Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Doris och Börje skrivet 17 nov-13 kl 12:04
-
Här kan vi diskutera hur man få våra kaniner att trivas och
samtidigt lätta att sköta i storbur/box eller hägn.
Hur gör ni vid födslar?
Hur många kaniner per hägn?
Frågorna är säker många och kanske finns det svar?
-
Ja, kanske till och med flera svar, från olika erfarenheter! :D Och tack för tråden!
Ett problem är väl, att det gäller olika regler för sällskaps- och produktionskaniner, och den som har några få djur och vill att de ska trivas, "använder" dem väl som både och?
-
Hade en fråga som plågat mig några dagar.
Är inte utomhuskaniner på vintern lite som att elda för kråkorna?
Nog hade dom växt bättre i källaren.
Plus att man får värme av dom i huset.
Jag vet att kamin värmer kraftigare, men tror kanin är mer energieffektivt.
-
Om du bygger deras burar så att de går ut genom en kaninlucka för att tömma tarm och blåsa utomhus så vore det väl en trevlig lösning. För länge sedan delade folk hus med fä.
-
Det hade nog varit bäst, men dom luktar just inget i varken urinet eller bajset.
Till skillnad mot andra gnagare.
-
Då har du inga honor...
-
Jag hade tänkt ha mina produktionshonor två och två, och att de tillsammans får träffa hanen när det är dags (i mindre hägn). Vissa skulle kanske få bo i en sk kärringbox på vintern. Har tidigare satt ihop hane o hona för några dagar eller veckor men inte större någon grupp. Vi får väl se hur det går...
-
Jodå, jag har två honor, en på snart kilot och en på snart 1500g.
Och tre hanar, varav om jag har otur är en kastrerad.
-
Jo, men det är ungar. Könsmogna honor luktar lite mer. Jag kan säga att den dvärghonan som ungarna har inne luktar mer än den värmer :P Och skulle jag använda kanin som kamin så skulle nog knappt ens jag stanna i huset ;D
Eftersom de är så välisolerade kan de inte bidra med så många watt per individ, så det lär gå åt några stycken.
-
Jag har själv 10 kaniner i burar som är över rek.mått.
Visst skulle jag med vilja ha ett fungerande hägnsystem till dem!
I somras gjorde jag en stor hage, ca 4x3 meter till en hona med ungar,
och nåt sånt mått är ganska rimligt.
De kan skutta, hoppa långt och hoppa högt.
Lägger man in grenar, cementrör osv, får de bra stimulans och kan röra sig
normalt.
Jag hade nät i botten, så gräva gångar gick bort.
Och det är väl där min fråga ligger.
Ska man gräva ner nätet?
Hur djupt?
Någon på forumet har nämnt hagar med flera honor, kan det fungera?
En hona har normalt ett revir på sisådär 15 kvm, och att hägna in 150 kvm bara för mina 10 kaniner
blir ju lite konstigt ;)
Flera honor med ungar i samma storbur/hage?
Om någon lyckats skulle jag önska att den kunde berätta hur den gjorde, hur hagen såg ut mm.
-
Jag lutar åt ett hägn på 100-150m2 med 4-6 honor. Men det beror delvis på att jag vill kombinera kaninernas bo med människobarnens möjlighet att vara tillsammans med skuttdjuren. Så det kommer inte att bli några snabba avskrivningstider ;D
Hoppas någon testat.
Planen just nu är att gräva en halvmeter och gjuta en låg mur med nät över. En eltråd för räven på utsidan. Men den lösningen beror i sin tur på att jag har traktorburen cementblandare och en grävmaskin, och så finns det hur mycket sten som helst här.
-
Jag har haft växande ungdjur och även vuxna angorahonor på bete i flyttbart elnät (hönsmodellen).
Ungdjuren gick på bra återväxtbete och hade tillgång till hö inne i sitt flyttbara hus.
Jag är lite skeptisk till fasta inhägnader pga parasiter.
En kompis som hade sina ungdjur så en regnig sommar fick ett våldsamt coccidiosutbrott så att många kaniner strök med.
En box/bur kan man sanera om man får in smitta i den, en flyttbar inhägnad blir det inte så stort parasittryck i men hur gör man om man behöver sanera bohålor och gångar i ett fast hägn?
Har haft "Tantboxar" på vintern med flera vuxna honor ihop men jag har aldrig låtit dom få ungar där, vore spännande att höra om/hur det funkar hos andra :)
Mvh
Charlotte
-
Ständigt dessa parasiter >:( Måste givetvis planeras för så man inte står där som ett frågetecken. Går det att undvika i ett fast hägn?
-
Jag skulle vilja ha hägn för ungkaninerna, men inte permanenta av parasitskäl.
Har inte kommit på någon riktigt bra modell än.
-
För mig funkade det inte så bra med avelhonorna i box. En kull lyckades bli ett par veckor innan jag ens hittade den då den var så välgömd. Ungarna från den lite skygga honan blev tokskygga. Nu har jag honan i bur när hon har ungar och det är stor skillnad. Nu använder jag boxarna så att jag flyttar dit vuxna djur dagligen medan åsnorna är ute så de får springa av sig. Ungdjuren ska bo i box, vilket jag tror funkar bättre då de är uppväxta med att man är inpå dem på ett annat sätt
-
Någon som har ett alternativ till skruvlåsningarna man får med till kompostgaller.
Börjar bli rätt tröttsamt att skruva 10 skruvar 2 gånger on dagen.
Har tänkt på klädnypor, men tror det är lite för klent.
Helt tom i skallen på den här punkten.
Annars fungerar kompostgaller hur bra somhelst på kaniner över 800 gram.
-
Buntband eller stripes kallas de också!!
Klipper av dem med tång, nära
gallret!
Funkar skitbra!!
-
Kaniner hoppar med lätthet över kompostgaller.
-
Kaniner hoppar med lätthet över kompostgaller.
Eller klättrar..
-
Inte undernärda dvärgkaniner ;D
-
Hur länge bör de max vara i samma hägn, med tanke på parasiter då?
-
Kaniner hoppar med lätthet över kompostgaller.
Man får ju såklart sätta galler i tak och golv med.
Så de inte hoppar över eller gräver sig ut:)
-
Buntband eller stripes går inte att ta av och på 2 gånger på en dag.
Är det permanent går det säkert, jag kör med ståltråd på permamentfästpunkterna.
Ingen av kaninerna har kommit över, trots att inte alla är undernärda dvärgar.
Under där emot på ojämn mark är lättare, men är bara marken jämn är det stopp även där.
-
Men om du sätter ihop dem med buntband så är det bara att vika ihop dem som ett dragspel när de skall flyttas. Och du kan ta ett VP-rör ( http://biltema.se/sv/Bygg/El/Fast-installation/VP-ror-44061/ (http://biltema.se/sv/Bygg/El/Fast-installation/VP-ror-44061/) ), såga av det i lämliga längder och sedan såga upp stumparna längs med på en sida. Då får du snabba länkar som du kan öppna.
-
Till växande ungdjur är nätburar(betesburar) oslagbara djuren får färskt grönt varje dag, bakterier blir kvar där buren stod innan och marken blir gödslad.
Jag bygger en liknande bur i TiBs och min tråd. Mink nät är bäst det håller råttor ute med.
Här är en bild från den tid då jag födde upp kaniner storskaligt.
(http://i779.photobucket.com/albums/yy77/Vitabuffeln/IM000368_zps6363661b.jpg) (http://s779.photobucket.com/user/Vitabuffeln/media/IM000368_zps6363661b.jpg.html)
-
Ja, så det blir som något slags klämmor.
Jag kör med systemet fyra sektioner fast monterade, dessa fyra sektioner fäster jag i varandra med snabbfästen.
Dels som dörr, dels som sektioner så man kan sära på kaninerna.
Just nu kör jag tre inhägnader till 5 kaniner.
Tre kaniner i ett åttasektions, en hona i ett sex sektions och en hane i ett sex sektions.
Kaninerna har ett galler mellan sig.
Det blir en hel del galler, men fungerar rätt bra, även på lite ojämn mark.
Skulle det bli rangligt i lutande mark är det bara att slå i ett spett i varje fyrasektionsavsnitt, och fästa med ståltråd eller liknande.
-
Burar är jätteintressant, men kan vi hålla oss till ämnet <3
-
Måste ändå understrykas att kompostgallerhagar fungerar bara till kaniner över 800 gram.
Fram tills dess får man hitta på något annat.
-
Maria c s.
Det var intressant, är råttor ett problem för kaniner?
Jag tror duvhök kan vara ett problem.
Såg nämligen igår en flyga över kaninerna bara 5-8 meter ifrån mig, den flög så lågt att jag såg fågelns gråa rygg.
Gillar rovfåglar, dom är en symbol för friheten, så får jag bara igång kaninuppfödningen bjuder jag gärna fågeln på en kanin ibland.
Så har dom ett sådant skri, örnarna, nästan som dom lockar, nej, nu skiter jag i det här och sticker här ifrån ljud.
Helt klart mäktigt, ett skrii från en örn innehåller mer budskap än vad en statsminister säger under sin hela tjänstetid.
-
Råttor, katter och snokar lär väl vara farliga för kaninungar i alla fall.
Varför gräva ner nät? Räcker det inte att lägga det ovanpå marken? Innanför mot rymningar och utanför mot rovdjur?
Heter det inte putsnät, de där med lagom stora lagom små!! maskor även för unga kaniner?
-
Hur länge bör de max vara i samma hägn, med tanke på parasiter då?
Det är nog ganska omöjligt att svara på...
Hur stort är det?
Hur många kaniner?
Håller dom sams? (Stressade kaniner är känsligare).
Skaffar dom sig favoritplatser där dom vistas ofta?
Är det torrt, fint väder eller regnigt? Hett eller svalt?
Det går säkert att fylla på med fler frågor...
Jag flyttade mitt stora hägn när maten började ta slut, minst en gång i veckan.
Mvh
Charlotte
-
Ja det går att bygga med putsnät det är lite klenare så det håller nog inte i evinnerliga tider för det tar på burarna att bli flyttade varje dag.
Men buren som byggdes i våras har inga fel än så vi får se hur länge det håller.
Jo John jag har sett råttor angripa kaniner i den storlek du har just nu, mindre tar dom garanterat.
Har sett vuxna bli bitna av råttor (stora kaniner) så råttor är något som iallafall jag inte vill ha bland kaninerna.
-
Råttor kanske kan ha med sig sjukdomar också?
Men vilka sorters nät rekommenderar ni då? Kompostnät är tydligen för grovmaskigt?
-
Det är nog ganska omöjligt att svara på...
Hur stort är det?
Hur många kaniner?
Håller dom sams? (Stressade kaniner är känsligare).
Skaffar dom sig favoritplatser där dom vistas ofta?
Är det torrt, fint väder eller regnigt? Hett eller svalt?
Det går säkert att fylla på med fler frågor...
Jag flyttade mitt stora hägn när maten började ta slut, minst en gång i veckan.
Mvh
Charlotte
Så mycket kaniner, på så stor yta, att betet inte tar slut mellan skiftena.
Man kanske kan ha en fast vinterhage och rotera mellan andra hagar över vår till höst?
-
Fisknät mot rovfåglar uppe på inhägnaden.
Troligen räcker det inte mot råttor, å andra sidan tar rovfåglarna säkert råttorna utan problem.
Matar man fågeln då och då, håller han vakt mot råttorna.
Min fågel, om man nu kan säga så, är lite väl skygg än.
Möjligt är uggla att föredra som vakt mot råttor, framför, hök, falk eller örn.
-
Så mycket kaniner, på så stor yta, att betet inte tar slut mellan skiftena.
Man kanske kan ha en fast vinterhage och rotera mellan andra hagar över vår till höst?
I vinterhägnet skulle det antagligen samlas en massa coccider så den blir en smitthärd till slut.
Jag tror helt enkelt på stora flyttbara hägn och box som går att städa ordentligt på vintern.
Jag använde ett 50 m långt elnät. Flyttade innan maten var helt slut så att dom behövde börja fundera på att rymma.
Mvh
Charlotte
-
Jag tror helt enkelt på stora flyttbara hägn och box som går att städa ordentligt på vintern.
Jag använde ett 50 m långt elnät. Flyttade innan maten var helt slut så att dom behövde börja fundera på att rymma.
Mvh
Charlotte
Jo, det låter vettigt. Kör du på det sättet?
Verkar ju nimmt, med flyttbart nät.
-
Jo, det låter vettigt. Kör du på det sättet?
Verkar ju nimmt, med flyttbart nät.
Jag körde så några somrar.
Då hade jag mååånga kaniner.
Avelsdjuren var i betesburar och ungdjuren i hägn.
Sen hade jag alla mina vuxna angorahonor så en sommar.
En gammal tråd med mer noggrann beskrivning av mitt elhägn:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=109500.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=109500.0)
Mvh
Charlotte
-
Låter bra med elnät, men då finns inget skydd mot rovfåglar.
Och hungriga rävar och lo kan lätt hoppa över nätet.
-
Låter bra med elnät, men då finns inget skydd mot rovfåglar.
Och hungriga rävar och lo kan lätt hoppa över nätet.
Ja, rovdjur är en risk :(
Men jag tror inte jag hade några rovfåglar som tordes ge sig på mina kaniner, höken tog några unghönor som gick bredvid men rörde inte kaninerna.
Jag hade det nätet som är 112 cm högt, inte det som kallas kaninnät och är 65 cm.
Nätet har små maskor nertill och man får hoppas att räven nosar innan den hoppar...
Mvh
Charlotte
-
Det är tydligen inte helt enkelt att ha produktionskaniner i hägn/storbur.
Rovdjur,fåglar, parasiter mm :-\
-
Ett sätt att minska rovdjursrisken kunde ju vara att lära kaninerna (med något gott) att gå in i ett säkert, stängbart hus på natten.
Mvh
Charlotte
-
Ett sätt att minska rovdjursrisken kunde ju vara att lära kaninerna (med något gott) att gå in i ett säkert, stängbart hus på natten.
Mvh
Charlotte
Ja, det är en idé.
Just för mig fungerar det inte.
Bor mitt i skogen och det händer att räv kommer fram till gården mitt på ljusa dagen.
En gång jagade jag efter räven som hade en höna i munnen, cyklade efter som en stolle!
Tänkte inte utan bara slängde mig på cykeln, räven pep in i skogen och där stod jag med cykeln vid vägkanten.
Lommade hem igen.
-
Står bur i rubriken, så jag förmodar det är inom ämnet.
Hur som helst tog jag kompostgallren och fällde ihop till 3 st burar.
70 cm hög.
90 cm lång.
70 cm bred.
Först plast på golvet mot fukt.
Sedan staplar av 3 st tegelsten på högkant, höjd 38 cm.
På tegelstenarna 2 st eu pall, på pall 3 st burar.
Har tänkt att där ska dom få stanna i vinter.
Dom har inget att hämta i snön i alla fall.
-
Jag har 3 st kiloskaniner i en 70x90 och 70 hög bur.
Helt olagligt, trots att jag ser att dom trivs och skulle ha det sämre i en varsin sådan bur.
Dom är syskon.
Men skulle dom ha mamma hos sig skulle det vara lagligt.
Undrar hur jordbruksverket ser på fosterföräldrar?
-
Inte undernärda dvärgkaniner ;D
De går igenom :p
-
800 grammare går igenom, beroende hur gallret står.
900 grammare är för feta oavsett.
-
Dvärgkaninen ungarna har inne väger 1750 gram, och den är liten. 800 gram, även om det är dvärgar så är det ungar som behöver ha det ombonat. Det är bättre du har dem inne och fortsätter ditt experiment i vår. Bygg en rejäl bur under tiden.
-
3 st burar på 70x90x70 måste vara tillräckligt för 5 kaniner på totalmassa av 6 kilo.
-
3 st burar på 70x90x70 måste vara tillräckligt för 5 kaniner på totalmassa av 6 kilo.
Problemet är att vuxna djur sällan fungerar bra ihop.
Hanar slåss garanterat, honor fungerar ibland men oftast inte ihop.
Vanligt är att honor hålls tillsammans med följd att en rider (och biter) den andre så att den med otur får svåra infektioner som senare leder till avlivning.
5 vuxna kaniner behöver 5 burar oavsett vad jordbruksverk och andra verk påstår.
Har man hägn (större utrymmen) så kan dom fungera ihop, ibland sker förändringar i gruppen som leder till slagsmål och skadade kaniner.
Förändringarna sker oftast snabbt och handlar om ändringar i herarkin i gruppen.
Kaniner är inte naturligt flock djur, dom lever i kollonier och har alla egen Bohåla. Bohålan delas med avkommorna tills dom får klara sig själv.
Vanligen när honan får en ny kull.
Ibland kan en hona tollerera att en vuxen dotter är kvar men oftast inte.
Studier av vild kaniner har visat att dom brukar göra sina bohålor med ca 5 meters radie från varandra.
Utrymmen utanför bohålorna är allmäna utrymmen som delas av alla utan allvarliga bråk.
Nu har våra tamkaniner blivit sellektivt avlade för olika ändamål och endel raser fungerar ganska bra i grupp utan slagsmål men långt ifrån alla är sådana.
-
Maria C S. Bra sammanfattning! Du visar i dina inlägg att du vet vad du håller på med!
Gösta
-
Tror jag rätt om det är på grund av regelverk en grupp kaniner kallas för koloni?
-
Tror jag rätt om det är på grund av regelverk en grupp kaniner kallas för koloni?
Det enda som fungerar som grupp är hona med kull.
När ungarna börjar bli stora (närma sig könsmognad, ibland tidigare) så kommer honan försöka jaga ut dom ur buren.
Honan ser buren som sin bohåla.
Bohålan försvaras mot inkräktare (ibland kan sällskaps kaniner vara så naturliga så dom försvarar buren mot ägaren) Riktigt vassa kaninhonor mister inga ungar till exempelvis råttor, efter som hon försvarar sitt revir.
När myndigheter har satt uppregler för djur dom inte förstår sig på så får djuren lida.
Det kan liknas vid människor som bor i lägenhet, familjen är gruppen dom övriga får samexistera utanför lägenheten. Dvs gården tvättstugan soprum mm är allas.
Kaniner är inte flock djur så som hästar,kor och får.
Det finns herarki i kollonier så att dom dominantaste honorna bor i mitten dom svagare bor i utkanterna och blir ju rävmat mm.
Den starkaste hanen är i mitten av kollonin och betäcker dom dominanta honorna dom andra får möjligen para honorna i utkanten.
Hanarna slåss för sin possition och får ständigt försvara den.
Rangordningen ändras oftast när en hona blir älder och då kanske hon får flytta ut i ytterkanten för att ge plats åt starkare individer och deras avkomma.
Naturen har ordnat så dom bästa blir kvar.
-
Problemdjur bör slaktas bort och inte avlas på. Så gör man med övriga tamdjur, som ska gå på större ytor ihop. Blir drygt som fan att bygga stora hägn till varje enskild kanin.
Käringens kaniner bodde ihop utan problem och tidigare, i liknande tidigare diskussioner har det framgått att andra medlemmars kaniner också trivs ihop.
Och på tillräcklig yta, går det säkert bra att ha de surare också tillsammans. Två i en liten skitbur, gör ingen fakta i sammanhanget.
-
Vad säger ni om det här:
https://m.facebook.com/tigerharen/posts/301938873269019
Jag tror det kan funka med sällskapskaniner, ungdjur eller som med mina angorahonor ( dels är dom ju avlade till att vara lugna och snälla och dom gick bara ihop när dom hade "semester"), jag tror de flesta problemen kommer när man tar kullar och ska ha dom ihop.
Men personerna på FB-sidan är ju emot avel över huvud taget så då uppstår ju aldrig situationen...
Mvh
Charlotte
-
Problemdjur bör slaktas bort och inte avlas på. Så gör man med övriga tamdjur, som ska gå på större ytor ihop. Blir drygt som fan att bygga stora hägn till varje enskild kanin.
Käringens kaniner bodde ihop utan problem och tidigare, i liknande tidigare diskussioner har det framgått att andra medlemmars kaniner också trivs ihop.
Och på tillräcklig yta, går det säkert bra att ha de surare också tillsammans. Två i en liten skitbur, gör ingen fakta i sammanhanget.
Tog Käringen kullar när dom bodde ihop?
Mvh
Charlotte
-
Problemdjur bör slaktas bort och inte avlas på. Så gör man med övriga tamdjur, som ska gå på större ytor ihop. Blir drygt som fan att bygga stora hägn till varje enskild kanin.
Käringens kaniner bodde ihop utan problem och tidigare, i liknande tidigare diskussioner har det framgått att andra medlemmars kaniner också trivs ihop.
Och på tillräcklig yta, går det säkert bra att ha de surare också tillsammans. Två i en liten skitbur, gör ingen fakta i sammanhanget.
Som jag skrev innan, ENDEL raser fungerar bra i grupp på grund av 100 årig sellektiv avel.
Andra gör det inte, då grupphållning kanske aldrig varit fokus i avel, det kan ha varit pälskvalitet, produktion av ull (angora) och muskelsättning och vikt eller antal ungar mm
Kel kaniner har avlats för att vara trevliga och söta och små.
-
Tog Käringen kullar när dom bodde ihop?
Mvh
Charlotte
Ja, flera stycken. Hanar bodde för sig och honor för sig och ibland allihop tillsammans. Dock inte hela tiden av förståeliga skäl.. Men nån vecka eller så, när det skulle till.
Det var bara under ett par år och organiserades inte så noga, eftersom vi skulle slakta av allihop sen. Men absolut att det hade gå att bygga vidare på.
Förresten så gick de i små betesburar ibland också, men de slogs inte då heller.
-
Som jag skrev innan, ENDEL raser fungerar bra i grupp på grund av 100 årig sellektiv avel.
Andra gör det inte, då grupphållning kanske aldrig varit fokus i avel, det kan ha varit pälskvalitet, produktion av ull (angora) och muskelsättning och vikt eller antal ungar mm
Kel kaniner har avlats för att vara trevliga och söta och små.
Det var vanliga gotlänningar.
Det kanske finns kaninraser som inte är lämpliga att ha alls? Det gör det inom andra områden. Broilers, värphybrider och belgian blue. Och bland hundar, fy tusan..
-
Det var vanliga gotlänningar.
Det kanske finns kaninraser som inte är lämpliga att ha alls? Det gör det inom andra områden. Broilers, värphybrider och belgian blue. Och bland hundar, fy tusan..
Mina Gotlänningar gick sämre ihop än angororna...
Där fick jag hålla på och ta bort "mobbare" och "mobbade".
Mvh
Charlotte
-
Ungar kan alltid gå ihop, dom slåss inte för dom är inte könsmogna.
Förr var det vanligt att ha exempelvis en ladugård med kaniner (alla lösa)i djupströbäddar å dom byggde bon och blev många endel försvann (kanske skadade efter strider å låg och dog i ströet) andra överlevde.
Men tid blir ju den stammen väldigt lika och kanske tog dom bort bråkmakarna allt eftersom eller så dog dom till slut sönderstressade.
Naturliga är dom ju inte. Eftersom det strider mot deras naturliga art beteende.
Gottisar och vissa lantraser har kvaliteter som gör dom ovanliga för att dom går ovanligt bra att hålla i grupp.
-
Om jag förstod det rätt nu blir det bråk om man sätter ihop två jämngamla kullar från olika honor och olika hanar som vuxit från spenen och ska börja tugga gräs.
Så hade jag tänkt göra i vår.
Av den gruppen är sedan tanken att slakta dom minsta och behålla dom största till avel.
Så att man sedan alltid äter dom minsta och svagaste ur kullarna, precis som rovdjur gör.
Då överlever dom starkaste, som slåss för sin plats på jorden.
Av den anledningen har jag svårt att tro det finns intelligent liv i universum.
Bara starkt.
-
Då borde alla vildkaniner se ut som belgiska jättar, men det gör dom inte.
Eftersom dom starkaste överlever.
Enda förklaringen jag kommer på just nu är att de svaga kaninhanarna smyger till starkhonan i mitten av kolonin.
Eller, vad som är mer troligt, att svaghonorna som är fler till antalet ger sig till starkhanen i mitten.
I och med att det alltid finns fler små än stora kaniner (tydligen) i en koloni.
-
Det är ju inte säkert att det är så värst ändamålsenligt att vara en Jättekanin som kräver en massa mat bara för underhåll om man är en vildkanin...
Mvh
Charlotte
-
Det är ju inte säkert att det är så värst ändamålsenligt att vara en Jättekanin som kräver en massa mat bara för underhåll om man är en vildkanin...
Mvh
Charlotte
De är säkert slöare och hinner inte undan rovdjur. Eller är det magen, som tar emot?
-
De är säkert slöare och hinner inte undan rovdjur. Eller är det magen, som tar emot?
Vet inte om det just skulle vara för att dom är slö eller tjocka.
Jag tror att dom klarar nödtider sämre helt enkelt.
Ett stort djur kräver mer underhållsenergi för att överleva än ett mindre.
Mvh
Charlotte
-
Mina Gotlänningar gick sämre ihop än angororna...
Där fick jag hålla på och ta bort "mobbare" och "mobbade".
Mvh
Charlotte
Jo, det kan säkert vara hej vilt blandat, det där? Ingen har väl tagit med sådana aspekter i aveln någonsin typ?
Är ju bara små djur, som kan sitta i små burar och vara lättskötta, liksom.
-
Jag tror att foderbrist slår ut storvuxna djur i naturen. Mindre kaniner behöver mindre mat.
Storleken har ingen betydelse för vem som blir dominant, det är snarare frågan om temperament.
Det är svårt att svara på om du kan ha unghonor att gå samman å bli vuxna och få ungar ihop även det är en fråga om vad dom har för temperament.
Könsmogna hanar bör alltid ha egen bur/hägn. Dom kan inte bo ihop när dom är vuxna.
Hanar bör inte gå ihop med honorna permanent dom har nämligen separata system av äggstockar vilket gör det möjligt för en hona att få 2 olika kullar med exempelvis 1-2 veckors mellanrum. Vanligen klarar inte honan det så hon låter ena kullen dö.(den som blev född först)
(jo jag har gjort endel misstag jag med, när jag var ung och inte så kunnig)
Hanen får kanske betäcka honan/orna under ett dygn eller 2 om dom är snälla mot honnom.
-
Och hanens enda vilja är att betäcka honorna...?
Vilka "låtet" (fick nämligen rädda en hona från att bli våldtagen i dvärgkaninens bur) den hane med störst vilja att betäcka dom..?
Med den principen kommer kaninerna aldrig utveckla någon intelligens.
Och som jag först trodde var rätt, (att avla på den största hanen) kan lika gärna vara helt fel.
I och med att han mer eller mindre stjäl energirik mat från dom andra kaninerna, särskillt morötter.
Detta kan lika gärna spegla människornas samhälle.
Säg att den största kaninen till exempel är advokat.
Jag ville ha en kanin med effektiv mage, vilket den största hanen troligtvis inte har, i och med att han blir fet av energirik mat, stulen från andra.
Medans den mindre hanen är helt ärlig i sitt beteende.
Han springer inte och gömmer sin morotsbit för att sedan stjäla av andra.
Och slickar inte handen på ägaren som kommer med mat, utan springer och gömmer sig, alltid sist in i vågskålen.
Faktiskt var det honan som börja stjäla, den stora hanen lärde sig av henne.
Han brukar även slicka hennes päls, trots att dom är syskon.
Nu har jag ändrat mig och funderar på att slakta honom i stället.
Själv har jag inte gjort något misstag än, även om det finns dom som vill få mig att tro det.
Så jag ska kämpa, men här kämpas ingenting.
-
Det är inte lätt att få till det här med hägn eller stora burar att fungera tydligen :-\
Inte om man vill ha kanin till självhushållning för köttets skull iallafall.
Bygga en stor hage eller liknande till gosekaniner är lättare.
Har som sagt innan, 10 kaniner i burar större än lagen säger, men vill ha "boxar".
Åtminstone till honor med kull.
Ska man blanda in lite ekonomi i det hela, måste man nog följa regelverket tyvärr :(
Usch....svårt det här!!!!
-
Har dom gjort det svårt att äta sina kaniner menar du?
Som jag förstod var det inga problem så länge man inte säljer köttet.
Eller ska man tro mark, fastighetsägare, banker, mm, höjer hyran när dom får veta att folk börjat gratis använda gräset på gräsmattan till något gott.
-
Har dom gjort det svårt att äta sina kaniner menar du?
Som jag förstod var det inga problem så länge man inte säljer köttet.
Vilka "dom"??
Jag har inga problem med att slakta och äta mina kaniner.
Jag menar att det är svårt att få till stora burar/boxar/hägn så att kaninerna trivs
samtidigt som de ska hållas undan parasiter och inte bli alltför dyrt.
-
Jaha du syftar på parasiterna som acceptabla för gosekaniner, men ej köttkaniner.
Får du in någon smitta i gruppen blir det problem.
Annars ska det gå.
Nu hitta jag en böld på ryggen hos en hona bland två hannar, dom är syskon.
Antingen har hon blivit biten eller fått cancer.
Det är en skorpa på bölden som sitter i nacken.
Jag har aldrig sett att dom bråkar.
Möjligen är det läge att sära på dom, avvaktar så länge.
Med dom menar jag dom som har den förmågan.
-
Jaha du syftar på parasiterna som acceptabla för gosekaniner, men ej köttkaniner.
Får du in någon smitta i gruppen blir det problem.
Annars ska det gå.
Nu hitta jag en böld på ryggen hos en hona bland två hannar, dom är syskon.
Antingen har hon blivit biten eller fått cancer.
Det är en skorpa på bölden som sitter i nacken.
Jag har aldrig sett att dom bråkar.
Möjligen är det läge att sära på dom, avvaktar så länge.
Vad pratar du om??
Det är väl lika illa att få in parasiter oavsett syfte med kaniner??
På ett självhushållarforum, känns det mer självklart att ha djur till mat, ull och skinn.
-
Då förstår jag inte vad du menar i inlägg
#69.
Där du säger det är lättare med gosekaniner.
-
Gosekaniner i hage på sommaren= lätt ordnat! Parasiter fryser ihjäl under vintern.
Produktionskaniner= Bor i hägnet året runt och ska få ungar. Trycket på parasiter blir hårdare
Hänger du med?
-
Det är inte lätt att få till det här med hägn eller stora burar att fungera tydligen :-\
Inte om man vill ha kanin till självhushållning för köttets skull iallafall.
Bygga en stor hage eller liknande till gosekaniner är lättare.
Har som sagt innan, 10 kaniner i burar större än lagen säger, men vill ha "boxar".
Åtminstone till honor med kull.
Ska man blanda in lite ekonomi i det hela, måste man nog följa regelverket tyvärr :(
Usch....svårt det här!!!!
Boxar är mer ekonomiskt.
Jag vill ha två honor som går ihop och som får gå i typ hägn med hane när det är "dags". Får pröva mig fram nästa år.
-
Gosekaniner i hage på sommaren= lätt ordnat! Parasiter fryser ihjäl under vintern.
Är det verkligen så lätt så att parasiterna fryser ihjäl under vintern?
-
Är det verkligen så lätt så att parasiterna fryser ihjäl under vintern?
En del gör det , men inte alla.
Kanske skulle skrivit minskar över vintern istället.
-
Är det verkligen så lätt så att parasiterna fryser ihjäl under vintern?
Endel kanske fryser ihjäl men jag tror dom blir mest inaktiva, sen aktiveras dom när värmen kommer och då brukar folk få problem med coccidios.
Bäst är om man kan flytta kaninerna så inte parasit trycket blir så stort.
Att ha burar lådor som går lätt att städa/sanera vid behov.
Jag gillar iden med att ha dom i hägn med flyttbar bur i hägnet, så att man byter bete och buren som ska gå att stänga nattetid kan flytta med hagen.
Då skulle honan kunna föda i buren och ungarna kommer ut när dom är redo och kan börja äta grönt.
Nåja.. för liten plånbok för sådana projekt men kanske i framtiden.
El näten verkar vara bra men uj vad dom kostar. Får klura vidare.
Alternativt att kullarna släpps ut i sådana hägn (Med bur) när dom är 9 veckor och långsamt invanda på grönt.
-
Elnäten är dyra, men tar man in dom på vintern håller dom många år :)
Mvh
Charlotte
-
Här hänger det med, både det ena och det andra och lite läpp.
Ja, att parasiterna går hårdare åt kött och mjölkproducerande kaniner låter rimligt.
Man känner sig nästan lite exklusiv som tänkt äta kanin till jul.
Kommer släkt snart som haft kanin från förr i tiden, ska passa på att fråga om burstorlekar, foder och annat.
-
Elnäten är dyra, men tar man in dom på vintern håller dom många år :)
Var har du köpt näten? Har sett att de har på Högberga men det finns kanske bättre ställen?
-
Jag köpte mina här:
http://www.nimaab.se/se/search.php (http://www.nimaab.se/se/search.php)
Mvh
Charlotte
-
Det mest ekonomiska är väl annars, att ge tusan i att ha djur utan istället köpa broilers i affären...
Jag tror med på det där med flyttbara nät och sen rejäla boxar över vintern. Dra fram så många djur man ska över sommaren och slakta av på hösten, så blir det inte lika många att ha inne heller.
-
Detta med att broilers är så billiga i affären, visar på att något inte är som det borde vara.
Inte nödvändigtvis att broilers blir behandlade illa eller så, men dom måste få tag på sjukt billigt käk någonstans, som inte andra får tag på, eller något liknande.
Hur som helst bör och är kaninkött i hägn billigare, om man gör på rätt sätt.
Men det är det som är det svåra.
Många det här, men så ser språket ut.
Som redan nämt, bör man sikta på färre kaniner över vintern, och undvika höstkullar.
Samtidigt krävs någon form av organisation mellan kaninodlare, säg att man behöver enhingst till betäckning av någon hona för att förhindra inavel och sådant.
Kanske inte alltid är billigast att förvara den själv.
-
Hur som helst bör och är kaninkött i hägn billigare, om man gör på rätt sätt.
När farsan var liten, så kände han en gubbe, som hade ett stort hägn bara och så fick kaninerna klara sig där. De var nog billiga.
-
Så är det detdär med avel.
Hur länge fungerar det att köra en hane på tio honor?
Vilket betyder, men jag kan ha fel, att all avkomma alltid ska gå till kött, de duger ej till avel, på grund av inavelsrisken, vilket i sin tur ger svaga djur.
Hur löser man detta problem?
Pentti Linkola.
Har hört vissa håller kaniner under jord i tunnelsystem.
-
Har hört vissa håller kaniner under jord i tunnelsystem.
Det låter inte snällt.
-
Så är det detdär med avel.
Hur länge fungerar det att köra en hane på tio honor?
Vilket betyder, men jag kan ha fel, att all avkomma alltid ska gå till kött, de duger ej till avel, på grund av inavelsrisken, vilket i sin tur ger svaga djur.
Hur löser man detta problem?
Pentti Linkola.
Har hört vissa håller kaniner under jord i tunnelsystem.
Avkommorna går visst ha i avel. Inavel är inte särskilt skadligt om man har det under kontroll. Är alla honorna systrar o släkt med din avelshane, blir det kanske snart problem. Men är de obesläktade kan du spara djur och byta då och då med andra uppfödare.
-
Jaha, jag som hört att inavelsdjur växer sämre och blir lättare sjuka.
I och för sig isolerar man gener på det sättet när man tar fram en ny ras, men sedan gör man rasen frisk genom tillsättning av nya gener.
Man kanske kunde få fram en kaninras stor som en häst att rida på, han hade nog fått upp en jäkla fart.
För sådan där utväxling finns ingen häst som har.
Oj, ursäkta OT, jag trodde det var min tråd.
Hästen har en gång i tiden varit liten som en kanin.
-
Då borde alla vildkaniner se ut som belgiska jättar, men det gör dom inte.
Eftersom dom starkaste överlever.
Enda förklaringen jag kommer på just nu är att de svaga kaninhanarna smyger till starkhonan i mitten av kolonin.
Eller, vad som är mer troligt, att svaghonorna som är fler till antalet ger sig till starkhanen i mitten.
I och med att det alltid finns fler små än stora kaniner (tydligen) i en koloni.
Nej, det stämmer inte. I naturen är det inte de största och starkaste som överlever. Utan de bäst anpassade. Annars skulle ju alla djur vara stora som elefanter efter några generationer.
Det är som sagt de bäst anpassade som överlever. De som är bäst på att hitta föda, undvika rovdjur och fortplanta sig. Ibland kan det vara en fördel att vara stor, ibland en nackdel. I allmänhet finns en stabiliserande selektion (olika omvärldsfaktorer som påverkar överlevnad och fortplantningsframgång) där individer får en nackdel om de är större, och även om de är mindre.
Och ja, kaninhannarna är bara intresserade av att fortplanta sig. Att få så mycket överlevande avkomma som möjligt.
-
Jag har tråkig erfarenhet av att ha kaninerna i boxar, jag blev av med två dygnsgamla kullar, förmodligen råttor som varit framme. Innan kaninerna får flytta ut i boxarna igen skall jag råttsäkra dem, med tak mm.
-
Jag har tråkig erfarenhet av att ha kaninerna i boxar, jag blev av med två dygnsgamla kullar, förmodligen råttor som varit framme. Innan kaninerna får flytta ut i boxarna igen skall jag råttsäkra dem, med tak mm.
Ibland får morsorna nåt spel och äter upp ungarna.
-
Jo, jag vet, men mina två honor som gick i boxar intill varandra blev av med sina kullar, den ena kullen ena dagen och den andra kullen dagen efter. Den ena kaninen hade fått två kullar innan, den andra en. Inga förstföderskor, och sannolikheten att båda skulle bli knäppa samtidigt...?
Dessutom: på dag tre låg den ena honan död...
-
Jag har mina honor i en stor utehage, ca 250 m2. Inga problem vare sig med osämja, grävande eller rymlingar. Det är gotlandskaniner och mellerudskaniner. Däremot gillar de att springa, hoppa och leka. Och att ligga i en hög och slicka varann i ansiktet. Ang hannar i hägnet har vi varierande erfarenheter. Vissa hannar fattar när tjejerna inte vill bli parade. Andra får stryk. :roll: Och de kan inte vara flera hannar i vårt hägn, då slåss de. Det betyder ju inte att de inte funkar nån annanstans. Men här går det inte.
Däremot är det lätt att förlora kullar till rovdjur när man har dem i hägn, även om man är noga att stänga burar för natten mm. De enda kullar som överlevt utan problem är de som honorna grävt ner, vi har en hög med sandigare jord i ett hörn, och där har de gjort ett eget gångsystem.
Vårt stängsel är ca 85 cm högt och i fyrkantsnät. Honorna skulle utan problem kunna hoppa över det (jag hade en kanin som gjorde det hela tiden, men hon trivdes inte med de andra så hon fick flytta) men de har liksom inget intresse av att rymma. När en kanin då och då befinner sig på andra sidan nätet (det finns ett ställe där de ibland gräver och hamnar utanför nätet) ser de mest förvirrade ut och försöker ta sig in till maten och kompisarna.
Men detta med ungarna och rovdjur är ett problem, definitivt.
-
Jag har inte läst alla svar.
Jag håller mina kaniner i ''koloni'', grupp.
Hannarna har egna burar, liksom de två honor jag har för tillfället som inte funkar bra i grupp. Förutom det har jag just nu 2 honor + små ungar i en halv box och 2 honor + små ungar i en annan. Jag kan lägga in en film, dock var den från innan jag sanerat klart mina uteburar där jag har ungdjur och för tillfället en hona+kastrerad hane i en och en avelshane i en.
Uppskattar om filmen inte sprids, men känner att den är det lättaste sättet att visa hur de har det.
Jag ströar med halm, städar ''skithörnen'' varje vecka och sopar undan det kvarvarande ''rena" in till skithörnen för att få omsättning på det, fyller även på med halm när det behövs för att täcka.På filmen är det ca 9 dagar sedan senaste städning, drog ut på det pga omflyttningar som skulle ske.
Planen r att behålla de två vuxna honorna + ett antal honor från ungarna i de bägge kullar som finns där, och öppna upp mellan de bägge halvorna igen. De två svarta honorna ska till en annan genbank, de är anledningen till att buren fick delas av då de inte tolererar nya honor. Speciellt inte fläckiga av någon anledning..
Födslar har gått jättebra, hela boxen är tätat med putsnät för att hålla råttor och kattor utanför (även tak) och golvlisterna är täckta med metall. Honorna som funkar bra till vardags hjälper varandra med ungarna också.
Mitt enda problem har varit att råttor tog sig in innan jag fixade taket, och att få ihop grupper med honor som trivs.
Ursäkta utrikiskan, filmade för en annan målgrupp ::)
20140106_colony (http://www.youtube.com/watch?v=c0qFh8UPRL0#)
-
Trevligt med film!
-
Vad fint det ser ut Zabbe!
Och vad roligt att höra att det fungerar såpass bra med box och honor+ungar i olika kullar :D
Att man får separera de som inte fungerar i grupp är ju perfekt lösning, trivs de inte ska de ju slippa
närgångna grannfruar ;)
Börjar nästan klia i byggarfingrarna, för nu fick iallafall jag ett fint bevis på att det kan fungera och fungera BRA!
Tack!
-
Tack! :)
Ja, jag håller ju enbart kaniner för att de ska ha det bra.. och är de stressade mår de inte bra :)
En av mina honor - den svarta i ensam bur - var mobbad när hon bodde med de två svarta honorna, men om jag flyttade henne till den andra buren med alla ungarna så jagade hon istället in den stora honan som bodde där i ett hörn så att den inte vågade sig ut. Hon ''funkade'' i bägge grupperna, dvs de slogs inte... men det var ju ändå ingen bra lösning eftersom det inte var trivsamt för dem.
Min plan nu är att behålla alla honor av de två kullarna som finns där (och ev. en tredje som kommer) och öppna upp i bägge avdelningarna. Blir det jättetrångt får jag ju minska på antalet honor, men tanken är att de ska gå där iaf tills de är hyfsat vuxna, för att alla kaninerna ska vänja sig vid att bo många på den ytan och samarbeta. Är det någon/några som inte funkar så kommer de rensas ut, och får jag n nya så kommer någon av de kvarvarande försvinna när den nya kommer in, eventuellt.
Jag vet inte om det kommer fungera som jag tänker, men jag tror att Systrarna (dr svarta) bodde ihop utan andra kaniner för länge och hade hela boxen. De vande sig vid att bara ha varandras sällskap och blev ett riktigt tight par (de delar bo om de får ungar samtidigt, och får bara en ungar så är den andra ändå där och hjäper till.. har aldrig sett dem så mycket som jaga varandra). När jag sen ville ha in en annan kanin i gruppen blev de skitsura och ville inte dela med sig ::)
Andra (jag har bl.a. en facebook grupp om hållning av kanin i grupp, jag har skrivit en bok om det ocså eftersom nån gubbe i USA övertalade mig, finns på amazon) har också upptäckt att en större grupp som växer upp ihop ofta klarar sig bättre än en mindre. Och att en hanne i gruppen ofta kan bryta upp slagsmål - jag tänker att då är det inte helt fel att ha en social pojk i gruppen när ungarna är små och lär sig samarbeta med andra. Ibland blir gruppen mer harmonisk om man lägger till en kanin, ibland behöver man dra ifrån.
Labratorier börjar hålla kaniner i grupper mer och mer pga minskade stereotypa beteenden, mindre stress och förhöjd livskvalitet. Läste en artikel om det i "Comfortable quarters for Labratory Animals" - "Animal welfare institute" 2002. Det stod inte mycket om avel, förvisso, men deras undersökningar visade att 2-6 kaniner i små hägn/burar (2-4kvm styck uppfattade jag det som och såg det ut på fotona) hade så pass mycket bättre beteende och stressnivåer att det var värt de extra kostnaderna för strö och uppvägde alla risker jämfört med de traditionella helmetall burarna. Med tanke på smittorisk, oförmåga att ge kaninerna förebyggande medeciner (för att inte förstöra labb resultat) etc så är det intressant att just labratorier börjar ändra sig från singelburar till grupphållning. Intressant läsning på ett par fem sidor. De hade vuxna, könsmogna individer.
Men.. det finns många runt om i världen som håller sina produktionskaniner i grupp.
-
Spännande :)