Alternativ.nu
Djur => Andra fjäderfän => Ankor och myskankor => Ämnet startat av: Hemsida skrivet 12 sep-12 kl 10:50
-
Hej! det verkar snålt med information om myskankor på internet,
ni kanske kan lägga till de hemsidor ni tycker är kvalitativa.
Här kommer den mest omfattande hemsidan om Myskankor
http://svenskmyskanka.blogspot.se/ (http://svenskmyskanka.blogspot.se/)
Hemsidan är helt ny och är fortfarande under konstruktion ;D
-
En i mångt och mycket trevlig sida men tyvärr innehåller den en del i mitt tycke tveksamma påståenden. . Bla :
-slaktvikten på en 6 månaders drake 1,5 kg :o Min drakar i den åldern brukade bäga minst 3,5 ibland upp till4.5 kg. Honorna brukade väga 2,5-3kg... Nu var mina djur förvisso stora men1,5 kg låter verkligen i minsta laget.
-Endast enstaka ankor blir tama och då framförallt honorna!?! Inte min erfarenhet då jag aldrig har haft en myskanka som inte har blivit tam och kommit på inkallning ;)
-Endast unga fåglar äter sniglar?!? Hos mig äter alla ankor & höns sniglar...
- ....bör kraftfoder finnas tillgängligt. T ex. Lantmännens "Allfoder" för fjäderfä?!? Jag ställer mig lite tveksam till att fodra Myskisar men Allfoder i alltför stora mängder.Dom får rätt lätt angelwings och problem med benen på ett såpass kraftigt foder... Dessutom finns inte Allfoder längre ;)
-. Man bör inte låta andriken gå samman med ällingar ?!? Återigen Drakar som dödar ällingar bör inte avlas på. Jag har alltid haft drake, honor och ungar ihop och det har aldrig varit problem. Drakarna hjälper till med ungarna när dom har blivit lite större.
Lycka till med dina tre myskällingar. Dom kommer lära dig massor av det du inte kunde hitta på nätet eller i böcker ;) Myskisar är nämligen mycket lättare och roligare än vad folk oftast tror :D
-
Hejsan! Tack för konstruktiv kritik.
Jag har inte fått tid att stämma av all fakta på hemsidan men det mesta ska vara vattentätt. Om du tittar nu på sidan så kommer du se att dessa "tveksamma påståenden" är betydligt mindre tveksamma ;D
Vad gäller sniglar så blir jag mer tveksam till det du skriver, hos dig kanske dom äter sniglar men generellt? Jag tror att ett mer balanserat sätt att uttrycka detta på är att skriva. "Många uppfödare hävdar dock med bestämdhet att aptiten på dessa stora sniglar är mycket individuell. Vissa individer äter sniglar och andra inte". Däremot är det fel att skriva "Det är dock endast unga ankor som äter dessa".
Detta påstående ska jag nu ta bort.
Tack! ;D
-
Ps, vad gäller meningen "Detta gäller speciellt honor" så har hanen naturligtvis mer särpräglade egenskaper att vakta, vara misstänksam och skydda. Honor som går utan ungar är mer särpräglade att följa. Därmed blir honor speciellt tama, skulle tro att evolutionen kan vara en god källa för påståendet.
-
Då undrar jag över detta
1. Vi har i Sverige minst tre varianter av myskankor, eller "myskor" som de ofta kallas av sina tillskyndare. Dels har vi den gamla lantmyskankan, och dels en 1971 importerad stor ungersk myskanka, dels slutligen franska myskankor importerade för kommersiell uppfödning. Möjligen kan ytterligare någon införts i litet antal.
Du skriver om ytterligare två myskor, är beteckning "vanlig myskanka" korrekt? och sedan den fjärde, vad heter den? ja, och myskanden får vi hålla isär.
2. Så kan det säkert vara men hur är det (generellt) mellan hanar och honor?
3. Referenser kommer inom kort, det mesta är från Hallander.
Ja, vissa stycken är kopierade och sakliga, så slipper man skriva i onödan.
4. Ja, jäklar. Tack ska byta ut den omgående.
5. Menar du att myskankor (generellt) kan bo utomhus och även under vintern när det är 25 minusgrader?.
Är ditt ankhus oisolerat?
-
En sak till, finns det överhuvudtaget någon som har en renavlad stor ungersk myskanka i Sverige? Möjligtvis är det en fransk eller ungersk mulard du talar om. Troligtvis talar du om den Franska Myskankan importerad från Frankrike till en ankupfödningsanläggning i Simrishamn. Detta är dock en mulard och ingen "vanlig myskanka".
-
Myskankor kan definitivt bo i ett oisolerat hus året om, så länge man inte bor i Norrland, eller där det är mycket kallt mycket länge. Har haft myskankor i ett antal år nu, och de har alltid bott i oisolerat hus och varit ute 365 dagar om året, oavsett väder. Bor iofs i Skåne, men norra delen, det är vaxtzon 3 här.
Myskankor blir generellt sett ganska tama, oavsett kön, att det skulle vara skillnader i tamhet beroende på kön är en myt.
Menar du att den färdigslaktade ankan väger 1,5 kg vid 6 månader, så kan kanske det stämma, även om det verkar vara i minsta laget. Honorna väger nog ca så mycket, hanarna mer.
Jag anser att inget djur ska ha kraftfoder i fri tillgång, utom möjligen de sista veckorna innan slakt. Man får dosera fodret efter vad som ger rimlig tillväxt, och till vuxna djur är det viktigt att man inte ger för mycket, då feta djur både värper sämre, får sämre befruktning och sämre kläckresultat.
Vad gäller snigelätning så är det individuellt. Alla ankor äter sniglar, inte bara myskankor, och generellt sett är ällingar mer aktiva i sitt födosök, men även vuxna honor är förtjusta i att hitta extra protein, särskilt när de värper. Drakar kan ofta vara lite lata med detta, är min erfarenhet. Men som sagt, det är individuellt.
-
En sak till, finns det överhuvudtaget någon som har en renavlad stor ungersk myskanka i Sverige? Möjligtvis är det en fransk eller ungersk mulard du talar om. Troligtvis talar du om den Franska Myskankan importerad från Frankrike till en ankupfödningsanläggning i Simrishamn. Detta är dock en mulard och ingen "vanlig myskanka".
Har du någon källa på detta? Mulard är vad jag vet engelska för mulanka, alltså artkorsning mellan myskanka och vanlig anka, som nästan alltid blir steril. Jag är rätt övertygad om att det inte är sådana som används i kommersiell uppfödning.
-
Myskankor kan definitivt bo i ett oisolerat hus året om, så länge man inte bor i Norrland, eller där det är mycket kallt mycket länge. Har haft myskankor i ett antal år nu, och de har alltid bott i oisolerat hus och varit ute 365 dagar om året, oavsett väder. Bor iofs i Skåne, men norra delen, det är vaxtzon 3 här.
Myskankor blir generellt sett ganska tama, oavsett kön, att det skulle vara skillnader i tamhet beroende på kön är en myt.
Menar du att den färdigslaktade ankan väger 1,5 kg vid 6 månader, så kan kanske det stämma, även om det verkar vara i minsta laget. Honorna väger nog ca så mycket, hanarna mer.
Jag anser att inget djur ska ha kraftfoder i fri tillgång, utom möjligen de sista veckorna innan slakt. Man får dosera fodret efter vad som ger rimlig tillväxt, och till vuxna djur är det viktigt att man inte ger för mycket, då feta djur både värper sämre, får sämre befruktning och sämre kläckresultat.
Vad gäller snigelätning så är det individuellt. Alla ankor äter sniglar, inte bara myskankor, och generellt sett är ällingar mer aktiva i sitt födosök, men även vuxna honor är förtjusta i att hitta extra protein, särskilt när de värper. Drakar kan ofta vara lite lata med detta, är min erfarenhet. Men som sagt, det är individuellt.
Är det en myt att t ex hönor blir tamare än tuppar, det säger liksom emot hela evolutionen och de säregna beteenden som utvecklats i tusentals år. Låter mycket märkligt, men jag ska dubbel kolla detta.
Jag citerar Håkan Hallander en auktoritet på husdjursskötsel. "Myskankan härstammar från tropiska trakter. Den tål inte utegång under svår kyla utan måste vintertid hållas i stallar som inte går under fryspunkten. De har inte samma köldskydd i kroppens nakna partier ansikte och ben utan förfryser lätt, vilket ger dödlig utgång".
"Myskanden ger en förnämlig slaktprodukt. Den blir sällan fet, och så gott som aldrig överfet".
Har han fel eller blandar du ihop vanliga ankor med myskankor?
-
Har du någon källa på detta? Mulard är vad jag vet engelska för mulanka, alltså artkorsning mellan myskanka och vanlig anka, som nästan alltid blir steril. Jag är rätt övertygad om att det inte är sådana som används i kommersiell uppfödning.
Tidigare har man förutsatt att myskankor visserligen gett avkomma med vanliga ankor men att dessa bastarder skulle vara sterila. Sentida försök har visat att de kan vara fertila i tillbakakorsning, både med myskankor och vanliga ankor. Detta kan vara en förklaring till varför bruna, gula, blå m.fl. färger finns i USA. Under de senaste årtionden har sådana även dykt upp bland våra myskankor. Det har under denna tid också importerats stora djur från Frankrike och Ungern, för köttproduktion.
Källa på tidigare inlägg blir Sid 249 Håkan Hallander - Husdjur till Husbehov.
-
Är det en myt att t ex hönor blir tamare än tuppar, det säger liksom emot hela evolutionen och de säregna beteenden som utvecklats i tusentals år. Låter mycket märkligt, men jag ska dubbel kolla detta.
Varför skulle det tala emot evolutionen att tuppar blir lika tama som hönor? Borde det inte vara en större fördel för en tupp att vara snäll och tam än för en höna? En ilsken tupp hamnar lättare i grytan än en ilsken höna.
-
Varför skulle det tala emot evolutionen att tuppar blir lika tama som hönor? Borde det inte vara en större fördel för en tupp att vara snäll och tam än för en höna? En ilsken tupp hamnar lättare i grytan än en ilsken höna.
Beroende av instinkter, biologiska egenheter och hela den genetiska programmering som fortlöpt långt innan 6000 f.Kr.
Ja ur ett önsketänkande vore det en större fördel, men jag tänker mest på hur det är i verkligheten.
-
Jag blandar inte ihop något som helst. Har både vanlig anka i olika raser och myskanka. Hur lång praktisk erfarenhet har du själv? När ett flertal vana djurägare försöker dela med sig av sin erfarenhet, så kanske det kan vara lämpligt att vara lite ödmjuk.
Det var ett tag sedan jag läste Hallanders bok, så jag minns inte exakt vad som står i den. Men den skrevs för flera decennier sedan. Mycket kunskap har kommit sedan dess.
Som jag skriver så har jag haft mina myskankor i enkla oisolerade hus i flera år nu, inklusive de kalla vintrarna för 2-3 år sedan. Och de har varit ute alla dagar, även i snöstorm och riktigt kallt väder. De kan välja att gå in, men de stannar ute. Och det har inte förekommit några förfrysningsskador.
Att myskankan inte skulle kunna bli överfet är också fel, har själv slaktat sådana individer. Att kunna sina djur, att se när de är i lagom hull, är friska osv, är det viktigaste man kan lära sig som djurägare. Både för djurens skull och för ekonomins skull.
Som jag skrev, så är inte alla mulankor sterila, men det stora flertalet. De flesta lägger inte ens ägg. Att det importerats stora djur för att använda till köttproduktion håller jag med om, men det innebär inte att de varit artkorsningar. Håller själv på att avla för att få upp storleken på mina ganska stora myskankor, och det är knappast svårt, det är bara att selektera rätt, det krävs inga artkorsningar för detta.
Och angående färger på myskankor, hunden härstammar från vargen, de varierar ändå väldigt i färg, storlek och andra egenskaper. Det uppkommer genom selektion och genom mutationer, det krävs inga artkorsningar för detta.
Tyvärr tror jag att du är lite vilse i detta ämne, men det är ju min åsikt, efter att ha haft ankor i flera år, och efter att ha läst ganska mycket om dem.
Och jag håller med Stellan om att det inte finns evolutionära skäl att handjur skulle vara mindre tama än hondjur, så är det inte generellt sett om man tittar på våra andra tamdjur.
-
Beroende av instinkter, biologiska egenheter och hela den genetiska programmering som fortlöpt långt innan 6000 f.Kr.
Ja ur ett önsketänkande vore det en större fördel, men jag tänker mest på hur det är i verkligheten.
Får jag 10 tuppar varje år och slaktar 9 av dem på hösten. Den tupp som får överleva är den snällaste och som inte attackerar. Det lär inte ta många generationen innan det inte föds några ilskna tuppar. Det går naturligtvis att avla på beteende hos djur på samma sätt som man avlar på färg och storlek.
Inom djuravel går evolutionen väldigt snabbt och bland vilda djur står den nästan still.
-
Jag blandar inte ihop något som helst. Har både vanlig anka i olika raser och myskanka. Hur lång praktisk erfarenhet har du själv? När ett flertal vana djurägare försöker dela med sig av sin erfarenhet, så kanske det kan vara lämpligt att vara lite ödmjuk.
Det var ett tag sedan jag läste Hallanders bok, så jag minns inte exakt vad som står i den. Men den skrevs för flera decennier sedan. Mycket kunskap har kommit sedan dess.
Som jag skriver så har jag haft mina myskankor i enkla oisolerade hus i flera år nu, inklusive de kalla vintrarna för 2-3 år sedan. Och de har varit ute alla dagar, även i snöstorm och riktigt kallt väder. De kan välja att gå in, men de stannar ute. Och det har inte förekommit några förfrysningsskador.
Att myskankan inte skulle kunna bli överfet är också fel, har själv slaktat sådana individer. Att kunna sina djur, att se när de är i lagom hull, är friska osv, är det viktigaste man kan lära sig som djurägare. Både för djurens skull och för ekonomins skull.
Som jag skrev, så är inte alla mulankor sterila, men det stora flertalet. De flesta lägger inte ens ägg. Att det importerats stora djur för att använda till köttproduktion håller jag med om, men det innebär inte att de varit artkorsningar. Håller själv på att avla för att få upp storleken på mina ganska stora myskankor, och det är knappast svårt, det är bara att selektera rätt, det krävs inga artkorsningar för detta.
Och angående färger på myskankor, hunden härstammar från vargen, de varierar ändå väldigt i färg, storlek och andra egenskaper. Det uppkommer genom selektion och genom mutationer, det krävs inga artkorsningar för detta.
Tyvärr tror jag att du är lite vilse i detta ämne, men det är ju min åsikt, efter att ha haft ankor i flera år, och efter att ha läst ganska mycket om dem.
Och jag håller med Stellan om att det inte finns evolutionära skäl att handjur skulle vara mindre tama än hondjur, så är det inte generellt sett om man tittar på våra andra tamdjur.
Om jag har förstått detta rätt så har Håkan Hallander fel. Kan dock inte sluta tänka på - om ditt ankhus faktiskt var isolerat över fryspunkten så kanske dom skulle välja att bo där ändå? Jag förhåller mig alltid kritisk till svar jag får och kollar upp om fakta stämmer. Jag vill inte publicera massa missriktad information på hemsidan. Min erfarenhet av husdjurskötsel tänker jag inte använda som ett argument i detta, det känns lite töntigt för att vara helt uppriktig.
Vad gäller ödmjukhet så finner jag det dock märkligt hur man sågar och petar i olika detaljer på hemsidan baserat på anekdoter och inte vedertagen fakta om myskankor. Jag har inte bett om allt detta! jag har delat med mig en länk till min hemsida som jag byggt under lång tid.
Hemsidan är nu troligtvis den mest informativa sida på nätet om myskankor. Ja, det jag sett innan liknar mest informativ ankskit. Jag trodde kanske lite naivt att detta skulle vara ett välkommet bidrag för alla intresserade. Du talar om ödmjukhet, ja det har tydligen en paradoxal inverkan här på forumet.
Ja, mycket kunskap har kommit sedan dess, om du eller ni tycker att det finns felaktigheter på hemsidan som jag borde radera, eller alternativt skriva om, vänligen presentera den kunskap med säkra källor. Innan dess kommer jag vara kritisk åt anekdoter men samtidigt lyssna respektfullt. Om du använder en tes eller ett påstående så måste jag naturligtvis se om den pallar argument. Om den inte håller så ska den inte heller publiceras.
Ps, det kan vara exakt som du skriver, det har jag aldrig uteslutit.
-
Får jag 10 tuppar varje år och slaktar 9 av dem på hösten. Den tupp som får överleva är den snällaste och som inte attackerar. Det lär inte ta många generationen innan det inte föds några ilskna tuppar. Det går naturligtvis att avla på beteende hos djur på samma sätt som man avlar på färg och storlek.
Inom djuravel går evolutionen väldigt snabbt och bland vilda djur står den nästan still.
Intressant, man har ju hört talas om tuppar som attackerar, men jag har aldrig hört talas om en höna "utan ungar, eller som ligger på ägg" som attackerar en människa. Det kanske finns några isolerade händelser men skillnaden mellan tupp och höna i detta avseende är troligen avsevärd. Precis denna skillnad och många andra skillnader är olika för tupp och höna. Jag tror att detta är ett kvitto på den genetiska programmeringen vilket även inverkar på prägling och hur snabbt eller tam en tupp eller höna blir. Det kanske bara är en ökning räknat på 10-20 procent på hönorna, knappast märkbart för skötaren men så tror jag att det är.
Visst jag kan ha fel men känner att jag behöver ett starkare motargument. ;D
-
Mina myskankor (och för den delen mina andra ankor och gäss) bor givetvis i sina hus om natten, de får inte vara ute, eftersom det finns rävar som äter dem då. Och de gillar sina hus, går gärna in där när jag kommer, vissa av dem går in självmant när det skymmer. Men de väljer att vara ute, att få röra sig och få stimulans av omgivningen, även när det är kallt.
Om du inte ens är medveten om att det faktiskt är så att om man bor där det finns räv, vilket är nästan överallt i Sverige, möjligen undantaget inne i de större städerna, så kommer ankorna förr eller senare att bli uppätna om man inte ser till att skydda dem, så har du uppenbarligen inte så mycket erfarenhet.
Om min kunskap är anekdotisk, så är Hallanders det också. Kunskapen baseras på observation, på kunskap om naturvetenskap och om naturvetenskapliga forskningsmetoder, på litteraturstudier, på djurkänsla- att utifrån kunskap om djurs beteende och bakgrund kunna läsa av deras mående, behov och hur jag kan påverka dem, på ett livslångt engagemang för djur, både tama och vilda.
Och jag kan säga att min erfarenhet stämmer med den "vedertagna fakta" som jag letat upp om myskankor. Det finns dock inte så mycket fakta som kan betraktas som vedertagen, då ankor inte är ett särskilt stort forskningsområde.
Och du kan ju tycka att det är att peta i detaljer, men en del av dina "vedertagna fakta" är direkt hälsovådliga för myskankor.
Hur din egen praktiska erfarenhet inte kan vara relevant kan jag inte förstå, ingen kan bedöma en informations vederhäftighet utan att ha egen kunskap och erfarenhet att falla tillbaka på.
Du har ju inte angivit källor, så därmed är, enligt din egen argumentation, inte din "fakta" underbyggd. Vilket den ju uppenbarligen inte är, eftersom din fakta faktiskt är felaktig, eller åtminstone inte vetenskapligt bevisad.
Jag har studerat naturvetenskap och teknik på universitetet, kan hyfsat mycket om vetenskapsmetodik och garanterat mer än de flesta om praktisk och teoretisk djurhållning. Och mina fakta tål att granskas, det är bara att leta upp de få vetenskapliga texter som finns, och att kolla med andra mångåriga uppfödare/ägare av ankor generellt, och myskankor speciellt.
Det är ju fint att du gjort en hemsida, men om den innehåller desinformation så gör den mer skada än nytta. Det finns nämligen många, ingen nämnd, ingen glömd, som inte bara missar att kolla källor, utan som också missar att använda sitt sunda förnuft.
Med all respekt, skriv gärna så många hemsidor du vill, om vilka ämnen du vill, men uttryck dig inte tvärsäkert på dem, när du inte är säker, särskilt om det gäller djur, som kan ta skada av felaktig skötsel.
-
Vad gäller att hålla myskankor utomhus i 25 minus så vet jag inte riktigt vad jag ska tro. Vissa säger si och andra säger så. Här får jag nog tänka logiskt istället. Myskankan kan ju knappast tala om att det sticker eller svider av kyla i ansiktet eller att benen börjar kännas stela, vi ser ju bara ankan sitta där i snöyran.
Ja, han sitter ju där så inga problem!. Själv kanske han är missunnad sina tropiska anfäder som aldrig upplevt en minusgrad i hela sitt liv. Myskankan har ju trotts allt endast haft 300 år på sig att anpassa sig till Sverige.
Nä, jag vet inte. Jag är skeptiskt tills motsatsen är bevisad.
Jag håller tills vidare på Håkan Hallander och håller ankhuset över fryspunkten ;D
-
Och jag håller fast vid att det är viktigare för dem att få utöva sina naturliga beteenden på stora ytor utomhus. Det går ju inte att hålla frostfritt i ett öppet hus, inte utan att det kostar skjortan i alla fall.
Detta är ett självhushållningsforum, det är meningen att vi ska dela kunskap om hur man t ex håller myskankor på ett sätt som både är djurvänligt, ekonomiskt och långsiktigt hållbart.
-
Mina myskankor (och för den delen mina andra ankor och gäss) bor givetvis i sina hus om natten, de får inte vara ute, eftersom det finns rävar som äter dem då. Och de gillar sina hus, går gärna in där när jag kommer, vissa av dem går in självmant när det skymmer. Men de väljer att vara ute, att få röra sig och få stimulans av omgivningen, även när det är kallt.
Om du inte ens är medveten om att det faktiskt är så att om man bor där det finns räv, vilket är nästan överallt i Sverige, möjligen undantaget inne i de större städerna, så kommer ankorna förr eller senare att bli uppätna om man inte ser till att skydda dem, så har du uppenbarligen inte så mycket erfarenhet.
Om min kunskap är anekdotisk, så är Hallanders det också. Kunskapen baseras på observation, på kunskap om naturvetenskap och om naturvetenskapliga forskningsmetoder, på litteraturstudier, på djurkänsla- att utifrån kunskap om djurs beteende och bakgrund kunna läsa av deras mående, behov och hur jag kan påverka dem, på ett livslångt engagemang för djur, både tama och vilda.
Och jag kan säga att min erfarenhet stämmer med den "vedertagna fakta" som jag letat upp om myskankor. Det finns dock inte så mycket fakta som kan betraktas som vedertagen, då ankor inte är ett särskilt stort forskningsområde.
Och du kan ju tycka att det är att peta i detaljer, men en del av dina "vedertagna fakta" är direkt hälsovådliga för myskankor.
Hur din egen praktiska erfarenhet inte kan vara relevant kan jag inte förstå, ingen kan bedöma en informations vederhäftighet utan att ha egen kunskap och erfarenhet att falla tillbaka på.
Du har ju inte angivit källor, så därmed är, enligt din egen argumentation, inte din "fakta" underbyggd. Vilket den ju uppenbarligen inte är, eftersom din fakta faktiskt är felaktig, eller åtminstone inte vetenskapligt bevisad.
Jag har studerat naturvetenskap och teknik på universitetet, kan hyfsat mycket om vetenskapsmetodik och garanterat mer än de flesta om praktisk och teoretisk djurhållning. Och mina fakta tål att granskas, det är bara att leta upp de få vetenskapliga texter som finns, och att kolla med andra mångåriga uppfödare/ägare av ankor generellt, och myskankor speciellt.
Det är ju fint att du gjort en hemsida, men om den innehåller desinformation så gör den mer skada än nytta. Det finns nämligen många, ingen nämnd, ingen glömd, som inte bara missar att kolla källor, utan som också missar att använda sitt sunda förnuft.
Med all respekt, skriv gärna så många hemsidor du vill, om vilka ämnen du vill, men uttryck dig inte tvärsäkert på dem, när du inte är säker, särskilt om det gäller djur, som kan ta skada av felaktig skötsel.
Nu får du lugna ner dig en liten smula. Jag har använt information mestadels (nästan enbart) av Håkan Hallander. Det du säger med andra ord är att hans böcker innehåller desinformation som är direkt hälsovådlig.
Nu får du tagga ner lite - man behöver inte vara nummer 1 (i allt) eller dra längsta stickan i alla diskussioner, du duger ändå. Känns mer som att det skulle behövas ett psykologisamtal istället för diskussion för att räta ut dina strikta meningsuppbyggnader. Jag är övertygad om att du är en riktig kunskapsspruta men för den sakens skull sväljer jag inte allt med hull och hår, du får helt enkelt acceptera att jag är en kritisk person, ska dock inte förväxlas med negativ. ;D
växla ner till 1an och ta det lite lungt
-
Och jag håller fast vid att det är viktigare för dem att få utöva sina naturliga beteenden på stora ytor utomhus. Det går ju inte att hålla frostfritt i ett öppet hus, inte utan att det kostar skjortan i alla fall.
Detta är ett självhushållningsforum, det är meningen att vi ska dela kunskap om hur man t ex håller myskankor på ett sätt som både är djurvänligt, ekonomiskt och långsiktigt hållbart.
Ja men vad bra, jag håller mig över fryspunkten och ankorna kan gå ut och in utan problem.
Har ett oljeelement på 400 W som reglerar värmen :)
-
Intressant, man har ju hört talas om tuppar som attackerar, men jag har aldrig hört talas om en höna "utan ungar, eller som ligger på ägg" som attackerar en människa. Det kanske finns några isolerade händelser men skillnaden mellan tupp och höna i detta avseende är troligen avsevärd. Precis denna skillnad och många andra skillnader är olika för tupp och höna. Jag tror att detta är ett kvitto på den genetiska programmeringen vilket även inverkar på prägling och hur snabbt eller tam en tupp eller höna blir. Det kanske bara är en ökning räknat på 10-20 procent på hönorna, knappast märkbart för skötaren men så tror jag att det är.
Visst jag kan ha fel men känner att jag behöver ett starkare motargument. ;D
Inga av mina hönor eller tuppar attackerar mig så alla är snälla. När jag kommer till hönsgården är det tupparna som kommer först fram. Hönorna håller sig på avstånd och brukar inte komma fram till maten om jag sitter vid den. Tupparna kommer fram till mat och är tillräckligt nära så att jag skulle kunna klappa dem. Kommer ett djur fram och stannar på klappavstånd så anser jag att det är tamare än ett djur som håller sig på några meters avstånd. Jag har haft höns tidigare och har inte sett något som talar för att det skulle vara lättare att få hönor tama. Det jag har upptäckt är att de höns man spenderar mest tid med blir tamast.
-
Inga av mina hönor eller tuppar attackerar mig så alla är snälla. När jag kommer till hönsgården är det tupparna som kommer först fram. Hönorna håller sig på avstånd och brukar inte komma fram till maten om jag sitter vid den. Tupparna kommer fram till mat och är tillräckligt nära så att jag skulle kunna klappa dem. Kommer ett djur fram och stannar på klappavstånd så anser jag att det är tamare än ett djur som håller sig på några meters avstånd. Jag har haft höns tidigare och har inte sett något som talar för att det skulle vara lättare att få hönor tama. Det jag har upptäckt är att de höns man spenderar mest tid med blir tamast.
Jag tänkte mest på vissa egenheter mellan könen som möjligtvis kan ha en inverkan.
Men visst de höns man spenderar mest tid med blir tamast :)
-
1.Vanlig myskanka är väl inte direkt rasens/variantens namn, men det är den som alla kallar för "Myskanka". Den hör varken till de "svenska myskankorna" eller de större varianterna som ungersk. Jag har själv denna "vanliga myskanka" och de flesta som har myskankor har just denna. Om man nu inte har genbank eller liknande.
2. mina erfaranheter är att hanar blir tamare än honor. Här hemma så är det bara hanarna som följer efter en ute, går in i huset och snor kattmat. Där jag praktiserade förut så fanns det både hanar och honor frigående, men det var alltid 3 hanar som följde efter mig när jag arbetade. De stod utanför på altanen när jag sov och väntade.
3. -
4. ;D ;D
5. Ja de kan bo utomhus året runt. I en park i närheten har det bott myskankor i 2 år nu och de har klarat sig. och i den parken finns det inte ens ett hus de kan gå in i. Så är det i många parker runt om i landet.
Mitt myskhus var inte isolerat.
Jaså, där ser man ;D jag får om möjligt ta mig ett snack med vår kära Håkan. ;D
Tack för svar
-
1.Vanlig myskanka är väl inte direkt rasens/variantens namn, men det är den som alla kallar för "Myskanka". Den hör varken till de "svenska myskankorna" eller de större varianterna som ungersk. Jag har själv denna "vanliga myskanka" och de flesta som har myskankor har just denna. Om man nu inte har genbank eller liknande.
2. mina erfaranheter är att hanar blir tamare än honor. Här hemma så är det bara hanarna som följer efter en ute, går in i huset och snor kattmat. Där jag praktiserade förut så fanns det både hanar och honor frigående, men det var alltid 3 hanar som följde efter mig när jag arbetade. De stod utanför på altanen när jag sov och väntade.
3. -
4. ;D ;D
5. Ja de kan bo utomhus året runt. I en park i närheten har det bott myskankor i 2 år nu och de har klarat sig. och i den parken finns det inte ens ett hus de kan gå in i. Så är det i många parker runt om i landet.
Mitt myskhus var inte isolerat.
Vissa säger att myskankor förfryser ansiktet om de är ute på vintern, eller benen. Men jag tror inte dessa haft sina myskankor utomhus utan endast går på det dom hört ::) ::) ::)
Tänkte på en sak du skrev, "att klara sig" är en sak - att "må bra" är något annat - och så kan man vara bortskämd ;D
-
mina mådde bra i alla fall, de satt inte ihop kurade och deppade utan de gick runt i snön. Badade lite, sov en stund, åt lite osv.
I parken i gislaved badade de, flaxa med vingarna och sånt i vattnet, mitt i vintern ;)
Så de ligger inte med huvudet under vingen och deppar ;)
Okej, tack. Börjar känna mig ganska övertygad.
-
Enligt Wikipedia så kan muskankan anpassa sig till kallare temperaturer och trivs ner till -12. Den kan även överleva kallare temperaturer men är då mindre glad.
-
Enligt Wikipedia så kan muskankan anpassa sig till kallare temperaturer och trivs ner till -12. Den kan även överleva kallare temperaturer men är då mindre glad.
Ah, suveränt kan du länka? hittar inte just detta.
-
Ah, suveränt kan du länka? hittar inte just detta.
"Although the Muscovy Duck is a tropical bird, it adapts well to cooler climates, thriving in weather as cold as –12°C (10°F) and able to survive even colder conditions"
http://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy_Duck (http://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy_Duck)
-
Enligt Wikipedia så kan muskankan anpassa sig till kallare temperaturer och trivs ner till -12. Den kan även överleva kallare temperaturer men är då mindre glad.
Jo, jag hittade "Although the Muscovy Duck is a tropical bird, it adapts well to cooler climates, thriving in weather as cold as –12° and able to survive even colder conditions"
Dom trivs även vid 12 minus och kan även överleva vid kallare klimat. Men hur (mår dom vid 25 eller 30 minus) kan man undra, känns som man håller dom på en ganska tunn lina speciellt när det är är mellan 25-30 minus vilket inte är helt ovanligt.
-
Nu får du lugna ner dig en liten smula. Jag har använt information mestadels (nästan enbart) av Håkan Hallander. Det du säger med andra ord är att hans böcker innehåller desinformation som är direkt hälsovådlig.
Ja, om det står att de inte blir överfeta av fri tillgång till kraftfoder, och om det står att de mår bättre av att vara innestängda i en varm ladugård istället för att vara ute och praktisera normalt ankbeteende på dagarna.
Nu får du tagga ner lite - man behöver inte vara nummer 1 (i allt) eller dra längsta stickan i alla diskussioner, du duger ändå. Känns mer som att det skulle behövas ett psykologisamtal istället för diskussion för att räta ut dina strikta meningsuppbyggnader. Jag är övertygad om att du är en riktig kunskapsspruta men för den sakens skull sväljer jag inte allt med hull och hår, du får helt enkelt acceptera att jag är en kritisk person, ska dock inte förväxlas med negativ. ;D
Uppenbarligen är du inte en särskilt källkritisk person, eftersom du tror på allt som står i en gammal bok, utan att jämföra med egna eller andras mer nutida erfarenheter och kunskaper. Men eftersom du inte har egna erfarenheter eller kunskaper på detta området, och inte vill lyssna på andra, så får du ju inget att väga faktan i din litteraturstudie mot.
Jag tänker knappast be om ursäkt för att jag använder mig av en strikt och korrekt meningsuppbyggnad, det är något jag lärt mig genom hårt arbete under många år och jag kan inte se att det är negativt. Det gör det lätt att förstå mina syftningar och min logik. Åtminstone om man är duktig på att läsa korrekt svenska.
Du kan ju börja med att läsa alla mina inlägg och tips angående myskankor, det har väl blivit några hundra genom åren. Kunde nog lätt sammanställas till en bra och informativ bok, om någon som behärskar riktig skrivkonst tar tag i det. Har faktiskt funderat på att göra det själv. Kunde ju ta med lite av missuppfattningarna från denna tråden som anekdoter kring hur fel det kan bli om man inte skaffar sig egen kunskap innan man uttalar sig såsom varande sakkunnig.
Men jag ger dig en eloge för att du försöker, det finns för många i världen som inte ids anstränga sig.
-
"Although the Muscovy Duck is a tropical bird, it adapts well to cooler climates, thriving in weather as cold as –12°C (10°F) and able to survive even colder conditions"
Det finns en potentiell risk att jag får redigera lite på hemsidan. Men i ett oisolerat ankhus så kommer det med säkerhet bli kallare än 12 minus på vintern då temperaturen kan pendla mellan 25-30 minus.
Då är det frågan om man ska rekommendera att INTE isolera ankhuset?
Eller om det är rätt att ha ett oisolerat ankhus?
Dilemma, kanske ni har svar på detta gott folk.
-
Dom trivs även vid 12 minus och kan även överleva vid kallare klimat. Men hur (mår dom vid 25 eller 30 minus) kan man undra, känns som man håller dom på en ganska tunn lina speciellt när det är är mellan 25-30 minus vilket inte är helt ovanligt.
Jag kanske är diskriminerande mot dem som bor i de nordligare delarna av landet, men jag anser inte att man ska ha några ankor eller för den delen gäss om man bor där det är så kallt (-25 - -30oC)under längre tid. Kortare perioder tror jag inte är så stort problem, och på natten, när det är som kallast, så är de ju inne.
Och mina enkla oisolerade men dragfria hus håller faktiskt en temperatur som är rejält mycket varmare än utetemperaturen, i normalfallet är det plusgrader där på morgonen även om det varit -10oC på natten. Och där jag bor är det i normalfallet ganska få vinternätter som är kallare än så.
-
Jag har för mig att jag sett dina hur här på alternativ? Supersmidiga. Det är bra med små hus, för då håller djuren själva upp temperaturen. :)
Precis. Bilderna finns under Media. Jag anser att det är bäst om husen är ganska små, bara precis lagliga, så att de lätt håller värmen själva. Men djuren är bara inne på nätterna, på dagarna har de flera hundra kvadratmeter att gå runt på. Litet på natten, då de ändå sover, stort på dagen, då de ska vara aktiva och hitta mycket egen mat, det är min filosofi för bra djurhållning, som samtidigt är ekonomisk.
-
Ja, om det står att de inte blir överfeta av fri tillgång till kraftfoder, och om det står att de mår bättre av att vara innestängda i en varm ladugård istället för att vara ute och praktisera normalt ankbeteende på dagarna.Uppenbarligen är du inte en särskilt källkritisk person, eftersom du tror på allt som står i en gammal bok, utan att jämföra med egna eller andras mer nutida erfarenheter och kunskaper. Men eftersom du inte har egna erfarenheter eller kunskaper på detta området, och inte vill lyssna på andra, så får du ju inget att väga faktan i din litteraturstudie mot.
Jag tänker knappast be om ursäkt för att jag använder mig av en strikt och korrekt meningsuppbyggnad, det är något jag lärt mig genom hårt arbete under många år och jag kan inte se att det är negativt. Det gör det lätt att förstå mina syftningar och min logik. Åtminstone om man är duktig på att läsa korrekt svenska.
Du kan ju börja med att läsa alla mina inlägg och tips angående myskankor, det har väl blivit några hundra genom åren. Kunde nog lätt sammanställas till en bra och informativ bok, om någon som behärskar riktig skrivkonst tar tag i det. Har faktiskt funderat på att göra det själv. Kunde ju ta med lite av missuppfattningarna från denna tråden som anekdoter kring hur fel det kan bli om man inte skaffar sig egen kunskap innan man uttalar sig såsom varande sakkunnig.
Men jag ger dig en eloge för att du försöker, det finns för många i världen som inte ids anstränga sig.
Ja, jag vet inte riktigt om det står att "de inte blir överfeta av fri tillgång till kraftfoder" jag kan inte heller se att jag har skrivit så. Inte heller har jag skrivit att de "mår bättre av att vara innestängda i en varm ladugård istället för att vara ute och praktisera normalt ankbeteende". Förhoppningsvis kan de göra båda vilket man om möjligt kan rama in under parrollen valmöjligheter?.
Sedan har jag aldrig sagt att jag "saknar egna erfarenheter eller kunskaper på detta området" det är du som säger det, eller för att vara helt korrekt "du påstår att så är fallet". Det du gör är att konstruera en nidbild av mig som du sedan attackerar, man kan säga att du skapar en kanal att ta ut din frustration på.
Kliv av äggen som du försvarar, jag ska inte ta dom
jag bara kollar lite i redet.
Tycker också du ska skriva en bok, den skulle jag läsa med förtjusning.
-
Som jag skrivit i en tidigare tråd fungerar "värmeväxlaren" i myskankans fötter sämre än hos norra halvklotets änder och gäss. Detta delar den med bl.a pärlhöns, hjälmvaktlar och vit stork. Farligast av allt är om de får för sig att pulsa ut i lös kornsnö, annars är det ofta "varmare" i snön än i luften. Däremot kan fåglar "snöra av" t.ex förfrusna tår och undgå allmän blodförgiftning vilket en människa förmodligen skulle drabbas av. Blodet tar helt enkelt en kortare bana. Allt Håkan Hallander skrivit är inte ostridliga fakta, han redogör för sina erfarenheter kombinerat med hörsägen. Det som en gång erkänts som FAKTA kan senare visa sig vara helt felaktigt! Linne trodde på sin tid att svalorna övervintrade i bottenslammet i våra vass-sjöar. Uno plazikowski skrev i "Stora burfågelboken" att dvärgvakteltuppen "är vanligen mycket aggressiv under häckningstiden, varför han bör isoleras när hönan värpt". Detta är diametralt fel då de är rena parfåglar och tuppen vanligen bygger ett, ibland - om möjlighet ges - övertäckt, bo där hönan lägger sina ägg. Inte sällan ligger han intill hönan under ruvningen och han tar hand om de först kläckta om inte alla kläcks samtidigt. Håkan Hallander gjorde erfarenheten att kalkoner och gäss kommer sällsynt bra överens då de inte upplever varandra som hot. Jag hade en gång en bronsekalkontupp som våldtog min pensionerade (15-16 år) skånegåshane som avled en timme senare. Det finns skilda uppfattningar om vad som är "rätt", det är kanske just detta som är "fakta".
-
Jag kanske är diskriminerande mot dem som bor i de nordligare delarna av landet, men jag anser inte att man ska ha några ankor eller för den delen gäss om man bor där det är så kallt (-25 - -30oC)under längre tid. Kortare perioder tror jag inte är så stort problem, och på natten, när det är som kallast, så är de ju inne.
Och mina enkla oisolerade men dragfria hus håller faktiskt en temperatur som är rejält mycket varmare än utetemperaturen, i normalfallet är det plusgrader där på morgonen även om det varit -10oC på natten. Och där jag bor är det i normalfallet ganska få vinternätter som är kallare än så.
Eller kolla på klimatdatan ;D http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-vinterns-lagsta-temperaturer-1.15196 (http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-vinterns-lagsta-temperaturer-1.15196)
-
Som jag skrivit i en tidigare tråd fungerar "värmeväxlaren" i myskankans fötter sämre än hos norra halvklotets änder och gäss. Detta delar den med bl.a pärlhöns, hjälmvaktlar och vit stork. Farligast av allt är om de får för sig att pulsa ut i lös kornsnö, annars är det ofta "varmare" i snön än i luften. Däremot kan fåglar "snöra av" t.ex förfrusna tår och undgå allmän blodförgiftning vilket en människa förmodligen skulle drabbas av. Blodet tar helt enkelt en kortare bana. Allt Håkan Hallander skrivit är inte ostridliga fakta, han redogör för sina erfarenheter kombinerat med hörsägen. Det som en gång erkänts som FAKTA kan senare visa sig vara helt felaktigt! Linne trodde på sin tid att svalorna övervintrade i bottenslammet i våra vass-sjöar. Uno plazikowski skrev i "Stora burfågelboken" att dvärgvakteltuppen "är vanligen mycket aggressiv under häckningstiden, varför han bör isoleras när hönan värpt". Detta är diametralt fel då de är rena parfåglar och tuppen vanligen bygger ett, ibland - om möjlighet ges - övertäckt, bo där hönan lägger sina ägg. Inte sällan ligger han intill hönan under ruvningen och han tar hand om de först kläckta om inte alla kläcks samtidigt. Håkan Hallander gjorde erfarenheten att kalkoner och gäss kommer sällsynt bra överens då de inte upplever varandra som hot. Jag hade en gång en bronsekalkontupp som våldtog min pensionerade (15-16 år) skånegåshane som avled en timme senare. Det finns skilda uppfattningar om vad som är "rätt", det är kanske just detta som är "fakta".
Intressant, precis det är kanske just detta som är "fakta".
Frågan är om man ska laborera med myskankorna när tempraturen sjunker över 12 minus. Det finns kanske inget konkret svar som gäller för alla men för min egen del så håller jag värmen åt mina ankisar och rekommenderar isolering :) och så även på hemsidan.
snåljåpar
-
Eller kolla på klimatdatan ;D [url]http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-vinterns-lagsta-temperaturer-1.15196[/url] ([url]http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-vinterns-lagsta-temperaturer-1.15196[/url])
Kollar man medeltemperaturen för vintern så måste man komma långt norrut för att den ska gå under -12
http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-kallare-an-normalt-1.15195 (http://www.smhi.se/klimatdata/vintern-2010-2011-kallare-an-normalt-1.15195) >:D
-
Det är du själv som inte vill skriva ut vilken erfarenhet du har, och det du skriver talar sitt tydliga språk. Enligt mig så framgår det att du själv har begränsad praktisk erfarenhet av myskankor. Du får gärna bestrida detta. Att ha begränsad erfarenhet måste inte vara ett hinder för att skriva om ett ämne, men man bör då ta till sig kunskap och erfarenheter som andra delar med sig av.
Och angående temperaturstatistiken, så javisst, det blir kallt i hela landet. Men att det någon enstaka dag om året är kallare än -20oC även i Skåne, när det nästan alla dygn är varmare än -10oC, räknat på dygnsmedeltemperatur, är knappast något problem för djuren, när de har tillgång till torrt och dragfritt utrymme, välstrött mer t ex halm, så att de kan hålla värmen bra.
Vintertid är det bra att strö även utomhus, gärna på en yta i anslutning till deras hus. Man kan strö med t ex halm eller granris, så hjälper man dem att hålla värmen i fötterna.
-
Intressant, precis det är kanske just detta som är "fakta".
Frågan är om man ska laborera med myskankorna när tempraturen sjunker över 12 minus. Det finns kanske inget konkret svar som gäller för alla men för min egen del så håller jag värmen åt mina ankisar och rekommenderar isolering :) och så även på hemsidan.
snåljåpar
Blir det för kallt får man väl hålla ankorna inne i det oisolerade ankhuset tills det blir varmare. Det måste vara kallt länge för att temperaturen ska gå under -12 inne i huset. Hade det varit lagligt så skulle jag kunna förvara hönsen och ankorna i källaren de kallaste nätterna
-
Intressant, precis det är kanske just detta som är "fakta".
Frågan är om man ska laborera med myskankorna när tempraturen sjunker över 12 minus. Det finns kanske inget konkret svar som gäller för alla men för min egen del så håller jag värmen åt mina ankisar och rekommenderar isolering :) och så även på hemsidan.
snåljåpar
Det här med självhushållning kan man ju se olika på. Jag ser det som så, att om man på årsbasis betalar så mycket för sina djur, inräknat avskrivning på byggnader och inventarier, men avdraget eventuella intäkter från försäljning av t ex ägg och livdjur, att de ägg och det kött som man äter själv kostar mer än vad det skulle kosta att köpa motsvarande kvalitetsmat (alltså typ ekologiskt och småskaligt), så sysslar man inte med självhushållning, då har man en dyr hobby.
Och jag är övertygad om att en ekonomisk och långsiktigt hållbar självhushållning går att ha, samtidigt som man har en bra djurhållning. Men det förutsätter att man behandlar djuren som djur, och inte tillskriver dem egenskaper och behov som de inte har. Och att man bygger kostnadseffektiva hus till dem, som inte är för stora, så att de själva kan värma sina hus.
-
jeg kan tyvär inte tycka att din hemmsida är speciellt pålitlig om du skriver att de ska ha plusgrader?!?!? då står det ju enbart så du tycker att det ska stå på din hemsida, inte som det egentligen är!!
jag rekomenderar folk att ha ankor kyligare under vinterhalvåret, när kylan sätter in så vilar de sig och gör sig redo för våren istället.
men det är ju din hemsida så du gör ju hur du vill men vi är många som har våra myskankor utomhus under vintern......
jag tvivlar på att man får lyckligare myskankor om man håller de instängda under vintern.
-
Som jag skrivit i en tidigare tråd fungerar "värmeväxlaren" i myskankans fötter sämre än hos norra halvklotets änder och gäss.
jag har nu försökt leta reda på information som tyder på att detta stämmer men kan inte hitta något, varken på svenska eller engelska. Har du någon sida där man kan läsa detta eller är det bara på egen erfaranhet?
-
Att de får i sig tillräckligt med vatten för att äta ordentligt när det är många minusgrader är en viktigare fråga än om de ev fryser eller ej. Det är nog för att de äter dåligt som de kan gå ner i kondition när det är kallt. Har man tid att vattna dem många gånger om dagen så är nog lägre temperatur ett mindre problem än om de bara får tillsyn morgon och kväll. Beroende på på vilket sätt man sköter sina djur blir därför erfarenheterna av att ha dem i kyla helt olika.
-
Läser man all text på hemsidan så känns det mer och mer som ett klipp och klistra projekt, Ctrl+C och sedan Ctrl+V. På flera ställen motsäger en textrad en annan textrad längre upp på sidan. Det jag saknar är även författaren egna erfarenheter av myskankor.
Visst är det ett bra försök att samla all information på ett ställe men känslan förstörs när det mest känns som klipp och klistra
-
Det här är nog den mest intressanta tråden sedan jag gick in i detta forum. 8)
Hemsidan: Kul initiativ med en hemsida om myskankor och den är synbart verkligen ett ambitiöst försök att få en bra samlad information på svenska om dessa intressanta fåglar. Tyvärr verkar sidan just nu vara något vinklad med samma snedvridna information (Hallander, lanthönsklubben m.fl) som jag stötte på i början men med lite friska uppdateringar(inte minst från en internationellt perspektiv) och med mer konkreta fakta tror jag den kan bli riktigt bra med tiden.
Annars väldigt intressanta inlägg i tråden från flera personer med stor eller mycket stor kunskap som är värt att ta till sig och pröva noga. Lovar att kasta mig in i detta så fort jag får tid och hoppas att diskussionerna fortsätter en lång tid framöver. Läser, funderar och återkommer inom kort!
-
Det är du själv som inte vill skriva ut vilken erfarenhet du har, och det du skriver talar sitt tydliga språk. Enligt mig så framgår det att du själv har begränsad praktisk erfarenhet av myskankor. Du får gärna bestrida detta. Att ha begränsad erfarenhet måste inte vara ett hinder för att skriva om ett ämne, men man bör då ta till sig kunskap och erfarenheter som andra delar med sig av.
Och angående temperaturstatistiken, så javisst, det blir kallt i hela landet. Men att det någon enstaka dag om året är kallare än -20oC även i Skåne, när det nästan alla dygn är varmare än -10oC, räknat på dygnsmedeltemperatur, är knappast något problem för djuren, när de har tillgång till torrt och dragfritt utrymme, välstrött mer t ex halm, så att de kan hålla värmen bra.
Vintertid är det bra att strö även utomhus, gärna på en yta i anslutning till deras hus. Man kan strö med t ex halm eller granris, så hjälper man dem att hålla värmen i fötterna.
Innan jag sväljer kunskapen så skall den filtreras genom lite logik. När det blir ologiskt så är jag inte med på noterna. För två vintrar sedan var temperaturen i Stockholm mellan 25 och 30 minus och detta under långa perioder. Hur roligt är det då att vara en myskanka med ett tropiskt ursprung sittandes i ett ankhus som helt saknar värme?
Den ankan kan med säkerhet hålla sig för skratt. Som någon skrev innan "värmeväxlaren" i myskankans fötter fungerar sämre än hos norra halvklotets änder och gäss. Även Svenska Lanthönsklubben skriver citat "Den gamla svenska stammen betraktas som lantras. Djur av denna stam är relativt härdiga mot kyla men liksom höns och kalkoner förfryser de lätt sina nakna hudpartier".
Håkan Hallander skriver citat "Myskankor bör övervintras inomhus i isolerade stallar eftersom de dåligt tål stark frost. Några minusgrader klarar de dock"
samt citat "En sak att minnas i vårt nordliga land är att myskanden härstammar från tropiska trakter. Den tål inte utegång under svår kyla utan måste vintertid hållas i stallar som inte går under fryspunkten. De har inte samma köldskydd i kroppens nakna partier ansikte och ben utan förfryser lätt, vilket ger dödlig utgång".
På wiki skriver man citat ""Although the Muscovy Duck is a tropical bird, it adapts well to cooler climates, thriving in weather as cold as –12°C (10°F) and able to survive even colder conditions". Om det skulle stå -25-30°C så skulle bitarna falla på plats lite enklare. Den stora frågan vilken startade diskussionen från början: Är det korrekt att använda ovannämnda citat på hemsidan?.
Jag anser att detta är korrekt eftersom man alltid ska ta det säkra före det osäkra när man handskas med djur. Jag tycker personligen det verkar hälsovådligt att laborera när vi har ett sådant kallt klimat. Varför förordnar man inte värme för myskankor under sträng kyla? utan faktiskt tvärt om? om jag får spekulera fritt, så tror jag det mer handlar om ekonomi, omständigheten att bygga och att man försvarar sin uppfattning eftersom det annars skulle innebära att myskorna kanske inte är så lyckliga under vintern - och så slipper man naturligtvis bygga om sitt ankhus och installera ett element alternativt frostvakt.
Jag tror inte att det handlar om kunskap utan mer om ett individuellt egenintresse. För myskankornas skull kommer rekommendationen vara kvar på hemsidan om ett varmare ankhus.
-
Läser man all text på hemsidan så känns det mer och mer som ett klipp och klistra projekt, Ctrl+C och sedan Ctrl+V. På flera ställen motsäger en textrad en annan textrad längre upp på sidan. Det jag saknar är även författaren egna erfarenheter av myskankor.
Visst är det ett bra försök att samla all information på ett ställe men känslan förstörs när det mest känns som klipp och klistra
Ja, jag vet inte! jag har skrivit av Håkan Hallanders Svenska lantraser och Husdjur till husbehov.
Hallander verkar inte så populär här på forumet, han beskylls för både det ena och det andra, samtidigt som folk tror att det är jag som skrivit det.
Jag vet inte hur det är för er, men Hallander är i min bok en välrenommerad auktoritet vad gäller svenska lantraser och husdjursskötsel. Han vet vad han pratar om därmed har jag använt hans info på hemsidan.
-
Har en myskdrake som fick en köldskada på sin karunkel vid ca minus 6 grader nu i våras. Han låg utomhus på torr halm men det var hög luftfuktighet vid dessa köldgrader. Framåt sommaren trillade den köldskade delen (knoppen) av och han mår efter omständigheterna bra.
Vilka vetenskapliga belägg finns för att s.k. "svenska myskankor" är mer köldhärdiga än "myskankor"?
p.s. Mysk Ankor är en märklig särskrivning! ;)
-
Vill gärna tillägga att jag gillar Hallander men tror att han till vissa delar blivit matad med felaktig information. Hans gärning i stort är det ingen som ifrågasätter vad jag vet.
-
Jag anser att detta är korrekt eftersom man alltid ska ta det säkra före det osäkra när man handskas med djur. Jag tycker personligen det verkar hälsovådligt att laborera när vi har ett sådant kallt klimat. Varför förordnar man inte värme för myskankor under sträng kyla? utan faktiskt tvärt om? om jag får spekulera fritt, så tror jag det mer handlar om sitt egen ekonomi, omständigheten att bygga och att man försvarar sin uppfattning eftersom det annars skulle innebära att myskorna kanske inte är lyckliga under vintern - och så slipper man också bygga om sitt ankhus och installera ett element alternativt frostvakt.
Jag tror inte att det handlar om kunskap utan mer om ett individuellt egenintresse. För myskankornas skull kommer rekommendationen vara kvar på hemsidan om ett varmare ankhus.
Om du nu ska skriva att du förordnar element, så bör du läsa på ordentligt. Det är nämligen olagligt att ha element med för dålig IP-klassning i fjäderfästallar.
Djur är inte lyckliga eller olyckliga, det är att förmänskliga dem om man skriver så. De mår bra eller dåligt, beroende på deras situation just då, de är inte ledsna för att det är kallt, eller för den delen varmt, så länge det inte orsakar dem obehag.
Du kan väl återkomma när du varit i ett oisolerat men dragfritt ankhus med lagom många ankor i när det är riktigt kallt ute. För då kommer du att veta att det faktiskt är en helt ok temperatur där inne.
Personligen kommer jag från och med denna vinter att ha tillgång till en ladugård, som kommer att hålla plusgrader. Jag skulle ändå aldrig välja att ha ankorna där, eftersom det inte är i anslutning till deras stora inhägnader. Jag har möjlighet att ge dem riktigt varmt vatten (men självklart inte så varmt att de bränner sig) flera gånger om dagen under riktigt kalla dagar. De dricker därför alltid tillräckligt mycket, vilket innebär att de äter tillräckligt mycket, vilket i sin tur innebär att de klarar låga temperaturer alldeles utmärkt. Och ett lager halm både inne i huset och på marken utanför gör att de inte blir kalla om fötterna. De står inte ens på ett ben, med det upplyfta under vingen, som de annars gör för att få upp värmen i foten, när man halmat marken. Det anser jag vara bevis för att de inte fryser om fötterna.
Men vill du ha en onödigt dyr hobby, och dessutom uppmuntra andra att investera onödigt mycket pengar i något som inte förbättrar livskvaliteten för djuren, så är det ju upp till dig. Själv förordnar jag att lägga pengarna på mer staket, så att de kan få en större inhägnad, gärna max 3 djur per 100 kvadratmeter, eller helst ändå större plats. Själv har jag i nuläget 6 gäss och 4 myskankor på ca 2000 m2, vilket jag anser ger djuren en bra livskvalitet. Men du tillhör säkert inte de snåla djurägarna som tycker att det räcker med typ 50 m2 till 6 eller fler djur?
-
Ja, alla dessa texter du klistrade in här nu är skrivna av enskilda personer. Men det finns också många som anser att myskankor klarar sig prima i vårat svenska klimat. Det är då också enskilda personer som skriver det. Hallander tycker inte de ska vistas ute (har han ens provat eller tog han det för givet pga deras ursprung?) medans någon annan kan tycka aatt det är helt ok!
Sen så förstår jag inte riktigt varför inte en tropisk art skulle klara sig här. Tex Mandarinanden, som inte finns naturligt i sverige har rymt från parker/gårdar och har nu bildat populationer i sverige, där de faktiskt förökar sig. De tycks klara vårat svenska klimat utmärkt, enligt fågelskådare i alla fall.
Även roständer, nilgäss m.m finns förvildade och övervintrar i sverige, dessa finns inte heller naturligt här utan brukar vistas på varmare ställen.
Sen så vill jag även poängtera att man brukar säga att vanliga höns (gallus gallus) inte ska hållas i minusgrader eftersom att de förfryser kam/tår då vääldigt enkelt.
Men jag vet att det finns en i dalarna som har sina Mille fleur och Hedemoror ute året runt! De har bara ett litet fyrkantigt trähus att gå in i, och där vistas de aldrig enligt personen själv. Dessa höns har anpassat sig väldigt väl till de svenska klimatet. Prova att sätta ut en "vanlig" mille fleur i 20 minus, då får den säkerligen förfrysningar. Varför skulle då inte myskankorna ha kunnat bli tåligare i vårat svenska klimat?
Jag säger inte att det är okej att denna personen håller sina höns ute året runt, jag tog upp det bara för att förklara att tiden kan ändra en arts härdighet väldigt mycket.
Jag skulle också vilja få se någon säker källa ang myskankornas värmeväxlande.
Hur kan du veta så mycket om fjäderfän? Har du internetuppkoppling i stallet så att du kan söka information på nätet samtidigt som du studerar din djur?
Ska se om jag hittar något om värmeväxling :)
-
Ja, alla dessa texter du klistrade in här nu är skrivna av enskilda personer. Men det finns också många som anser att myskankor klarar sig prima i vårat svenska klimat. Det är då också enskilda personer som skriver det. Hallander tycker inte de ska vistas ute (har han ens provat eller tog han det för givet pga deras ursprung?) medans någon annan kan tycka aatt det är helt ok!
Sen så förstår jag inte riktigt varför inte en tropisk art skulle klara sig här. Tex Mandarinanden, som inte finns naturligt i sverige har rymt från parker/gårdar och har nu bildat populationer i sverige, där de faktiskt förökar sig. De tycks klara vårat svenska klimat utmärkt, enligt fågelskådare i alla fall.
Även roständer, nilgäss m.m finns förvildade och övervintrar i sverige, dessa finns inte heller naturligt här utan brukar vistas på varmare ställen.
Sen så vill jag även poängtera att man brukar säga att vanliga höns (gallus gallus) inte ska hållas i minusgrader eftersom att de förfryser kam/tår då vääldigt enkelt.
Men jag vet att det finns en i dalarna som har sina Mille fleur och Hedemoror ute året runt! De har bara ett litet fyrkantigt trähus att gå in i, och där vistas de aldrig enligt personen själv. Dessa höns har anpassat sig väldigt väl till de svenska klimatet. Prova att sätta ut en "vanlig" mille fleur i 20 minus, då får den säkerligen förfrysningar. Varför skulle då inte myskankorna ha kunnat bli tåligare i vårat svenska klimat?
Jag säger inte att det är okej att denna personen håller sina höns ute året runt, jag tog upp det bara för att förklara att tiden kan ändra en arts härdighet väldigt mycket.
Jag skulle också vilja få se någon säker källa ang myskankornas värmeväxlande.
Ja, det kanske beror på att mandarinanden inte har hela ansiktet fullt med mjukdelar ;D Nej jag vet faktiskt inte, du har en poäng som jag också tänkt på. En tropisk art kan såklart klara sig här, sedan varierar det säkert hur bra dom klarar sig.
Bra poäng den ska jag spinna vidare på.
-
Kalkonen har också nakna pariter på huvudet, eller ja, hela huvudet är naket. De kommer från kanada och där är det inte mycket bättre än i sverige ;D
Och hönsen kommer från sydost Asien :-)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Gallus_gallus_map.jpg)
-
Har en myskdrake som fick en köldskada på sin karunkel vid ca minus 6 grader nu i våras. Han låg utomhus på torr halm men det var hög luftfuktighet vid dessa köldgrader. Framåt sommaren trillade den köldskade delen (knoppen) av och han mår efter omständigheterna bra.
Vilka vetenskapliga belägg finns för att s.k. "svenska myskankor" är mer köldhärdiga än "myskankor"?
p.s. Mysk Ankor är en märklig särskrivning! ;)
Så med andra ord finns det risker även vid endast 6 minusgrader.
vetenskapliga belägg vet jag ej, men skall kolla upp detta mer noggrant. Mysk Ankor vart står det? du menar på startsidan, där har jag använt ett visst mellanrum för att inte få texten mitt i ansiktet på ankan, hihi. Det ska förmodligen åtgärdas. Hemsidan är fortfarande i barnstadiet och under utveckling, jag har inte hunnit stämma av allting.
Många läser sidan som om den skulle vara helt exakt i minsta detalj från början till slut. Om det endast är felsökning som gäller så finns det betydligt fler informativa skitsidor om myskankor att gå loss på (inte menat till dig utan generellt)
-
Hehe, hänger egentligen inte upp mig på smådetaljer så det är bara att kämpa på. Kul förresten att du väljer bild på urbastarden bland myskankor, The atipico variant, till startsidan. ;)
Glider vi redan ifrån ämnet?
Strands:...Kalkoner har väl främst ett ursprung i latinamerika. Var fick du Kanada ifrån?
Intressant ändå att kalkoner kallas turkey då de första "myskänderna" i Sverige kallades "turkiska änder". Intressant är det också att spanjorerna tog hem just kalkoner och ytterst få myskänder från latin-/sydamerika till Valencia och att de fick ett påbud från de styrande att systematiskt ta med fler kalkoner då just de sågs som en kommersiellt intressant produkt(mat) som följdaktligen också fick en extrem snabb spridning i europa. Men de stackars myskänderna var då inte lika intressanta...i detta läge.
-
Om du nu ska skriva att du förordnar element, så bör du läsa på ordentligt. Det är nämligen olagligt att ha element med för dålig IP-klassning i fjäderfästallar.
Djur är inte lyckliga eller olyckliga, det är att förmänskliga dem om man skriver så. De mår bra eller dåligt, beroende på deras situation just då, de är inte ledsna för att det är kallt, eller för den delen varmt, så länge det inte orsakar dem obehag.
Du kan väl återkomma när du varit i ett oisolerat men dragfritt ankhus med lagom många ankor i när det är riktigt kallt ute. För då kommer du att veta att det faktiskt är en helt ok temperatur där inne.
Personligen kommer jag från och med denna vinter att ha tillgång till en ladugård, som kommer att hålla plusgrader. Jag skulle ändå aldrig välja att ha ankorna där, eftersom det inte är i anslutning till deras stora inhägnader. Jag har möjlighet att ge dem riktigt varmt vatten (men självklart inte så varmt att de bränner sig) flera gånger om dagen under riktigt kalla dagar. De dricker därför alltid tillräckligt mycket, vilket innebär att de äter tillräckligt mycket, vilket i sin tur innebär att de klarar låga temperaturer alldeles utmärkt. Och ett lager halm både inne i huset och på marken utanför gör att de inte blir kalla om fötterna. De står inte ens på ett ben, med det upplyfta under vingen, som de annars gör för att få upp värmen i foten, när man halmat marken. Det anser jag vara bevis för att de inte fryser om fötterna.
Men vill du ha en onödigt dyr hobby, och dessutom uppmuntra andra att investera onödigt mycket pengar i något som inte förbättrar livskvaliteten för djuren, så är det ju upp till dig. Själv förordnar jag att lägga pengarna på mer staket, så att de kan få en större inhägnad, gärna max 3 djur per 100 kvadratmeter, eller helst ändå större plats. Själv har jag i nuläget 6 gäss och 4 myskankor på ca 2000 m2, vilket jag anser ger djuren en bra livskvalitet. Men du tillhör säkert inte de snåla djurägarna som tycker att det räcker med typ 50 m2 till 6 eller fler djur?
Kan du ge mig mejseln gumman?
Nej!!! för det heter inte så, det heter SKRUVMEJSEL.
haha, det blir en aningen hjärndött men samtidigt mycket underhållande. Skrattar här bakom skärmen. När jag skriver element så visste jag inte att jag borde ha redogjort för IP-klass skydd mot åtkomst av strömförande delar och hur vatten och dammtät den är. Jag kanske borde ha skrivit att man skall använda klass 4-5 på elementet? Du kanske vill veta vad det är för tangentbord jag skriver på också, kan ju riskera att slarva med bokstäverna.
Ja, man brukar tala i termer av obehag om det ska vara korrekt. Ankan satt i 30 minus och kände obehag haha,
Jag kände att jag ville ladda det lite mer än så ;D det betyder inte att jag sjunger vaggvisor för mina ankor innan dom somnar.
Hur många ankor krävs det "för att få en helt ok temperatur när det är riktigt kallt"? och hur många grader är det vi pratar om? Sedan undrar jag om du halverar antalet ankor om då även graderna i ankhuset halveras? ;D
Jag håller med ju större utrymme ju bättre och så lite värme så är det fulländat.
-
Kalkonen har också nakna pariter på huvudet, eller ja, hela huvudet är naket. De kommer från kanada och där är det inte mycket bättre än i sverige ;D
Ja, nu börjar det bli knepigt. "tuggar på fingrarna"
-
Jag känner Håkan Hallander och han har inte blivit matad utan sökt sin mat helt själv. Hans praktiska kunskap om myskankor är naturligtvis begränsad precis som alla andras. Det har förhoppningsvis inte gjorts några "vetenskapliga undersökningar" om de äldre svenska mykankorna är köldhärdigare än de som importerats under senare tid. Det skulle ju kräva rena doktor Mengele metoderna! Jag finner det dock logiskt att lång anpassning till vårt klimat har en viss betydelse och håller i princip med Hallander i hans lantrasresonemang.
Jag skaffade mina första myskankor för ungefär 30 år sedan. Liksom ieenilorac bor jag i norra Skåne. Inte behöver myskankor pusgrader under vintern om de har en torr halmbädd inomhus och kan gå in när de vill. De måste dock ges tillräckligt med foder så de kan håller värmen inifrån, om man säger så. Det är sak samma med vanliga ankor och gäss. Simfåglar kan förfrysa tår och simhud om de tvingas stå och gå i snö och sörja dag och natt. Jag har sett otrevliga exempel i mina dar, så sån skit utsätter jag inte mina fåglar för. Att naken hud lättare får frostaskador än befjädrad kan vi nog konstatera, särskilt om det blåser/drar och det är lite fuktigt i luften. Om den nakna huden sen sitter på en kalkon, höna/tupp eller myskanka tror jag har mindre betydelse. Mest utsatt är nog en tupp med stor och tunn enkelkam och stora slör som doppas i dricksvattnet. Nej, på den punkten håller jag inte riktigt med Hallander.
Tråkigt att Shaman direkt blandar in Svenska Lanthönsklubben och skriver att den information som ges av klubben är snedvriden! Man behöver inte se det så, om man bara försöker förstå skillnaden mellan att bevara äldre stammar av "svenska myskankor" och att hålla "myskankor i Sverige".
Oj! Här var det livat värre. Under tiden jag skrev detta mitt första inlägg i tråden, hann det komma in 12 nya inlägg. Mitt i natten. Ska bli spännande att läsa!
-
Jag känner Håkan Hallander och han har inte blivit matad utan sökt sin mat helt själv. Hans praktiska kunskap om myskankor är naturligtvis begränsad precis som alla andras. Det har förhoppningsvis inte gjorts några "vetenskapliga undersökningar" om de äldre svenska mykankorna är köldhärdigare än de som importerats under senare tid. Det skulle ju kräva rena doktor Mengele metoderna! Jag finner det dock logiskt att lång anpassning till vårt klimat har en viss betydelse och håller i princip med Hallander i hans lantrasresonemang.
Jag skaffade mina första myskankor för ungefär 30 år sedan. Liksom ieenilorac bor jag i norra Skåne. Inte behöver myskankor pusgrader under vintern om de har en torr halmbädd inomhus och kan gå in när de vill. De måste dock ges tillräckligt med foder så de kan håller värmen inifrån, om man säger så. Det är sak samma med vanliga ankor och gäss. Simfåglar kan förfrysa tår och simhud om de tvingas stå och gå i snö och sörja dag och natt. Jag har sett otrevliga exempel i mina dar, så sån skit utsätter jag inte mina fåglar för. Att naken hud lättare får frostaskador än befjädrad kan vi nog konstatera, särskilt om det blåser/drar och det är lite fuktigt i luften. Om den nakna huden sen sitter på en kalkon, höna/tupp eller myskanka tror jag har mindre betydelse. Mest utsatt är nog en tupp med stor och tunn enkelkam och stora slör som doppas i dricksvattnet. Nej, på den punkten håller jag inte riktigt med Hallander.
Tråkigt att Shaman direkt blandar in Svenska Lanthönsklubben och skriver att den information som ges av klubben är snedvriden! Man behöver inte se det så, om man bara försöker förstå skillnaden mellan att bevara äldre stammar av "svenska myskankor" och att hålla "myskankor i Sverige".
Oj! Här var det livat värre. Under tiden jag skrev detta mitt första inlägg i tråden, hann det komma in 12 nya inlägg. Mitt i natten. Ska bli spännande att läsa!
Jag vill också känna Håkan, haha. Jag har pluggat hans böcker i skolbänk och läst dem i ca 20 år. Ja, det verkar som meningarna går isär, det är antingen eller verkar det som - bortsett från fodret men klimatet varierar trotts allt. Att hålla myskankor när det är minus 10-12C är förmodligen inga större bekymmer (om man sållar bort ett gäng anekdoter med olika köldskador) men hur är det när temperaturen växlar till 25-30 minus under långa perioder? skulle du då rekommendera tillskottsvärme i ankhuset?
-
Hur dokumenterat gamla är de äldre "svenska stammarna" ?
När det gäller köld instämmer jag i det mesta som Ronny nämner och jag rekommenderar ingen att ha det kallare än minus 12 grader + hög luftfuktighet + icke torra bäddar, för de tropiskt ursprungna myskankorna. De (framförallt honorna) kan klara kyla bra eller riktigt bra men detta är inte säkert då de egentligen inte är skapta för vårt klimat. Eventuell härdighet finns inte dokumenterad eller vetenskapligt fastlagd vad jag känner till. Det är bara snack som så mycket annat!
Sen tycker jag att trådskaparen måste skärpa till sig då hon/han är riktigt dryg och otrevlig mot vissa som kommer med sakliga och konstruktiva synpunkter.
-
Hur dokumenterat gamla är de äldre "svenska stammarna" ?
När det gäller köld instämmer jag i det mesta som Ronny nämner och jag rekommenderar ingen att ha det kallare än minus 12 grader + hög luftfuktighet + icke torra bäddar, för de tropiskt ursprungna myskankorna. De (framförallt honorna) kan klara kyla bra eller riktigt bra men detta är inte säkert då de egentligen inte är skapta för vårt klimat. Eventuell härdighet finns inte dokumenterad eller vetenskapligt fastlagd vad jag känner till. Det är bara snack som så mycket annat!
Sen tycker jag att trådskaparen måste skärpa till sig då hon/han är riktigt dryg och otrevlig mot vissa som kommer med sakliga och konstruktiva synpunkter.
När jag blir tillskriven egenskaper som jag ej besitter eller när man målar upp en nidbild av mig som man sedan attackerar, Ja då kan mina svar uppfattas som dryga. Du får fråga dig själv om det är befogat eller inte, själv sitter jag mest och skrattar vilket såklart lämnar vissa spår på forumet. Testa och läs alla konversationer så kan du säkert pussla ihop det.
-
Jag vill bara påpeka att om ankorna är inne i det oisolerade huset så värmer ankorna upp huset. Så det blir inte 20 minus inne i huset.
Förr i tiden körde man på det viset i ladugårdarna, man hade så många djur som möjligt för att kunna värma upp ladugården med hjälp av djuren.
Under en vinter stängde jag in alla mina fåglar i garaget i voljärer. Även fast det var iskallt ute så höll det sig runt 5-10 plusgrader i garaget. Utan tillskottsvärme. Garaget låg inte ens i samma byggnad som bostadshuset. Så djuren värmde själva upp garaget. Och garaget var inte isolerat ;D
Nu säger jag föresten god natt! :D
Ja, det förstår jag men hur mycket tillskottsvärme ger 3-4 myskankor på t ex 20 kvadrat? jag menar dra av detta från 25 eller 30 minus så är det fortfarande riktigt kallt.
-
de flesta billderna är från denna hemsidan upptäckte jag nu
http://morningbrayfarm.com/tag/muscovies/page/3/ (http://morningbrayfarm.com/tag/muscovies/page/3/)
kanske bör skrivas under bilderna eller så, finns ju copyright lagar för sånt
-
Att hålla myskankor när det är minus 10-12C är förmodligen inga större bekymmer (om man sållar bort ett gäng anekdoter med olika köldskador) men hur är det när temperaturen växlar till 25-30 minus under långa perioder? skulle du då rekommendera tillskottsvärme i ankhuset?
Fy fan - kan det bli så kallt? Nej, men skämt åsido, om det blir så kallt inne i ett ankhus, så rekommenderar jag tillskottsvärme av något slag. Om den kritiska gränsen går vid exakt minus 10-12C vill jag dock låta vara osagt. Om de har torrt och dragfritt (ej att förväxla med ventilerat) och de har en värmande halmbädd (gärna djupströbädd) skulle jag säga minus 15-20C. Ljummet dricksvatten skulle jag också rekommendera. Energirikt foder har vi redan konstaterat att de måste få i tillräcklig mängd. Sen är jag av den uppfattningen att alla djur mår bra av att ha möjlighet att kunna gå ut i friska luften varje dag om de kan gå in igen när de vill. På kvällen måste man stänga så inga rovdjur kommer åt dem.
-
Hur dokumenterat gamla är de äldre "svenska stammarna" ?
Ok Shaman, jag ska ge dig ett svar på detta, även om det kanske är lite OT. Tidigt på 1980-talet innan Hallander föreslog ett bevarande av den svenska myskankan och Statens Genbanksnämnd godkände detta, pratade både han och jag med Gösta Andersson. Gösta var mångårig ordförande i SRF (Svenska Rasfjäderfäförbundet) och hade stenkoll på sportodlarna i landet. Utöver de kända importerna av "köttankor" som kom från Ungern och Frankrike och som hölls för produktion, sade Gösta att inga ankor med "konstiga färger" eller "icke standardvikter" hade visats upp i utställningssammanhang. Han sade att inga myskankor över huvud taget hade tagits in vad han kände till. Han framhöll särskilt en stam från Hallandsåsen (Ekered) som gammal, där vita och svarthjässade ankor klöv ut. De enda färger som då förekom bland de svenska myskankorna var svart till vitt. Det visade sig dock rätt snart efter att genbanken bildades att även blått klöv ut. Svaret på din fråga är att de är dokumenterat äldre än 1980. Sannolikt mycket, mycket äldre.
-
de flesta billderna är från denna hemsidan upptäckte jag nu
[url]http://morningbrayfarm.com/tag/muscovies/page/3/[/url] ([url]http://morningbrayfarm.com/tag/muscovies/page/3/[/url])
kanske bör skrivas under bilderna eller så, finns ju copyright lagar för sånt
Jag tror jag har lärt mig mer om människor i den här tråden än om myskankor.
Jag vet inte hur ni tänker men jag menar att påståenden skall hålla för en argumentation, jag sväljer ingenting utan att det filtreras genom logik och ett kritiskt tänkande. Brukar ni titta på reklamen på TV och sedan upprepa informationen som papegojor utan att tänka längre än näbben räcker?. Nej inte jag heller, och det inkluderar allt även detta forum.
Själv ställer jag motfrågor för att se om informationen håller hela vägen. Jag har frågat om myskankor skulle trivas bättre med tillskottsvärme när det råder sträng kyla. Jag har fått svar på detta och då väljer jag att ställa motfrågor även på svaren. Den som simmar mot strömmen når källan och det är just källan som är intressant och som är av verklig kvalitet.
På detta sätt kan man bli upplyst om mycket,
det inkluderar hela livet även myskankor och människor.
Varför mina motfrågor blir jobbiga har inte med myskankor att göra. Med en mindre portion psykologi är det inte svårt att räkna ut att det handlar om egenintresse, ekonomiskt och praktiskt. Sedan har livet lärt mig en hel del om populistiska tankesätt om det är ank-populism eller höger-populism. I detta avseende har källan visat att populister utan undantag alltid har fel. Detta märks tydligt när man börjar analysera logiskt och pröva de olika argumenten. På samma sätt fallerar en del påståenden i detta forum och speciellt när dom levereras utan nyanser och med strikta påståenden - som för övrigt inte klarar av en närmare granskning utan personliga utspel.
Jag har byggt en sida om myskankor och fyllt den med kunskap från Håkan Hallander. Det finns en del som motsätter sig denna kunskap men av allt att döma är det högst tvivelaktigt om det är befogat.
-
Fy fan - kan det bli så kallt? Nej, men skämt åsido, om det blir så kallt inne i ett ankhus, så rekommenderar jag tillskottsvärme av något slag. Om den kritiska gränsen går vid exakt minus 10-12C vill jag dock låta vara osagt. Om de har torrt och dragfritt (ej att förväxla med ventilerat) och de har en värmande halmbädd (gärna djupströbädd) skulle jag säga minus 15-20C. Ljummet dricksvatten skulle jag också rekommendera. Energirikt foder har vi redan konstaterat att de måste få i tillräcklig mängd. Sen är jag av den uppfattningen att alla djur mår bra av att ha möjlighet att kunna gå ut i friska luften varje dag om de kan gå in igen när de vill. På kvällen måste man stänga så inga rovdjur kommer åt dem.
Känns som vettig information att publicera på hemsidan. Tack
-
När jag skriver element så visste jag inte att jag borde ha redogjort för IP-klass skydd mot åtkomst av strömförande delar och hur vatten och dammtät den är. Jag kanske borde ha skrivit att man skall använda klass 4-5 på elementet?
Just detta är faktiskt mycket relevant information, som många fjäderfä-ägare antingen inte känner till, eller struntar i. Det kan innebära stora problem med försäkringsbolaget, om något händer. Dessutom är det knappast djurvänligt att låta sina ankor brinna upp.
Ja, man brukar tala i termer av obehag om det ska vara korrekt. Ankan satt i 30 minus och kände obehag haha,
Jag kände att jag ville ladda det lite mer än så ;D det betyder inte att jag sjunger vaggvisor för mina ankor innan dom somnar.
Märker du inte själv att det är du som håller en osaklig och otrevlig ton? Dessutom läser du inte vad jag skriver. Ingen anka ska sitta och "känna obehag", och genom ganska enkla och kostnadseffektiva åtgärder kan man förhindra detta. Det har jag beskrivit på ett sakligt och informativt sätt. Den enda som kommer med personangrepp och använder en bristande argumentationsteknik är du. Jag har bara skrivit att du inte angivit din egen praktiska erfarenhet av ankor, och att den i mina ögon verkar vara liten. Detta är inget personangrepp, det är något som borde framgå på din hemsida, eftersom det gör kontexten hos din "fakta" tydlig och möjliggör för läsaren att blida sig en rätt uppfattning om texten.
Hur många ankor krävs det "för att få en helt ok temperatur när det är riktigt kallt"? och hur många grader är det vi pratar om? Sedan undrar jag om du halverar antalet ankor om då även graderna i ankhuset halveras? ;D
Jag håller med ju större utrymme ju bättre och så lite värme så är det fulländat.
Om du LÄST vad jag skrev, så hade du vetat hur många ankor jag förespråkade per kvadratmeter inomhusyta, det står helt tydligt i texten. Det står också att jag förespråkar stor utomhusyta, som är där ankorna lever sina liv, medan de inomhus bara sover. Och med lagom antal ankor, med lagom ventilation, så håller sig temperaturen i ankhuset ganska konstant, oavsett yttertemperaturen, fast att antalet ankor är konstant.
Uppenbarligen har du ett problem med mig. Tråkigt, när jag bara artigt och sakligt lagt fram delar av min kunskap och erfarenhet. Och intressant att när Ronny skriver samma sak som jag, så citeras han och informationen anses vettig och ska publiceras på hemsidan ::). Det blir aldrig så kallt att tillskottsvärme krävs där jag bor, precis som Ronny skriver så värmer ankorna och bädden huset alldeles utmärkt. Och jag förespråkar att man inte bör ha några simfåglar där det blir så kallt att de inte kan vara ute dagtid i princip samtliga årets dagar.
Om någon behöver tagga ner, så är det du. Räkna till 10 varje gång du blir upprörd, och läs igenom tråden en gång till. Verkligen LÄS det som står, inte det du tror att det står. Fundera sedan på vem som framstår som osaklig och vem som framför personangrepp.
-
Ja, det förstår jag men hur mycket tillskottsvärme ger 3-4 myskankor på t ex 20 kvadrat? jag menar dra av detta från 25 eller 30 minus så är det fortfarande riktigt kallt.
En medelstor höna typ Leghorn motsvarar ca 15-20 watt.(Det finns det forskning på men jag orkar inte leta fram de rapporterna nu. Man kan hitta dem med Google om man vill/orkar) Det är ganska troligt att en myskanka som är ca 3 gånger så stor avger ca 3 gånger så mycket värme dvs 45-60 watt det innebär att. Om den gissningen inte är helt galen så skulle 4 myskankor värma upp ungefär lika stor yta som ett 200watts element.
Att jag och många med mig i södra Sverige har som erfarenhet att Myskankor klarar oupvärmda boenden är kanske därför inte så konstigt. 200watt värmer utan vidare ett mindre ankhus frostfritt även när det är många minus ute.
20 kvadrat är kanske vad man behöver om ankorna ska hållas inne på heltid under vintern. Låter man ankorna vara ute dagtid så behöver man kanske 2-3 kvadrat till 4 ankor. Själv är jag av den bestämda uppfattning att om man bor såpass långt norrut att ankor inte kan få i princip daglig utevistelse så bör man fundera på om det är lämpligt att ha ankor.
Sedan så måste man ha i betänkande när man har djur ute (oavsett om det är hästar, kor , ankor eller något annat djurslag) att det alltid oavsett årstid ska finnas skydd för vädrets makter och solen. Med andra ord ska djuren kunna söka vindskydd oavsett från vilket håll det blåser. Dom ska kunna komma undan de värsta regnet (vilket oftast inte intresserar ankor ;) ) men möjligheten ska finnas, dom ska kunna hitta skugga osv. Med andra ord så är en slät gräsmatta utan hus & buskar inte en bra hage för ankor medan ankor som går fritt på en gård alltid kan hitta någon byggnad eller buske som fyller de behoven.
-
Ett djurs värmeutstrålning borde vara ungefär proportionell mot ytan, förutsatt samma kroppstemperatur och isolering (dun och fjädrar).
Med dessa antaganden värmer ett tre gånger så stort djur ungefär dubbelt så mycket.
-
Ett djurs värmeutstrålning borde vara ungefär proportionell mot ytan, förutsatt samma kroppstemperatur och isolering (dun och fjädrar).
Med dessa antaganden värmer ett tre gånger så stort djur ungefär dubbelt så mycket.
Sant.. då får jag ändra mitt antagande till 30-40 watt och ett motsvarande ett 150watts element ungefär ;) men likväl värmer ett sådant element ett mindre utrymme :D
-
Just detta är faktiskt mycket relevant information, som många fjäderfä-ägare antingen inte känner till, eller struntar i. Det kan innebära stora problem med försäkringsbolaget, om något händer. Dessutom är det knappast djurvänligt att låta sina ankor brinna upp.Märker du inte själv att det är du som håller en osaklig och otrevlig ton? Dessutom läser du inte vad jag skriver. Ingen anka ska sitta och "känna obehag", och genom ganska enkla och kostnadseffektiva åtgärder kan man förhindra detta. Det har jag beskrivit på ett sakligt och informativt sätt. Den enda som kommer med personangrepp och använder en bristande argumentationsteknik är du. Jag har bara skrivit att du inte angivit din egen praktiska erfarenhet av ankor, och att den i mina ögon verkar vara liten. Detta är inget personangrepp, det är något som borde framgå på din hemsida, eftersom det gör kontexten hos din "fakta" tydlig och möjliggör för läsaren att blida sig en rätt uppfattning om texten.Om du LÄST vad jag skrev, så hade du vetat hur många ankor jag förespråkade per kvadratmeter inomhusyta, det står helt tydligt i texten. Det står också att jag förespråkar stor utomhusyta, som är där ankorna lever sina liv, medan de inomhus bara sover. Och med lagom antal ankor, med lagom ventilation, så håller sig temperaturen i ankhuset ganska konstant, oavsett yttertemperaturen, fast att antalet ankor är konstant.
Uppenbarligen har du ett problem med mig. Tråkigt, när jag bara artigt och sakligt lagt fram delar av min kunskap och erfarenhet. Och intressant att när Ronny skriver samma sak som jag, så citeras han och informationen anses vettig och ska publiceras på hemsidan ::). Det blir aldrig så kallt att tillskottsvärme krävs där jag bor, precis som Ronny skriver så värmer ankorna och bädden huset alldeles utmärkt. Och jag förespråkar att man inte bör ha några simfåglar där det blir så kallt att de inte kan vara ute dagtid i princip samtliga årets dagar.
Om någon behöver tagga ner, så är det du. Räkna till 10 varje gång du blir upprörd, och läs igenom tråden en gång till. Verkligen LÄS det som står, inte det du tror att det står. Fundera sedan på vem som framstår som osaklig och vem som framför personangrepp.
Jag tycker att mycket du skriver är högst relevant men du är fruktansvärt dålig på att bemästra motfrågor. Du tycker att man tacksamt ska svälja allt med hull och hår och inte ifrågasätta. Läs själv igenom tråden. Jag kan också känna en vis pennalism från din sida, du använder kunskap på ett ibland trubbigt sätt och för att bemästra. I samma sekund som dina påståenden blir ifrågasatta försvinner också all ödmjukhet, och istället för att svara på frågan tenderar allt handla om mig, min erfarenhet, min ödmjukhet och mycket annat = personligt utspel.
Se bara på din reaktion när jag frågade om du möjligtvis blandade ihop ankor med myskankor. Frågan var uppenbart kränkande för dig men för någon annan person skulle det vara en helt vanlig fråga. Detta är ett kvitto på att du tar dig själv och din "befattning" på alldeles för stort allvar.
Viktig att påpeka är att jag aldrig utnämnt mig som någon allvetare, speciellt vad gäller myskankor. Däremot så använder jag en stor portion logik för att se om vissa påståenden håller, det betyder också att jag har ett strikt självständigt tänkande, och detta är uppenbarligen ett problem för dig.
-
En medelstor höna typ Leghorn motsvarar ca 15-20 watt.(Det finns det forskning på men jag orkar inte leta fram de rapporterna nu. Man kan hitta dem med Google om man vill/orkar) Det är ganska troligt att en myskanka som är ca 3 gånger så stor avger ca 3 gånger så mycket värme dvs 45-60 watt det innebär att. Om den gissningen inte är helt galen så skulle 4 myskankor värma upp ungefär lika stor yta som ett 200watts element.
Att jag och många med mig i södra Sverige har som erfarenhet att Myskankor klarar oupvärmda boenden är kanske därför inte så konstigt. 200watt värmer utan vidare ett mindre ankhus frostfritt även när det är många minus ute.
20 kvadrat är kanske vad man behöver om ankorna ska hållas inne på heltid under vintern. Låter man ankorna vara ute dagtid så behöver man kanske 2-3 kvadrat till 4 ankor. Själv är jag av den bestämda uppfattning att om man bor såpass långt norrut att ankor inte kan få i princip daglig utevistelse så bör man fundera på om det är lämpligt att ha ankor.
Sedan så måste man ha i betänkande när man har djur ute (oavsett om det är hästar, kor , ankor eller något annat djurslag) att det alltid oavsett årstid ska finnas skydd för vädrets makter och solen. Med andra ord ska djuren kunna söka vindskydd oavsett från vilket håll det blåser. Dom ska kunna komma undan de värsta regnet (vilket oftast inte intresserar ankor ;) ) men möjligheten ska finnas, dom ska kunna hitta skugga osv. Med andra ord så är en slät gräsmatta utan hus & buskar inte en bra hage för ankor medan ankor som går fritt på en gård alltid kan hitta någon byggnad eller buske som fyller de behoven.
Mycket intressant läsning
-
Jag har periodvis sökt information om myskankor på internet men det är en mycket sparsam information och ibland ofta bristfällig. Det jag uppfattar när jag läser inlägg här på forumet är, att det finns en gigantiskt kunskap om dessa fåglar. Ja, ieenilorac du är inräknad.
Frågan jag ställer mig är, varför har ni inte delat med er denna kunskap bortsett från det här forumet? varför går samma kunskap inte att hitta på hemsidor och dylikt? Mitt förslag är att ni skriver ner lite erfarenhet eller fakta och publicerar det på internet. Jag publicerar gärna om det finns personer som anser att http://svenskmyskanka.blogspot.se/ (http://svenskmyskanka.blogspot.se/) har någon potential överhuvudtaget.
Just nu verkar kunskapen bollas runt mellan väggarna i alla dessa trådar.
-
Här är mitt ankhus med isolerade väggar, golv, tak och med ett installerat 400W element.
Ankorna har det riktigt mysigt och gott när det är kallt. Etagevåning med tre olika bäddar och skrymslen så att honorna kan komma undan draken om den blir för besvärlig. Fotot är taget innan nätet var på, även luckan saknas på bilden samt en bassäng som nu står i inhägnaden. Nästa sommar skall jag gräva en stor damm till dem.
(http://4.bp.blogspot.com/-uPWu91qnI9Y/UEzzZITrWOI/AAAAAAAAAFE/YRyFSI4IW0U/s1600/ank.JPG)
-
Om någon känner sig hugad är det bara att fylla på i alternativ.nu:s handbok. Informationen om myskankor där är mycket summarisk.
-
Om någon känner sig hugad är det bara att fylla på i alternativ.nu:s handbok. Informationen om myskankor där är mycket summarisk.
Ja, den skulle inte ens fylla ett halvt A-4 papper
-
Ja, den skulle inte ens fylla ett halvt A-4 papper
Å trots den korta texten innehåller den felaktigheter.
-
Å trots den korta texten innehåller den felaktigheter.
hihi
-
Men då så, vad väntar ni på? :)
-
Blev nyfiken och läste texten om ankor i "handboken" för första gången. Ja, som det kan gå - när inte haspen är på! ;D Att tex ta med smaragdanka i ett sådant här sammanhang? Det är väl klart att alla raser värper ägg annars skulle de ju dö ut och det är ju också klart att alla raser går att äta. Det som står om myskanka verkar ju också lite förvirrat.
-
Nu har jag läst precis allt om ankhus och köldskador på alternativ.nu. Jag har även kammat av de flesta träffar på Google och gjort en djupdykning i litteraturen. Det finns otaligt många exempel som vittnar om köldskador på myskankor från 6 till 25 minus. Mellan dessa temperaturer kryllar det av vittnesutsagor som beskriver såriga ben, stela ben, färgskiftningar i fötter. Ansikten som förfrusit med allvarliga komplikationer där mjukdelar senare har lossnat. Även den generella uppfattningen lyder att tillskottsvärme och isolering bör/måste användas under vintertid för myskankor.
Mest irriterande är när jag läser att ägarna faktiskt uppfattar kylan som en riskfaktor men trotts detta väntar tills mjukdelarna blivit köldskadade innan de handlar. Det är bortom allt rimligt tvivel att myskankor riskeras att utsättas för köldskador under vintertid.
Tur att man inte sväljer allt med hull och hår, då kanske det hade blivit ett ankhus med några ihopsmällda plywoodskivor. ;D
-
något jag inte förstår är hur någon som inte har erfaranhet av myskankor kan sätta ihop en sida om myskankor... ::) :-[ Verkligen underligt och det är ju som gjort för att bli fel, vilket vi nu fått se eftersom du väljer text som du tycker låter bäst, inte sanningen.
hade du följt sanningen hade du skrivit något om att det går att ha myskankor utomhus på vintern neråt landet, bara de har tillgång till hus om de vill. eftersom att du varken tar till dig råd från oss här på alternativ (även fast flera av oss kommit med tips om att kyla inte är speciellt farligt kortare perioder) eller är speciellt trevlig, samt att sidan är som ett klipp och klistra kollage så kommer jag defenetivt inte att rekomendera din sida.
jag tar inte sidan seriös eftersom att mycket är kopierat från andra sidor, även de flesta bilder är stulna från andra hemsidor, utan tillstånd antar jag?
det kan bli dyra böter vid grova fall av copyright brott, vilket detta fallet verkligen vara då de mesta av texten och bilderna är stulet.
du borde ändra texten i ditt första inlägg till:
"Här kommer den opålitligaste hemsidan om Myskankor
http://svenskmyskanka.blogspot.se/ (http://svenskmyskanka.blogspot.se/) "
detta eftersom att du har bestämt dig att kyla är farligt, och vägrar ändra på dig. Samt att du har en otrevlig ton här, samt att det mesta på hemsidan är stulet.
jag säger inte att myskankor ska vistas ute i 25 minusgrader, men det är ingen fara alls att ha de ute i snön eller i ett litet oisolerat hus om nätterna. Azoo-lina kom med ett väldigt klokt inlägg, men du blundar för det och ser ändå svart när det gäller oisolerat och kylan.
jag tycker du lägger hemsidan åt sidan och kommer tillbaka när du har mer erfaranhet av myskankor än att ha sett de i böcker.
setta inlägget blev kanske lite otrevligt, men om man är otrevlig mot andra kan man inte förvänta sig att få snälla texter tillbaka.
-
Jag tar inte alls dina påhopp särskilt personligt, hade jag haft sådana tendenser, så hade jag inte hängt på alternativ, varit moderator, hållit på med diverse ideellt arbete för olika föreningar osv. Det är sådant som är mycket otacksamt och som sällan resulterar i beröm, men desto mer ofta i anklagelser från dem som saknar egen kunskap och förmåga att åstadkomma något.
Jag tror att det är din ovana vid ett precist språkbruk, såsom mitt eller många akademiker och högutbildade människor, gör att du missförstår och tolkar in saker som inte alls står i min text.
Jag har mig veterligen inte undvikit att svara på någon fråga, men upprepa gärna det du vill ha svar på, så ska jag försöka svara, utifrån min kunskap och erfarenhet. Dock tänker jag inte göra din litteraturstudie och referensförteckning åt dig, är det sådant du vill ha svar på får du leta själv.
Du är välkommen på studiebesök en kall vinterdag, så ska du få se att ankhusen håller rimlig temperatur, att ankorna är i fin form, är aktiva och njuter av livet. Har bara fått positiv respons av personer som varit här, inklusive några djurskyddsinspektörer, som ansåg att de sällan sett djur som hade det bättre än mina. Inklusive mina ihopsmällda plywoodskivehus.
Jag hoppas att du tänker låta ankorna vara utanför pygméinhägnaden på bilden större delen av dagarna, annars tycker jag synd om dem. Och att du tänker gräva damm till dem visar också att du inte studerat fakta särskilt väl, om man inte rengör väldigt ofta och har bra filter så kommer det att bli en väldig bakterietillväxt, som kan göra ankorna sjuka. Ögoninflammationer är vanliga bland ankor som har en svårrengjord damm.
-
Ja, den skulle inte ens fylla ett halvt A-4 papper
Vet du inte att man kan ändra storleken på texten innan man skriver ut på A-4 papper?
-
något jag inte förstår är hur någon som inte har erfaranhet av myskankor kan sätta ihop en sida om myskankor... ::) :-[ Verkligen underligt och det är ju som gjort för att bli fel, vilket vi nu fått se eftersom du väljer text som du tycker låter bäst, inte sanningen.
hade du följt sanningen hade du skrivit något om att det går att ha myskankor utomhus på vintern neråt landet, bara de har tillgång till hus om de vill. eftersom att du varken tar till dig råd från oss här på alternativ (även fast flera av oss kommit med tips om att kyla inte är speciellt farligt kortare perioder) eller är speciellt trevlig, samt att sidan är som ett klipp och klistra kollage så kommer jag defenetivt inte att rekomendera din sida.
jag tar inte sidan seriös eftersom att mycket är kopierat från andra sidor, även de flesta bilder är stulna från andra hemsidor, utan tillstånd antar jag?
det kan bli dyra böter vid grova fall av copyright brott, vilket detta fallet verkligen vara då de mesta av texten och bilderna är stulet.
du borde ändra texten i ditt första inlägg till:
"Här kommer den opålitligaste hemsidan om Myskankor
[url]http://svenskmyskanka.blogspot.se/[/url] ([url]http://svenskmyskanka.blogspot.se/[/url]) "
detta eftersom att du har bestämt dig att kyla är farligt, och vägrar ändra på dig. Samt att du har en otrevlig ton här, samt att det mesta på hemsidan är stulet.
jag säger inte att myskankor ska vistas ute i 25 minusgrader, men det är ingen fara alls att ha de ute i snön eller i ett litet oisolerat hus om nätterna. Azoo-lina kom med ett väldigt klokt inlägg, men du blundar för det och ser ändå svart när det gäller oisolerat och kylan.
jag tycker du lägger hemsidan åt sidan och kommer tillbaka när du har mer erfaranhet av myskankor än att ha sett de i böcker.
setta inlägget blev kanske lite otrevligt, men om man är otrevlig mot andra kan man inte förvänta sig att få snälla texter tillbaka.
Som jag skrev tidigare. Det finns fantastiskt många exempel som vittnar om köldskador på myskankor från 6 till 25 minusgrader. Mellan dessa temperaturer kryllar det av vittnesutsagor som beskriver myskankor som förfrusit där mjukdelar även har lossnat.
Jag vet inte hur du skulle du tolka den informationen? Jag är ju inte helt dum i huvudet så jag försöker ta dessa vittnesmål på allvar. Lägg ner ditt copyright snack jag blir måttlig irriterad.
-
Jag orkar rent ut sagt inte bry mig mer, sidan verkar bli lite hur som helst. Lite "Jag tycker att det är så och då är det så" känsla på hemsidan :P
Sorry, men så känner jag just nu i alla fall :P
Just nu känner jag att jag inte heller kan rekomendera sidan till andra ::) Hoppas den ändrar sig med mer korrekt fakta, då kan den bli en väldigt bra hemsida.
Ja, men rada upp de punkter som inte är korrekta.
börja så här
1.
2.
3.
4.
5.
-
Jag tar inte alls dina påhopp särskilt personligt, hade jag haft sådana tendenser, så hade jag inte hängt på alternativ, varit moderator, hållit på med diverse ideellt arbete för olika föreningar osv. Det är sådant som är mycket otacksamt och som sällan resulterar i beröm, men desto mer ofta i anklagelser från dem som saknar egen kunskap och förmåga att åstadkomma något.
Jag tror att det är din ovana vid ett precist språkbruk, såsom mitt eller många akademiker och högutbildade människor, gör att du missförstår och tolkar in saker som inte alls står i min text.
Jag har mig veterligen inte undvikit att svara på någon fråga, men upprepa gärna det du vill ha svar på, så ska jag försöka svara, utifrån min kunskap och erfarenhet. Dock tänker jag inte göra din litteraturstudie och referensförteckning åt dig, är det sådant du vill ha svar på får du leta själv.
Du är välkommen på studiebesök en kall vinterdag, så ska du få se att ankhusen håller rimlig temperatur, att ankorna är i fin form, är aktiva och njuter av livet. Har bara fått positiv respons av personer som varit här, inklusive några djurskyddsinspektörer, som ansåg att de sällan sett djur som hade det bättre än mina. Inklusive mina ihopsmällda plywoodskivehus.
Jag hoppas att du tänker låta ankorna vara utanför pygméinhägnaden på bilden större delen av dagarna, annars tycker jag synd om dem. Och att du tänker gräva damm till dem visar också att du inte studerat fakta särskilt väl, om man inte rengör väldigt ofta och har bra filter så kommer det att bli en väldig bakterietillväxt, som kan göra ankorna sjuka. Ögoninflammationer är vanliga bland ankor som har en svårrengjord damm.
Akademiker och högutbildad det ger dig en extra fin stjärna i kanten. När du skriver "särskilt personligt" så blir det en fråga om definition och individualism så svaret hänger förfarande löst. Ankorna går såklart utanför pygméinhägnaden men betydligt mer märkligt är att din kunskap och arbete i föreningar samt alla dina 6443 inlägg mynnar ut i en grishydda av plywood.
Kasta inte sten när du sitter i ett glashus eller alternativt en plankhög. Sen förstår jag inte föreläsningen om dammar, att jag ska gräva en damm utesluter inte att jag tänker använda en dammpump.
-
Jag ber om ursäkt. Borde ha skrivit: "Jag tar inte alls dina påhopp särskilt personligt ;) ", så att det blev tydligt att jag var ironisk.
Anledningen till att jag engagerar mig ideellt är att jag vill ta del av andras kunskap, och sprida den kunskap jag själv förvärvat. Och det är enda anledningen till att jag bryr mig om att ens försöka diskutera med dig, trots att det verkar lönlöst - att jag inte vill att felaktig information sprids, så att ankägare och ankor blir lidande.
Mina väldigt välbyggda och funktionellt konstruerade plywoodhus har fungerat i flera år nu, och har fått beröm av djurskyddsinspektörer, som ju har som jobb att bedöma om djur har det bra och om djurhållningen följer gällande lagar. Men det är ju tydligt att du, Hemsida, kan mer än de som har utbildning på området, och mer än de som har mångårig erfarenhet av praktiskt och teoretisk djurhållning.
-
Jag ber om ursäkt. Borde ha skrivit: "Jag tar inte alls dina påhopp särskilt personligt ;) ", så att det blev tydligt att jag var ironisk.
Anledningen till att jag engagerar mig ideellt är att jag vill ta del av andras kunskap, och sprida den kunskap jag själv förvärvat. Och det är enda anledningen till att jag bryr mig om att ens försöka diskutera med dig, trots att det verkar lönlöst - att jag inte vill att felaktig information sprids, så att ankägare och ankor blir lidande.
Mina väldigt välbyggda och funktionellt konstruerade plywoodhus har fungerat i flera år nu, och har fått beröm av djurskyddsinspektörer, som ju har som jobb att bedöma om djur har det bra och om djurhållningen följer gällande lagar. Men det är ju tydligt att du, Hemsida, kan mer än de som har utbildning på området, och mer än de som har mångårig erfarenhet av praktiskt och teoretisk djurhållning.
Med sunt traditionellt bondförnuft kommer man långt.
Jag kan dock inte hålla med om att myskankor är konstruerade för de kallaste vintrarna. Du skriver att du "inte vill att felaktig information sprids, så att ankägare och ankor blir lidande". Det är behjärtansvärt, men de som haft köldskadade myskankor har uppenbarligen en annan historia att berätta.
Tänker inte käbbla fram och tillbaka.
Nu lättar jag från forumet.
Om någon vill skriva under de olika kategorierna så publicerar jag gärna. Jag kan dock inte tillåta att man strikt förordar oisolerade ankhus samtidigt som det kryllar av vittnesutsagor som säger att deras myskankor fått svåra köldskador.
Det går liksom inte ihop med det sunda förnuftet.
Thats it. Bye bye
-
http://www.arpapress.com/Volumes/Vol12Issue2/IJRRAS_12_2_05.pdf (http://www.arpapress.com/Volumes/Vol12Issue2/IJRRAS_12_2_05.pdf) Länk till en sammanfattning av en undersökning i 'thermogenesis' där myskanks ällingar undersöketes.
Hur djur håller värmen påverkas av flera faktorer.
-
Jag vill bara tacka för en underhållande diskussion. Den har åtminstone hållit mig varm.
-
Jag vill bara tacka för en underhållande diskussion. Den har åtminstone hållit mig varm.
Sitter du i ett isolerat eller oisolerat hus?
-
Jag vill bara tacka för en underhållande diskussion. Den har åtminstone hållit mig varm.
Sitter du i ett isolerat eller oisolerat hus?
;D ;D ;D
-
Sitter du i ett isolerat eller oisolerat hus?
Räknas Tretex? Nu tänder jag en brasa i höstrusket!
-
Räknas Tretex? Nu tänder jag en brasa i höstrusket!
Ronny kolla mejlen
-
I mindre skala används myskänder för att, efter tvångsmatning, få stor och fet lever så man kan tillverka foie gras utav den. Jag trodde det bara var gäss som råkade ut för denna usla behandling.
-
I mindre skala används myskänder för att, efter tvångsmatning, få stor och fet lever så man kan tillverka foie gras utav den. Jag trodde det bara var gäss som råkade ut för denna usla behandling.
Det är vanligare att man använder mulankor till att tillverka foie gras.
-
Jo, jag såg det också.
Man håller även på att titta på om slakteriavfall från kaninslakt är en lämplig proteinkälla för myskänder vid "back yard production" i utvecklingsländer. Slutsatsen är att det fungerar ypperligt.
-
Jo, jag såg det också.
Man håller även på att titta på om slakteriavfall från kaninslakt är en lämplig proteinkälla för myskänder vid "back yard production" i utvecklingsländer. Slutsatsen är att det fungerar ypperligt.
När jag reste runt på den moldaviska landsbygden var det relativt vanligt att man gav slaktavfall och fiskrens till myskankor och vanliga ankor. Fiskrens används i många länder som mat till fjäderfä
-
Fiskarbröderna i Blekinge skärgård som höll de sista blekingeankorna sa att deras ankor levde stora delar av året på fiskrens. Sätter nog smak i köttet.
-
Jo, jag såg det också.
Man håller även på att titta på om slakteriavfall från kaninslakt är en lämplig proteinkälla för myskänder vid "back yard production" i utvecklingsländer. Slutsatsen är att det fungerar ypperligt.
Höns och ankor har väl i alla tider blivit fodrade med slakt och mat avfall från gården. Det enda nya med det är att det numera är förbjudet i Sverige ::) :D :P
-
Har det gått någon fågelinfluensa som smittat av sig. En stor massa har börjat yra och hacka.
Jag har byggt den här hemsidan http://svenskmyskanka.blogspot.se/ (http://svenskmyskanka.blogspot.se/) som samtidigt är under konstruktion. Inte nog med att negationerna har haglat om denna hemsida på detta forum (vilket jag ej förstår) nu mejlar också människor och försöker sänka sidan (eller mig) på alla tänkbara sätt.
Sidan är inte indexerad på Google så det går endast att hitta den genom denna tråd.
Vilket betyder att "mobben" kommer härifrån.
Föreställ dig själv att du lägger ner massor av tid på att bygga en sida om något du gillar och tycker är intressant, så kommer en hel mobb och sågar sönder sidan, är negativa och allmänt bittra.
En befogad fråga måste därför bli,
VAD FAN LIDER NI AV?
-
Ignorera och gå vidare . .
Det klokaste rådet i hela tråden
och precis så ska jag göra.
-
Förväntar du dig att vi ska ta din hemsida med ros och glada miner när du är direkt otrevlig, dryg och gör påhopp på andra i denna tråden?
-
Förväntar du dig att vi ska ta din hemsida med ros och glada miner när du är direkt otrevlig, dryg och gör påhopp på andra i denna tråden?
Hej! Hon-du-vet
Jo, jag vet precis vem du är.
Jag kan fastställa ditt ip via källkod eller på 50 andra sätt, pinga dig med den gamla trotjänaren CMD för att få information om din lokala anslutning eller hela din nätverksstatus. Enkelt blir då att jämföra dessa lokala/nätverks adresser med de sjuka mejl jag fått. Jag kan då fastställa exakt vem det är som skickat dem. Woola!!
Jag ska inte skriva så mycket mer,
men tänk på att du och ingen annan här är anonym bakom min skärm.
Nu ska jag ta det kloka rådet och ignorera.
-
Förväntar du dig att vi ska ta din hemsida med ros och glada miner när du är direkt otrevlig, dryg och gör påhopp på andra i denna tråden?
Jag kan fatta att man efter har gjort en hemsida att man vill få beröm. Man hittar ett lämpligt forum där man lägger ut en länk till sidan. Sedan hoppas man att någon kollar sidan och skriver vad de tycker. Får man beröm så blir man glad och får man kritik får man lyssna och avgöra vad som bör ändras. Blir man upprörd och idiotförklarar alla efter kritik så brukar det inte gå så bra. Att sno text och bilder rakt av från andra hemsidor brukar aldrig vara omtyckt och det är även olagligt att göra det.
-
Instämmer till fullo
-
Men om man är trevlig så brukar man bli trevligt bemött. Och att hota med att ta reda på vem någon är på ett annonymnt forum är inte trevligt
-
Well, jag tycker fortfarande att det är ett trevligt initiativ med hemsidan om "svenska myskankor" men tråkigt att det forfarande finns felaktiga uppgifter på startsidan. Men du har ju utgått från källor som har fel från redan början så det kan ju inte du hjälpa. Med tiden lär väl allt klarna när ny kunskap lyft fram i ljuset. Får väl sätta ihop en egen hemsida så att det blir som jag vill ;)
Ett tips är att du scannar av detta forum för där finns en del information som kan rätta vissa av felaktigheterna.
-
Well, jag tycker fortfarande att det är ett trevligt initiativ med hemsidan om "svenska myskankor" men tråkigt att det forfarande finns felaktiga uppgifter på startsidan. Men du har ju utgått från källor som har fel från redan början så det kan ju inte du hjälpa. Med tiden lär väl allt klarna när ny kunskap lyft fram i ljuset. Får väl sätta ihop en egen hemsida så att det blir som jag vill ;)
Ett tips är att du scannar av detta forum för där finns en del information som kan rätta vissa av felaktigheterna.
Ja gör det, i stället för att hålla på att hacka!
-
Jobbar på det :-*
-
Fascinerad men inte road av denna tråd :(
Började med goda intentioner och välvilja men "slutade" med osämja och motsättningar...
Finns inga vinnare i krig, inte heller i ordkrig ;)
-
Och inte blev myskanksinformationen i handboken bättre heller. :(
-
Och inte blev myskanksinformationen i handboken bättre heller. :(
Tänk om vi fjäderfäentusiaster skulle hålla sams i stället och fokusera energin framåt.
Då skulle det bli bra mycket mer attraktivt att bli fjäderfäägare.
Detta forum är mitt favorithäng-ställe på nätet och kommer antagligen så förbli, men måste säga att ett sådant här bottennapp gör att man tappar lusten lite.....................
-
Och inte blev myskanksinformationen i handboken bättre heller. :(
Vem som helst kan ju registrera sig och börja skriva i handboken. Det är bara att skriva om sina egna erfarenheter, eller att sammanställa det man låst på forumet.
-
Det är som ieenilorac skriver. Att sammanställa vad som skrivits på detta forum om myskankor skulle jag dock inte rekommendera ;D
-
Det är som ieenilorac skriver. Att sammanställa vad som skrivits på detta forum om myskankor skulle jag dock inte rekommendera ;D
Det måste såklart göras med omdöme, men jag anser att i princip alla information man behöver om myskankor finns på forumet, och sakligt och bra beskrivet är det också många gånger. Dock måste man såklart sålla bort en massa felaktigheter och trams också, men att skilja vettig info från tokerier är inte särskilt svårt, om man har lite egen kunskap och en normal dos sunt förnuft.
-
Det är som ieenilorac skriver. Att sammanställa vad som skrivits på detta forum om myskankor skulle jag dock inte rekommendera ;D
Blir nog ganska bra om man tar det jag har skrivit ;) ;D
Seriöst så är det största problemet med informationen kring myskankor att det finns så mycket brus och felaktig information, både nationellt och internationellt. Detta ställer höga krav på att den/de som vill göra något seriöst faktiskt källforskar ordentligt och det är inte helt lätt då det finns mängder av skrivet material sedan 1500-talet. Handlar det om ren skötsel och praktiska ting är det också svårt då förutsättningarna varierar och sanningen är diffus när det handlar om rent sunt förnuft. Men det som är positivt är att myskankor fascinerar och intresserar så många människor i hundratals år. Kanske det beror på att myskankor är så speciella på alla dess vis.
-
Ett jättebra initiativ att göra en hemsida med så mycket fakta! Den ligger redan bland minafavoriter. Vad bra att du anger källor. Vilket intresse du har! Har du många myskankor?
-
Tycker också att detta var ett trevligt initiativ då jag har en mycket djup passion och intresse för myskankor. Tyvärr baseras hemsidan på väldigt mycket felaktig information så man får ta den med en stor nypa salt och njuta av bilderna som tagits från andra platser. Upphovsmannen visar onekligen ett stort intresse men verkar i princip sakna egen genuin kunskap på området just nu. Men jag hoppas att han lär sig med åren och att sidan utvecklas att bli mer korrekt med tiden. Har ju själv bara varit aktiv med myskankor runt 5 år och lärt mig väldigt mycket på den korta tiden på grund av mitt brinnande intresse och nyfikenhet. Känns som man lär sig något nytt nästan varje dag om dessa fina och unika fåglar som fortfarande väcker stort vetenskapligt intresse världen över. Hoppas att fler får intresse och faktiskt lyfter fram de sanningar som finns därute i verkligheten.
-
Ja och för att vara gjord av en "nybörjare" inget ont menat!, så är den bra tycker jag . Det är bara att vara källkritisk.
Men på tal om en annan sak. Jag har en kompis som också är 16, och också håller på med myskankor :) Hon håller på att försöka få fram helt svarta djur. Är det ovanligt med helsvarta myskankor?
-
Vilken är den största fördelen med myskankor jämfört med vanliga ankor? Jag tycker vanliga ankor är snyggare och har en betydligt större variation i färg och form. För mig känns myskankor mer som tråkiga svart/vita 3 kilos ankor med gott kött
-
Ja och för att vara gjord av en "nybörjare" inget ont menat!, så är den bra tycker jag . Det är bara att vara källkritisk.
Men på tal om en annan sak. Jag har en kompis som också är 16, och också håller på med myskankor :) Hon håller på att försöka få fram helt svarta djur. Är det ovanligt med helsvarta myskankor?
Ska dem inte vara svarta egentligen? Man har försökt avla fram svart/vita och vita myskankor från den svarta vildformen. Det borde inte vara så svårt att avla tillbaka till vildfärgade myskankor
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Cairina_moschata_-Uarini%2C_Amazonas%2C_Brasil-8.jpg/800px-Cairina_moschata_-Uarini%2C_Amazonas%2C_Brasil-8.jpg)
-
Jag vet inte, säger bara vad hon har sagt. <men om man tänker så här: Hur många helsvarta har du sett? Jättefin bild!
-
Jag vet inte, säger bara vad hon har sagt. <men om man tänker så här: Hur många helsvarta har du sett? Jättefin bild!
Ganska många... Min familj hade myskankor för drygt 20 år sedan och vår avelshane var helsvart så många av avkomman blev svarta. Något år senare fick vi tag i en helvit hane och vi tyckte det var så kul att få fram helvita myskankor :-)
Bilden är stulen från Wikipedia...
-
Ja och för att vara gjord av en "nybörjare" inget ont menat!, så är den bra tycker jag . Det är bara att vara källkritisk.
Men på tal om en annan sak. Jag har en kompis som också är 16, och också håller på med myskankor :) Hon håller på att försöka få fram helt svarta djur. Är det ovanligt med helsvarta myskankor?
Ja, det är extrem ovanlig med helt svarta myskankor av vilttyp(de med vita vingspeglar som vuxna) i vårt land( å i många delar av världen) och även totalt vilda exemplar utvecklar vita inslag efter ett par generationer i fångenskap. Ingen har vad jag vet kunnat förklara varför...
-
Ganska många... Min familj hade myskankor för drygt 20 år sedan och vår avelshane var helsvart så många av avkomman blev svarta. Något år senare fick vi tag i en helvit hane och vi tyckte det var så kul att få fram helvita myskankor :-)
Bilden är stulen från Wikipedia...
Den helsvarta du sett var då med högsta sannolikhet inte viltfärgad, utan med en gen som benämns atipico eller möjligen dusky. Dess har inte lika vita vingspeglar som de viltfärgade och vilda myskänderna samt trycker bort de naturliga inslagen av bl.a. brunt som finns hos vilda myskänder. De bör inte heller har samma blå metalliska glans som riktigt viltfärgade/vilda exemplar har. En kvalificerad gissning är att de som blev väldigt svarta var brunaktiga som ällingar, t.ex. som du ser på den häringa bloggen som tråden handlar om. Dessa s.k. atipico var väldigt populära under den tid som flertalet av svenska myskankor importerade till Sverige (runt sekelskiftet till 1900-talet) och är troligtvis den huvudsakliga form som finns i Sverige idag. Av intresse är att dessa kallades black eller colored vilket låg och fortfarande ligger som rasstandard i USA och England. De viltfärgade(svarta med vita vingspeglar precis som de vilda myskänderna) finns däremot med bl.a. i den tyska rasstandarden. Vill man medvetet arbeta för att få en form av myskankor som kommer närma den vilda myskanden skall man avla bort alla ällingar som är bruna som små. Klassisk vildfärgad teckning är då att föredra.
Varsego ;)
-
Den helsvarta du sett var då med högsta sannolikhet inte viltfärgad, utan med en gen som benämns atipico eller möjligen dusky. Dess har inte lika vita vingspeglar som de viltfärgade och vilda myskänderna samt trycker bort de naturliga inslagen av bl.a. brunt som finns hos vilda myskänder. De bör inte heller har samma blå metalliska glans som riktigt viltfärgade/vilda exemplar har. En kvalificerad gissning är att de som blev väldigt svarta var brunaktiga som ällingar, t.ex. som du ser på den häringa bloggen som tråden handlar om. Dessa s.k. atipico var väldigt populära under den tid som flertalet av svenska myskankor importerade till Sverige (runt sekelskiftet till 1900-talet) och är troligtvis den huvudsakliga form som finns i Sverige idag. Av intresse är att dessa kallades black eller colored vilket låg och fortfarande ligger som rasstandard i USA och England. De viltfärgade(svarta med vita vingspeglar precis som de vilda myskänderna) finns däremot med bl.a. i den tyska rasstandarden. Vill man medvetet arbeta för att få en form av myskankor som kommer närma den vilda myskanden skall man avla bort alla ällingar som är bruna som små. Klassisk vildfärgad teckning är då att föredra.
Varsego ;)
Vi hade helsvarta myskankor och det kan mycket väl stämma att de inte hade samma färg som vildformen. De flesta av våra svarta saknade de vita fläckarna men vissa hade det i olika grad. Du menar alltså att det är lättare att avla fram helt svarta individer är avla tillbaka till viltformen?
Desto mer jag läser om myskankor desto mer sugen blir jag att köpa några stycken... Det borde funka att ha dem tillsammans med vanliga ankor och sedan sortera bort hybriderna om det blir några.
-
"Vi hade helsvarta myskankor och det kan mycket väl stämma att de inte hade samma färg som vildformen. De flesta av våra svarta saknade de vita fläckarna men vissa hade det i olika grad. Du menar alltså att det är lättare att avla fram helt svarta individer är avla tillbaka till viltformen?"
Skulle tro att det är så. Helt svarta, vilda eller atipico, får dessutom oftast vita inslag med åldern på huvudet eller bröstet. Många som kallas helsvarta är egentligen inte detta på grund av de vita inslagen de faktiskt har.
-
...även totalt vilda exemplar utvecklar vita inslag efter ett par generationer i fångenskap. Ingen har vad jag vet kunnat förklara varför...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Konstantinovich_Belyaev (http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Konstantinovich_Belyaev)
Undrar om det kan gälla för myskankor också?
-
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Konstantinovich_Belyaev[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Konstantinovich_Belyaev[/url])
Undrar om det kan gälla för myskankor också?
Styrfunktionen för adrenalin och pigment är relaterade till varandra. Avlar man på minskat adrenalin så minskar även pigmentet. Detta gäller för flertalet av däggdjur men det skulle mycket väl även kunna gälla för fåglar. Producerar fåglar adrenalin och samma typ av pigment som finns hos däggdjur?
-
Riktigt intressanta inlägg(de 2 sista). Har för min del ingen aning om hur det egentligen är men börjat fundera på om det har något med kosten att göra och det det faktum att tama djur som regel har tillgång till proteinriklig näring, ja kanske alltför proteinrik och/eller allmänt riklig näring.