Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: ThomasS skrivet 02 jul-24 kl 21:51
-
Såg i senaste Bitidningen att det inte längre duger med maskindiskade honungsburkar som kärl till nytappad honung.
Själv har jag nya lock till dessa och anser att det bör vara ett godkänt alternativ.
Vad anser ni?
Har återvinning på burkarna till de som fått förmånen att erhålla burkar.
-
Anser att maskindiskade är ett fullgott alternativ, men böjer mig för reglerna.
Väntar på att det ska komma krav om att man ska rengöra nya burkar med ånga innan man fyller dom med honung.
-
Det roliga är att burkarna började återvända med orden att det är ju så fina burkar.
Antar att glasbruket sköljer av burkarna på något vis så en maskindisk i hemmet bör kunna vara tillräckligt om locken byts.
Men det vet vi inte ännu så nog kan det bli ångtvång också för total renhet.
Det är inte speciellt svårt att se om en burk är ren.
-
Förr när man hade konserveringsapparat så steriliserade man konservburkarna i bakugnen innan man fyllde dem och satte dem i grytan.
-
Förr när man hade konserveringsapparat så steriliserade man konservburkarna i bakugnen innan man fyllde dem och satte dem i grytan.
Det är väl alltjämt det bästa sättet @Tiomilaskogen?
-
Motivationen till detta är med största säkerhet.
Livsmedelssäkerhet
Hindrande av smittspridning
Och kan mycket väl grunda sig i att de stora producenterna anser det vara olämplig konkurrens (givetvis inte uttalat)
-
Finns det några garantier för att en glasburk är smittfri bara för att den är nyköpt? Även om den är steril direkt efter gjutning så vet man ju inte vad som kan ha förorenat den under lagring och transporter.
-
Finns det några garantier för att en glasburk är smittfri bara för att den är nyköpt? Även om den är steril direkt efter gjutning så vet man ju inte vad som kan ha förorenat den under lagring och transporter.
Nope... Därför väntar jag på att det ska komma regler som tvingar att man ska rengöra den med ånga som sprutas i burken med tryck i det en reglerad tid innan man får ha i honungen.
-
Honung ska ju vara antibakteriell.
Tycker att det dyker upp många nya regler som hämmar småproducenter och gynnar de stora aktörerna.
-
Honung ska ju vara antibakteriell.
Tycker att det dyker upp många nya regler som hämmar småproducenter och gynnar de stora aktörerna.
Givetvis är det så..
Titta på kraven som ställs på de småskaliga som gör salvor och annat av biprodukter..
Var batch skall in och analyseras.
-
Har en stor 35 l gryta till ölbryggning som man kan få ner ett större antal nydiskade burkar och lock i och koka upp i 10 minuter för att avsvalna till man anser att honungen inte tar skada av värmen.
Måste förstås rinna av i ett steriliserat diskställ så då kan man fiska upp burkarna så snart det är möjlig utan att bränna sig och trycka ner nydiskade burkar för uppkok.
Blir nog den metod jag använder framöver för att följa reglerna och kunna återanvända burkar.
Är förstås en flaskhals i burkandet.
-
Har en stor 35 l gryta till ölbryggning som man kan få ner ett större antal nydiskade burkar och lock i och koka upp i 10 minuter för att avsvalna till man anser att honungen inte tar skada av värmen.
Måste förstås rinna av i ett steriliserat diskställ så då kan man fiska upp burkarna så snart det är möjlig utan att bränna sig och trycka ner nydiskade burkar för uppkok.
Blir nog den metod jag använder framöver för att följa reglerna och kunna återanvända burkar.
Är förstås en flaskhals i burkandet.
Då har du missförstått regelverket. Inget annat än fabriksnytt förpackningsmaterial är godkänt till honung.
-
Då får EU och regelverket ta och anpassa sig till verkligheten.
En fabriksinplastad glasburk på flak kommer med 0 garantier på sanitär renhet vad jag sett hittills så min metod som duger till att tillverka diverse väldigt känsliga för olämpligheter produkter utan problem är nog strået vassare på sanitetssidan.
Jag kommer även att sanitera locken vilket inte ingått påsatta i de flak jag köpt.
Så min metod är fullt fungerande vilket inte EU reglerna är.
-
Du har antagligen rätt.
Men reglerna förbjuder dig att göra så.
Bara att räta in sig i ledet.
Då får EU och regelverket ta och anpassa sig till verkligheten.
En fabriksinplastad glasburk på flak kommer med 0 garantier på sanitär renhet vad jag sett hittills så min metod som duger till att tillverka diverse väldigt känsliga för olämpligheter produkter utan problem är nog strået vassare på sanitetssidan.
Jag kommer även att sanitera locken vilket inte ingått påsatta i de flak jag köpt.
Så min metod är fullt fungerande vilket inte EU reglerna är.
-
Då får jag väl se om Biodlarföreningen tar tag i saken och jag antar att inga som får ta del av mina för närvarande inte existerande bins honungsinsamlande anmäler mig.
Så det är inget akut problem jag har.
Men kan nog börja med detta som tidsfördriv utan bin innebär.
-
Det är väldigt underligt att vi inte får diska honungsburkar men än så länge får vi rota i kuporna och slunga honungen.
Är burkarna ett försök att få oss att skicka in honungen till någon som blandar och burkar?
Kan även vara tvång på gång med en slungbil som man får boka.
EU lägger sig i saker som de inte har att göra med.
-
Det är väldigt underligt att vi inte får diska honungsburkar men än så länge får vi rota i kuporna och slunga honungen.
Är burkarna ett försök att få oss att skicka in honungen till någon som blandar och burkar?
Kan även vara tvång på gång med en slungbil som man får boka.
EU lägger sig i saker som de inte har att göra med.
Just i det här fallet lär inte EU vara själva orsaken. Vi talar om livsmedel producerat i Sverige. Det är ett antal år sedan det blev totalt förbjudet här med begagnat förpackningsmaterial....
-
Kan även vara tvång på gång med en slungbil som man får boka.
Hoppas inte någon tar detta nonsens på allvar....
-
Det är väldigt underligt att vi inte får diska honungsburkar men än så länge får vi rota i kuporna och slunga honungen.
Är burkarna ett försök att få oss att skicka in honungen till någon som blandar och burkar?
Kan även vara tvång på gång med en slungbil som man får boka.
EU lägger sig i saker som de inte har att göra med.
Om du bryter mot de regler som finns är det betydligt lättare att öka regelbördan.
Så det du bör göra om du inte håller med är att börja jobba för regellättnader.
Bli politiker istället för att vara en brottsling...
Hmmm. Bli legal brottsling.. ;D
-
Hoppas inte någon tar detta nonsens på allvar....
Brukar återlämna Mariestads folkölsflaskor på 1/2 liter senast idag, fick 90 öre för varje flaska jag återlämnade.
Vad jag sett så tidigare var en del av dessa begagnade och diskade, de två jag har i kylen är ny friska flaskor.
Att ha pant på flaskor som krossas efter pantning tycker jag är en aning materialförstöring.
Något som inte stämmer enligt mig.
-
Om du bryter mot de regler som finns är det betydligt lättare att öka regelbördan.
Så det du bör göra om du inte håller med är att börja jobba för regellättnader.
Bli politiker istället för att vara en brottsling...
Hmmm. Bli legal brottsling.. ;D
Först och främst är det någon politiker som satt och tyckte att det ska vara nya burkar till honung men gärna begagnade lock LOL!?
Denna politiker har fått någon ide om något som denne inte begriper.
Tror att jag diskar burkar illegalt samt locken och det ska bli intressant att se vad straffet blir.
När jag får till garanterat bättre sanerade burkar och lock än fabriken.
-
Det är ett antal år sedan det blev totalt förbjudet här med begagnat förpackningsmaterial....
[somliga ölflaskor återanvänds]
Så det går uppenbarligen att använda begagnade förpackningar till livsmedel. Det skulle vara intressant att se om det inte gick att ordna ett retursystem för glasburkar, inklusive för honung. Man fick ta fram en handfull väl valda standardiserade modeller förstås.
Ni honungssäljare, hur går det till; sprids era burkar över landet eller är det en mer regional marknad? Systemen behöver inte till varje pris vara rikstäckande.
(Jag är som synes inte intresserad av biodlarna specifikt, men jag blev nyfiken på dagens och morgondagens system.)
-
Brukar återlämna Mariestads folkölsflaskor på 1/2 liter senast idag, fick 90 öre för varje flaska jag återlämnade.
Vad jag sett så tidigare var en del av dessa begagnade och diskade, de två jag har i kylen är ny friska flaskor.
Att ha pant på flaskor som krossas efter pantning tycker jag är en aning materialförstöring.
Något som inte stämmer enligt mig.
Det funkar av fler anledningar.
En är att man har en diskprocess som anses vara garanterat säker.
Lite som att småhandlare får inte lov att tvätta äggen dom kränger, men fullfjjättrsde stornasare har eget tvätteri/packeri som besiktigas och godkänts.
-
Först och främst är det någon politiker som satt och tyckte att det ska vara nya burkar till honung men gärna begagnade lock LOL!?
Gärna begagnade lock??? Var får du allt ifrån? Honung får endast säljas i fabriksnytt förpackningsmaterial PUNKT
-
EU kommer med lagar skrivna med mycket "luft" i formuleringarna. När de sen hamnar hos svenska (sysslolösa?) byråkrater så plockar de snabbt ner det hela till en massa detaljstyrningar som inte alls var så tänkt.
Blir sen någon förbannad så skylls det omedelbart på att det är en EU-lag. Byråkraterna vet nämligen att de som drabbats inte har tid att syna korten och ta reda på sanningen. De har häcken full med verkligheten.
Undrar om det blir bättre eller sämre när byråkraterna ersätts med AI.
Jag har sagt det tidigare och säger det igen: lagar är för idioter - vi andra använder sunt förnuft. Har man kunskaperna som krävs för att få något sterilt så bör det räcka.
Vad är det för övrigt som säger att det är just burkarna som kan kontaminera honungen. Det kan väl ha hänt tidigare i processen.
-
Jag har sagt det tidigare och säger det igen: lagar är för idioter - vi andra använder sunt förnuft. Har man kunskaperna som krävs för att få något sterilt så bör det räcka.
Bara så jag hänger med: menar du nu att lagbrott skulle vara ok, och att diskutera varför det vore ok på detta forum?
-
Vad är ett lagbrott? Är det EU-lagen som fel- eller övertolkas av klåfingriga tjänstemän som ibland tar till dubbla hängslen och livremmar för att de inte förstått vad de ska lagstifta om.
När en medborgare får hjälp av någon journalist att undersöka hur det står till med paragraferna så händer det inte sällan att myndigheterna får backa.
Avseende honungsburkar som diskuteras så tvivlar jag på att kravet på fabriksnytt övertrumfar sterila burkar om nu någon skulle orka reda ut frågan.
Grundkravet är väl livsmedelssäkerhet. Hela och rena glasburkar som steriliseras före användning är knappast ett lagbrott att använda.
Här i byn handlas och hanteras känsliga livsmedel hej vilt under bygdens hemvändardagar.
Med kommunens hälsovårdsinspektörers godkännande och utan att någon tagit skada av annat än överkonsumtion av medhaft dricka från Systembolagets fabriksnya buteljer.
-
Vad är ett lagbrott? Är det EU-lagen som fel- eller övertolkas av klåfingriga tjänstemän som ibland tar till dubbla hängslen och livremmar för att de inte förstått vad de ska lagstifta om.
När en medborgare får hjälp av någon journalist att undersöka hur det står till med paragraferna så händer det inte sällan att myndigheterna får backa.
Avseende honungsburkar som diskuteras så tvivlar jag på att kravet på fabriksnytt övertrumfar sterila burkar om nu någon skulle orka reda ut frågan.
Grundkravet är väl livsmedelssäkerhet. Hela och rena glasburkar som steriliseras före användning är knappast ett lagbrott att använda.
Här i byn handlas och hanteras känsliga livsmedel hej vilt under bygdens hemvändardagar.
Med kommunens hälsovårdsinspektörers godkännande och utan att någon tagit skada av annat än överkonsumtion av medhaft dricka från Systembolagets fabriksnya buteljer.
Lagen övertrumfar allt så länge det inte finns undantags regler.
Bara att tugga och svälja eller ta den när du träffar fel myndighetsperson.
-
Läste igenom Bitidning 7/8 och sidan som är gul och har rubriken "Honungsframställning".
Enligt den sidan så räcker det inte att maskindiska burkarna enligt branchriktlinjerna.
Så då är mitt tänkta sätt godkänt enligt riktlinjerna.
Riktlinjer är något som man kan förhålla sig till dessutom.
Vetfan var jag fått EU regler ifrån?
-
Det krävs enligt Livsmedelsverket att man levererar stora mängder honung innan man hamnar under myndigheternas lupp
Över 500 kg innan man behöver registrera sig hos Länsstyrelsen som primärproducent av livsmedel och en årsvolym under 1000 kg (1 ton) räknas som "små mängder" och är undantagna det mesta av regelverket.
Jag misstänker utan att ha läst Bitidningen att informationen vänder sig till riktigt stora biodlare och inte på hobbynivå.
Ett halvt ton honung är väl rätt så många burkar och kräver många bikupor. Då funderar man knappast på att diska begagnade burkar.
-
Där har du en bra åsikt.
Den lilla biodling jag håller på med och att folk frivilligt vill återvinna burkarna är nog något som faller under radarn.
-
Du får väl märka upp burkarna så alla får tillbaka "sin" burk.
Tycker att myndigheterna ska lägga sin energi på att få stopp på den sockerutspädda sk honungen som importeras.
-
När det gäller honung och honungsburkar tror jag risken för att det skall gå fel då man använder begagnade burkar. Biodlare är väl vana vid renhet och skulle väl inte hälla sin värdefulla honung i en odiskad burk med okänd historia hittad på en återvinningsplats?
Men om man tittar på vad som ibland förvaras i livsmedelsburkar så kan man förstå att vissa lagstiftare reagerar.
-
När det gäller honung och honungsburkar tror jag risken för att det skall gå fel då man använder begagnade burkar. Biodlare är väl vana vid renhet och skulle väl inte hälla sin värdefulla honung i en odiskad burk med okänd historia hittad på en återvinningsplats?
Men om man tittar på vad som ibland förvaras i livsmedelsburkar så kan man förstå att vissa lagstiftare reagerar.
Förr om åren då begagnade burkar användes av hobbybiodlare så talade man i honungsbedömningssammanhang i SBR om sillahonung, gurkhonung och rödbetshonung. Glasburkar av samma storlek används som bekant till en lång rad livsmedel. Diska en sillburk och tappa honung i den så får ni se....
-
Förr om åren då begagnade burkar användes av hobbybiodlare så talade man i honungsbedömningssammanhang i SBR om sillahonung, gurkhonung och rödbetshonung. Glasburkar av samma storlek används som bekant till en lång rad livsmedel. Diska en sillburk och tappa honung i den så får ni se....
Yess Yess Yess Yess Yess Yess ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Det är klart, man behöver ju inte kunna diska för att man klarar att sköta bin.
Här skulle inte diskningen vara problemet. Betydligt mera jobb att lära sig om ett helt ovant djurslag. Risken verkar också finnas att man blir biten och får en hobby som sväller ut, för det är ett intressant djur.
-
Det är klart, man behöver ju inte kunna diska för att man klarar att sköta bin.
Här skulle inte diskningen vara problemet. Betydligt mera jobb att lära sig om ett helt ovant djurslag. Risken verkar också finnas att man blir biten och får en hobby som sväller ut, för det är ett intressant djur.
Det kan vara förvånansvärt svårt att diska.
Ett stort problem är faktiskt diskmedlet i sig.
Det får inte ens finnas kvar det minsta lilla spår av det i burken om man inte vill riskera att döda alla de bakterier som faktiskt håller ordning på konserveringen.
Sett problemet ganska ofta i mjölksyrningar där hela processen sker i burken.
-
Om man har problem trots vanlig alkalisk disk med extra sköljning så kan man därefter diska i syra. När det gäller livsmedel så skulle jag välja ättiksyra.
Diskmedel kan som sagt vara luriga, men det finns väl special anpassat till honungsindustrin? Tänker som de som finns till mjölkindustrin. Det vore ju besvärligt om varenda mjölkbonde skulle behöva klura ut problemen själv. Och det är ju inte bara burkar som kommer i kontakt med honungen.
-
Jag trodde att det handlade om att återanvända burkar som det redan varit honung i.
-
Jag trodde att det handlade om att återanvända burkar som det redan varit honung i.
Hur skulle du som livsmedelsproducent kunna få garantier från kunderna om vad burken innehållit??
Nej, det är inte tillåtet i vårt vackert avlånga land att återanvända honungsburkar, oavsett volymer.
-
Jag brukar utgå från att folk är hyfsat ärliga och anser för övrigt att allt för lite produkter återanvänds.
Har till och med börjat köpa lakan i färger som jag vill ha i framtida trasmattor.
Det går ju att låta kunderna välja om de vill ha fabriksny burk eller chansar med en begagnad som är lite billigare.
Återkommande kunder kan ju beställa "påtår" i egna emballage.
Burkar som innehållit ättiksinläggningar brukar lukta hur man än diskar så de passar bäst att återgå till gurkans eller rödbetans kretslopp.
Vi handlar ju som aldrig förr på loppisar och auktioner. Ligger till och med på hotell i lakan som någon annan fisit i.
Jag vill köpa i en återvunnen burk. Om de som fick sillahonung och överlevde så de kunde berätta om det så är nog hälsoriskerna minimala.
-
Jag brukar utgå från att folk är hyfsat ärliga och anser för övrigt att allt för lite produkter återanvänds.
Har till och med börjat köpa lakan i färger som jag vill ha i framtida trasmattor.
Det går ju att låta kunderna välja om de vill ha fabriksny burk eller chansar med en begagnad som är lite billigare.
Återkommande kunder kan ju beställa "påtår" i egna emballage.
Burkar som innehållit ättiksinläggningar brukar lukta hur man än diskar så de passar bäst att återgå till gurkans eller rödbetans kretslopp.
Vi handlar ju som aldrig förr på loppisar och auktioner. Ligger till och med på hotell i lakan som någon annan fisit i.
Jag vill köpa i en återvunnen burk. Om de som fick sillahonung och överlevde så de kunde berätta om det så är nog hälsoriskerna minimala.
Folk är bara ärliga om det gynnar dom.
Det är sedan gammalt.
Och enklast att ha som devis.
-
Självklart så är det att lukta i burken som ska diskas och steriliseras innan det ens är värt att lägga tid på återvinning.
Tar emot lite udda burkar som har innehållit honung som dessutom har etikett kvar och dessa kan återvinnas om mina nya lock passar.
Min lilla kundkrets som tar med de gamla burkarna är nog inte många så jag kan fylla min bryggryta ens.
Gillar pantsystem och glasåtervinning så varför inte göra det själv?
-
Gillar pantsystem och glasåtervinning så varför inte göra det själv?
Därför att när det kommer till honung så är det inte tillåtet.
-
Lagstiftningen är i ständig förändring. Det som var förbjudet i går är tillåtet i dag och vise versa.
Dagen då vi anses ha förbrukat vår årsandel av jordens resurser infaller tidigare för varje år.
Vi måste ha andra lösningar på vår konsumtion än att bara tillverka mera och köpa nytt hela tiden.
Det måste finnas en orsak till honungsburksrestriktionerna. Vad är problemet som utlöst lagstiftningen om det nu finns någon lag.
Hittade inget på livsmedelsverkets hemsida.
-
Lagstiftningen är i ständig förändring. Det som var förbjudet i går är tillåtet i dag och vise versa.
Dagen då vi anses ha förbrukat vår årsandel av jordens resurser infaller tidigare för varje år.
Vi måste ha andra lösningar på vår konsumtion än att bara tillverka mera och köpa nytt hela tiden.
Det måste finnas en orsak till honungsburksrestriktionerna. Vad är problemet som utlöst lagstiftningen om det nu finns någon lag.
Hittade inget på livsmedelsverkets hemsida.
Det finns ett par anledningar.
Honung är en levande mat pga mjölksyrebakterier.
Dom dör när det finns diskmedels rester.
Diskas det inte noggrant nog så finns det risk för smittspridning.
Smak från annat kan dyka upp i honungen.
Livsmedelssäkerhet.
Man kan inte garantera säkerheten när man diskar i ej godkända anläggningar och då kan man inte heller använda tillräckligt starka diskmedel.
Jag tycker det är helt ok att folk fuskar och vill tjäna en extra krona på att riskera folks hälsa...
Som dessutom betalar för det... 😂
.
-
Honung har under lång tid hanterats under primitiva förhållanden. Hur överlevde dom människorna?
Våra diskmedel och diskanläggningar är nymodigheter i honungens historia. Glasburkar likaså.
När Grumme ville gå ifrån plastflaskor till att använda vätskekartong för såpan gick larmet.
Förpackningen kunde förväxlas med dem för juice och måste omedelbart förbjudas innan nån hann slurpa i sig ett glas såpa till frukosten.
-
Honung har under lång tid hanterats under primitiva förhållanden. Hur överlevde dom människorna?
Våra diskmedel och diskanläggningar är nymodigheter i honungens historia. Glasburkar likaså.
När Grumme ville gå ifrån plastflaskor till att använda vätskekartong för såpan gick larmet.
Förpackningen kunde förväxlas med dem för juice och måste omedelbart förbjudas innan nån hann slurpa i sig ett glas såpa till frukosten.
Det har hela tiden varit en utveckling och nya insikter om vad som är bra och säkert.
Du håller säkerligen med att de säkerhetsregler som gällde när man tillverkade A Forden inte är tillämpliga i dag?
Eller.
Och ja... Det är himla irriterande att man hela tiden måste tänka på säkerhet, men det är bara att inse att folk är okunniga och svåra att få att förstå.
Och därför, är tydligare regler och regleringar en nödvändighet.
-
Du har helt rätt. Folk är okunniga och tröga. Blir bara värre. Tror att sunt bondförnuft var vanligare på A-Fordens tid.
Har nyss hämtat ut turister som hamnat med bilen i en kohage och blivit omringade av busiga ungdjur.
Skyltar och grindar räckte inte för att få stopp på dem. GPS sa att de skulle åka. Är det det som kallas konstgjord intelligens?
Hur kan en privat knappt körbar traktorväg bli uppgraderad till allmän bilväg. Har AI gjort en flygbildstolkning som gått snett.
Kanske jag kan få hyra en bikupa med extremt griniga innevånare och ställa bredvid grinden.
-
Du har helt rätt. Folk är okunniga och tröga. Blir bara värre. Tror att sunt bondförnuft var vanligare på A-Fordens tid.
Har nyss hämtat ut turister som hamnat med bilen i en kohage och blivit omringade av busiga ungdjur.
Skyltar och grindar räckte inte för att få stopp på dem. GPS sa att de skulle åka. Är det det som kallas konstgjord intelligens?
Hur kan en privat knappt körbar traktorväg bli uppgraderad till allmän bilväg. Har AI gjort en flygbildstolkning som gått snett.
Kanske jag kan få hyra en bikupa med extremt griniga innevånare och ställa bredvid grinden.
Är det bättre att korkat folk får ta konsekvenserna?
-
Du har helt rätt. Folk är okunniga och tröga. Blir bara värre. Tror att sunt bondförnuft var vanligare på A-Fordens tid.
Har nyss hämtat ut turister som hamnat med bilen i en kohage och blivit omringade av busiga ungdjur.
Skyltar och grindar räckte inte för att få stopp på dem. GPS sa att de skulle åka. Är det det som kallas konstgjord intelligens?
Hur kan en privat knappt körbar traktorväg bli uppgraderad till allmän bilväg. Har AI gjort en flygbildstolkning som gått snett.
Kanske jag kan få hyra en bikupa med extremt griniga innevånare och ställa bredvid grinden.
Är detta inlägg ett försök till ämnesflykt för att det är påfrestande att följa lagen kring förpackning av honung?
När tråden i och med det har spårat ur nu, så kan jag varmt rekommendera boken "omgiven av idioter"
Alla andra har uppenbarligen fel här, myndigheter, politiker, tjänstemän och vi som sysslar med livsmedel.
Jag tolkar trådens många märkliga inlägg som försök att rättfärdiga att slira på reglerna kring förpackningar för honung.
Svaret till frågeställaren är och förblir nej, det är inte tillåtet med något annat än fabriksnytt förpackningsmaterial. Punkt.
-
Jag vill veta vad som föranleder att lagen tillkommit (om det nu är en regel och inte bara en rekommendation). Jag vill läsa själv och inte lita på hörsägen.
Har någon blivit sjuk. Är det ett EU-direktiv som övertolkats och ingen kan komma med en vettig förklaring.
Jag vill kunna bilda mig en egen uppfattning utifrån fakta. Jag ser inga länkar till någon lagtext och såg heller inget om några burka på Livsmedelsverkets hemsida.
"Det är tillsagt" brukar självutnämnda "mellanchefer" säga. Sen visar det sig att de tagit sig för att införa egna regler.
-
Till att börja med: Är det överhuvudtaget en lag som riksdagen har beslutat om, eller är det t ex frågan om en förordning eller föreskrift, som då är utfärdad av en myndighet? Om det är en lag, så finns förarbetena tillgängliga i form av propositioner eller motioner till riksdagen, som är offentliga och ligger fritt tillgängliga på nätet.
-
Jag vill veta vad som föranleder att lagen tillkommit (om det nu är en regel och inte bara en rekommendation). Jag vill läsa själv och inte lita på hörsägen.
Har någon blivit sjuk. Är det ett EU-direktiv som övertolkats och ingen kan komma med en vettig förklaring.
Jag vill kunna bilda mig en egen uppfattning utifrån fakta. Jag ser inga länkar till någon lagtext och såg heller inget om några burka på Livsmedelsverkets hemsida.
"Det är tillsagt" brukar självutnämnda "mellanchefer" säga. Sen visar det sig att de tagit sig för att införa egna regler.
Man måste skilja på självhushållning och försäljng.
Ska du äta honungen själv så bryr sig lagstiftaren sig.
Dvs det faller under eget ansvar.
Kommer du till en biodlare och har med dig egna burkar så kan denne fylla dessa och ge dig dom till ska om denne har möjlighet till det.
Nen ska burken med innehåll säljas så ska det diskas och förvaras enligt industriella metoder.
Och där blir det problem.
Står att läsa om på allt om biodling.
Finns en bok "bin till nytta och nöje" ISBN: 9789163781278,
Där jag vill minnas att källhänvisning till lagstiftning finns.
-
Honung som har främmande lukt/smak (sill), börjat jäsa eller har jäst samt överhettas säljs som bagerihonung.
Viltkött får man sälja till både privatpersoner och livsmedelsindustri i stora mängder. 25 storvilt och 10 000 småvilt. Behövs inte besiktigas.
Räcker med urtagning. Päls och fjädrar ska vara kvar.
Tror absolut att det finns undantag för burkarna annars blir det som ordspråket säger att myggen silas och elefanten sväljs.
Väntar på hänvisning till var jag själv kan läsa den lag som Thomas påstår finns.
-
Honung som har främmande lukt/smak (sill), börjat jäsa eller har jäst samt överhettas säljs som bagerihonung.
Viltkött får man sälja till både privatpersoner och livsmedelsindustri i stora mängder. 25 storvilt och 10 000 småvilt. Behövs inte besiktigas.
Räcker med urtagning. Päls och fjädrar ska vara kvar.
Tror absolut att det finns undantag för burkarna annars blir det som ordspråket säger att myggen silas och elefanten sväljs.
Väntar på hänvisning till var jag själv kan läsa den lag som Thomas påstår finns.
Visst säljs det som bagerihonung.
Av den enkla anledningen att i bageriet kommer den att hettas upp tillräckligt för att allt oknytt ska dö/försvinna.
Det gör man inte hemmavid när man vill ha honung på mackan..
Förövrigt så finns det från i år ett nytt regelverk som styr upp hur viltkött får säljas och hanteras.
Det är faktiskt en hel del regler kring den hanteringen också.. Yess
Så det räcker inte bara där heller...
Förövrigt har du fått hänvisningar..
Okej, inte pekat med hela armen.
Du går helt enkelt om du sysslar med något se till att kunna de regler som gäller för verksamheten i fråga.
Reglerna är så lurigt skrivna att det är utövarens skyldighet att informera sig om vad som gäller för verksamheten.
Så okunnighetskortet eller feltolkningskortet är värdelöst. ;D
-
https://www.biodlarna.se/app/uploads/2023/11/231005_Branschriktlinjer_honungshantering.pdf (https://www.biodlarna.se/app/uploads/2023/11/231005_Branschriktlinjer_honungshantering.pdf)
kap 5.10
Jag tolkar detta som att lagstiftningen enbart säger att producentansvaret är stort. Livsmedelsverket, kommun och länsstyrelser har ett kontrollansvar och branschen har ett uppdrag att ta fram riktlinjer. Rimligen följer man riktlinjerna, de får man förutsätta är framtagna av folk med kompetens i ämnet. Men man kan inte tolka riktlinjerna som en lag, däremot är det något kontrollinstanserna har att luta sig emot.
-
Tack för god information från addebadde. Rekommenderar att övriga som deltagit i debatten tar sig tid att läsa dokumentet.
Ingenstans går att finna lagkrav på nya burkar.
Enda kravet är att man använder sånt som är godkänt för livsmedel.
Man får också välja alternativa arbetssätt i förhållande till branschens riktlinjer om målet uppnås.
Åter har det sunda förnuftet segrat.
-
Tack för god information från addebadde. Rekommenderar att övriga som deltagit i debatten tar sig tid att läsa dokumentet.
Ingenstans går att finna lagkrav på nya burkar.
Enda kravet är att man använder sånt som är godkänt för livsmedel.
Man får också välja alternativa arbetssätt i förhållande till branschens riktlinjer om målet uppnås.
Åter har det sunda förnuftet segrat.
Problemet är att uppnå till de krav som ställs på renhet i returburken.
Och ha ett acceptabelt sätt att kontrollera det.
-
Problemet är att uppnå till de krav som ställs på renhet i returburken.
Och ha ett acceptabelt sätt att kontrollera det.
Något som har saknats är att presentera hur de nyinköpta glasburkarna har rengjorts samt de lock som ska sättas på hur dessa har hanterats.
-
Problemet är att uppnå till de krav som ställs på renhet i returburken.
Och ha ett acceptabelt sätt att kontrollera det.
Exakt så! Min tillsynsmyndighet (kommunens miljö- och hälsa) godkänner inget annat än nytt förpackningsmaterial till honung, eftersom det inte går att garantera ursprung och hantering i returburkar.
Vad jag känner till så finns ingen tillsynsmyndighet i Sverige som har annan uppfattning.
Om en livsmedelsgodkänd förpackning till exempel innehållit något annat än ett livsmedel så är den inte längre livsmedelsgodkänd trots diskning.
Sen kan vi ju lyfta in en annan aspekt i sammanhanget, nämligen ekonomi. Tomburkar från fabrik är löjligt billiga i jämförelse med min timpeng för att hantera returburkar....
-
Det ante mig. En lokal tjänsteman som tar i mer än lagen kräver.
Industrialismen skapade slit- och släng kulturen. Jag kämpar emot så gott det går men behöver fler anhängare.
Efter vad jag läste så är det mycket svårt äta sig fördärvad på honung.
Den mesta lagstiftningen gick ut på att skydda bina för sjukdomar.
-
Det ante mig. En lokal tjänsteman som tar i mer än lagen kräver.
Industrialismen skapade slit- och släng kulturen. Jag kämpar emot så gott det går men behöver fler anhängare.
Efter vad jag läste så är det mycket svårt äta sig fördärvad på honung.
Den mesta lagstiftningen gick ut på att skydda bina för sjukdomar.
På honung är det svårt att bli fördärvad.
Men sånt som inte ska vara i burken är sagan en helt annan.
-
Exakt så! Min tillsynsmyndighet (kommunens miljö- och hälsa) godkänner inget annat än nytt förpackningsmaterial till honung, eftersom det inte går att garantera ursprung och hantering i returburkar.
Vad jag känner till så finns ingen tillsynsmyndighet i Sverige som har annan uppfattning.
Om en livsmedelsgodkänd förpackning till exempel innehållit något annat än ett livsmedel så är den inte längre livsmedelsgodkänd trots diskning.
Sen kan vi ju lyfta in en annan aspekt i sammanhanget, nämligen ekonomi. Tomburkar från fabrik är löjligt billiga i jämförelse med min timpeng för att hantera returburkar....
Vilken lagtext, förordning eller föreskrift stödjer din tillsynsmyndighet sig på i dessa beslut? Det är ju bättre att här i tråden ge en exakt länk direkt till källan än att formulera sig så att någon kan få för sig att det är godtyckliga idéer hos någon enstaka tjänsteman som ligger bakom. Om det är en lag eller förordning så bör den ju finnas t ex på notisum.se , om det är en föreskrift från en myndighet bör den finnas utlagd på aktuell myndighets website.
-
Har jag haft ovanlig tur som bara träffat på seriösa biodlare som behandlar sin honung som det guld den är?
Dessutom skyltar de med namn och alla övriga uppgifter när de säljer sina burkar. Tyder på att de producerat något som de är stolta över.
Köparna är ofta grannar, släkt, vänner och deras bekanta som man givetvis inte försöker pracka på något som gör att man tappar en trogen kund.
Biodlare är inte korkade lortgrisar som behöver detaljstyras. Ny burk hjälper för övrigt föga om honungen inte behandlats korrekt i tidigare led.
-
Har jag haft ovanlig tur som bara träffat på seriösa biodlare som behandlar sin honung som det guld den är?
Dessutom skyltar de med namn och alla övriga uppgifter när de säljer sina burkar. Tyder på att de producerat något som de är stolta över.
Köparna är ofta grannar, släkt, vänner och deras bekanta som man givetvis inte försöker pracka på något som gör att man tappar en trogen kund.
Biodlare är inte korkade lortgrisar som behöver detaljstyras. Ny burk hjälper för övrigt föga om honungen inte behandlats korrekt i tidigare led.
Burken är viktigt, precis som allt annat på vägen.
Och varför måste det finnas regler...
För att annars är det någon smartskalle som ser möjligheterna.
-
Den som är ute efter snabba enkla cash väljer nog en mindre arbetskrävande verksamhet än biodling.
-
Den som är ute efter snabba enkla cash väljer nog en mindre arbetskrävande verksamhet än biodling.
Jasså?
Är du medveten om hur det fuskas i den branschen?
Parafin i vaxkakorna
Socker honung
Färgat godis för att få fram vissa färger och smaker .
Osv osv.
Det som är herregössessvårt är att bevisa att det är sockerhonung.
Så ja... Det är visst lönt att fuska även i den branschen.
-
På honung är det svårt att bli fördärvad.
Men sånt som inte ska vara i burken är sagan en helt annan.
Det är bra med livsmedelshygien. Men är det verkligen lätt att bli sjuk pga returnerade burkar som är diskade? Rester av smuts och diskmedel torde vara så oerhört små att det förefaller osannolikt. Bakterier och jäsning ger väl heller inte farlig honung i första taget - eller nånsin?
Jag vet mycket lite om honung, så jag kan tänkas missförstå saker.
-
Det är bra med livsmedelshygien. Men är det verkligen lätt att bli sjuk pga returnerade burkar som är diskade? Rester av smuts och diskmedel torde vara så oerhört små att det förefaller osannolikt. Bakterier och jäsning ger väl heller inte farlig honung i första taget - eller nånsin?
Jag vet mycket lite om honung, så jag kan tänkas missförstå saker.
Problemet är att du inte vet vad burken varit utsatt för.
Det finns massvis med av olika kemikalier som folk använder och kan få för sig att slå i en burk.
Dvs man har ingen möjlighet att spåra vad som händer när den är ute och valsar.
Bryggerier som fortfarande använder sig av pantglas använder diskmedel som om man stoppar ner handen behåller handen och du får behålla din stump.
När man köper in nya burkar så har dom gått igenom smältugnen och allt oknytt har gått upp i rök,bildligt talat så dom är garanterat säkra på det sättet.
Sedan förpackas burken dammsäkert på pappbrickor.
Den säkerhetsmedvetne odlaren planerar sin burkning på ett sådant sätt att denne inte behöver bryta en förpackning för två burkar skull.
Men kommer grannen med tomburkar som man fyller år denne så ligger ansvaret på grannen.
-
Bryggerier som fortfarande använder sig av pantglas använder diskmedel som om man stoppar ner handen behåller handen och du får behålla din stump.
;D ;D ;D
-
Problemet är att du inte vet vad burken varit utsatt för.
Det finns massvis med av olika kemikalier som folk använder och kan få för sig att slå i en burk.
Dvs man har ingen möjlighet att spåra vad som händer när den är ute och valsar.
Jag håller med om att det finns risk att någon haft något ohälsosamt i burken. Men igen, en diskad glasburk som ser ren ut och luktar normalt kan bara innehålla ytterligt små mängder av detta eventuella ämne. Det kan leda till ohälsa om antingen ämnet är oerhört giftigt (typ plutonium?) eller det är fråga om mikroorganismer som växer till skadliga mängder i honungen (men det tycks inte vara något någon varnar för). Den småskalige burkåtervinnaren hanterar dessutom varje burk och kan kassera sådana med tveksamt utseende eller doft (dvs inte försöka diska bort lacknaftan eller vad det nu kan vara).
Aktivt sabotage är nästan enda möjligheten att smussla tillbaka hälsofarliga burkar. Och det kan ju lika gärna drabba de fabriksnya burkarna.
-
Jag håller med om att det finns risk att någon haft något ohälsosamt i burken. Men igen, en diskad glasburk som ser ren ut och luktar normalt kan bara innehålla ytterligt små mängder av detta eventuella ämne. Det kan leda till ohälsa om antingen ämnet är oerhört giftigt (typ plutonium?) eller det är fråga om mikroorganismer som växer till skadliga mängder i honungen (men det tycks inte vara något någon varnar för). Den småskalige burkåtervinnaren hanterar dessutom varje burk och kan kassera sådana med tveksamt utseende eller doft (dvs inte försöka diska bort lacknaftan eller vad det nu kan vara).
Aktivt sabotage är nästan enda möjligheten att smussla tillbaka hälsofarliga burkar. Och det kan ju lika gärna drabba de fabriksnya burkarna.
Nja...
Du tror allt för gott om folk.
Och missar den lilla biten spårbarhet, tex varje ägg du köper och äter går att spåra ner till hönshusnivå.
Alla livsmedel och dess förpackningar går att göra och då det är returer inblandade så krävs det extrema säkerhetssystem för att kunna åsidosätta spårbarheten.
Tänk att det finns ett litet ord som förstör allt.
Spårbarhet... :D smaka på det.
Och fundera på vad det innebär när det är applicerbart och när det inte är det.
Och då koppla det till livsmedelssäkerhet.
Det stred man för redan på 1920 talet.
-
På 1920-talet var nog vanligaste livsmedelsfusket att handlarna spädde ut mjölken med vatten då denna såldes i lösvikt.
I dag tjuter larmet för samma vara då den mänskliga faktorn glömt stänga nån kran på mejeriet i samband med disk.
Vill man vara säker så är det bara att bli självhushållare eller sluta inta föda.
Om biodlarna fuskar i den stora omfattning som beskrivs kommer väl verksamheten att förbjudas.
En pensionerad skogvaktare i grannbyn levererar min honung. Han är mycket noga med att dörrarna hålls stängda.
Skyller på bl a getingbesök men nu har jag förstått att han kan ha rena amfetaminlabbet där inne.
-
På 1920-talet var nog vanligaste livsmedelsfusket att handlarna spädde ut mjölken med vatten då denna såldes i lösvikt.
I dag tjuter larmet för samma vara då den mänskliga faktorn glömt stänga nån kran på mejeriet i samband med disk.
Vill man vara säker så är det bara att bli självhushållare eller sluta inta föda.
Om biodlarna fuskar i den stora omfattning som beskrivs kommer väl verksamheten att förbjudas.
En pensionerad skogvaktare i grannbyn levererar min honung. Han är mycket noga med att dörrarna hålls stängda.
Skyller på bl a getingbesök men nu har jag förstått att han kan ha rena amfetaminlabbet där inne.
Du må gärna skämta.
Men livsmedelssäkerhet är dödligt allvar.
Regler kommer till av en anledning....
Och tyvärr är det inte pga att det är folk som sköter sig.
-
Det här med spårbarhet. Om en biodlare säljer ett par hundra burkar och han har sitt namn på burken så är det ju både spårbart och ett begränsat problem, inget samhällsfarligt. Skulle han ha indunstat något kraftigt giftigt i burkarna innan honungsfyllning så kommer spåret att leda till honom och ta slut där. Om han hittat en burk med plutonium som han diskat ur så leder spåret fortfarande till honom, även om ett detektivarbete tar vid där.
Spårbarhet fungerar nog väldigt bra i den lilla skalan som de biodlare jag stött på sysslar med. Får jag ont i magen av honungen jag fått, så vet jag var biodlaren bor även om det inte står något alls på burken ;D Får jag ont i tänderna vet jag en tandläkare som fixar det...
-
Det här med spårbarhet. Om en biodlare säljer ett par hundra burkar och han har sitt namn på burken så är det ju både spårbart och ett begränsat problem, inget samhällsfarligt. Skulle han ha indunstat något kraftigt giftigt i burkarna innan honungsfyllning så kommer spåret att leda till honom och ta slut där. Om han hittat en burk med plutonium som han diskat ur så leder spåret fortfarande till honom, även om ett detektivarbete tar vid där.
Spårbarhet fungerar nog väldigt bra i den lilla skalan som de biodlare jag stött på sysslar med. Får jag ont i magen av honungen jag fått, så vet jag var biodlaren bor även om det inte står något alls på burken ;D Får jag ont i tänderna vet jag en tandläkare som fixar det...
Tänk nu en sväng till.
Den klassiska honungsburken säljs till tusentals producenter.
Så när man får tillbaka burkar så kan dom teoretisk komma från flertalet odlare.
Och kunder.
Och du har ingen som helst aning vad som har hänt på vägen.
Det finns inte en chans att du kan veta vad som varit med om.
Då måste du om du investera i en rejäl diskmaskin, utrymme för att kunna uppnå den livsmedelssäkerhet du är skyldig att hålla.
Och dessutom lägga tid på diskning och lagerhållning.
Samt att stå med ansvaret.
Väger man dessutom in vad tiden man lägger på den verksamheten kostar så blir det en hel del
Kan man lägga kostnaden på kunden tro?
Det blir nog rätt svårt.
Spårbarhet är något man behöver tänka på åt alla håll.
-
Nu blandar du ihop spårbarhet med livsmedelssäkerhet.
Men visst, du slipper en del arbete med burkdisken om du köper nya burkar, men du har ändå en hel del disk du måste hantera. En kedja är inte starkare än sin svagaste länk, och jag tror inte diskade burkar är den svagaste.
-
Nu blandar du ihop spårbarhet med livsmedelssäkerhet.
Men visst, du slipper en del arbete med burkdisken om du köper nya burkar, men du har ändå en hel del disk du måste hantera. En kedja är inte starkare än sin svagaste länk, och jag tror inte diskade burkar är den svagaste.
Det hänger ihop.
Visst ska man hantera en mängd disk.
Vilket går att mata in i priset då det är nödvändigt.
-
Måste man diska bikuporna och bada bina också.
Jag har hört att bin som kommer hem med tvivelaktig råvara inte blir insläppta i kupan.
Tuff bransch det där. Bättre att bli bodknodd och märka om gammalt kött.
Sen får man hålla sig hemma. Turistmage är inte att leka med
-
Måste man diska bikuporna och bada bina också.
Jag har hört att bin som kommer hem med tvivelaktig råvara inte blir insläppta i kupan.
Tuff bransch det där. Bättre att bli bodknodd och märka om gammalt kött.
Sen får man hålla sig hemma. Turistmage är inte att leka med
Nä men köra på gropig väg så det ramlar rätt bakom pannbenet ditt är att rekommendera tänker jag.