
Citat från: RiverCottage skrivet 24 Jan-08 kl 11:16
Eller som den schäfern som blev påkörd i Mölndal, strax SÖDER om göteborg... Visade sig vara en prima varg-hanne. Finns numera uppstoppad på museum... Så varg finns det stundvis i trakterna.
Men som sagt, det är inget fast bestånd, utan mer unghannar som är på rövarstråk, men dock..
;D ;D ja just det! Den vargen står uppstoppad på naturhistoriska tror jag!
Spännande är det i alla fall ;)
Enligt min information så skall det finnas en varg ute på Orust/Tjörn.
Kanske är det den som har strövat vidare.
Finns ju ett bestånd ( inte en enstaka - utan ett gäng individer) i Dalsland, och avståndet mellan Dalsland och Gbg är ingeting i vargtermer.
Vad jag förstått så menar länsstyrelsens viltspårare & viltansvariga att nästa vargrevir som kommer att etableras i västra götaland blir nere i sjuhärad (dvs södra delen av västra götaland, gränsar till småland och inre halland). Biotopen är bra, mycket skog, relativt lite folk och en hel del rådjur och en del älg. Se även
http://www.de5store.com/aktuellt/rovdjursnyheter/detalj.asp?Id=3271
http://www.de5store.com/aktuellt/rovdjursnyheter/detalj.asp?Id=3286
Strövargar har setts vid flera tillfällen i trakten tidigare, den som RiverCottage hänvisar till tidigare kan räknas till dem. Sedan mellandagarna har 2 st vargar hållit till i krokarna. Ett dussin seriösa synobsar och verifierade spår visar på detta. Biltillbudet i Partille kände jag inte till, men här i skene (nja, mellan skene och Örby) var det ett tillbud någon vecka tidigare. En kvinna touchade vad hon trodde var en stor hund. Hon gick ut för att kolla läget och en kraftig varg motade in henne i bilen. Eftersök med vargtränad hund gjordes och vargen kunde följas någon km innan den försvann via en kulvert under en hyfsat trafikerad väg (den mellan Borås/varberg). Se även
http://www.de5store.com/aktuellt/rovdjursnyheter/detalj.asp?Id=3270
Ja du leif... vi får se till att hägna väl till våra djur..
;)
Citat från: RiverCottage skrivet 29 Jan-08 kl 08:41
Ja du leif... vi får se till att hägna väl till våra djur..
;)
Usch ja. Fick ju en synobs på ett lo som satt och knaprade på min tupp i somras så nog känner man av rovviltet alltid...
! Oj ! Har faktiskt aldrig sett ett lo, även om det känns som jag stundtals bor ute i skogen..
Det enda djur som misstagit mitt hönshus för en Drive-thru rest. är höken... ( samt en iller.. fast den lyckades jag fånga)
Det finns skogar på båda sidor som kan gömma en varg mycket väl.Jag skulle till Göteborg,då passade en vän på att skicka med lite saker till en bekant som bodde i Östra Frölunda.Naturligt vis så trodde jag att det låg i närheten av Västra Frölunda så jag sade ju ; ja visst.Det visade sig vara en bit i mellan dom båda orterna,och att det var en sådan skog rena vildmarken,det hade jag ingen aning om.Så nog kan det gömmas lite av varje i den skogen.
Körven
jag bor i lilla edet fem mil om göteborg.. för några veckor sedan (månad) var det en hamiltonstövare som blev attackerad av en varg. Som tur var kom den undan med några bitsår i bakdelen. Trodde verkligen inte att vargen kunde komma hit ner men nu är han här.
Får hoppas han bara är på strövartåg och drar hem dit han kom ifrån igen..
Citat från: trojlik skrivet 16 Feb-08 kl 12:41
jag bor i lilla edet fem mil om göteborg.. för några veckor sedan (månad) var det en hamiltonstövare som blev attackerad av en varg. Som tur var kom den undan med några bitsår i bakdelen. Trodde verkligen inte att vargen kunde komma hit ner men nu är han här.
Får hoppas han bara är på strövartåg och drar hem dit han kom ifrån igen..
I takt med att vårat vilt minskar så kommer vargen söka sig mot söder. Där det fortfarande finns gått om mat.
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=403919
Men va fan, hur har lokalmedia missat sexdrega-observationen? Det är två mil från mig. De hade ju stenkoll för några veckor sedan. När det var hallå sist så var vargen här hos mig, eller några hundra meter härifrån. Samtidigt sprängde sig min gris ut genom elstängslet och jag är halvövertygad om att vargen var där å jävlades. (ja hon rymde en massa gånger i den vevan, men det var för att hon var i andra hagar med kass stängsel, i den här hade hon hållt sig i flera dagar).
Gäller ju likadant dom där kossorna som sprang över ett stup utanför Ullared? i nyårshelgen, där tror man ju oxå att varg varit i farten. Har släktingar som bor mitt i värsta vargreviret i Norge och det där med att utöka vargstammen kan jag lova att det kan dom skriva under på inte är nån rolig histioria. När folk inte vågar gå ut i skogen ensamma och inte vill ha sina barn springades i skogen själva utan att ha koll på dom, ja då är det nåt som är fel....visserligen är vargen en del av faunan och vi har förstört deras fauna så att säga men inte katten är det meningen att dom ska gå in i bebyggelsen? kvinnan som körde på vargen för ett antal veckor sen som fick den morrandes mot bildörren som värsta skräckfilmen tyckte nog inte det var fullt lika kul.....
http://boras.expressen.se/nyheter/1.1004256/vargar-i-boras (http://boras.expressen.se/nyheter/1.1004256/vargar-i-boras)
Nytt vargrevir....
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=414113
Citat från: Rosten skrivet 16 Feb-08 kl 15:21
I takt med att vårat vilt minskar så kommer vargen söka sig mot söder. Där det fortfarande finns gått om mat.
Kul att ens spådommar slår in. ;)
Tråkigt för dom som drabbas av vargreviret.
För en vecka sedan sågs den i Landvetter.
En jag känner mötte den utanför tomten med hunden. Han bor i "skogen"
Citat från: pernilla70 skrivet 06 Maj-08 kl 10:56
Han bor i "skogen"
Skönt att höra han är tillbaka igen. (http://www.youtube.com/watch?v=8jOxVkZiQ3g)
;D ;D ;D ;D
Hellre vargen än björnen....
Eller hellre vargen än lumor, citat Koldolmar och kalsipper.
Det finns värre saker än varg i dessa dagar.
Skjut Gräv Tig ;D
I senaste Jakt och Jägare står det om ytterligare ett konstaterat vargrevir. Ligger i sydligaste Västergötland, främst kommunerna Mark och Svenljunga. På vargspråk ligger Landvetter nästgårds.
Citat från: leifhh skrivet 16 Maj-08 kl 09:29
I senaste Jakt och Jägare står det om ytterligare ett konstaterat vargrevir. Ligger i sydligaste Västergötland, främst kommunerna Mark och Svenljunga. På vargspråk ligger Landvetter nästgårds.
Ja det är ju inte långt för en varg.
En artikel om vargreviret i Svartedalen i senaste Jaktjournalen. För er som kan trakten så är gränsen i väst E6-an, i öst Götaälv och i norr vägen mellan Trollhättan och Udevalla. I syd antar jag att Kungälvs norra del är gränsen. Honan är troligen från Haldenreviret (heter det väl ungefär), hon är småtassad och det var djuren från föryngringen i Halden för 2 år sedan.
gränsen 7-härad / halland: http://www.jaktjournalen.se/index.php?id=3352&avd1=0
Horred: http://www.jaktjournalen.se/index.php?id=3333&avd1=0
http://www.gt.se/1.1205664
vargarna i södra västergötland verkar har ynglat av sig: http://www.hallandsposten.se/artikel.asp?oid=333764
Nu har vargarna vart och härjat i Dals-Ed!!! 7 får rivna.Nu måste detta satyg få ett slut!!! En bra varg är en död varg!! När ska de styrande fatta att det inte håller att det så här,inte konstigt att folk blir förbannade och tar saken i egna händer och får bort nån varg då och då.Ju mer människor som blir drabbade dessto fler håller tyst när dom vet att någon "gjort något åt saken".Nej fram för lite legal jakt på dessa djur för att få ner stammen lite och dessutom på laglig väg.I detta fall hade man till och med uppsatt rovdjursstängsel men det stoppade inte en attack.
Det jag aldrig har förstått, är hur man resonerar. Det står på fåravelsförbundets hemsida att den björn som rivit 20 får får skjutas, det blir skyddsjakt på den, men att vargarna får härja som dom vill verkar det som. Det är ju helt sjukt. Vargen sätter ju mer skräck i människor än vad björn gör och dessutom jagar vargarna i flock och tar fler djur! Den dagen vi får ner varg hit till södra halland den dagen slutar jag gå i skogen! och vad jag ska göra av mina får då vet jag inte, men dom får väl bo inne! 8)
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 11:19
Det jag aldrig har förstått, är hur man resonerar. Det står på fåravelsförbundets hemsida att den björn som rivit 20 får får skjutas, det blir skyddsjakt på den, men att vargarna får härja som dom vill verkar det som. Det är ju helt sjukt. Vargen sätter ju mer skräck i människor än vad björn gör och dessutom jagar vargarna i flock och tar fler djur! Den dagen vi får ner varg hit till södra halland den dagen slutar jag gå i skogen! och vad jag ska göra av mina får då vet jag inte, men dom får väl bo inne! 8)
Offra ett eller två att ha som vargåtel sen betalar du nån penninghungrig jägare att lösa problemet ;)
Citat från: Moraggarn skrivet 12 Jul-08 kl 11:37
Offra ett eller två att ha som vargåtel sen betalar du nån penninghungrig jägare att lösa problemet ;)
Skämt åsido! Jag håller med dig,en björn blir det jakt på så fort den blir närgången men det beror väl på att den förmodligen är farligare för människan.Ingen varg har ju gett sig på människor än även om dom varit närgångna.Fast vem vet det kanske händer snart och då lär det bli liv i luckan.Personligen tror jag inte att det inträffar men man vet ju aldrig.En varg är till och med högre värderad i pengar än en björn,såg siffror en gång där man räknar på att en varg är värd 100000 medans en björn är värderad till endast 20000,fast det grundar sig väl på antalet. Ju fler vargar vi får dessto billigare blir det att tjyvskjuta dom ;D
Det är väldigt väldigt många år sedan en varg dödade en människa i Sverige....Kan det bero på att vi inte har haft varg i Sverige på väldigt väldigt många år...av nån konstig anledning :)nåt beror det ju på att den blev borta eller har jag fel?
Citat från: Moraggarn skrivet 12 Jul-08 kl 11:45
nåt beror det ju på att den blev borta eller har jag fel?
Inte har du fel, som vanligt så tog människan på sig rollen som allsmäktig och överlägsen i vår natur och bestämde sig för att utrota en av många arter :o
Citat från: guba skrivet 12 Jul-08 kl 12:00
Inte har du fel, som vanligt så tog människan på sig rollen som allsmäktig och överlägsen i vår natur och bestämde sig för att utrota en av många arter :o
Inte utrotade man vargen för skojs skull, det berodde förmodligen på att den förstörde för mycket av dåtidens levebröd för folk, så är ju inte fallet idag tack och lov även om det för vissa är en stor inkomst och då blir det ju kännbart
Jag har släkt på andra sidan gränsen i Norge, från Värmlandsreviret sett och det är ju faktiskt så att folk där går inte i skogen längre. Björn har dom haft i många år och som mammas faster sa, dom sover ju åtminstone på vintern. Men vargen sätter skräck i människor, som inte vågar vara iskogen längre och där man faktiskt haft människor som blivit attackerade av vargen men där andra kommit till undsättning. har en bekant som flyger över jaktmarkerna för att vara rädd om sina hundar då man insett att den sk vargtelefonen inte fungerar, däruppe där man såg en hel grupp vargar stå och trampa uppe på en backe när man var ute och flög nedanför backen var en hög med barn....Han sa själv att gud vet hur det hade slutat om dom inte hade tagit in barnen där och då och sett gruppen vargar....fobi mot varg möjlilgen men vilda djur ska inte vara så närgångna. Och björn går undan den oxå om man inte hamnar mitt emellan hona och unge.....damen som blev inmotad i bilen av en varg i vintras håller nog inte med om att vargen inte är farlig...fy attan!
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 12:17
Jag har släkt på andra sidan gränsen i Norge, från Värmlandsreviret sett och det är ju faktiskt så att folk där går inte i skogen längre. Björn har dom haft i många år och som mammas faster sa, dom sover ju åtminstone på vintern. Men vargen sätter skräck i människor, som inte vågar vara iskogen längre och där man faktiskt haft människor som blivit attackerade av vargen men där andra kommit till undsättning. har en bekant som flyger över jaktmarkerna för att vara rädd om sina hundar då man insett att den sk vargtelefonen inte fungerar, däruppe där man såg en hel grupp vargar stå och trampa uppe på en backe när man var ute och flög nedanför backen var en hög med barn....Han sa själv att gud vet hur det hade slutat om dom inte hade tagit in barnen där och då och sett gruppen vargar....fobi mot varg möjlilgen men vilda djur ska inte vara så närgångna. Och björn går undan den oxå om man inte hamnar mitt emellan hona och unge.....damen som blev inmotad i bilen av en varg i vintras håller nog inte med om att vargen inte är farlig...fy attan!
Många vargar idag har inte ett naturligt beteende,detta(tror jag) beror på en mycket hög procent inavel bla.Vargen har inte haft nån anledning att vara rädd för människor. Därför skulle ett visst jakttryck vara nyttigt,inte bara för oss utan även för vargen,hatet mot den tror jag skulle minska om den inte ställde till så mycket trubbel.Själv är jag absolut inte för varg, skulle klara mig utmärkt utan den då den inte tillför någon något,samtidigt som den genom en viss jakt skulle bli skyggare då den får en anledning att vara rädd för människor.MEN!! nu är det som så att den finns och då måste man göra det bästa av situationen.Jag tycker vargen är ett mycket fint djur och jag har sett varg flera gånger och det är faktiskt en ganska mäktig upplevelse,men den ställer som sagt till med så mycket att något måste göras.Men som med mycket annat så måste något "riktigt" jäklit inträffa innan något händer.Och vad det gäller varg kontra björn så har jag hellre björn på skogen.Skulle en björn ge sig in i en fårhage eller liknande så tar den det den behöver för att bli mätt medans vargen huserar runt och river en massa i onödan.
Det är väl så dom flesta resonerar tror jag utom dom som sitter mitt inne i stockholm och beslutar...eller som dom i norge säger att dom i oslo vet inte vad dom pratar om. Däremot hade dom en rolig incident för ett par år sedan när en varg gick över älven på vintern och ner mot oslo, den sköts, pga att den var för nära bebyggelsen....att sen folk har varg på gårdsplanen dagligen upp i norra delarna, det kvittar men när älven är korsad och den är på väg söderöver, då blev det panik. Men hur som helst, jag resonerar som du, jag har hellre björn i skogen för som du säger, en björn går in, ,tar det den vill ha för att bli mätt och går sen iväg igen. En varg lämnar rivna sargade får ouppätna och gör mycket större skada. Jag vill inte ha varg i skogen och har oxå mött en en gång och tyckte oxå det var en vacker om än otäck upplevelse när jag insåg ett par dagar senare vad det var jag sett som flöt iväg i skogen, men den var graciös och vacker, det håller jag medom, men n ej tack jag vill inte ha dom som grannar!
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 13:40
Det är väl så dom flesta resonerar tror jag utom dom som sitter mitt inne i stockholm och beslutar...eller som dom i norge säger att dom i oslo vet inte vad dom pratar om. Däremot hade dom en rolig incident för ett par år sedan när en varg gick över älven på vintern och ner mot oslo, den sköts, pga att den var för nära bebyggelsen....att sen folk har varg på gårdsplanen dagligen upp i norra delarna, det kvittar men när älven är korsad och den är på väg söderöver, då blev det panik. Men hur som helst, jag resonerar som du, jag har hellre björn i skogen för som du säger, en björn går in, ,tar det den vill ha för att bli mätt och går sen iväg igen. En varg lämnar rivna sargade får ouppätna och gör mycket större skada. Jag vill inte ha varg i skogen och har oxå mött en en gång och tyckte oxå det var en vacker om än otäck upplevelse när jag insåg ett par dagar senare vad det var jag sett som flöt iväg i skogen, men den var graciös och vacker, det håller jag medom, men n ej tack jag vill inte ha dom som grannar!
I skogen utanför hos mig finns ett revir sedan ett år tillbaka och peppar peppar så har dom ännu inte rört några får hos grannarna och ej heller min hund som tur är(för vargen) ;).Men så har dom inte hunnit bli så många heller,för enligt vad ryktet säger så"försvann" en ur det reviret samt två ur ett angränsande revir,trots detta så finns det fortfarande varg kvar men dom som är kvar kanske lärt sig att det är alldeles för farligt att vistas i närheten av bebyggelse,så det kanske var vad som krävdes.Är oturen framme under höstens jakt så kanske dom tar hunden för mig(tror dock risken är liten) men då får jag skylla mig själv eftersom jag släpper hunden.Jag har det med i tanken när han släpps,men han kan ju lika gärna gå ner sig nånstans eller bli påkörd och det är lika illa hur man än blir av med hunden.Men jagar man med hund så får man vara beredd på att nåt kan hända.
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 11:19
Det jag aldrig har förstått, är hur man resonerar. Det står på fåravelsförbundets hemsida att den björn som rivit 20 får får skjutas, det blir skyddsjakt på den, men att vargarna får härja som dom vill verkar det som. Det är ju helt sjukt. Vargen sätter ju mer skräck i människor än vad björn gör och dessutom jagar vargarna i flock och tar fler djur! Den dagen vi får ner varg hit till södra halland den dagen slutar jag gå i skogen! och vad jag ska göra av mina får då vet jag inte, men dom får väl bo inne! 8)
Personligen fruktar jag björn mer än varg.
Jag håller med guba om att vi människor sett oss som allsmäktiga och utrotat vargen för att den var obekväm för oss. Vårt land borde kunna hysa lite rovdjur - det har vi både plats och råd med.
Kanske finns det mer varg i Sverige än vad vi tror/vet, se vilken dålig kalkyl de gjorde när det gällde björnen...en miss med 100%
Rovdjursmotståndet i mitt jaktlag är enormt, jag kan tycka att det är lite egoistiskt, t.o.m lodjuren är hatade och det endast för att den konkurrerar om rådjuren - något hot mot människan är den ju knappast.
Det är svårt och invecklat med rovdjurspolitik, för ingen vill ha rovdjuren inpå sig och sina djur - vargen tycker såklart att smörgåsbordet är dukat och tar för sig...
Citat från: Margit skrivet 12 Jul-08 kl 16:58
Personligen fruktar jag björn mer än varg.
Jag håller med guba om att vi människor sett oss som allsmäktiga och utrotat vargen för att den var obekväm för oss. Vårt land borde kunna hysa lite rovdjur - det har vi både plats och råd med.
Kanske finns det mer varg i Sverige än vad vi tror/vet, se vilken dålig kalkyl de gjorde när det gällde björnen...en miss med 100%
Rovdjursmotståndet i mitt jaktlag är enormt, jag kan tycka att det är lite egoistiskt, t.o.m lodjuren är hatade och det endast för att den konkurrerar om rådjuren - något hot mot människan är den ju knappast.
Det är svårt och invecklat med rovdjurspolitik, för ingen vill ha rovdjuren inpå sig och sina djur - vargen tycker såklart att smörgåsbordet är dukat och tar för sig...
Råd med!! Icke! Vi har ju knappt råd att ta hand om våra gamla det ska sparas och sparas.Nä det köper jag inte.Lägg rovdjurspengarna på vården först och främst blir det något över kan det få gå till rovdjuren,men det finns mycket som går före dom som är viktigare att lägga pengarna på tycker jag,men smaken är som baken och tur är väl det. Vad det gäller lodjuren så är faktiskt räven värre mot rådjursstammen,enligt forskning står räven för 80% av alla kid som tas.En modell som jag följt med framgång för att hålla upp rådjursstammen och samtidigt få en frisk rävstam är att i princip skjuta alla friska rävbar jag ser(även skabbrävar förstås) detta gör att skabben inte får fäste samtidigt som man håller rävarna på en rimlig nivå och har friska rävar,för det är fina djur.På de marker jag jagar har jag gjort detta i 10 år och har där en intakt rådjursstam samtidigt som jag kan hålla räv där också.Annars är det ju på många ställen så att antalet rådjur minskat drastiskt.Denna modell tror jag man kan överföra även på andra rovdjur.Vargen borde det införas en reglerad jakt på och lodjuren borde man öka tilldelningen på rejält.
Citat från: Moraggarn skrivet 12 Jul-08 kl 18:07
Råd med!! Icke! Vi har ju knappt råd att ta hand om våra gamla det ska sparas och sparas.Nä det köper jag inte.Lägg rovdjurspengarna på vården först och främst blir det något över kan det få gå till rovdjuren,men det finns mycket som går före dom som är viktigare att lägga pengarna på tycker jag,men smaken är som baken och tur är väl det. Vad det gäller lodjuren så är faktiskt räven värre mot rådjursstammen,enligt forskning står räven för 80% av alla kid som tas.En modell som jag följt med framgång för att hålla upp rådjursstammen och samtidigt få en frisk rävstam är att i princip skjuta alla friska rävbar jag ser(även skabbrävar förstås) detta gör att skabben inte får fäste samtidigt som man håller rävarna på en rimlig nivå och har friska rävar,för det är fina djur.På de marker jag jagar har jag gjort detta i 10 år och har där en intakt rådjursstam samtidigt som jag kan hålla räv där också.Annars är det ju på många ställen så att antalet rådjur minskat drastiskt.Denna modell tror jag man kan överföra även på andra rovdjur.Vargen borde det införas en reglerad jakt på och lodjuren borde man öka tilldelningen på rejält.
Ja nu menade jag ju att vargarna kostar pengar för att de river tamdjur och hundar...ersättning till de utsatta alltså. Det går aldrig att jämföra en utgiftspost med en annan...se bara vad "huliganmatcherna" i fotboll kostar i polisinsatser och så...den utgiften skulle täcka många rivna får.
Det är inte konstigt att räven står för 80% av alla rivna kid...de är ju betydligt fler. Lodjuret tar faktiskt även räv. Jag har hittat flera rävkadaver där jag jagar de senaste åren. Mycket lodjursspår - men jag har tyvärr aldrig lyckats få syn på något.
I mitt jaktvårdsområde hävdas det också att rådjuren minskat i antal, men nu i sommar har i alla fall jag sett jättemånga.
Jag tror också att tilldelningen på både björn och lo behöver ökas, reglerad jakt på varg kommer väl tids nog.
Citat från: Margit skrivet 12 Jul-08 kl 21:26
reglerad jakt på varg kommer väl tids nog.
Jo den kommer och kommer att göra underverk på många plan vad gäller acceptansen före vargen.
Citat från: guba skrivet 01 Jul-08 kl 23:18
Se där lite nyansering, visst är det så att jakt på varg ger skyggare djur som drar sig från att komma människan och dennes tamdjur alltför nära, inte helt men klart bättre än en ojagad stam.
Men för att det skall finnas utrymme för jakt så måste antalet öka ganska rejält först, dagens ynka stam med inavelsdefekter tål ingen jakt. Som det är nu så ökar inte stammen så mycket på grund av inavel och nedsatt immunförsvar med följden att många dör av skabb till exempel.
Om vi däremot kunde komma så långt i förståelsen hur en friska stam fungerar och acceptera ett betydligt större antal vargar än de som finns idag så tror jag att de allra flesta skulle bli nöjda. Jägarna skulle få skjuta varg, en trofé som vida överstiger en älg, tamdjursägarna skulle få färre besök i sina hagar med en jagad stam, stadsborna skulle kunna få se varg på safaris och vargen skulle, trots att den jagas, finnas i ett stort antal som säkerställer en frisk stam.
Ja, jag tror faktiskt att ett betydligt större antal vargar än de vi har idag skulle lösa de flesta "problem" som följer i vargens spår.
Enklast skulle vara att hämta 20 vargar från ryssland. Då har vi direkt löst problemet med inavel.
Har tänkt på de där inläggen om att hellre möta björn än varg i skogen :o :o
Själv tillbringar jag i stort sett hela min arbetstid i skogarna som innehåller tre stycken vargrevir och jag önskar inget hellre än att en vacker dag få se en varg live.
Emellanåt så kommer det en strövbjörn förbi här och de senaste åren har en unghanne övervintrat under en gran i skogarna där jag hålls och björnen hoppas jag verkligen slippa springa på.
Jag menar att välja att möta en björn framför en varg ter sig absurt i mina öron, jag har ingen som helst chans att komma undan en björn som får för sig att hysa agg gentemot mig, den är otroligt snabb, den klättrar i träd och den är mig vida överlägsen rent fysiskt, med enorma klor och huggtänder gör den slarvsylta av mig innan jag hinner blinka.
En varg däremot har inga som helst intentioner att komma nära mig så jag har inget att frukta överhuvudtaget från en varg.
Att välja ett möte med en björn istället för en varg, skulle vara intressant att höra hur man resonerar kring det valet.
Citat från: guba skrivet 12 Jul-08 kl 21:50
Har tänkt på de där inläggen om att hellre möta björn än varg i skogen :o :o
Själv tillbringar jag i stort sett hela min arbetstid i skogarna som innehåller tre stycken vargrevir och jag önskar inget hellre än att en vacker dag få se en varg live.
Emellanåt så kommer det en strövbjörn förbi här och de senaste åren har en unghanne övervintrat under en gran i skogarna där jag hålls och björnen hoppas jag verkligen slippa springa på.
Jag menar att välja att möta en björn framför en varg ter sig absurt i mina öron, jag har ingen som helst chans att komma undan en björn som får för sig att hysa agg gentemot mig, den är otroligt snabb, den klättrar i träd och den är mig vida överlägsen rent fysiskt, med enorma klor och huggtänder gör den slarvsylta av mig innan jag hinner blinka.
En varg däremot har inga som helst intentioner att komma nära mig så jag har inget att frukta överhuvudtaget från en varg.
Att välja ett möte med en björn istället för en varg, skulle vara intressant att höra hur man resonerar kring det valet.
Jag kan inte bidra med något resonemang...håller med dig till 100%.
Jag bidrar med min fasters resonemang kring valet björn och varg. En björn ser dig inte omedelbart som mat....en vargflock gör det...i alla lägen. Står fortfarande för valet att jag hellre möter björn än varg....mycket hellre. Jag har iofs ingen vilja att möta någon av dom om jag får välja men en björn som sagt, den äter för att den är hungrig, den går in och tar det den vill ha tills den blir mätt. Det gör inte vargen. Den lämnar djur sargade skrämda och skadade och halvt uppätna för att komma tillbaka nästa natt..och nästa...och nästa....
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 22:39
En björn ser dig inte omedelbart som mat....en vargflock gör det...i alla lägen. men en björn som sagt, den äter för att den är hungrig, den går in och tar det den vill ha tills den blir mätt. Det gör inte vargen. Den lämnar djur sargade skrämda och skadade och halvt uppätna för att komma tillbaka nästa natt..och nästa...och nästa....
Jag respekterar din åsikt och ditt ställningstagande mot vargen, tro inget annat.
Men jag tycker att ditt resonemang haltar lite när du säger att vargen ser dig som mat i alla lägen när ingen människa har blivit äten av varg sedan urminnes tider samtidigt som björn dödar och äter människkor i parti och minut globalt sett.
Björnen attackerar jägare, bärplockare, skogshuggare, röjare, vandrare som hamnar mellan ungarna och mamman, är den det minsta trängd så väljer den att attackera istället för att fly.
Vargen flyr alltid utan undantag, till och med om den bllir trängd, det är ren fakta.
Björn som har slagit häst återkommer också om och om igen för att äta av sitt offer om den inte orkar äta allt på en gång, ingen skillnad där.
Såg en intressant artikel om varför varghatet är så starkt och jag tror verkligen att den stämmer i mångt och mycket.
Vi kan identifiera oss själva med vargen då den lever och beter sig väldigt likt oss människor rent hierarktiskt och sättet att jaga på.
Tycker vi inte om det vi ser hos oss själva så vill vi gärna ha något att rikta vår avsky emot (och det blir självklart aldrig aldrig mot oss själva) utan vi väljer någon annan och i det här fallet riktas hatet mot vargen som dessutom som kronan på verket är helt och hållet försvarslös.
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 22:39
Jag bidrar med min fasters resonemang kring valet björn och varg. En björn ser dig inte omedelbart som mat....en vargflock gör det...i alla lägen. Står fortfarande för valet att jag hellre möter björn än varg....mycket hellre. Jag har iofs ingen vilja att möta någon av dom om jag får välja men en björn som sagt, den äter för att den är hungrig, den går in och tar det den vill ha tills den blir mätt. Det gör inte vargen. Den lämnar djur sargade skrämda och skadade och halvt uppätna för att komma tillbaka nästa natt..och nästa...och nästa....
Jag blir bara nyfiken på vad du bottnar dessa påståenden på? Sägner...? Eller fakta?
Citat från: Margit skrivet 12 Jul-08 kl 21:52
Jag kan inte bidra med något resonemang...
Snack, du kan och bidrar alltid med något klokt :)
Citat från: guba skrivet 12 Jul-08 kl 23:15
Snack, du kan och bidrar alltid med något klokt :)
:-* :-[
Fakta...ifrån dom som är lever med både varg och björn inpå husknuten...i ett stort revir med båda sorter...var och en får ju ha sina åsikter om vargens vara eller icke vara men har man hört alla historier om vilken skada vargen gjort och vilken prägel som sätts på¨människor i dess närhet, ja då har man svårt att tycka att vi ska uppmana till en öknng. Vi behöver skyddsjakt och det skulle nog som någon sa tidigare förbättra både vargens status och vargens rädsla för människor, dagens vargar är för orrädda förmänniskor.
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 23:19
Fakta...ifrån dom som är lever med både varg och björn inpå husknuten...i ett stort revir med båda sorter...var och en får ju ha sina åsikter om vargens vara eller icke vara men har man hört alla historier om vilken skada vargen gjort och vilken prägel som sätts på¨människor i dess närhet, ja då har man svårt att tycka att vi ska uppmana till en öknng. Vi behöver skyddsjakt och det skulle nog som någon sa tidigare förbättra både vargens status och vargens rädsla för människor, dagens vargar är för orrädda förmänniskor.
Jag respekterar dina åsikter och erfarenheter!
Men jag tror också att vargen automatiskt har ett sämre rykte än björnen, på grund av gamla sägner och rykten.
Ja kanske har den det, det vet ju ingen mer än han däruppe om man säger så...men som sagt, skyddsjakt, ,så förbättrar vi nog vargens rykte och folk har rätt att skydda sig själva, sina djur och sin närhet. :)
Tror inte en varg går till attack ensam som däremot björnen gör ! Man skall inte glömma vilsvinen heller ,de kan oxå vara livsfarliga..
Det kan vilket djur som helst vara om det blir trängt. :)
Citat från: Ulricaa skrivet 12 Jul-08 kl 23:43
skyddsjakt, ,så förbättrar vi nog vargens rykte och folk har rätt att skydda sig själva, sina djur och sin närhet. :)
Skyddsjakt borde vara en självklarhet så länge inte gemene man tror sig ha rätten att bestämma när det behövs.
Nej , jag hävdar återigen att ett vargbestånd på runt 1000 vargar istället för dagens ynkliga stam bara skulle föra gott med sig. Då finns utrymme för årlig jakt på en frisk stam vilket innebär att vi får en stam som har respekt för människan och drar sig för att konfrontera sig med henne och hennes djur.
En sund vargstam innebär också att vi får en sundare älgstam då vargen selekterar sjuka och skadade djur vilket inte dagens jägarkår klarar av att avgöra i stridens hetta då fel djur skjuts allt för ofta ur avelssynpunkt.
Jag kan inte se några nackdelar med en större vargstam och då har jag inget som helst egetbehov av att ha varg springande runt knutarna.
Citat från: Margit skrivet 12 Jul-08 kl 23:39
Jag respekterar dina åsikter och erfarenheter!
Men jag tror också att vargen automatiskt har ett sämre rykte än björnen, på grund av gamla sägner och rykten.
Där instämmer jag till fullo!! Och som tidigare sagts så i valet mellan björnmöte och vargmöte
så håller jag mig till vargen trots allt,nog för att det skulle vara fruktansvärt spännande att möta en björn,det närmsta en björn jag kommit var några timmar upp till ett dygn gamla spår under en vandring för några år sedan,det var spännande bara det.
Hur många väljer vagstek istället för björnstek på menyn ? 8)
Citat från: cowboy skrivet 13 Jul-08 kl 11:22
Hur många väljer vagstek istället för björnstek på menyn ? 8)
Björnstek! det är utsökt
Citat från: guba skrivet 12 Jul-08 kl 23:54
Skyddsjakt borde vara en självklarhet så länge inte gemene man tror sig ha rätten att bestämma när det behövs.
Nej , jag hävdar återigen att ett vargbestånd på runt 1000 vargar istället för dagens ynkliga stam bara skulle föra gott med sig. Då finns utrymme för årlig jakt på en frisk stam vilket innebär att vi får en stam som har respekt för människan och drar sig för att konfrontera sig med henne och hennes djur.
En sund vargstam innebär också att vi får en sundare älgstam då vargen selekterar sjuka och skadade djur vilket inte dagens jägarkår klarar av att avgöra i stridens hetta då fel djur skjuts allt för ofta ur avelssynpunkt.
Jag kan inte se några nackdelar med en större vargstam och då har jag inget som helst egetbehov av att ha varg springande runt knutarna.
1000st är att ta i. Detta påstående om att fel djur skjuts ur avelssynpunkt vid älgjakt stämmer inte om du frågar mig.Är det något som verkligen diskuteras årligen så är det ju hur avskjutningen ska se ut för att främja älgstammen och det verkar inte finnas något vettigt svar på detta,men väldigt många åsikter.Jag själv tycker att en bra är att freda ko med en kalv till att börja med,men detta är det alltfler som går ifrån IDIOTISKT!! Många produktiva kor går åt pga detta att dom kommer ensamma som"kvigor" bara för att båda kalvarna blivit skjutna.Har hon en kalv kvar är ju det en livförsäkring.Men dom stora skogsbolagen vill ju att så många älgar som möjligt skjuts och då blir det så här.De som är lyckligast över vargen är just dessa bolag skulle jag tro då dom decimerar älgstammen en del.
Ett bra system är att bara skjuta tvillingkalv.. då blir det inte fel.. Nån galjko kan man ju ta bort med..
Citat från: cowboy skrivet 13 Jul-08 kl 21:24
Ett bra system är att bara skjuta tvillingkalv.. då blir det inte fel.. Nån galjko kan man ju ta bort med..
Då hade det inte blivit skjutet många kalvar, ont om dubbelkalvar nuförtiden - säkert på grund av att de stora produktiva korna strukit med.
Förr hade vi just den uppgörelsen att bara skjuta en kalv om kon hade två, men då våra marker gränsar mot Norge så räckte det att kon sprang in i Norge så strök enkelkalven med och då var kon plötsligt ett ensamt hondjur och således lovligt.
Kravet på jaktlagen att skjuta kalvar är hårt.
Vad är en galjko?
Galjko är ko som inte får kalv.. vet inte om det är ren svenska ::)
Ko med kalv brukar inte vandra så långt så det lönar nog sig spara på dem ;)
Heter det inte gallko tro.... ???
Håller med, kalvkorna är värdefulla
Vår jaktledare spänner ögonen i oss och säger att stora mörka älgkor är heliga!
Nu har jag googlat och det är nog gallko du menar ;)
He,he GALLko på svenska !
Jag blir jaktledare nästa år :P
Citat från: cowboy skrivet 13 Jul-08 kl 21:24
Ett bra system är att bara skjuta tvillingkalv.. då blir det inte fel.. Nån galjko kan man ju ta bort med..
Gallko är en ko som haft kalv/kalvar ett eller flera år men blir utan ett år pga olika orsaker.Men oavsett så är ju ensamma hondjur lovliga.Om det är en gallko syns det ofta på storleken på den oftast är det en gammal ko som bör tas bort för att ge plats åt yngre förmågor.Med lite erfarenhet så ser man detta ganska snart.Men kommer det ensamt hondjur är det ju svårt att avgöra om den haft kalvar nyligen eller om det är en kviga
Vad jag menar med att jägaren inte kan avgöra vilket djur som skall skjutas och vilket som skall sparas för att genom detta urval få en starkare och friskare stam har inget med att välja kor eller kalvar.
Det blir ju bara godtyckligt rent avelsmässigt i alla fall.
Ett djurs avelsvärde är komplicerat att bedöma, till att börja med rent exteriört i rörelse bland träd och stenar och inte allt för sällan skumt, med älgfrossan kliandes i avtryckarfingret, omöjliggör den bedömningen.
Blodslinjer säger sig självt att det är omöjligt att ha en aning om, vilket gör att nedärvbara defekter inte kan väljas att skjuta bort.
Sterila eller lågfertila djur riskerar att bli kvar medans produktiva skjuts.
Alla de här defekterna med flera och ofta i samma djur gör det lätt för vargen att ta just dessa och på så sätt sparas de friskare och sundare djuren.
Jag förstår givetvis att jägaren gör sitt bästa i urvalet men hävdar samtidigt att naturen sköter förvaltningen på ett mycket bättre sätt, om det fanns fler rovdjur, än jägarkåren, den som påstår något annat har en räv bakom örat.
Citat från: guba skrivet 13 Jul-08 kl 23:06
Vad jag menar med att jägaren inte kan avgöra vilket djur som skall skjutas och vilket som skall sparas för att genom detta urval få en starkare och friskare stam har inget med att välja kor eller kalvar.
Det blir ju bara godtyckligt rent avelsmässigt i alla fall.
Ett djurs avelsvärde är komplicerat att bedöma, till att börja med rent exteriört i rörelse bland träd och stenar och inte allt för sällan skumt, med älgfrossan kliandes i avtryckarfingret, omöjliggör den bedömningen.
Blodslinjer säger sig självt att det är omöjligt att ha en aning om, vilket gör att nedärvbara defekter inte kan väljas att skjuta bort.
Sterila eller lågfertila djur riskerar att bli kvar medans produktiva skjuts.
Alla de här defekterna med flera och ofta i samma djur gör det lätt för vargen att ta just dessa och på så sätt sparas de friskare och sundare djuren.
Jag förstår givetvis att jägaren gör sitt bästa i urvalet men hävdar samtidigt att naturen sköter förvaltningen på ett mycket bättre sätt, om det fanns fler rovdjur, än jägarkåren, den som påstår något annat har en räv bakom örat.
Vargen vet inte heller om djuret sterilt eller lågfertilt,det enda den kan gå på är om djuret ifråga avviker från övriga djurs beteende,och ofta är det då såpass avvikande att även en jägare ser detta
Jag antar att de lågfertila/sterila djuren är större och stadigare än de som diat avkomma( tittar man på en diko som inte fått kalv och en som fått det så ser det ofta ut så i alla fall)? Dessa borde ju också lättare komma undan vargen när de inte har kalvar att "släpa på". Då borde ju vargen inte ge sig på dem? De tar väl hellre kalvar till de som INTE är lågfertila? Där tror jag inte vargarna gör någon nytta ur avelssynpunkt, men jag kan ha fel, har ingen aning om älgavel :)
Mvh
Charlotte
Citat från: Charlotte skrivet 14 Jul-08 kl 11:20
Jag antar att de lågfertila/sterila djuren är större och stadigare än de som diat avkomma? Dessa borde ju också lättare komma undan vargen när de inte har kalvar att "släpa på". Då borde ju vargen inte ge sig på dem? De tar väl hellre kalvar till de som INTE är lågfertila? Där tror jag inte vargarna gör någon nytta ur avelssynpunkt, men jag kan ha fel, har ingen aning om älgavel :)
Mvh
Charlotte
En varg som ger sig på kalvförande ko får det inte lätt,det är dömt att misslyckas.Hon försvarar kalvarna till max och då är det inte många vargar om ens nån som har en chans,däremot när kalvarna blivit ivägsparkade av kon är dom ett tämligen lätt byte även om dom är friska,och då är det stor risk att framtida "goda"avelsdjur försvinner.Men detta kan man diskutera i all evighet.Men vad det gäller vargens vara eller icke vara så gäller det att"mota Olle i grind" och inte släppa stammen för långt,utan börja redan nu med viss begränsad jakt.
Citat från: Moraggarn skrivet 14 Jul-08 kl 11:34
En varg som ger sig på kalvförande ko får det inte lätt,det är dömt att misslyckas.Hon försvarar kalvarna till max och då är det inte många vargar om ens nån som har en chans,däremot när kalvarna blivit ivägsparkade av kon är dom ett tämligen lätt byte även om dom är friska,och då är det stor risk att framtida "goda"avelsdjur försvinner.Men detta kan man diskutera i all evighet.Men vad det gäller vargens vara eller icke vara så gäller det att"mota Olle i grind" och inte släppa stammen för långt,utan börja redan nu med viss begränsad jakt.
Har verkligen inte en Vargflock chans att knipa en kalv från kon? Jag är dåligt insatt i det hela, det medger jag :-[ Jag är mer hemma på björn, brosan såg en älgko komma i fullt sken häromåret, sedan två kalvar efter och sist en tredje kalv... Som visst inte var någon kalv utan en björn.
Jag tycker också det borde jagas redan nu, annars riskerar vi samma situation som med björn här hos oss, myndigheterna förtiger/förnekar sanningen om stammens storlek och nu undrar jag hur det ska gå? Jag vet att vi i inom ett inte alltför stort område hade minst 8 individer på försommaren. Det finns knappt några som vill/kan jaga björn heller. "Apparaten" som dras igång när man skjutit björn avskräcker en hel del förutom att det inte finns tillräckligt med vana björnjägare och hundar.
Mvh
Charlotte
Citat från: Charlotte skrivet 14 Jul-08 kl 12:28
Har verkligen inte en Vargflock chans att knipa en kalv från kon? Jag är dåligt insatt i det hela, det medger jag :-[ Jag är mer hemma på björn, brosan såg en älgko komma i fullt sken häromåret, sedan två kalvar efter och sist en tredje kalv... Som visst inte var någon kalv utan en björn.
Jag tycker också det borde jagas redan nu, annars riskerar vi samma situation som med björn här hos oss, myndigheterna förtiger/förnekar sanningen om stammens storlek och nu undrar jag hur det ska gå? Jag vet att vi i inom ett inte alltför stort område hade minst 8 individer på försommaren. Det finns knappt några som vill/kan jaga björn heller. "Apparaten" som dras igång när man skjutit björn avskräcker en hel del förutom att det inte finns tillräckligt med vana björnjägare och hundar.
Mvh
Charlotte
En flock fixar att ta kalv från kon utan tvivel,men väldigt ofta jagar dom på egen hand och det är då som får och annat smått och gott får ta smällen dels för att det är lätta byten och dels för att vargen inte är tillräckligt skygg utan vågar gå nära inpå bebyggelse.Vargen måste skrämmas upp lite för att få ett"vildare"beteende.
Jag tror att vargen är skickligare på att sålla ut svagare/sjuka och äldre djur - vi jägare söker ju inte precis upp de svaga individerna utan skjuter de som kommer (med vissa krav förstås ;)).
En intressant aspekt är att det har börjat forskas kring vargrivna byten - vilken nytta de tillför andra djur, och man har då satt upp övervakningskameror vid fällda älgar.
Vid flera tillfällen har andra älgar varit framme vid de döda älgarna och nosat och undersökt...precis som elefanten.
Citat från: Charlotte skrivet 14 Jul-08 kl 11:20
Jag antar att de lågfertila/sterila djuren är större och stadigare än de som diat avkomma
Det stämmer i de flesta fallen men samtidigt så blir de inte så smidiga och uthålliga när de har en större tyngd att förflytta.
Dessutom har de flesta sterila /lågfertila djur lägre hormonnivåer vilket medför att de inte har samma "stridslystnad" som friska djur har.
Jämför stutar, valacker, kastrater, en del av livsviljan har gått förlorad och samma sak gäller sterila/lågfertila djur vilket medför ett avvikande beteende som vargen lätt identifierar medans jägaren inte har en susning om detsamma.
Vargen tar alltså dessa djur som är större medans jägaren "sparar" detsamma av just den anlednningen att det är ett ståtligt djur som "borde" tillföra aveln något, och det blir bara fel.
Citat från: guba skrivet 14 Jul-08 kl 22:35
Det stämmer i de flesta fallen men samtidigt så blir de inte så smidiga och uthålliga när de har en större tyngd att förflytta.
Dessutom har de flesta sterila /lågfertila djur lägre hormonnivåer vilket medför att de inte har samma "stridslystnad" som friska djur har.
Jämför stutar, valacker, kastrater, en del av livsviljan har gått förlorad och samma sak gäller sterila/lågfertila djur vilket medför ett avvikande beteende som vargen lätt identifierar medans jägaren inte har en susning om detsamma.
Vargen tar alltså dessa djur som är större medans jägaren "sparar" detsamma av just den anlednningen att det är ett ståtligt djur som "borde" tillföra aveln något, och det blir bara fel.
Fast många lågfertila hondjur har väl mer manligt hormon och borde bli "Stridigare"? Nu har det egentligen inte så mycket med vargar att göra längre... För det finns väl egentligen ingen undersökning på om det VERKLIGEN är så att de tar lågfertila hellre? Vi är väl bara snillen som spekulerar, eller finns det såna undersökningar?
Mvh
Charlotte