Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: christelle skrivet 26 mar-15 kl 17:41
-
Nu har det nyligen varit på tapeten på Bitavlan dels hur man kan spruta bina med kloramin innan drottningtillsättning (Bitidningen nr 3 2015) och dels frågan om man skulle kunna klippa av antennerna på drottningen för att snabbare få igång ett drottningbyte. Idag kommer Bitidningen (nr 4 2015) och i den finns en artikel om hur man tillverkar en sk biskakare, en pryl som man ska använda för att kolla varroan i kuporna. En ska fånga in och döda 300 bin med T-röd eller koncentrerad spolarvätska per provtillfälle (dom är noga med att tala om att man inte ska fånga in drottningen : P)
Vad är det för metoder vi biodlare uppmanas att använda oss av? Finns det överhuvudtaget nån relevans i att använda metoder som inte kan genomföras utan att döda eller på något sätt skada bina?
I vilken annan djuruppfödning skulle skadande eller dödande metoder för uppfödning och/eller diagnostik få försiggå och dessutom skrivas om, utan kritisk granskning, på det här sättet i ett riksförbunds tidning?
-
Man kan diskutera metoder, men om jag vore ett bi och fick välja vilken slags biodlare som skulle sköta mig, så skulle jag alla gånger välja en rationell biodlare med många samhällen framför en biodlare som använder rabarber och pudersocker eller timjan
-
Se snarare hela kupan som en organism, att fånga in och avliva 300 bin blir då som att fånga in och klippa ett får!
-
Man kan diskutera metoder, men om jag vore ett bi och fick välja vilken slags biodlare som skulle sköta mig, så skulle jag alla gånger välja en rationell biodlare med många samhällen framför en biodlare som använder rabarber och pudersocker eller timjan
Många sjukdomar, kvalster etc kanske kommer av att vi tagit ifrån bina hela deras immunförsvar dvs honungen och serverat dem onyttigt socker istället? Har inte metoder inom biodlingen kunnat utvecklas mera än att valet står mellan att döda och skada bina eller använda rabarber, florsocker eller timjan?
Se snarare hela kupan som en organism, att fånga in och avliva 300 bin blir då som att fånga in och klippa ett får!
Ja, så kan man betrakta binas samhälle. Men om kupan är en organism så borde väl då varje enskilt bi betraktas som en cell = ett liv. Vad vet vi vad cellerna har för funktion och hur de hänger samman vävnadsmässigt inne i organismen? Och eftersom bina verkar ha specifika behov tex av sömn, kan de inte då betraktas som egna självstyrande organismer?
Att klippa päls eller hår är inte jämförbart, en dödar ingen vävnad genom att klippa sig. Ett avklippt hår växer ut igen, ett dödat bi kommer inte att börja leva igen.
-
För att hålla koll på varroaläget räcker det med kontroll av nedfall och behandla efter behov. Som jag bedriver min biodling, med yngelfri period i juni, fungerar en mjölksyrasprayning perfekt när allt yngel har kläckts och innan den nya drottningen blivit äggläggande.
-
Javisst så kan man säkert göra. Frågan gäller just varför då inte sådana och liknande icke-skadande/dödande metoder framhålls och lyfts fram åtminstone i riksförbundets egen tidning?
Jag är inte ute efter att förmänskliga bina utan vill ha en debatt och egen kunskap om hur en ska kunna samverka med bina utan att använda metoder som samtidigt skadar eller dödar dem, och utan att förstöra deras inre strukturer eller vävnader om vi ska välja att se varje samhälle som en enda organism.
Det måste väl vara fler biodlare här som inte bara rakt av anammar alla konstiga ovetenskapliga och skadande och dödande metoder som ramlar in från olika håll?
-
Javisst så kan man säkert göra. Frågan gäller just varför då inte sådana och liknande icke-skadande/dödande metoder framhålls och lyfts fram åtminstone i riksförbundets egen tidning?
Jag är inte ute efter att förmänskliga bina utan vill ha en debatt och egen kunskap om hur en ska kunna samverka med bina utan att använda metoder som samtidigt skadar eller dödar dem, och utan att förstöra deras inre strukturer eller vävnader om vi ska välja att se varje samhälle som en enda organism.
Det måste väl vara fler biodlare här som inte bara rakt av anammar alla konstiga ovetenskapliga och skadande och dödande metoder som ramlar in från olika håll?
Troligen är det för lågt i tak på det här forumet för att kunna diskutera frågan meningsfullt. Tyvärr.
-
Troligen är det för lågt i tak på det här forumet för att kunna diskutera frågan meningsfullt. Tyvärr.
Är det inte i precis detta forum sådant ska diskuteras? Jag menar, var ska man annars börja om inte på ett alternativforum?
-
Ok, om vi bara ska använda "icke-skadande/dödande metoder", vilket ju låter bra och jag håller helt med, men kan någon förklara var gränsen går? Bin är insekter, och varroa är också insekter, varför får vi döda massor av varroa men inte 300 bin?
-
Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?
-
Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?
Klokt sagt ;)
-
Hej
Temat som Christelle öppnar här är inte ett särskild lätt sådant, så om svar dröjer, så betyder det inte att det är "lågt till tak" här.
Själv drar jag en skiljelinje mellan honungsskördaren och bihållaren. Den första använder sig av alla medel för att öka skörden, den andre vill i första hand se till att bin mor bra utan att för den skull koncentrerar sig på honungen i första hand.
Men att diskutera sådana väsensskillnader oss människor emellan är en utmaning som kräver en hel del av alla inblandade.
Den som bedriver honungslinjen, särskild med vinstintressen, har andra mentala förutsättningar en den som vill hålla bin i första hand.
Det ligger i "sakens natur".
Christelles fråga sträcker sig faktiskt så långt som till hela vår samhällsidé där för tillfället girigheten premieras även om det gör livet svårt för andra eller t.o.m. kostar andra livet...
-
Så vitt vi vet idag är vår överlevnad till stor del beroende av bin (och andra pollinerande insekter). Kanske en bra gränsdragning?
Så då handlar det inte om omsorg om insekterna, utan om omsorg om oss?
-
Så då handlar det inte om omsorg om insekterna, utan om omsorg om oss?
Som sagt så handlar inte frågan om att domesticera bina utan framför allt om att humanisera biodlingens metoder och metodbeskrivningar - utifrån nån slags princip att göra så lite skada som möjligt.
Ok, om vi bara ska använda "icke-skadande/dödande metoder", vilket ju låter bra och jag håller helt med, men kan någon förklara var gränsen går? Bin är insekter, och varroa är också insekter, varför får vi döda massor av varroa men inte 300 bin?
Frågan handlar inte om att välja vilka arter tex varroakvalster, vi som biodlare (eller djurhållare i allmänhet) kan ge oss själva nåt slags tillstånd att ha ihjäl. Den frågan kan ha, tycker jag, berättigande, men i den frågan kan vissa hävda att det är vi biodlare som skapat de flesta biproblem/sjukdomar med våra metoder, tex avlar vi helst på "snälla" bin.
Att som djurhållare/biodlare strida för tex varroans, lössens, fästingarnas, skabbens och loppornas liv och hälsa känns inte relevant då den debatten dels förminskar men också flyttar fokus ifrån grundfrågan.
Kan vi istället få fokus på vilka icke skadande metoder vi kan använda inom biodlingen?
-
Ett bra exempel är på hur man ska hantera ett samhälle som gått och blivit äggläggande arbetsbi. Ur ekonomisk synvinkel är det bäst att ha ihjäl bina. Ur bisamhällets synvinkel mår ingen annan individ (=bisamhälle) bra av att få ett inflöde av dessa åldringar. Ur det enskilda biets synvinkel är det bäst att skaka ur dem så de fördelas jämnt över de andra bisamhällena i bigården. Vad väljer du och varför?
-
Är det inte i precis detta forum sådant ska diskuteras? Jag menar, var ska man annars börja om inte på ett alternativforum?
Jo, ett alternativforum borde vara rätt ställe att diskutera den här typen av frågor på. Följer med och läser inläggen i den här tråden men förväntar mig att den skall urarta tämligen snart.
Måste tyvärr också försöka rätta till ett litet sakfel i tråden. Varroa är inte en insekt utan tillhör Arachnida (spindeldjur). För argumentet spelar detta dock ingen roll eftersom även ett kvalster lever.
-
Ett bra exempel är på hur man ska hantera ett samhälle som gått och blivit äggläggande arbetsbi. Ur ekonomisk synvinkel är det bäst att ha ihjäl bina.
En konventionell metod som skulle kunna ifrågasättas när det gäller principen att inte skada. Du anger sedan en alternativ icke-skadande metod:
Ur det enskilda biets synvinkel är det bäst att skaka ur dem så de fördelas jämnt över de andra bisamhällena i bigården.
Hur en ställer sig till metoderna beror då på
1) Vilket är den bästa metoden ekonomiskt sett för biodlaren?
2) Vilken är den enklaste metoden för biodlaren?
3) Vilken metod biodlaren anser är bäst med åtanke på de samhällen som ev ska ta emot de överblivna bina?
4) De enskilda överblivna binas "rätt" att överleva, de är ju inte sjuka eller skadade utan har bara försökt lösa ett reproduktionsproblem utifrån sin förmåga.
Ur bisamhällets synvinkel mår ingen annan individ (=bisamhälle) bra av att få ett inflöde av dessa åldringar. Vad väljer du och varför?
Jag har inga svar, bara en massa frågor, hur vet en att de andra samhällena inte mår bra av de överblivna bina? Är alltid alla överblivna bin åldringar och i så fall vad har det för betydelse i sammanhanget?
-
Biodlandet är svårt, särskilt när man ser bin fara illa, men det hjälper att se biodlandet som att man sköter bisamhällen, inte bin. Det är så bina själva ser på sin existens och alla biodlare känner till hur bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa.
-
Biodlandet är svårt, särskilt när man ser bin fara illa, men det hjälper att se biodlandet som att man sköter bisamhällen, inte bin. Det är så bina själva ser på sin existens och alla biodlare känner till hur bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa.
Hur menar du nu när du säger att bisamhällen dagligen offrar enskilda individer för samhällets bästa?
-
Drönarna äter mycket mer än de andra och offras direkt för samhällets bästa när de är för många eller inte behövs på hösten.
När bina övergår till att flyga på drag så offrar de sig för samhället, de hade fått mycket längre liv om de stannat kvar i värmen. Drottningen offras, t ex när samhället svärmat och hon lagt lite ägg, eller vid stilla byte när samhället väljer den yngsta.
När samhället råkar ut för dåligt väder lite längre än normalt eller oväntad kyla så kan larver offras.
-
Och drönarna offrar ju livet för att para sig. När man tänker efter så är det säkert så att skulle man kunna fråga bisamhället om bifall för att offra 300 bin för att kontrollera varroan så skulle de säkert säga ja. Hellre det än att samhället går under.
-
De sticker också för att försvara bisamhället.
-
Drönarna äter mycket mer än de andra och offras direkt för samhällets bästa när de är för många eller inte behövs på hösten.
När bina övergår till att flyga på drag så offrar de sig för samhället, de hade fått mycket längre liv om de stannat kvar i värmen. Drottningen offras, t ex när samhället svärmat och hon lagt lite ägg, eller vid stilla byte när samhället väljer den yngsta.
När samhället råkar ut för dåligt väder lite längre än normalt eller oväntad kyla så kan larver offras.
Och drönarna offrar ju livet för att para sig. När man tänker efter så är det säkert så att skulle man kunna fråga bisamhället om bifall för att offra 300 bin för att kontrollera varroan så skulle de säkert säga ja. Hellre det än att samhället går under.
Om du tar en levande organism, vilken som helst, och lite på måfå skär bort en klump nånstans mitt i den vävnaden, tror du inte det påverkar den organismen?
De sticker också för att försvara bisamhället.
Ok, men det handlar om binas naturliga och egna livsmönster och sätt att hantera bisamhällets behov och upprätthålla jämvikt och det är något som sker i alla organismer.
Biodlare är människor med tankeförmåga, analytisk förmåga och förmåga att evaluera utefter vilka handlingar/metoder vi använder? Kan biodlaren inte kontrollera varroastatus utan att vid varje kontroll ha ihjäl 300 bin, inte tillsätta ny drottning till ett samhälle utan att bespruta bina med kloramin eller skada en drottning genom att klippa av hennes antenner för att bina snabbare ska byta ut henne alltså de metoder som beskrevs i portalinlägget?
-
Om du tar en levande organism, vilken som helst, och lite på måfå skär bort en klump nånstans mitt i den vävnaden, tror du inte det påverkar den organismen? Ok, men det handlar om binas naturliga och egna livsmönster och sätt att hantera bisamhällets behov och upprätthålla jämvikt och det är något som sker i alla organismer.
Biodlare är människor med tankeförmåga, analytisk förmåga och förmåga att evaluera utefter vilka handlingar/metoder vi använder? Kan biodlaren inte kontrollera varroastatus utan att vid varje kontroll ha ihjäl 300 bin, inte tillsätta ny drottning till ett samhälle utan att bespruta bina med kloramin eller skada en drottning genom att klippa av hennes antenner för att bina snabbare ska byta ut henne alltså de metoder som beskrevs i portalinlägget?
Jag är inte biodlare, men tycker detta är filosofiskt intressant, om man hävdar ickevåld, hur försvarar man varoabekämpning? Det torde inte uppskattas av kvalstren?
-
Jag är inte biodlare, men tycker detta är filosofiskt intressant, om man hävdar ickevåld, hur försvarar man varoabekämpning? Det torde inte uppskattas av kvalstren?
Läs gärna hela tråden och tidigare inlägg avseende varroans liv och hälsa.
Denna tråd är helt och hållet skapad för att diskutera vilka biodlingsmetoder som vi ska använda oss av och bakgrunden står i första inlägget. Tråden är inte heller skapad för att diskutera diverse filosofiska inriktningar applicerat på biodlingen utan har fokus på den praktiska tillämpningen av våra metoder, dvs vilka metoder vi ämnar/måste/vill/kan praktisera.
-
Läs gärna hela tråden och tidigare inlägg avseende varroans liv och hälsa.
Denna tråd är helt och hållet skapad för att diskutera vilka biodlingsmetoder som vi ska använda oss av och bakgrunden står i första inlägget. Tråden är inte heller skapad för att diskutera diverse filosofiska inriktningar applicerat på biodlingen utan har fokus på den praktiska tillämpningen av våra metoder, dvs vilka metoder vi ämnar/måste/vill/kan praktisera.
***** Otrevlig ton ****** /eka
-
Som sagt så handlar inte frågan om att domesticera bina utan framför allt om att humanisera biodlingens metoder och metodbeskrivningar - utifrån nån slags princip att göra så lite skada som möjligt.
Att som djurhållare/biodlare strida för tex varroans, lössens, fästingarnas, skabbens och loppornas liv och hälsa känns inte relevant då den debatten dels förminskar men också flyttar fokus ifrån grundfrågan.
Kan vi istället få fokus på vilka icke skadande metoder vi kan använda inom biodlingen?
**** Följdmod ****** /eka
Jag har inget emot inlägg i tråden, tvärtom, ju fler som vågar eller vill delta desto bättre genomlysning avseende ämnet och frågan. För övrigt se tidigare svar här ovan.
-
Jag har inget emot inlägg i tråden, tvärtom, ju fler som vågar eller vill delta desto bättre genomlysning avseende ämnet och frågan. För övrigt se tidigare svar här ovan.
Vad är en ickeskadlig metod? Vilka levande organismer räknas in?
-
Vad är en ickeskadlig metod? Vilka levande organismer räknas in?
En icke skadlig metod är en metod i biodlingen som beskrivs och genomförs utan att nödvändigtvis skada eller döda några bin.
Här kan du läsa inlägg nr #1 så förstår du vad som menas med skada eller döda avseende frågan.
Vi diskuterar praktiska metoder inom biodling så bina i första hand men en kan ju förlänga det att även gälla levande organismer i och kring områden där man använder tex T-röd, spolarvätska och kloramin etc också enligt inlägg nr #1. Det var dock inte min intention men jag är öppen för den diskussionen också eftersom den kanske i vissa fall hänger samman med binas närmiljö.
-
Själva idén med en tråd är ju att det kan diskuteras och att det då alltså kan komma oväntade (oönskade) argument, även för den som skapat tråden. Jag tycker du får stå ditt kast Christelle, det var du som började med argumentet om att värna om enskilda bin. Men det verkar inte som om du särskilt gärna vill gå på djupet i den frågan?
-
******Följdmod *****/eka
Det praktiska perspektivet bör inte vara honungsskörd. Detta är ett vanligt missförstånd. Alltför vanligt.. Pollinering är det absolut viktigaste. För alla. Honungsskörden uppskattas endast av biodlaren och av alla honungsälskare (ink mig!).
Jag anser att det är en grundinställning till bin och bihållning som behöver ändras. Där respekten ökar. Folk kniper drottningar hit o dit t.ex. Varför, undrar jag..? Jag har också råkat klämma bin, vilket för mig känns jäkligt tråkigt, men att göra det med uppsåt tycker jag är en annan femma.
-
Det praktiska perspektivet bör inte vara honungsskörd. Detta är ett vanligt missförstånd. Alltför vanligt.. Pollinering är det absolut viktigaste. För alla. Honungsskörden uppskattas endast av biodlaren och av alla honungsälskare (ink mig!).
Jag anser att det är en grundinställning till bin och bihållning som behöver ändras. Där respekten ökar. Folk kniper drottningar hit o dit t.ex. Varför, undrar jag..? Jag har också råkat klämma bin, vilket för mig känns jäkligt tråkigt, men att göra det med uppsåt tycker jag är en annan femma.
Har att ta död på 300 bin någon praktiskt betydelse för polinieringen? På vilket sätt skiljer sig att kläma ihjäl bin från att varoabehandla, mer än att du har praktisk nytta av bina?
-
Har att ta död på 300 bin någon praktiskt betydelse för polinieringen? På vilket sätt skiljer sig att kläma ihjäl bin från att varoabehandla, mer än att du har praktisk nytta av bina?
Inställningen har betydelse för bihållningen. Respekt har alltid betydelse. Jag för min del anser att varroan måste bina ta hand om själva i slutänden (egentligen en annan diskussion, finns 1000 trådar i ämnet på forumet). Problemet är att bina är i kris världen över. Därför måste vi se till att de klarar sig, så att vi klarar oss. Säkert ännu fler arter behöver klara sig. Den diskussionen kan föras hur långt som helst, då allt har anknytning till allt. Kanske en egen tråd?
-
Har att ta död på 300 bin någon praktiskt betydelse för polinieringen? På vilket sätt skiljer sig att kläma ihjäl bin från att varoabehandla, mer än att du har praktisk nytta av bina?
Skulle vilja ställa en motfråga där. Varför skulle det vara sämre att bestämma mängden varroa i kupan genom metoder där en inte har ihjäl 300 bin vid varje provtillfälle?
Får du bevisligen ett säkrare resultat att dränka bina i T-röd, är det ett för biodlaren enklare sätt att göra så eller gynnar det bina bättre att använda kemikalier och döda ett antal bin vid varje provtillfälle i varje kupa?
I min lilla biodling och med användande av Biskakningsmetoden så skulle jag behöva döda 300 x 5 (kupor) =1500 bin x antal provtillfällen.
-
***** OT och otrevlig ton ****** /eka
-
***** OT och otrevlig ton ****** /eka
-
**** Följdmod ****** /eka
-
***** OT och otrevlig ton ****** /eka
-
Får du bevisligen ett säkrare resultat att dränka bina i T-röd, är det ett för biodlaren enklare sätt att göra så eller gynnar det bina bättre att använda kemikalier och döda ett antal bin vid varje provtillfälle i varje kupa?
I min lilla biodling och med användande av Biskakningsmetoden så skulle jag behöva döda 300 x 5 (kupor) =1500 bin x antal provtillfällen.
Fakta är att skakmetoden är ett komplement till andra metoder, och används som stickprovsmetod, alltså inte på alla samhällen, och inte vid varje kontroll. Säg att man har många samhällen, och ansvar för flera anställda, då skulle det väl vara tjänstefel att inte använda den metoden också.
-
Om du tar en levande organism, vilken som helst, och lite på måfå skär bort en klump nånstans mitt i den vävnaden, tror du inte det påverkar den organismen?
Ett blodprov kanske?
-
Ett blodprov kanske?
Mm, alla ingrepp påverkar på nåt sätt. Tar en ut helblod så kommer kroppen att initialt "korrigera" förlusten genom att producera mer blodkroppar av alla sorter, vilket påverkar många organsystem, blodgivare tex kan lämna blod igen efter några veckor. Initialt kommer även koagulationssystemet att jobba hårt på platsen för utflödet etc. Kanske applicerbart på bisamhället om man betraktar det som en enda organism?
-
Jag har läst tråden här och får intrycket att en del här vill ifrågasätta ts omsorg om sina bin med ett allt-eller-inget-resonemang.
Min personliga uppfattning är att verkligheten är allt annat än svart och vit, det är en mycket glidande skala. Att undvika onödigt lidande och död borde vara en självklarhet för alla.
Är det onödigt att försöka ge boskap ett bra liv bara för att de förr eller senare ändå kommer att slaktas?
Är det onödigt att vara vegetatian eftersom man hade kunnat vara vegan?
Är det onödigt att döda hankycklingar snabbt när de ändå blir dödade?
Är det onödigt att låta värphöns vara frigående utomhus istället för burhöns?
För mig är svaret på ovanstående frågor rätt självklart.
Ofta när det börjar pratas om begränsning av skada och lidande så kommer det snabbt personer som försöker förringa de som vill driva frågan och hävdar att alla som inte vill odla inälvmask bara är hycklare.
De som på allvar menar att det saknas mellanting mellan att lägga sig ned och dö och att tortera, stympa och mörda allt man ser dagligen borde sätta sig ned och fundera en gång till.
-
Att undvika onödigt lidande och död borde vara en självklarhet för alla.
Kanske det är så, kanske inte, eller åtminstone inte när det gäller dem en anser vara mindre värd än sig själv. Den filosofiska ansatsen utgår ifrån en etisk princip att inte skada eller orsaka andra levande varelser lidande, att aldrig skada eller döda i onödan. Trådens praktiska utgångspunkt och egentliga fokus är frågan om vi som biodlare måste använda metoder inom biodlingen som skadar eller dödar bina.
Två medlemmar har lämnat förslag på hur man skulle kunna byta dödande metoder mot icke-dödande, Jano och Olof, och deras förslag kommer jag att ta med mig och pröva i min egen biodling när det blir aktuellt.
Så här står det i beskrivningen av användningssättet av biskakaren fint kallad "varroa sampling tool"
"Testet är inte väderberoende och går att upprepa utan att provresultatet påverkas menligt. Nackdelen är att man tar bort 300 bin, detta har endast betydelse för samhället på våren när yngelsättningen är hög och tillgången på arbetsbin är begränsad."
http://svenskbihalsa.se/ (http://svenskbihalsa.se/)
Kan man ana en tveksamhet kring tillvägagångssättet?
-
Så här står det i beskrivningen av användningssättet av biskakaren fint kallad "varroa sampling tool"
...Kan man ana en tveksamhet kring tillvägagångssättet?
Det finns även alternativ till detta.
http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/
(http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/)
Dock är det ett flera saker att tänka på. 300 tvättade bin är referensmåttet som gör resultatet jämförbar med andras mätningar. Mätning med pudersocker är inte jämförbart på samma sätt. Mätning med pudersocker påverkar binas beteende och tar bort ett okänt antal kvalster ur samhället så att nästa mätning inte ger ett rättvisande resultat. Florsockermätningen går snabbare men är väsentligt dyrare. Och du har tillfört något i kupan, det ska dokumenteras i livsmedelsjournalen.
Jag anser att man måste ha en plan och ett godtagbart syfte innan man gör denna typen av ingrepp, oavsett om det är en dödande eller störande metod. För mig skulle det t.ex. kunna vara att ett avelsprogram med målet att få bina att själva hantera varroa. För att bara mäta räcker naturligt nedfall eller mätning vid generell behandling.
-
En sak till som komplicerar ekvationen hur man ska sköta bin - bina lever väldigt kort tid och jag anser att vi är skyldiga dem att minska slöseriet med deras tid och liv. Slöseri kan t.ex. vara att inte ta vara på det överskott de producerat, eller låta bin leva i ett undermåligt bisamhälle i obalans.
Jag brukar t.ex. tänka på det när jag skrapar ur sista gnuttan honung ur burken, bina som samlat denna ska inte ha levt förgäves.
-
Det praktiska perspektivet bör inte vara honungsskörd. Detta är ett vanligt missförstånd. Alltför vanligt.. Pollinering är det absolut viktigaste. För alla. Honungsskörden uppskattas endast av biodlaren och av alla honungsälskare (ink mig!).
Vilket samhälle pollnerar mäst; det som får 30 kg i skattlådan el.
det som får 100 kg i skattlådan, det senare ger mer klir i kassan p.g.a. mer äpplen,päron,plomon och jordgubbar m.m. Honung ska man inte äta, nästan bara kolhydrater.
-
....300 tvättade bin är referensmåttet som gör resultatet jämförbar med andras mätningar.
Jag anser att man måste ha en plan och ett godtagbart syfte innan man gör denna typen av ingrepp, oavsett om det är en dödande eller störande metod.
Erik Österlund skriver i artikeln om biskakaren i Bitidningen nr 4 2015 "Tycker du att det är för mycket att ta död på 300 bin kan du mäta upp 2/3 dl för tuschlinjen då blir det ca 200 bin."
Vips så hade en kunnat döda 1/3 mindre bin vid varje mättillfälle ???
I ovan nämnda artikel i Bitidningen inleder Österlund med "Ett bra sätt att få en uppfattning om varroaläget i ett samhälle och som kanske tar 5 minuter vid bikupan...." och det tolkar jag som att det är biodlarens bekvämlighet och minskade arbetstid som står i centrum när nya metoder rapporteras och anammas?
Till Österlunds försvar så anger han hur en själv ska tillverka bislaktaren, dock måste man köpa två burkar jordnötssmör av märket Skippy som grundmaterial. Kan man nu inte göra den själv så lämnar han ut adressen till försäljaren som fått en artikel fin gratisreklam för sin produkt i (som började lanseras februari 2015).
-
Det är en trend att man bara diskuterar den ena sidan av saker och ting, men är det inte så att helheten borde avgöra? I det här fallet finns det knappast någon som inte håller med dig om att man inte borde döda bin. Men det är inte så enkelt, för du öppnar väl kupan? Händer det inte då att du klämmer ett bi? Alltså bör man inte öppna kupan! Men det vore kanske inte så bra på lång sikt?
Jag tror att man kan se skakmetoden som ett komplement till andra mätmetoder för att ge större säkerhet för de sm är beroende av biodlingen för sin utkomst.
-
Det är en trend att man bara diskuterar den ena sidan av saker och ting, men är det inte så att helheten borde avgöra? I det här fallet finns det knappast någon som inte håller med dig om att man inte borde döda bin. Men det är inte så enkelt, för du öppnar väl kupan? Händer det inte då att du klämmer ett bi? Alltså bör man inte öppna kupan! Men det vore kanske inte så bra på lång sikt?
Jag tror att man kan se skakmetoden som ett komplement till andra mätmetoder för att ge större säkerhet för de sm är beroende av biodlingen för sin utkomst.
Jag har valt att diskutera vilka metoder vi ska använda inom biodlingen i perspektivet att vi ska göra så lite skada som möjligt. Det motsatta dvs den andra sidan ser jag som att vi biodlare helt okritiskt anammar nya metoder även om dessa inte kan genomföras utan att vi skadar eller dödar bin. Det är helheten av denna specifika fråga.
Det är väl självklart att jag öppnar kupan och att ett och annat bi kommer i kläm men det handlar inte om det utan om de exempelmetoder (varroakontroll, drottningtillsättning och drottningbyte) som går att läsa om i första inlägget och som ligger till grund för hela tråden. Nu verkar det dock som om det mesta här handlar om biskakaren och inte om kloramin och antennklippning av drottningar.
Tråden handlar inte heller om vilka som har biodlingen som näringsverksamhet och deras upplägg utifrån den ena eller andra aspekten. Utgångspunkten är att alla biodlare kan reflektera, analysera och evaluera över sin biodling utifrån de metoder de väljer att använda sig av.
Var finns informationen att skakmetoden ska ses som ett komplement till andra metoder? Finns det nån förklaring på varför tillverkaren av biskakaren anger att man ska använda 300 bin vid varje provtillfälle (deras skakare är gjord för detta antal) medan Österlund anger att det kan räcka med 200 stycken?
Är inte metoden utprovad/vidimerad för att det ska gå åt minsta möjliga antal bin för testen och för att få ett så säkert resultat som möjligt? Är metoden tillförlitlig (till samma procentsats) om 200 bin används vid provtillfället? Jag menar att i så fall så skulle metoden att döda 200 bin i stället för 300 vara mindre skadlig - nåt att fundera på?
-
Om igen glider du undan och ändrar perspektiv, och avgör hit och dit vad som får diskuteras och vilka argument som är tillåtna i din tråd.
Du säger emot dig själv flera gånger, ibland t o m i samma inlägg.
När någon säger något du inte riktigt gillar så bemöter du ofta det genom att säga att det inte ska diskuteras i din tråd, t ex Tråden är inte heller skapad för att diskutera diverse filosofiska inriktningar
Men det hindrar dig förstås inte från att några inlägg senare själv diskutera filosofiska ansatser, då har du tydligen tillåtet det igen Kanske det är så, kanske inte, eller åtminstone inte när det gäller dem en anser vara mindre värd än sig själv. Den filosofiska ansatsen utgår ifrån en etisk princip att inte skada eller orsaka andra levande varelser lidande, att aldrig skada eller döda i onödan.
-
När någon säger något du inte riktigt gillar så bemöter du ofta det genom att säga att det inte ska diskuteras i din tråd, t ex Men det hindrar dig förstås inte från att några inlägg senare själv diskutera filosofiska ansatser, då har du tydligen tillåtet det igen
Att du inte fortsatte med resten av det jag skrev utan bara delade upp inlägget efter dina åsikter tyder bara på att du saknar argument och verkar ha väldigt svårt att svara på de frågor jag ställer till dig. Vad är du egentligen ute efter när du konsekvent försöker förvränga och förändra det jag skriver? Om du inte är överens med mina åsikter så är det väl ett lätt sak att skriva det och argumentera emot men att hela tiden försöka skärskåda, klippa i och kritisera mina inlägg utifrån att det inte råder konsensus ger bara en metadebatt utan egentligt innehåll. Så här såg resten av stycket ut.
Kanske det är så, kanske inte, eller åtminstone inte när det gäller dem en anser vara mindre värd än sig själv. Den filosofiska ansatsen utgår ifrån en etisk princip att inte skada eller orsaka andra levande varelser lidande, att aldrig skada eller döda i onödan. Trådens praktiska utgångspunkt och egentliga fokus är frågan om vi som biodlare måste använda metoder inom biodlingen som skadar elle r dödar bina.
Kom igen nu istället med argument, motargument, förslag och kritik på det tråden egentligen handlar om. Vilka metoder ska vi använda i biodlingen?
-
...Vilka metoder ska vi använda i biodlingen?
Är det verkligen det denna tråden handlar om?
Är det inte snarare "Vilka metoder ska vi inte använda i biodlingen?"
-
Är det verkligen det denna tråden handlar om?
Är det inte snarare "Vilka metoder ska vi inte använda i biodlingen?"
Riktigt.
Så ekologiskt som det går (med giftsprutande bönder i närheten) är väl självklart. Sen är det väl mer vilken inställning vi ska ha till bina. Bina ger och ger. Vi tar. På något vis försöker vi väl rädda dem undan sjukdomar o dyl, men det är ju lite av ett dilemma vilka metoder vi använder för det, och om vi inte tar naturens gång i egna händer pga egen vinning (ekonomi)?
Det största problemet är väl att det mesta vi gör ställs mot ekonomi? Naturen (och vi) är på väg att gå under pga detta tänk. Bina i tex usa hade ju inte varit i närheten av den situation de har idag om det inte vore för att biodlarna och bönderna sökte maximerad ekonomisk vinning. ( Stickspår - Argumentet att vi behöver maten håller inte. Monokulturer är en fara för hela ekosystemet. Speciellt som det används tonvis med gift för att hålla dem "lönsamma" )
Jag är ung i biodlarsvängen, men jag känner starkt att vår påverkan på dem bör vara minimal. Skicket på bistammen kanske kan "mätas" genom att se hur många vilda samhällen det finns, och finns det vilda så bör de få vara vilda och inte genast "tas om hand". osv osv..
??
-
Skicket på bistammen kanske kan "mätas" genom att se hur många vilda samhällen det finns, och finns det vilda så bör de få vara vilda och inte genast "tas om hand".
De fåtal vilda bisamhällen som finns kommer alla direkt från en biodlare, och livslängden är kort, om nu inte en biodlare tar hand om det.
-
De fåtal vilda bisamhällen som finns kommer alla direkt från en biodlare, och livslängden är kort, om nu inte en biodlare tar hand om det.
Precis. Något är generalfel och måste ändras. Som det är nu är ohållbart. Något lite OT, men ändå.. Borde ju vara av största intresse för alla biodlare, eller rättare sagt för alla. Givetvis inser jag att det är en stor och till synes bottenlös fråga, men icke desto mindre akut för det..
-
Hmm, vad som hände var att varroan anpassade sig så att det kunde sprida sig utanför sitt ursprungsområde i Asien. Så utan biodlare hade vårt vanliga bi varit i stort sett utrotat nu. Och varroan hade förstås också fått problem utanför Asien, det är ju inte naturligt för en parasit att döda sin värd, vart ska man då ta vägen.. Sådant här händer, arter utvecklas och tar över nya områden, det är inte människans fel.
-
Mja. Det var ju människor som tog hit dem.
Till Gotland kom de med båt har jag hört. Pass hade de inga..
Ok. Nog med OT. Sorry.
-
För bara 60 euro om året så kan man stödja forskningen om varroa och klokrypare ...
http://en.beenature-save-the-bees.com/ (http://en.beenature-save-the-bees.com/)
Verkar vara det bästa icke-kemiska alternativet så här långt ...
Lite pyssel får man räkna med ...
-
Mja. Det var ju människor som tog hit dem.
Till Gotland kom de med båt har jag hört. Pass hade de inga..
Varroan sprider sig med ett antal km om året mellan bisamhällen även utan vår hjälp, fast till Gotland kom de nog med båt. Var det inte så att den svenska varroan upptäcktes först på Gotland?
-
Varroan sprider sig med ett antal km om året mellan bisamhällen även utan vår hjälp, fast till Gotland kom de nog med båt. Var det inte så att den svenska varroan upptäcktes först på Gotland?
Jo. De gamle här säger det.
-
Nu har det nyligen varit på tapeten på Bitavlan dels hur man kan spruta bina med kloramin innan drottningtillsättning (Bitidningen nr 3 2015) och dels frågan om man skulle kunna klippa av antennerna på drottningen för att snabbare få igång ett drottningbyte. Idag kommer Bitidningen (nr 4 2015) och i den finns en artikel om hur man tillverkar en sk biskakare, en pryl som man ska använda för att kolla varroan i kuporna. En ska fånga in och döda 300 bin med T-röd eller koncentrerad spolarvätska per provtillfälle (dom är noga med att tala om att man inte ska fånga in drottningen : P)
Vad är det för metoder vi biodlare uppmanas att använda oss av? Finns det överhuvudtaget nån relevans i att använda metoder som inte kan genomföras utan att döda eller på något sätt skada bina?
I vilken annan djuruppfödning skulle skadande eller dödande metoder för uppfödning och/eller diagnostik få försiggå och dessutom skrivas om, utan kritisk granskning, på det här sättet i ett riksförbunds tidning?
Bitidningen fortsätter okritiskt publicera och framföra metoder som är skadande/dödande sett ur binas perspektiv.
I Bitidningen 11/12 2015 finns en artikel benämnd "Behandling med oxalsyra görs när samhällena är yngelfria". I artikeln anges att "Ifall man inte vill vänta tills det sista ynglet har krupit, kan man innan behandlingen plocka bort de ramar där det finns lite täckt yngel kvar".
Biodlaren ska av bekvämlighetsskäl ? eller annat störa bisamhället under senhöst/vinter, gå igenom och kontrollera var det finns täckt yngel och helt sonika ta bort de ramar med täckt yngel som en får anta skulle blivit fina vårbin :(
-
I artikeln anges att "Ifall man inte vill vänta tills det sista ynglet har krupit, kan man innan behandlingen plocka bort de ramar där det finns lite täckt yngel kvar".
Biodlaren ska av bekvämlighetsskäl ? eller annat störa bisamhället under senhöst/vinter, gå igenom och kontrollera var det finns täckt yngel och helt sonika ta bort de ramar med täckt yngel som en får anta skulle blivit fina vårbin :(
Att göra som artikelförfattaren skriver är det bästa för BISAMHÄLLET. Finns några täckta yngel kvar så har de garanterat sällskap i sina celler av många varroa-honor! Givetvis kommer det alltid att finnas någon blödig läsare som likt Buddisterna går runt med munskydd för att inte råka andas in ett enda ynkligt kvalster och döda det...
Jag förmodar att du sparar drönarpupporna då du skär bort drönarvax på försommaren, flyttar dem till ett kläckskåp och släpper ut dem i fria naturen då de kläckts? Är det förbjudet att döda varroan också kanske?
-
Det är så man gör och har gjort så länge jag minns. Sköter ALLA sin Varroa behandling på bästa sätt och håller nere Varroa trycket i omgivningen vinner alla på det. Det räcker med att en slarvar så får det stort genomslag i egna och andras kupor.
De som ständigt river i sina kupor klämmer ihjäl mera bin än de som möblerar om i kupan 2-3 ggr per år gör att skatta eller få upp bistyrkan.
Många bin -> mycket honung. Lite/svaga bin -> lite honung.
Starka samhällen ställer sällan till problem om man sköter dem rätt. Svaga samhällen kokar av problem. När vi pratar Varroa är det främst virus som angriper försvagade samhällen och det är Varroan som försvagar samhället.
På hösten fyller de här bina ingen som helst funktion, de dör under vintern. Men de har massor av kvalster och bidrar till att mera kvalster lever med bina under vintern och försämrar invintringen.
Skall vi få bukt med Varroa problemet måste alla bidra på ett gemensamt och systematiskt sätt som ger bäst effekt för alla. Det som står i bitidningens inget nytt, det är såsom biodlare med ansvar sköter sina kupor.
-
Det är så man gör och har gjort så länge jag minns. Sköter ALLA sin Varroa behandling på bästa sätt och håller nere Varroa trycket i omgivningen vinner alla på det. Det räcker med att en slarvar så får det stort genomslag i egna och andras kupor.
De som ständigt river i sina kupor klämmer ihjäl mera bin än de som möblerar om i kupan 2-3 ggr per år gör att skatta eller få upp bistyrkan.
Många bin -> mycket honung. Lite/svaga bin -> lite honung.
Starka samhällen ställer sällan till problem om man sköter dem rätt. Svaga samhällen kokar av problem. När vi pratar Varroa är det främst virus som angriper försvagade samhällen och det är Varroan som försvagar samhället.
På hösten fyller de här bina ingen som helst funktion, de dör under vintern. Men de har massor av kvalster och bidrar till att mera kvalster lever med bina under vintern och försämrar invintringen.
Skall vi få bukt med Varroa problemet måste alla bidra på ett gemensamt och systematiskt sätt som ger bäst effekt för alla. Det som står i bitidningens inget nytt, det är såsom biodlare med ansvar sköter sina kupor.
Frågan gäller inte varroaproblemet, det du skriver är bara en bekräftelse på att en del gamla bigubbar inte kan tänka nya tankar eller tänka på bina/biskötseln utifrån ett humant/etiskt perspektiv utan bara fortsätter att anamma metoder med att "det är så man gör och har gjort så länge jag minns".
För övrigt så har du ju fel i sak- de täckta yngel som ligger i de av biodlaren borttagna ramarna när hen behagar oxalsyrabehandla dem ska inte dö under vintern utan fungera till fullo under tidig vår.
-
Jag är bara glad att jag inte har mina bin i Blekinge. Jag är för körkort på biodling, med tillstånd och där man kan dra in tillståndet för dem som inte sköter sina bin.
Teblad har spridit en massa felaktig information i dessa trakter om hur man Varroa behandlar effektivt.
-
Jag är bara glad att jag inte har mina bin i Blekinge. Jag är för körkort på biodling, med tillstånd och där man kan dra in tillståndet för dem som inte sköter sina bin.
Teblad har spridit en massa felaktig information i dessa trakter om hur man Varroa behandlar effektivt.
Och tråden handlar fortfarande inte om varroan - gör en egen tråd om du vill diskutera metoder kring varroabehandling >:D
-
Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.
Allt hänger ihop!!
Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.
Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.
Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.
Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.
-
Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.
Allt hänger ihop!!
Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.
Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.
Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.
Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.
Tydligen måste jag inrätta mig och bemöta dina hittepå inlägg om mitt biodlande :P
Jag behandlar inga bin med Tedbladsmetoden om det är det du åsyftar med tebladsmetoden.
Alla mina kupor behandlas enligt rekommendationer från Jordbruksverket//SBR "Varroabekämpning med ekologiska metoder". Och för er information så dödar jag drönarlarverna genom att lägga ramarna i frysen.
Jag har ännu inte oxalsyrabehandlat mina kupor eftersom jag ser att bina fortfarande flyger/fortfarande hämtar vatten och fortfarande drar in pollen och för att det är väldigt varmt här nere i Blekinge (13 + när jag skriver detta).
Jag är inte militant vegan, vare sig det ena eller andra, jag är pensionär och äter/tål inte kött - har du problem med det? Och vad har det med biodlingen att göra? Jag är inte heller det minsta religiös och gick ur Svenska kyrkan för snart 40 år sen men vad har det med biodlingen att göra?
Min intention med en här tråden var att ifrågasätta dödande/skadande metoder gentemot bina endast och/eller i första hand för att förenkla/underlätta för biodlaren. Men du har snart tramsat sönder hela diskussionen genom att komma med en massa lögnaktiga antaganden och en massa såväl knasiga som självklara påståenden om ditt och datt.
-
Låt moderator ta bort gilberts ot inlägg. Det kanske blir mindre roligt att sabotera trådar då.
-
Alla mina kupor behandlas enligt rekommendationer från Jordbruksverket//SBR "Varroabekämpning med ekologiska metoder". Och för er information så dödar jag drönarlarverna genom att lägga ramarna i frysen.
Åter till tråd-ämnet: Att döda drönarlarver/puppor är alltså helt legitimt i din värld, bra! Men varför får man inte döda de sista 50-100 arbetarpupporna på hösten då det oftast är dessa som innehåller flest varroa på hela året? Jag tror faktiskt att det är den frågan Sten-Åke vill ha svar på - och det är ju inom trådens ämne, eller hur...
Man kan ju genom sina metoder förstöra rejält för sina kollegor, om man är så blödig pga några puppor, som ändå aldrig överlever vintern mer än 10%.
-
Åter till tråd-ämnet: Att döda drönarlarver/puppor är alltså helt legitimt i din värld, bra! Men varför får man inte döda de sista 50-100 arbetarpupporna på hösten då det oftast är dessa som innehåller flest varroa på hela året? Jag tror faktiskt att det är den frågan Sten-Åke vill ha svar på - och det är ju inom trådens ämne, eller hur...
Man kan ju genom sina metoder förstöra rejält för sina kollegor, om man är så blödig pga några puppor, som ändå aldrig överlever vintern mer än 10%.
Tror jag inte alls S-e är ute efter något svar på :P
Först ska jag få skit för att jag ifrågasätter onödiga och skadande/dödande metoder inom biodlingen.
Sen ska jag anklagas för att jag är blödig hänsynslös, egoistisk militant vegan som inte varroabehandlar mina kupor enligt gällande regler.
och sen när det visar sig för er att jag gör det ska jag få skit för att jag gör det enligt de regler som gäller.
Som sagt så behandlar jag bina enligt de rekommendationer som SBR anger och då ingår drönarutskärning och då försöker jag se till att ynglen får en så smärtfri död som möjligt. Jag kan inte komma på nåt bättre tyvärr utan det är det som är konsensus just nu och det är det som praktiseras i min förening.
Dessutom väntar jag tills ynglen krupit ut innan jag varroabehandlar vilket egentligen är det grundläggande när det gäller oxalsyrabehandlingen eftersom den inte verkar på de täckta ynglen.
Men använder du nån bättre eller likvärdig och icke skadande/dödande varroabekämpningsmetod så tar jag tacksamt emot den.
-
Låt moderator ta bort gilberts ot inlägg. Det kanske blir mindre roligt att sabotera trådar då.
Vad kul, har du också skaffat bin?
-
Men du är oerhört självisk i dina tankar. De som bara kör typ den missförstådda tebladsmetoden och inte gör drönarutskärning och inte använder oxalsyra på hösten såsom det föreskrivs bidrar med spridningen av Varroa.
Allt hänger ihop!!
Du tänker på hundra bin i din kupa, men tänker inte en tanke på de milliontals bin som dör i vinterdödlighet pga felaktigt utförd varroabehandling.
Bara dina hundra bin får krypa ur sina celler fullklottrade med Varroa är du nöjd, du vill att alla skall göra så. Konsekvensen är signifikant mera spridning av Varroa mellan samhällena och andra bigårdar i närområdet än om alla skötte sin behandling väl.
Du kan inte bryta ut ett militant vegan eller religiöst tankesätt ur detta faktum än att konsekvensen blir som ovan.
Din humanism är rädda hundra bin och låt millioner bin dö, var ligger humanismen i det perspektivet. Det är snarast det tramsigaste jag läst på bra länge.
Nja. På sätt och vis förstår man ditt resonemang.
Men om man funderar en sväng på varför varoa är en så stor risk egentligen.
En av de bakomliggande anledningarna är att man i väldigt stor utsträckning vill få samhällena att producera så mycket som möjligt, man ger dom en boning som inte är den mest optimala i biets egna synvinkel. Och antagligen så har man i sin iver skapat en miljö som är helt optimal för olika angrepp.
Man kan angripa problemet på olika sätt den ena är att använda kemikalier, den andra är att optimera kuporna och ge bina en möjlighet att agera på egen hand.
Så man kan helt klart säga att du har rätt i en aspekt och samtidigt är ditt resonemang helt fel ute.
Den vanliga fyrkantiga kupan med ramar är inte alls optimal för ett naturligt levene, man ger bina ramar.
Medan bin i det vilda bygger fritt hängande kakor problemet är att skörda.
En ram slungar man vilket är en enkelt lösning medan en frihängande kaka är betydligt besvärligaredär man får pressa och rena honungen för att få bort alla vaxrester.
Förövrigt så är oxalsyrebehandling inget som föreskrivs som en tvingande åtgärd. Utan något man kan göra och som är tillåten.
-
Om man ser på "Sveriges Biodlares riksförbund" syfte som de anger i sin tidning
Bitidningen så står det bla (på ledarsidan)
"SBR ska arbeta för att utveckla svensk biodling som näring och meningsfull
fritidssysselsättning."
Så Preben Kristiansen gör nog sitt jobb när han beskriver metoder som yrkesbiodlare
tvingas till att använda för att få rationell stordrift i Bitidningen 11/12.
Men sådana metoder hör knappast hemma på det här forumet.
Jag ser inget motiv till att döda viktiga vinterbin av bekvämlighetsskäl.
Måste man behandla tidigt så fungerar myrsyra på täckta celler annars så
gör man som Cristelle. Väntar och behandlar när ynglen och varroan krupit ut.
Vi ska nog undvika att hetsa upp oss över Troll som försöker bråka och
kommer med påhopp och idiotier som jag inte ens tror att de själva tror på.
För att komma med ett bidrag till positiva metoder så kan jag visa hur jag
serverar mat till bina då det är tunt i naturen. Är stark misstänksam till de
drivfoder man kan köpa. Det blandas skräp i maten vi handlar till oss människor
så man kan bara gissa vilka sopor som blandas ner i djurfoder.
Ena bilden visar binas kvällsmat. Kärleksört är poppis under sen höst.
Brukar inte servera så här mycket men jag håller på att ta fram plantor
till ett sedumtak med sen blomning.
Den andra bilden är deras frukost. Vildkrokusarna blommade i slutet av
Mars lagom då bina började flyga hos mig. Blommornas antal ökar med ca 50% varje år
i bestånden runt kuporna så de gillar säkert binas uppmärksamhet.
-
Apropå varoa.
http://www.peak-oil.se/2015/10/revolutionerande-upptackt-bina-bekampar.html (http://www.peak-oil.se/2015/10/revolutionerande-upptackt-bina-bekampar.html)
Det finns olika tankegångar.
Christelle. Du har inte funderat på att skaffa dig Sellmankupor istället då dom verkar skapa en miljö som är mer naturlig för bina.
-
...
Det finns olika tankegångar.
Christelle. Du har inte funderat på att skaffa dig Sellmankupor istället då dom verkar skapa en miljö som är mer naturlig för bina.
Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren :P
https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY (https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY)
-
Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren :P
Jo det stämmer bra, förutom att dom bygger neråt. ;)
Ett tråg som liknar en paralleltrapets liknar verkligheten, samtidigt så får man en ganska lättarbetad kupa som är lättskötta.
Man gör hela skörden vid kupan då man skär av kakan i ett kärl och sedan lägger man tillbaka listen.
Sedan krossar man vaxet och silar ut honungen i syltduk.
Sellman har inte behövt behandla för varoa på sex år i sina kupor.
-
Bygger inte bina på höjden om de får bygga fritt som de vill och har möjligheten? Typ i en trädstam, bakom en huspanel, i en skorsten. I så fall torde de väl föredra uppstaplingskuporna även om de kuporna är sämre ur biodlarens synvinkel - jag har en kupa som övervintrar på 3 lådor LN och det blir nog inte så lättarbetat att gå igenom den till våren :P
https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY (https://www.youtube.com/watch?v=Oczw0PmuUXY)
Är det bara 3 LN så har kanske väldigt många samma format under sässongen, kan vara en fördel. Invintring på 3 LN verkat vara riktigt stora samhällen.
-
Jo det stämmer bra, förutom att dom bygger neråt. ;)
Ett tråg som liknar en paralleltrapets liknar verkligheten, samtidigt så får man en ganska lättarbetad kupa som är lättskötta.
Man gör hela skörden vid kupan då man skär av kakan i ett kärl och sedan lägger man tillbaka listen.
Sedan krossar man vaxet och silar ut honungen i syltduk.
Sellman har inte behövt behandla för varoa på sex år i sina kupor.
Väldigt intressant!! Speciellt om de som har sådana kupor inte behöver behandla för Varroa!
-
Är det bara 3 LN så har kanske väldigt många samma format under sässongen, kan vara en fördel. Invintring på 3 LN verkat vara riktigt stora samhällen.
Ja, och med facit i hand borde de fått mer plats redan under våren/sommaren, nu fick de låda 3 efter slutskattning för då var det såna mängder bin i skattlådorna att de inte fick plats i 2 lådor LN.
Enligt FBM så förkortas livet på 10-30 % av bimassan med uppemot 50 % när en använder spärrgaller.
https://www.youtube.com/watch?v=X1XJT-yVZPE&index=4&list=PLz4ggNBMCkMXR-mRcnmjhhvryzBp3NocA (https://www.youtube.com/watch?v=X1XJT-yVZPE&index=4&list=PLz4ggNBMCkMXR-mRcnmjhhvryzBp3NocA)
-
Den där sista siffran om spärrgaller lär de få äta upp.
Ett dragbi lever 6-8 veckor på sin höjd sedan är vingarna i princip utslitna. Så är det i runda slängar hos alla flygande insekter som samlar.
Jag har ungefär 100.000 bin i de största samhällena och drar in runt 50 kg per kupa. När dragbina slutat så orkar de inte hem och dör eller blir mat åt fåglarna.
Det verkar som om man söker efter sensationer som bekräftar egna mystiska tankar på forumet. För att en länk skriver något jättekonstigt och 1000 andra länkar inte gör det behöver inte sensationslänken vara sann.
Varför är ni inte källkritiska?
Varför har du bin om du våndas så att de dör. Hela samhället dör naturligt varje år och genererar ett nytt. Bara drottningen lever något år.
-
Spärrgaller är också en hygienfråga.
Allt över spärrgallret skattlådor, allt under yngellådor.
Utan spärrgaller lägger bina honung på loftet dvs de övre lådorna och drottningen går med upp och stiftar celler. Att slunga yngelramar för att få honung är lite äckligt. Svarta fula celler med honung!!
Jag invintrar en del på 2 lådor och en del på 3. Anledningen till 3:an är att den egentligen inte behövs. Det beror mera på vilken botten jag använder.
3 LN är galet mycke och skapar bara oreda i kupan. Förstår problemet.
-
Den där sista siffran om spärrgaller lär de få äta upp.
...
Det verkar som om man söker efter sensationer som bekräftar egna mystiska tankar på forumet. För att en länk skriver något jättekonstigt och 1000 andra länkar inte gör det behöver inte sensationslänken vara sann.
Varför är ni inte källkritiska?
Varför har du bin om du våndas så att de dör. Hela samhället dör naturligt varje år och genererar ett nytt. Bara drottningen lever något år.
Vad har du för erfarenhet/kunskap/källor som motsäger påståendet i länken? Tycker du att spärrgaller inte skadar bina så kom fram med någon slags motmotivering eller motkälla till det som ämnet handlar om.
Bajsar björnarna i skogen? Menar du verkligen att bina kommer att dö :o
Spärrgaller är också en hygienfråga.
Allt över spärrgallret skattlådor, allt under yngellådor.
Utan spärrgaller lägger bina honung på loftet dvs de övre lådorna och drottningen går med upp och stiftar celler. Att slunga yngelramar för att få honung är lite äckligt. Svarta fula celler med honung!!
...
Skriver? - Lyssnade du verkligen på Fatbeemans motivering till att inte använda spärrgaller kontra drottningens äggläggning? Och hur han löste det problemet?
-
Jag läser inte en massa goja och tror på det. Det finns riktiga kanaler för att skaffa kunskap som fungerar i alla väder.
-
Jag läser inte en massa goja och tror på det. Det finns riktiga kanaler för att skaffa kunskap som fungerar i alla väder.
;D Nä det var det jag misstänkte att du inte studerat länken utan bara sitter och tramsar, trollar och trakasserar andra medlemmar. Gå gärna nån annanstans och utför dina dåligt genomförda och lätt genomskådade tricks så att kunniga personer orkar diskutera och komma med argument för eller emot.
-
Ett bi slår med vingarna 200 gånger per sekund, det sliter mycket mer än när de glider genom ett spärrgaller. Fatbeeman är kunnig, men han behöver inte ha rätt i allt.
-
Jag läser inte en massa goja och tror på det. Det finns riktiga kanaler för att skaffa kunskap som fungerar i alla väder.
Det vore ju då enklare att hänvisa till dessa kanaler. Eller tala om vad de förmedlar i stället för att hålla på som du gör. För egen del har jag tröttnat på alla besserwissrar och forskar själv fram resultat som jag försöker förmedla på ett hyfsat sätt utan att nedvärdera andra personers åsikter.
-
Det vore ju då enklare att hänvisa till dessa kanaler. Eller tala om vad de förmedlar i stället för att hålla på som du gör. För egen del har jag tröttnat på alla besserwissrar och forskar själv fram resultat som jag försöker förmedla på ett hyfsat sätt utan att nedvärdera andra personers åsikter.
Ofta är det ju så att det inte vara finns ett enda sätt som ger bra resultat utan det finns förmodligen många fler. Så att själv kolla av vad man tycker passar sig själv tycker jag är en vettig strategi. Så gör jag i princip med allt inom gården och mitt löneyrke. Lyssna/läs på/om så många som möjligt, försök att sålla ut de som verkar vara bäst underbyggda och så plocka delar eller hela konceptet från den/de som verkar bäst.
-
Ofta är det ju så att det inte vara finns ett enda sätt som ger bra resultat utan det finns förmodligen många fler. Så att själv kolla av vad man tycker passar sig själv tycker jag är en vettig strategi. Så gör jag i princip med allt inom gården och mitt löneyrke. Lyssna/läs på/om så många som möjligt, försök att sålla ut de som verkar vara bäst underbyggda och så plocka delar eller hela konceptet från den/de som verkar bäst.
Just som med varoa som förvisso är farlig och besvärlig.
Helst skulle man försöka angripa problematiken i grunden istället för att bekämpa symtomen.
-
Janne Mårtenson skrev lite i Handboken som fungerar för den lille biodlaren, varför tar ni inte till er den informationen. Den är alldeles gratis!!
-
Ofta är det ju så att det inte vara finns ett enda sätt som ger bra resultat utan det finns förmodligen många fler.
Det finns många experter - speciellt inom biodlingen. Det blir lätt som religion. Många anser sig ha rätt, speciellt äldre män som sysslat med biodling länge.
"Jag vet exakt vad som är rätt!" och ingen annan ska komma och säga något annat.
Många besserwissrar blir det.
-
Jag är glad att jag är klar med min invintring. Jag har skaffat mig utbildning och umgås aktivt med biodlare. Flera av oss är sk näringsbiodlare dvs har biodling som en del av intäkterna.
Jag hade aldrig uppnått mina mål utan dessa kontakter. Nya rön och nya effektivare arbetssätt.
Idag har jag många kupor men inte flera än jag hinner med. Det blir en del honung.
Men hålla på och påta som man gör här fungerar inte ens med en kupa. En del biodlare får vad de förtjänar. Varje vår ser man resultatet av vad man hållit på med.
Lycka till!!
-
Varroan är inte bara elände. Den kan ge orsak att bilda sig en egen uppfattning om binas problem och därmed bli en erfarenhet rikare.
-
Janne Mårtenson skev lite i Handboken som fungerar för den lille biodlaren, varför tar ni inte till er den informationen. Den är alldeles gratis!!
Det är förståeligt om du inte förstår engelska eller andra språk som handlar om biodling men du förkastar och förringar andras kunskaper och/eller mångåriga erfarenheter utan att ens ha begripit vad de sagt eller skrivit - eller ens försökt sätta dig in i frågan.
På Alternativ, Youtube och många fler sidor på internet delar människor med sig av sina kunskaper och erfarenheter, och de allra flesta gör det med ödmjukhet och glädje och utan avundsjuka, pekpinnar och mobbning. Du efterfrågar en källkritisk granskning men vilka släpps fram för att granska dina utsagor och i många fall uppenbart överdrivna resultat?
I Handboken, första stycket under Skaffa bin finns en mycket klok reflektion som speglar det jag ägnat mig åt sedan året innan jag skaffade min första kupa.
"Men som med allt annat är kunskap viktig, så den bör man skaffa sig först, t ex genom att läsa böcker, läsa och ställa frågor på forum på internet, skaffa sig en mentor och/eller gå en biodlingskurs. De två sista är också det bästa sättet att skaffa sig sina första samhällen".
-
Jag raderar lite urspårning här på slutet och ber alla att hålla sig till saken och med trevlig ton. (:)
-
Att bina blir stressade och upprörda när en river runt i deras hem och bland deras yngel försöker biodlaren oftast förebygga och bemästra med rök och/eller vatten. Den här filmen visar en metod för att dämpa binas stressnivå och för att förhindra dem att producera alarmferomoner.
https://www.youtube.com/watch?v=v7cshQc5RyY (https://www.youtube.com/watch?v=v7cshQc5RyY)
-
Sen är vi en del som satsat på avel och inte har mördarbin som kräver rök o dylikt jämt och ständigt... Ska inte alla sträva efter att få kunna arbeta med "kortbyxebin" när möjligheten finns?
-
Sen är vi en del som satsat på avel och inte har mördarbin som kräver rök o dylikt jämt och ständigt... Ska inte alla sträva efter att få kunna arbeta med "kortbyxebin" när möjligheten finns?
Jag tolkar inte det som att det handlar om att handha mördarbin utan att jobba metodiskt för att inte oroa bina, att stoppa ner den första ramen i mörker, den ram som en annars bara ställer åt sidan nånstans. Och sen stoppa undan de ramar som en ska ha till andra ändamål oxå i syfte att inte oroa bina.
Personligen använder jag alltid skyddskläder - oavsett binas kynne. Noterar varenda gång en bigubbe hanterar kupor iförd kortärmat och shorts att de nästan alltid blir stuckna - oxå oavsett binas kynne. Stick gör att bina utsöndrar alarmferomoner och stressas.
-
;D