Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: Humle skrivet 14 jun-11 kl 09:45
-
Hej jag undrar varför man behöver fråga markägare om lov för att sätta upp fågelholkar? Det är en sån jäkla djungel att hitta markägare tycker jag och det känns lite löjligt för något så ofarligt som fågelholkar. Sålänge man inte spikar fast de i stammarna på värsta fanertallen kan jag inte se vad skada de kan göra. Skogen mår väl bara bra av det, det höjer värdet på marken? Nu pratar jag inte om tätbebyggt område utan snarare skogen en bra bit från närmsta hus...
-
Hur ska du sätta upp dom då? Använder du rep så kommer ju trädet fortsätta att växa och bli "strypt".
-
Så småningom skall trädet kanske bli bräder. Vid det laget finns inte holken kvar, bara spikarna. Det kan bli en dyr historia.
-
Man sätter fast de i grenar/klykor, murkna/döda träd?
-
Hade det varit i min skog skulle jag nog vilja att du frågade, det kan nog kännas olustigt att någon går runt och fixar i ens skog utan att man ens blir tillfrågad. Jag tror inte att det ens har med nån lag eller så att göra utan mer med känslan.. Fast mycket skog idag verkar ju ägas av stora företag som håller på med skatteplanering och då blir det, antar jag, svårt att fråga någon.
-
bäst att fråga... men som regel går dåliga träd inte till sågverket... använder du dig av ekplugg och tar med dig en borrsväng ut i skogen så ska det nog gå bra att hänga upp dem...
-
Jag tycker det är konstigt att man inte får spika upp fågelhålkar på hus generellt. Något så ofarligt som en fågelholk är väl inget att orda om. Lite pippi-fåglar höjer väl värdet också?
Sen tycker jag att cyklar bör lämnas olåsta så man kan nyttja dom lite när man känner för det.
-
Så småningom skall trädet kanske bli bräder. Vid det laget finns inte holken kvar, bara spikarna. Det kan bli en dyr historia.
grannen körde av 3st 5tums spik i sågverket..de lät inget bra och en ny klinga fick inhandlas..det är ju inte helt ofarligt heller :P
-
Jag tycker det är konstigt att man inte får spika upp fågelhålkar på hus generellt. Något så ofarligt som en fågelholk är väl inget att orda om. Lite pippi-fåglar höjer väl värdet också?
Sen tycker jag att cyklar bör lämnas olåsta så man kan nyttja dom lite när man känner för det.
Jag håller helt med!
-
Jag håller helt med!
Jag misstänkte väl det ;)
-
Jag förstår inte varför det ska va så j***** svårt att fråga innan man hittar på saker med annans mark och egendom >:( ??? ...... Mina grannar får göra det mesta på min mark...... OM DE BARA FRÅGAR FÖÖÖÖÖRST!!!!!!
Oj, hade visst ett uppdämt behov av att skrika lite..... ska nog gå över till grannarna istället, så att rätt personer får skopan >:(
För övrigt har jag aldrig cykeln olåst, så att den som frågar kan låna den :D
Vänligt men bestämt/ Jennyt
-
Det är inte svårt att hitta markägare. Man tittar på fastighetskartan för att få fastighetsbeteckningen, ringer Inskrivningsmyndigheten och frågar om ägaren, ringer ägaren. Om ägaren är ett jättebolag kommer de hänvisa till sin skogsförvaltare och ge dig namn och nummer till denne. Vad är problemet?
-
Det kan vara smart att fråga...
Jag är villig att betala 50 kronor per fågelholk som du sätter upp på min mark. Dock max 50 st. Blandade storlekar. Bra utspridda. Helst i högstubbar, döda träd och i björkar som skall bli ved. Borde räcka fint. Jag bekostar även en låda med aluminiumspik. Kolla min profil för ungefärlig plats, detaljerad beskrivning efter förfrågan. Smidig alumiminiumstege finns för gratis utlåning.
-
Det kan vara smart att fråga...
Jag är villig att betala 50 kronor per fågelholk som du sätter upp på min mark. Dock max 50 st. Blandade storlekar. Bra utspridda. Helst i högstubbar, döda träd och i björkar som skall bli ved. Borde räcka fint. Jag bekostar även en låda med aluminiumspik. Kolla min profil för ungefärlig plats, detaljerad beskrivning efter förfrågan. Smidig alumiminiumstege finns för gratis utlåning.
pröjsar du soppan oxå? jag har en jädrans massa holkar ;)
-
pröjsar du soppan oxå? jag har en jädrans massa holkar ;)
Nej! Du får cykla. ;D
Ta bussen och snickra holkarna på plats. Jag har gott om virke och spik. Dock ej lämpliga borr. Kanske man skulle ha en fågelholksträff en dag?
-
Länsstyrelsen måste ju ha fastighetskartan men jag går vilse på deras sida! http://www.lantmateriet.se/templates/LMV_Swix.aspx?id=13587 (http://www.lantmateriet.se/templates/LMV_Swix.aspx?id=13587) är det där?
Funderar starkt på att bli fågelholksterrorist... smyga runt i andras skogar och olovligen sätta upp fågelholkar... >:D
-
Sätt ut annonser på anslagstavlor och liknande, så kan du rent av tjäna lite pengar på det. Eller i alla fall slippa gå så mycket back. Dessutom slipper du göra folk sura, utan de blir glada och tacksamma istället.
Bekämpa skadeinsekter miljövänligt och få en rikare skog!
Jag sätter upp fågelholkar på din mark. Endast 50:- per holk.
Jag behöver kartskiss och hur många du vill ha uppsatta.
Aluminiumspik och omtanke används vid uppsättningen.
Grimbart och andra spekulanter: Jag kan bidra med 500:- till bensinpengar om alla 50 holkarna kommer upp. 8)
-
Det är sällan numret publiceras, tex inte hos Lantmäteriet. men kommunen har alltid kartorna, gå till byggavdelningen och be att få se kartan. Där står numret.
-
Sätt ut annonser på anslagstavlor och liknande, så kan du rent av tjäna lite pengar på det. Eller i alla fall slippa gå så mycket back. Dessutom slipper du göra folk sura, utan de blir glada och tacksamma istället.
Grimbart och andra spekulanter: Jag kan bidra med 500:- till bensinpengar om alla 50 holkarna kommer upp. 8)
500kr i soppa.. plus 50kr per holk 50holkar... 3000kr då med andra ord.. vart bor du exakt? småland är väl stort?
-
Holkar av modellen som man hänger runt grenar, har jag svårt att se att de kan skada träden. Om man dessutom hänger dem på lövträd så tror jag de flesta inte bryr sig. Och om det är bolagsskog så är det enligt mig fritt fram för det mesta. Skogsbolagen är giriga as och bör utnyttjas.
Häng på du, vad är det värsta som kan hända liksom. Att du får lite skäll. Om du skulle bli polisanmäld så startar vi en insamling till böterna.
Egendom är stöld.
-
Jag skulle aldrig lägga en krona till sådan insamling...... men det har ni väl redan fattat (:)
-
Häng på du, vad är det värsta som kan hända liksom. Att du får lite skäll. Om du skulle bli polisanmäld så startar vi en insamling till böterna.
Men seriöst. Vore det inte smartare, trevligare och roligare att få lite betalt för att hänga upp holkar? Av folk som vill ha dem i sin skog? Om man vill ha fler "kunder" kan man ju gå ner till 20:- per holk.
Varför satsa på det värsta, när man kan satsa på det bästa istället? Och göra folk glada istället för sura.
Eller är det det som är själva poängen? Att göra något som man i förväg vet kan göra andra sura och förbannade, när man istället kunde göra något som gör andra glada och nöjda och som man själv kan ha nytta av?
-
Jag gillar fåglar. Hatar byråkrati(Liberalism kallas det oftast) och ständigt marknadstänkande.
-
Och om det är bolagsskog så är det enligt mig fritt fram för det mesta. Skogsbolagen är giriga as och bör utnyttjas.
Häng på du, vad är det värsta som kan hända liksom. Att du får lite skäll. Om du skulle bli polisanmäld så startar vi en insamling till böterna.
Egendom är stöld.
Så talar en veritabel nolla som själv aldrig kommer att åstadkomma något av betydelse.
-
Så talar en veritabel nolla som själv aldrig kommer att åstadkomma något av betydelse.
Har nog åstakommit mer än du någonsin kommer att göra. Ni som dyrkar er egendom är ungefär lika alternativa som valfri liberal riksdagspolitiker(Eftersom det finns ett enda icke-liberalt parti i riksdagen(V) så är det många det. Hoppas ni känner er hemma. Jag känner mig mer hemma med olydiga tonåringar som sätter upp holkar.
Men seriöst, vad skulle ni göra om ni hittade en holk på er mark? Ta ner den? Jag skulle bli glad och nöjd.
-
Men seriöst, vad skulle ni göra om ni hittade en holk på er mark? Ta ner den? Jag skulle bli glad och nöjd.
Det beror på upphägningsmetod.
-
Det beror på upphägningsmetod.
Antar att det beror på vilken sorts träd det sitter på också. Men det var ett bra svar.
-
Antar att det beror på vilken sorts träd det sitter på också. Men det var ett bra svar.
Visst beror det även på vilket sorts träd det handlar om. Odlade jag till exempel fågelbär för att senare sälja dyrt som möbelvirke, så vill jag varken ha spik eller träplugg i det. Är det en knotig tall som kommer få stå kvar i den bergsskreva det en gång grott, så spelar det mindre roll om där finns spik.
-
Mer intressant är kanske vad som skulle hända om man på sin egen mark stötte på någon som olovandes höll på att sätta upp holkar.
-
Mer intressant är kanske vad som skulle hända om man på sin egen mark stötte på någon som olovandes höll på att sätta upp holkar.
Betalning i natura ligger väll nära till hands?
-
Egendom är stöld.
Det var det finaste jag hört sen... Du skojar, va? :)
-
Betalning i natura ligger väll nära till hands?
Förverkande av personens holkar, verktyg och fordon? I alla fall om personen ifråga börjar jiddra om att "Egendom är stöld".
-
Förverkande av personens holkar, verktyg och fordon? I alla fall om personen ifråga börjar jiddra om att "Egendom är stöld".
Fordon är väll att ta i, men som sagt, börjar de komma med "egendom är stöld" så är det ju motiverat
-
Hm... Kom personen i bil så skulle man ju också kunna spika upp ett par holkar på bilen? En i varje hjul och en på framrutan och en i bakrutan. Det är kanske snällare?
Jag gillar ju fåglar och skog mer än jag gillar bilar. ;D
Fast det kanske är bäst att fråga först? Vem vet, personen kanske blir glad över att få fågelholkar på sin bil?
-
Nåja det enda jag egentligen stör mig på är att det borde vara enklare än idag att ta reda på vem som äger markerna. Att behöva gå till kommunkontoret och leta åt någon som på nåder kan låta en kika på de ekonomiska kartorna varje gång man vill ta reda på vem som äger en viss mark. Jag ska kolla läget, om det finns någon slags självservice där eller om man måste boka tid, fylla i blankett A812b på 5 sidor etc. innan man får kolla på de heliga ekonomiska kartorna. Det känns lite 1800-tals teknik i dagens samhälle :-*
-
Nåja det enda jag egentligen stör mig på är att det borde vara enklare än idag att ta reda på vem som äger markerna. Att behöva gå till kommunkontoret och leta åt någon som på nåder kan låta en kika på de ekonomiska kartorna varje gång man vill ta reda på vem som äger en viss mark. Jag ska kolla läget, om det finns någon slags självservice där eller om man måste boka tid, fylla i blankett A812b på 5 sidor etc. innan man får kolla på de heliga ekonomiska kartorna. Det känns lite 1800-tals teknik i dagens samhälle :-*
Det gick att göra över internet förr, men lantmäteriet kanske tog bort den servicen.
-
Dags för lite bildning
http://sv.wikipedia.org/wiki/Qu%27est-ce_que_la_propri%C3%A9t%C3%A9%3F (http://sv.wikipedia.org/wiki/Qu%27est-ce_que_la_propri%C3%A9t%C3%A9%3F)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4nning (http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4nning)
Ni ska även få ett boktips
http://www.alternativstad.nu/allmanningar.html (http://www.alternativstad.nu/allmanningar.html) om ha överseende om att den handlar mycket om städer. Grundtanken är skitbra.
Och när det gäller bolagsskog så hänvisar jag till
http://sv.wikipedia.org/wiki/Baggb%C3%B6leri (http://sv.wikipedia.org/wiki/Baggb%C3%B6leri)
-
Om man skall dra in Proudhon i diskussionen bör man ställa sig frågan om någon har rätt att fördärva frukten av andras arbete under hundra år.
-
Dags för lite bildning
...
Du får nog vara lite mer pedagogisk är jag rädd.
Han den där Proudhon tycks anse att produktiv skogsmark är att anse som "besittning" och alltså inte kan anses vara "stöld". Så varför tar du öht upp begreppet "egendom är stöld" här? Det verkar ju inte alls tillämpbart?
Och vad skulle allmänningar ha att göra med att sätta upp fågelholkar på andras mark?
Och vad skulle "baggböleri" ha med fågelholkar att göra?
-
Det var ett allmänt ifrågasättande av den rådande synen på äganderätten som något heligt.
Baggböleri gällde skogsbolagen. Jag gillar inte skogsbolag. Det blir lätt så när man är från Norrland.
-
Baggböleri gällde skogsbolagen. Jag gillar inte skogsbolag. Det blir lätt så när man är från Norrland.
Det är nog likvärdigt i resten av landet också...
-
Skogsbolag det handlar ju om skatteregler och skit.. Individuellt ägande, det är modell det.. varför är det så fult? Man står för sin sak och gömmer sig inte bakom massa modeller och politiskt dravel. Exempel; om jag skulle smyga runt i min grannes skog, göra saker som jag inte frågat om, så skulle han hudflå mig. Han är rädd om sina träd, han pysslar om sin skog. Vill man ha en egen skog? Ärv den, eller spara pengar och köp. Huuur svårt kan det va? Nu ser det ut som det gör med äganderätt och allemansrätt etc, varför kan man bara inte rätta in sig i ledet, förändra det som går, låt annat vara, inse att det är för jobbigt och tar för lång tid.
-
Någon kvinnlig hemmansägare här som är singel? Gärna 75+ med hjärtproblem... o:)
-
Skogsbolag det handlar ju om skatteregler och skit.. Individuellt ägande, det är modell det.. varför är det så fult? Man står för sin sak och gömmer sig inte bakom massa modeller och politiskt dravel. Exempel; om jag skulle smyga runt i min grannes skog, göra saker som jag inte frågat om, så skulle han hudflå mig. Han är rädd om sina träd, han pysslar om sin skog. Vill man ha en egen skog? Ärv den, eller spara pengar och köp. Huuur svårt kan det va? Nu ser det ut som det gör med äganderätt och allemansrätt etc, varför kan man bara inte rätta in sig i ledet, förändra det som går, låt annat vara, inse att det är för jobbigt och tar för lång tid.
Jag har skog. Det innebär inte att jag dyrkar äganderätten. Och du låter exakt som liberaler, man ska köpa sig till allt. Man har alltid ett val. Om man tror på det är man så naiv att jag vet inte vad. Men det kanske är så att dumhet är mer alternativt än antikapitalism?
Allemansrätten är en av de absolut bästa sakerna med Sverige.
Om din granne är sån idiot att han ogillar att ungar bygger kojor, du plockar bär, folk rastar hunden osv, eller skulle hudflå nån för att den hänger upp holkar, då förtjänar han inte att ha nån skog.
Allemansrätten är solidaritet.
-
Dum naiv och liberal, det är möjligt.. men varför krångla till saker? Och solidaritet finns det? ärligt? Känns som ett rätt urholkat begrepp i dessa dagar. Uttjänt av politiker tills begreppet blivit urtvättat blekt och dassigt. Nä jag tror på individnivå, ögonkontakt och ett starkt överjag...
-
Kul att Loop, vars signatur är välkänd från andra forumsammanhang, håller fortet även på Alternativ.nu. Även om jag inte delar alla dimensioner av hans misstro gentemot marknader så provocerar han fram en för mig rätt överaskande sida hos alternativ.nu folket. Nu kanske skogsbruksforumet är alternativs motsvarighet till storbönder och inte direkt ett tvärsnitt från forumets population i övrigt. Men kul att vår image som lintygsklädda, tygblöjstorkande "världsmedborgare" ruggas i kanten. Trist att det är till förmån för en inte alls så alternativ nyliberal verklighet, fast på landet.
.Nu kanske jag inte tillförde så mycket.
-
Köpa mark av ett skogsbolag? Nä, då kan man kyssa sig i aschlet. Det är enklare ...
Jag tror mig kunna påstå att inte heller jag gillar skogsbolag ... >:D Och jag är sörlänning! ;)
-
Nu kände jag plötsligt ett behov av att klargöra min ställning...
Jag delar oftast mer än gärna med mig utav det jag har, det jag köpt och det jag äger. MEN jag vill att människor frågar först, visar respekt och förståelse för att jag faktiskt jobbat mig till det jag har. På samma sätt som jag frågar andra om det som är deras och det de förvaltar.
Låt oss ta ett exempel. Jag har låtit grannen avverka sly och småträd runt sin tomt, för att de vill hålla öppet och vad de anser "fint" runtom sin markplätt. Plötsligt en dag när jag kom hem efter förra årets semester hade de tagit ner två STOOOOORA ekar. Säkert ett par hundra år gamla. Jag blev ganska upprörd. Grannen förstod inte alls varför. De tyckte att jag hade ju så många trän, så vad spelade det mig för roll om de två ekarna stod där eller ej. Ekarna skräpade ju ner på deras uteplats. För mig var dessa ekar viktiga ur många olika hänseenden, men det har mindre betydelse här. Den stora grejen tycker jag är att de inte frågade. I min värld är det respektlöst och totalt över gränsen. I min värld spelar det heller ingen större roll om det handlar om att hänga upp fågelholkar eller ta ner stora träd..... man frågar först! Om man inte frågar först kan man inte veta vad som är tänkt med träden eller vad det nu är det gäller.
Allemansrätten är sannerligen något jag värnar om. Jag tycker oxå det är viktigt att man respekterar allemansrätten, så att alla och envar kan fortsätta vistas i skog och mark och ta vara på allt gott, utan att förstöra för den enskilde.
-
Jennyt
Ja, idioter finns det massor med. Egoistiskt och respektlöst av grannen, visst. Men du kan ju inte jämföra några fågelholkar med att fälla träd. Folk gillar ju det usla begreppet "sunt förnuft". Om jag nu ska använda det så visade din granne inte upp något sådant, men inte heller du om du får panik över några fågelholkar. Detta för att i dagens individualiserade(Äganderättsdyrkande) samhälle så ser man bara kortsiktigt och till sitt eget dvs egoistiskt. En av de verkliga bastionerna mot denna individualism är just allemansrätten. En annan bastion är synen på naturen som något gemensamt. Borgarna hatar detta. De vill ha individuellt ansvar enbart, vilket är samma sak som att pengarna styr. Din granne har ju uppenbarligen en konstig syn på bla naturen(Skräp på uteplatsen, finns så många träd), kanske för att han saknar den erfarenhet av naturen som man får genom att vara i den och förstå den tex genom fågelholkar.
Fågelholkar är utmärkt pedagogik egentligen. Först så snickrar man, sen så hänger man upp den(Skonsamt osv), sen kollar man om nån flyttar in, sen så sköter man den. Och även om det sista steget brister, så har man ändå lärt sig mycket och gjort en insats för naturen.
Frihet, jämlikhet och fågelholkar! ;D
-
Jag förstår allt du säger..... men förstår fortfarande inte varför den enkla respektfulla handlingen om att knacka på en dörr och be om lov e så himla svår att utföra. Kanske blir man tom. bjuden på en fika för att man då e trevlig ;)
Jag jämför träden och fågelholkarna på så sätt att båda handlingarna är över gränsen. Det ena ett STORT kliv över gränsen, det andra ett mindre..... men likväl över gränsen. Man kan aldrig veta vad andra människor planerar med sin skog om man inte frågar. Tänk om bonnen som äger skogen planerar att avverka till vintern..... åsså har TS satt upp holkar högt och lågt...... till ingen nytta ::)
-
Allemansrätten är frihet under ansvar.
Man får använda skogen men i utbyte åtar man sig att inte skada nyttoträd.
Numera sätter jag inte upp fågelholkar i andras skog. Orsaken är att jag har blivit grundligt trött på att såga eller hugga i invuxna spikar. Man vet ju aldrig om trädet kommer till användning.
Om man verkligen kan hitta ett värdelöst träd, till exempel en innanrutten gran eller någon krokig asp så är det väl inget fel med att sätta upp en fågelholk men jag skulle använda aluminiumspik som inte förstör klingan på ägarens vedkap.
Att hugga fullvuxna ekar på andras mark är lika fel som att skälla på bärplockare.
-
Jag har skog. Det innebär inte att jag dyrkar äganderätten. Och du låter exakt som liberaler, man ska köpa sig till allt. Man har alltid ett val. Om man tror på det är man så naiv att jag vet inte vad. Men det kanske är så att dumhet är mer alternativt än antikapitalism?
Allemansrätten är en av de absolut bästa sakerna med Sverige.
Om din granne är sån idiot att han ogillar att ungar bygger kojor, du plockar bär, folk rastar hunden osv, eller skulle hudflå nån för att den hänger upp holkar, då förtjänar han inte att ha nån skog.
Allemansrätten är solidaritet.
Om du är sanningsenlig i ditt påstående att du äger skog, önskar jag dig all lycka när allmogen anfaller i flock. Annars är du byfånen inkarnerad.
-
Rättigheter och skyldigheter
Vad allemansrätten i stort sett innebär är troligen
känt för de flesta svenskar. Det är den begränsade
rätt var och en har att använda annans fastighet
– mark och vatten – främst genom att färdas över
den, åtminstone till fots, och under en kortare tid
uppehålla sig där. Denna rätt gäller även om inte
ägaren eller den som annars bestämmer över fastigheten
har samtyckt till att marken används på
sådant sätt. Men allmänheten får inte ta sig sådana
friheter att markägaren och andra fastighetens invånare
tillfogas någon nämnvärd olägenhet eller
skada: hemfriden (i vidsträckt mening) och markägarens
ekonomiska intressen får inte kränkas.
Detta är ett stycke kopierat ur allemansrätten. Det är rätt så tydligt att man inte för spika upp fågelholkar på andras mark. Spikar man med kopparspikar tar man död på trädet.
Varför verkar det som om man kan sätta upp saker på annans mark? Ska man dra en parallel så skulle jag kunna bygga ett hus åt mig själv på någon annans tomt utan markägarens tillstånd.
Skogs bolog är inte så kul men många skogar är privat ägde, så när man annektera mark, olagligt hugga ner träd och i allmänt skräpa ner är det oftas någon hård arbetande person eller familje ni orsaker skada till.
-
Om vi nu skulle ta och bortse från allemansrätten och allt det där, hur vet vi att det var så smart att sätta upp fågelholkar på just den platsen egentligen? Man kan faktiskt styra arter och populationer med vilka typer av holkar vi sätter upp. Kanske inte blir det resultat som markägaren avsåg, konkurrens med ovanliga arter på platsen osv. Bara markägaren har kunskap om vad som finns på platsen ifråga.
-
Het potatis! På grund av att många brukat allemansrätten på fel sätt så har flera markägare genom LRF nu bett om inskränkningar i allemansrätten.
-
Bara markägaren har kunskap om vad som finns på platsen ifråga.
Jag skulle vilja påstå att markägaren ganska sällan har kunskap om vad som finns på platsen. Väldigt många är tyvärr helt ointresserade.
-
Diskutera lagar har sällan intresserat mig, istället vill jag diskutera för- och nackdelar. Tydligen finns det en och annan som nog gärna skulle vilja ha dödsstraff på det hemska brottet att sätta upp fågelholkar, detta djävulens påfund. Må det så vara med ekplugg, ek är ett hårt träslag och den hårt arbetande markägaren måste fila sin motorsågskedja lite extra pga. att någon oansvarig trädkramare satt upp fågelholken i dennes vedträd.
Om vi nu skulle ta och bortse från allemansrätten och allt det där, hur vet vi att det var så smart att sätta upp fågelholkar på just den platsen egentligen? Man kan faktiskt styra arter och populationer med vilka typer av holkar vi sätter upp. Kanske inte blir det resultat som markägaren avsåg, konkurrens med ovanliga arter på platsen osv. Bara markägaren har kunskap om vad som finns på platsen ifråga.
Hur vet vi att det är så smart att inte sätta upp fågelholkar på just den platsen egentligen? I dagens skogsbruk har fåglarna det värre än en fattig student i Stockholm utan kötid att hitta lämplig bostad!
-
Jag skulle vilja påstå att markägaren ganska sällan har kunskap om vad som finns på platsen. Väldigt många är tyvärr helt ointresserade.
Ja det har du nog rätt i. Tyvärr är det alltför vanligt som du säger.
Hur vet vi att det är så smart att inte sätta upp fågelholkar på just den platsen egentligen? I dagens skogsbruk har fåglarna det värre än en fattig student i Stockholm utan kötid att hitta lämplig bostad!
Inte att, men vilken sorts. Grannarna (i Jämtland) har tex satt upp "jättefina" holkar som de var jättestolta över - som ekorrarna regelbundet rajdar. Då fick det svv-flugsnapparparet inga ungar det året. :-X Sen finns det litet finesser kring konstruktionen av holken och sittpinne och tak eller inte, osv. Inte säkert att alla som vill sätta upp en holk är så bra på detta. Personligen tycker jag att om man vill sätta upp en holk så skall man sätta upp en som verkligen kommer att bli bebodd av något trevligt också, inte bara slumpmässigt hopsnickrat. Men det kan man säkert tycka olika om. Inte säkert att vi människor vet bäst heller, vad fågeln gillar. :)
-
Om du är sanningsenlig i ditt påstående att du äger skog, önskar jag dig all lycka när allmogen anfaller i flock. Annars är du byfånen inkarnerad.
Varför skulle allmogen anfalla i flock? Och jo, det finns väl en så där 50ha som jag är delägare i. Mängden byfånar på detta forum är stort men jag lovar att jag inte tillhör dem.
-
Jag skulle vilja påstå att markägaren ganska sällan har kunskap om vad som finns på platsen. Väldigt många är tyvärr helt ointresserade.
Fast när jag pratar med bönderna här runt omkring så verkar i alla fall dom vara värsta fågelskådarna.
Samma sak med dom skogsägare som jagar här där dom bor.
Hur mycket jag än lär mig om diverse olika småkryp och fåglar så verkar dom hela tiden ligga flera steg före i kunskapen.
Förmodligen pga att man hela tiden finns i närheten av sin mark och tillbringar väldigt mycket tid på den.
Sen har man oftast ärvt marken så man har också ärvt kunskapen från äldre generationer.
Men kan tänka mig att dom skogsägare som köper mark i investeringssyfte typ Göran Person saknar denna kunskap.
-
Om man vill sätta upp fågelholkar rent allmänt , varför inte binda fast dom med rep?
Kan inte fatta spikandet heller .
-
Varför inte helt enkelt fråga markägaren? Själv skulle jag inte ha ngt. emot det men veta var och hur.
-
Ja självklart om det är möjligt så gör man ju det .
-
Varför inte helt enkelt fråga markägaren? Själv skulle jag inte ha ngt. emot det men veta var och hur.
Så jobbigt att ta reda på vem som äger marken tycker jag. Speciellt när det gäller en sådan skitsak. Jag har gjort som Travelerhorses skrev och helt enkelt hängt upp dem med rep.
-
Jag skulle vilja påstå att markägaren ganska sällan har kunskap om vad som finns på platsen. Väldigt många är tyvärr helt ointresserade.
Word!
Min erfarenhet också.
Speciellt när det gäller spyBolagen skogsBolagen :P
-
Att skylla på "det är så krångligt att ta reda på" är ganska dåligt.
När ni är på/runt den aktuella marken så fråga första bästa person som ni möter eller knacka på hos någon som bor på eller i närheten av marken.
Det borde väl vara det lättaste..
Nu har jag inte så mycket mark (tomt/4000kvm ;)) men skulle bli ganska irriterad om någon hade satt upp holkar utan att fråga.
Inte för att det gör något, men brist på folkvett och hyffs är en bra inkörsport för dåliga relationer...
-
Så jobbigt att ta reda på vem som äger marken tycker jag. Speciellt när det gäller en sådan skitsak. Jag har gjort som Travelerhorses skrev och helt enkelt hängt upp dem med rep.
Ja, vem äger egentligen naturen och vem visar respekt för vem?
Vet du att man som skogsägare inte får fälla träd med fågelbon i. Då du olovandes går in på andras marker och sätter upp holkar gör du faktiskt intrång i en annan människans näringsverksamhet. Kanske hade han/hon tänkt lövfälla en del av de träden du satt upp holkar i...Kanske denna människa (eller bolag) struntar i detta och fäller träden ändå, då har du ju verkligen gjort fåglarna en otjänst.
Ta med en holk och lite bilder på dina uppsättningar och åk runt och presentera dig, kanske kan du hitta något möte där du kan bli inbjuden hålla föredrag om fåglar och om din verksamhet. Och för att göra dig attraktivt: TA BETALT, folk är i allmänhet skeptiska till det som är gratis. Titta på vad holkarna kostar på tex Granngården och ge skogsägarna ett erbjudande på x antal holkar uppsatta för x kr. Du kan göra detta helt vitt, genom att ta upp kostnader och inkomst som hobbyverksamhet. Som tidigare sagts i tråden satsa på att göra folk glada och vem vet det kanske är en affärside som kan löna sig att driva företag på.
-
Vet du att man som skogsägare inte får fälla träd med fågelbon i.
Tillåt mig att le, efter att ha planterat skog under många somrar både åt skogsbolag och privatpersoner har jag på nära håll sett hur avverkningar följer lagen.
-
Det finns alltid dom som följer lagen och dom som inte följer den.
Och det gäller inte bara skogsavverkning utan även uppsättande av fågelholkar på annans mark som ett ex. ;)
-
Jag lovar att hålla er underrättade om det helvete jag ställt till med för markägare där jag bor :D.
-
Jag lovar att hålla er underrättade om det helvete jag ställt till med för markägare där jag bor :D.
Du verkar ju mest vara förbannad att någon annan äger träden och skogen inte du, eller hur?
Lägg ut lite bilder på dina holkar, vi är kanske många här som skulle kunna tänka oss köpa holkar av dig.
Är dina holkar fria från skruv/spik?
-
Du verkar ju mest vara förbannad att någon annan äger träden och skogen inte du, eller hur?
Lägg ut lite bilder på dina holkar, vi är kanske många här som skulle kunna tänka oss köpa holkar av dig.
Är dina holkar fria från skruv/spik?
Om det hade funnits en "Gilla-knapp" så hade jag tryckt på den.
-
Oj hörde nyss på rapport att fågelholkar används för mellanlagring av knark, det är väl inte dina holkar, Humle, som de har hittat ;)
-
;D
-
Vadå mina holkar? Är väl markägaren som ansvarar för holkarna? :-*
-
Vadå mina holkar? Är väl markägaren som ansvarar för holkarna? :-*
Så om man dumpar en skrotbil på din tomt, så är ansvaret ditt?
Eller en brädhög.. eller gödselstack eller vad som?
Nja..
-
Fast mycket skog idag verkar ju ägas av stora företag som håller på med skatteplanering och då blir det, antar jag, svårt att fråga någon.
Andelen bolagsägd skogsmark i Sverige är konstant och hålls konstant genom att bolag bara får köpa skog av andra bolag, dock har antalet bolag blivit färre så det enskilda bolaget håller mer mark.
-
Du verkar ju mest vara förbannad att någon annan äger träden och skogen inte du, eller hur?
Givetvis skulle det liberala idiotiska avundsjukeargumentet komma upp. Jag är som sagt delägare i en sådär 50ha. Några mer liberala fördomar?
-
Så om man dumpar en skrotbil på din tomt, så är ansvaret ditt?
Eller en brädhög.. eller gödselstack eller vad som?
Nja..
Tråkigt nog skulle en skrotbil, brädhög eller gödselstack vara markägarens ansvar... Svensk lag säger att du kan polisanmäla nedskräpning, men om du vill ha bort skräpet måste du göra det själv om inte någon blir dömd för det. Enda undantaget är om något av skräpet är miljöfarligt, då är det Länsstyrelsens? problem, (vet inte vem som sitter på ansvaret nu, men staten iaf). Men annars kan du som markägare tyvärr inte få hjälp att bli av med det vilket är jättejobbigt för markägare som bor längs populära "dumpningsleder" eller nära soptippar... >:(
-
Alla har vi rätt att försköna vår omgivning, jag uppmuntrar starkt sådana intiativ. Det bor människor i Sverige människor som har en relation till sin omgivning, ska man behöva stå o se på utan att handla när produktionskogen tar över. Det finns andra värden att värna om i skogen än de ekonomiska.
Man behöver inte äga mark och kapital för att handla, mina händer är inte bakbundna och kommer aldrig att bli.
-
Man behöver inte äga mark och kapital för att handla, mina händer är inte bakbundna och kommer aldrig att bli.
Mina händer är inte heller bakbundna, och jag är bra på att ta egna initiativ. T ex genom att fråga de oftast mycket trevliga markägarna innan jag sätter upp fågelholkar. Jag brukar även sätta upp hinder till hundarna i skogen, heller inget problem att få göra med markägarens tillåtelse.
-
Jag förstår att det är många som tänker som du Kulkuri.
Här i trakten är det jag som är det stora Skogsbolaget, med mina impediment på de 6 Ha-ren. De som har sina tomter insprängda i min mark tycker att jag har så mycket mark att det inte stör mig om de utökar sina tomter. De anser sig försköna sin omgivning genom att ta ner sly och klipp gräsmatta, samt göra rabatter.
Ur mitt perspektiv är detta HELT galet!!!. De sågar ner mina ungträd, som senaste är tänkt att bli ved och värma mitt hus. De försäkrar att all återtillväxt hålls tillbaka och i min värld gör de sannerligen intrång på det som jag betalt för.
Skönhet är något väldigt subjektivt. Jag tycker det är fantastiskt vackert med ett 200 år gammalt träd, medans grannen tycker att det skräpar ner och skuggar. Tror bestämt att jag ska börja försköna deras tomter.... visst är det fantastiskt vackert med ett böljande sädesfält??!! Det är ju dax att plöja nu.... oljar upp harven.... åsså tror jag bestämt att de behöver ett par fågelholkar på husgaveln!!!! >:D
-
Att hugga ner skog för att utöka sin gräsmatta, är kanske inte helt bra. Att öppna upp skogen och skapa fristad för djur, öka den biologiska mångfalden är ett oegoistiskt och gott handlande enligt mig. Sedana att det finns folk som säger att de äger skogen, har väl inte med mig att göra. Folk är kända för att säga många konstiga saker.
-
Skönhet är subjektivt ja, frågan är handlar man efter sina egna egoistiska skäl eller har man en högre agenda än så.
-
.... och vem avgör det??? Plötsligt är det du som avgör att du handlar efter högre agenda? Enligt min åsikt är det avgörandet inte ditt.
*Svenskan blev visst lite konstig o:)
-
Att hugga ner skog för att utöka sin gräsmatta, är kanske inte helt bra. Att öppna upp skogen och skapa fristad för djur, öka den biologiska mångfalden är ett oegoistiskt och gott handlande enligt mig. Sedana att det finns folk som säger att de äger skogen, har väl inte med mig att göra. Folk är kända för att säga många konstiga saker.
Hördö, de flesta personer som äger skog arbetar förgjordat hårt och får uschligt betalt, samt har sina gårdar belånade upp över trädtopparna. En majoritet av dem har dessutom ett lönearbete vid sidan av för att få det hela att gå runt. De sista de behöver är någon osolidarisk anarkist som tycker att det är just skogsägarna som ska betala hans fria lunch...
Fram med traktorn och plöj din mark, Jennyt! Dessutom kan du ju hjälpa villaägarna med gräsmattevården genom att sprida några säckar NPK över deras trädgårdar, då kommer de få klippa gräset två gånger i veckan i ett par år... o:)
-
Hehehe.... då har de att göra tillräckligt med sitt eget ;D
PS. Jag tänkte annars att jag kunde plöja deras, när nu de har gräsmatta på mitt >:D
-
Vilken rolig tråd!
Det är väl rätt tydligt att alla inte är så bra på att sätta upp fågelholkar på ett bra sätt. Hur många markägare kan det vara fråga om att man behöver leta reda på? Bor man vid en skog brukar väl nån av grannarna veta vem som äger skogen? Om man vill hjälpa fåglar i största allmänhet kan man väl sälja bra fågelholkar till ett rimligt pris. Kan man tänka sig omaket att både tillverka fågelholkarna och sätta upp dom kan man väl slänga ut en annons och få betalt för både och, kanske kan bli en kul hobby med deltidsinkomst?
Vad gäller övrig diskussion så är slumpmässiga illegala handlingar inget vidare bra sätt att bekämpa rådande system, vi lever i ett kapitalistisk samhälle och att skada slumpmässigt utvalda kapitalägare/kapitalförvaltare gör inte världen till en bättre plats. Om folk i stort fortfarande efter över hundra år av misärskapande inte insett än att det kapitalistiska systemet är sjukt i grunden kommer de inte förstå det bättre av att man agerar egoistiskt och skyller på en övertygelse. Snarare tvärt om.
-
Jag förstår att det är många som tänker som du Kulkuri.
Här i trakten är det jag som är det stora Skogsbolaget, med mina impediment på de 6 Ha-ren. De som har sina tomter insprängda i min mark tycker att jag har så mycket mark att det inte stör mig om de utökar sina tomter. De anser sig försköna sin omgivning genom att ta ner sly och klipp gräsmatta, samt göra rabatter.
Ur mitt perspektiv är detta HELT galet!!!. De sågar ner mina ungträd, som senaste är tänkt att bli ved och värma mitt hus. De försäkrar att all återtillväxt hålls tillbaka och i min värld gör de sannerligen intrång på det som jag betalt för.
Skönhet är något väldigt subjektivt. Jag tycker det är fantastiskt vackert med ett 200 år gammalt träd, medans grannen tycker att det skräpar ner och skuggar. Tror bestämt att jag ska börja försköna deras tomter.... visst är det fantastiskt vackert med ett böljande sädesfält??!! Det är ju dax att plöja nu.... oljar upp harven.... åsså tror jag bestämt att de behöver ett par fågelholkar på husgaveln!!!! >:D
vi har samma problem tydligen.Här har man huggit ned flera träd på( dessutom strandskydd)vår mark och utökat "sin" tomt med mening att få bra betalt vid försäljningen nu i vår. Känner mig så utnyttjad. Att sätta upp holkar med vårt medgivande skulle jag inte tycka illa om. Inga spikar dock i träden.
-
TRÅKIGT!!! Stängsla och släpp på några riktigt hungriga får (sånna där med öronbedövande bräkningar) >:D .... eller sätt upp en skylt " Bygge av vindkraftverk påbörjas inom kort" 8)
-
TRÅKIGT!!! Stängsla och släpp på några riktigt hungriga får (sånna där med öronbedövande bräkningar) >:D .... eller sätt upp en skylt " Bygge av vindkraftverk påbörjas inom kort" 8)
Tror kärnkraftverk smäller högre! :P
-
Hehehe, men är kanske inte lika realistiskt >:D
-
Fick en ny idé -"råttkolloni - VARNING råttgift utlagt"
.... är det nån som märker av min något lilla irritation o:)
-
Hej!
Också jag har skog, ca 10 ha. Jag skulle bli glad och kunna tänka mig att betala för att få upp holkar om nån kom och frågade. Men jag vill sköta skogen på mitt (kanske inte alltid bästa) sätt. Så jag vill bli tillfrågad så jag vet att holkarna sätts upp med träspikar (typ såna ekpinnar) eller liknande. Jag vill inte ha metall i träden, inte aluminium heller eftersom aluminium påverkar ekosystemen kring trädens rötter negativt och förr eller senare ramlar spikarna ned.
F.ö. vore det trevligt om vi alla kunde samsas om allt. Nu kan vi ju inte det utan somliga tar sig friheter långt utöver det rimliga medan andra fattar att vara varsamma. Hittar jag en individ som håller på med något konstigt i min skog blir jag upprörd eftersom jag inte vet om den och jag har samma syn på saker och ting. Samtalet är ett sätt att komma överens eller förstå varandra eller förstå att man inte är överens. Att göra utan att fråga är i och för sig ok i princip om man är försiktig och tänker sig för men i praktiken fungerar det inte eftersom allt för många gör fel (i ett eller annat avseende).
Det att man frågar - handlingen i sig - demonstrerar samarbetsvilja och försiktighet. Därför blir den som frågar sällan nekad om det önskade är rimligt i den tillfrågades ögon (typ fågelholkar). Självsvåldigt agerande däremot demonstrerar ovilja till samarbete och respektlöshet. Den som närmar sig mig respektlöst och utan vilja till samarbete vill jag inte ha med att göra.
Vänligen
Jens
-
Får jag fråga en sak? Får man hägna inne sin skog hur man vill eller krävs det specialtillstånd för sån´t?
-
Torpjens -jag kunde inte skrivit det bättre själv :-*
Malines- så vitt jag vet finns inga regler runt stängsling.... går precis i sådana tankar, framförallt för att hålla grisarna borta (de riktiga alltså ;) )
-
Torpjens -jag kunde inte skrivit det bättre själv :-*
Malines- så vitt jag vet finns inga regler runt stängsling.... går precis i sådana tankar, framförallt för att hålla grisarna borta (de riktiga alltså ;) )
Bra. Då kan man ju låta några ilska tjurar gå på skogsbete. :) :) :)
-
Jag tror vi pratar om olika saker. Det syns ganska lätt på en skog om markägaren är aktiv och bryr sig eller om denne knappt satt sin fot däri. Jaja det som är bökigt är som sagt att leta upp vem som äger en viss del av skogen. Om det gått att göra gratis och utan att behöva kontakta myndigheter på stenåldersviset så skulle jag gjort det i många fall. I mitt fall rör det sig om gles glesbygd så egentliga grannar är det inte att tala om inom rimliga avstånd.
-
Fler holkar i skogen tack, fråga markägaren om lov, om du får nej så sätt upp ändå. Man sätter väl inte upp fågelholkar för människors skull det handlar ju faktiskt om fåglarna.
Att hänga upp holkar med band eller träpluggar är ett gott alternativ till spik.
Har själv satt upp många holkar lite här o där i skogarna. För ett antal år sedan satte jag upp en uggleholk, det var ett fasligt sjå att få upp den då den var stor och tung. Nu sitter den där och kattugglor har bott där. Jag skulle inte ha satt upp den om jag först skulle vara tvungen att ta reda på vem som ägde marken för att sedan med hatten i handen be om lov att sätta upp den. Jag är glad att den sitter där den sitter och känner mig inte alls träffad när jag blir kallad för osolidarisk anarkist. Jag gör det som känns bra och rätt och hoppas att det inte ska vara krångligare än så.
-
vi har samma problem tydligen.Här har man huggit ned flera träd på( dessutom strandskydd)vår mark och utökat "sin" tomt med mening att få bra betalt vid försäljningen nu i vår. Känner mig så utnyttjad.
Det där är bara att lämna in ett krav för ersättning för träden (för fullvuxna träd och minst tre gånger värdet) och se till att slå ner några rejäla rödmarkerade pålar i tomtgränsen, ett par granplantor i rimlig närhet till gränsen ger också ett fint och grönt intryck.
Nu antar jag att du vill bli av med grannarna som är där så att såga ved etc när det är visning är kanske inte det som du vill göra.
-
vi har samma problem tydligen.Här har man huggit ned flera träd på( dessutom strandskydd)vår mark och utökat "sin" tomt med mening att få bra betalt vid försäljningen nu i vår. Känner mig så utnyttjad. Att sätta upp holkar med vårt medgivande skulle jag inte tycka illa om. Inga spikar dock i träden.
Kanske värt en påminnelse att:
1: Hugger de ner träd utanför egna tomten/på din mark så räknas det i förstaläget som "skadegörelsebrott"
2: Tillreds sedan virket för sas "eget bruk"/försäljning osv, så åker straffsatsen upp till "stöld".
3: Att (olovligt) hugga ner strandnära skog gör inte saken bättre eftersom det är "målklassat" område för skogsägaren.
Hur man sedan väljer att agera utifrån detta är upp till var och en,,,,,
-
Kulkuri: Du vill påskina att du har oegoistiska drivkrafter när du sätter upp dina holkar, men i själva verket är det tvärt om. Du gillar att snickra och att sätta upp holkar får dig att känna dig betydelsefull.
Om det var fåglarna du hade brytt dig om så hade du agerat på ett annat sätt, för fåglarna har så mycket mer att vinna på att man påverkar markägare och skogsentreprenörer så att det skapas flera naturliga boplatser åt dem! Men det skulle ju kräva något av dig...
Hycklare!
-
Egoism är väl en drivkraft som finns hos oss alla, det är klart att genom att göra saker för andra erhåller vissa av oss ett välbefinnande.
Det jag många gånger reagerar påhär på forumet är att många visar en alltför stor förkärlek för lagar och regler. Jag tror inte att ett alternativt liv ens är möjligt om man ska följa alla paragrafer som finns, lagar är nte nedskrivna för att människor ska kunna slå sig fria och handla gott. Lagar är till för att upprätthälla den ekonomiska tillväxten. Så länge man tillför penga till skattkassan så v erkar det som om man kan begå vilka brott som helst.
Vi som har hjärtat på rätta stället måste ta intitiv vi kan intye låta oss begränsas då kommer vi aldrig någonvart.
Men det är klart det är en balansgång ett alltför radikalt agerande kan även motverka det man försöker uppnå. Ibland är samarbete att föredra ibland är det uteslutet. Som fredlig man så föredrar jag samarbete men jag är också stolt och handlingskraftig jag styår inte och trampar på ett ställe utan någon vettig anledning.
-
Lagar är till för att upprätthälla den ekonomiska tillväxten. Så länge man tillför penga till skattkassan så v erkar det som om man kan begå vilka brott som helst.
Vad är det för jävla dumheter? Jag trodde jag var cynisk, men det där tar ju priset. Självklart har många lagar skapats av goda människor som vill andra människors bästa.
-
Kulkuri, du skriver att har hjärtat på rätt ställe, frågan är hur du vet det? Du sätter genom detta dig själv över alla andra.
Varför samarbetar du inte för fåglarnas bästa istället? Är du bara lat och inte orkar ta reda på vem som äger skogen, eller är det för att du i själva verket i första hand prioriterar din egen känsla av bekräftelse när du snickrar?
Vad är den vettiga anledningen till att gå emot de vi alla har ansvar för, dvs våra gemensamma lagar?
-
Jösses!
Som alla vet finns det både bra och dåliga lagar. När man ser att den positiva drivkraften hos människor motarbetas bör man agera. Alla har vi vår egen moraliska uppfattning och det är ju därför vi har lagar för att skapa någon slags gemensam värdering. Huruvida fågelholkar ska sättas upp eller inte är ju en ganska liten sak.
Många privata markägare är vettiga men en del är det inte. Dessutom ägs stor del av Sveriges skog av företag som inte har något hjärta. De är i många fall aktiebolag som måste gå med vinst år efter år får inte aktieägarna någon utdelning så erstter man direktören eller tar andra meel i bruk. Det måste gå me vinst ovsett vad och det är det som är problemet. På ängar och odlingsmark planterar man energi och granskog. Man tar inget ansvar det är pengar som gäller. Sådant beteende är ett hån mot all den uppoffring våra förfäder har lagt ner och på den omgivande skogen.
Jag försöker grunda min syn på omgivning på de organismer och individer som bebor den, jag vill helst ha å lite som möjligt att göra med kärlekslösa individer för de håller just nu på att förstöra det jag älskar. Kanske har jag fel men det är så jag lever och handlar, jag stödjer de som vill förgylla vår tillvaro och skulle önska att fler människor i Sverige kan ställa sig upp och säga nu räcker det. Vi måste ut i skgen ut i naturen, skapa trädgårdar och odlingar, vi måste förbereda oss på en tid då det är allvar som gäller. Just nu leker vi här i Sverige få personer tar ansvar för vår egen försörjning utn vi lever mycket på resurser som skapats under hårda förhållanden av andra människor och resurser som kommer från rovdrift.
För mig är det en ljuspunkt i tillvaron när folk tar intiativ till förmån för vår omgivnig och jag blir ledsen när jag ser hur många låter sig begränsas människor som skulle kunna tillföra så mycket istället för att titta på tv och låta sig hjärntvättas.
Ni som kritiserar mitt förhållningsätt är säkert i era egna ögon fina produktiva samhällsmedborgare men jag tvivlar. Försöker man inte ta ansvar för sin omgivning och sin egen försörjning så leker man bara. Jag äger ditt och jag äger datt, det är ju rena dagisnivån, vi sitter i samma båt. Låt oss att istället för att drivas av egoism och konkurans drivas av kärlek och omsorg, som sagt är samtalet bra men man behöver inte stå med hatten i hand och fråga om varje liten småsak, handla istället.
Den som äger skog kan handla hänsynslöst medans den jordlöse inte ens fåor ta en liten kvist för att tälja en sked. För mig ter det sig galet.
-
Kulkuri det behövs fler som dig i samhället :).
-
Nja, kulkuri, det handlar inte nu om att föra tillbaka pengar till stadskassan, det handlar om att profit, ju mer profit ett företag ordnar åt sina ägare desto friare händer får de.
Och det är väl inte i första hand VD:ar som byts ut om ett företag går dåligt, man sparkar knegare och förväntar sig att de kvarvarande ska ersätta de man sparkat, och gärna jobba mer än så.
Kapitalistiska systemets inbyggda ekonomiska svackor/krascher är ett fantastiskt medel att hålla knegarna kort, i varje nedgång kan man sparka folk, och tvinga mer ur de som är kvar eftersom "alla andra" företag också sparkar folk så är det för riskabelt för knegarna att ge sig ut på arbetsmarknaden frivilligt.
-
Kulkuri!
Jag håller med dig.
Jag förstår bara inte hur det du skriver om hindrar dig från att fråga markägarna om lov.
Som jag ser det finns det fyra alternativ om du tänker sätta upp holkar:
1) Du frågar inte och markägaren tycker det är ok.
2) Du frågar inte och markägaren blir arg.
3) Du frågar och markägaren tycker det är ok.
4) Du frågar och markägaren säger nej.
I fallen (1) och (3) spelar det egentligen ingen roll om du frågar eller ej. Fördelen med att fråga är att markägaren blir glad och du kanske väcker intresse och öppnar för fler möjligheter.
I fallet (2) riskerar du att dina holkar rivs ned och att du skapar dålig känsla kring dem som värnar om fåglarna.
I fallet (4) har du kvar dina holkar som kan sättas upp på annan plats och har gett ett gott intryck vilket i bästa fall gör att markägaren blir mer positiv en annan gång.
Jag förstår alltså inte vad problemet är med att fråga. Förutom att det är jobbigt. Men är undvikandet av det extrabesväret värt all irritation och negativitet det riskerar att skapa om du inte frågar? Är det bättre att holkarna rivs ned än att du frågar?
Som sagt förut: Du får jättegärna sätta massor av holkar hos mig, jag kan även bidra till dem. Men fråga först tack.
Vänligen
Jens
-
Jag håller med om att det är bättre att fråga i vissa fall när det gäller en sak som holkar t.ex. där ingen egentligen har anledning att neka om man nu inte använder spik.
Sedan finns det andra saker som det inte är vettigt att fråga speciellt bolag, privatpersoner brukar vara mer tillmötesgående.
Själv samarbetar jag med en markägare för tillfället och jag tror att vi båda får ut något vettigt av det.
Det viktiga för mig är att folk agerar att det händer saker byråkratiskt krångel och äganderätt får inte vara bromsklossar.
Jg ber om ursäkt då jag hoppade på skogsägare jag vet att det innebär mycket jobb att äga skog och få det att gå runt, min frustration över hur vi behandlar vår omgivning ska inte behöv gå ut för privatpersoner sm kämpar i sitt anletes svett för att betala räntor m.m. Men jag har mindre förståelse om man suger ut vår mgivning för att bedriva lyxkonsumtion. Lev enkelt och nöj dig med mindre så behöver man inte våldföra sig på omgivningen. Även om det skog och mark är uppdelad så lever och verkar jag som jordlös skogsman i skogen och jag blir ledsen då skogar som jag känner försvinner. Det är jobbigt att ständigt fråga om lov om allt möjligt man vill gera direkt.
-
Hej igen!
Trist med bolagen. Jag kan förstå att det tar emot att försöka få tag i rätt person i ett bolag, får man tag i nån kan de oftast inte svara. Då och då blir jag dock förvånad i kontakt med företag eller myndigheter, man träffar på en vettig person som kan ge besked och t.o.m. positiva besked.
Äganderätten är väl en diskussion för sig. Vill du verkligen ge dig in i den är jag med. Jag är för äganderätt men inte fullständigt övertygad om dess förträfflighet.
Men det ska vi kanske ta i en ny tråd i någon annan avdelning i så fall. :)
Vänligen
Jens
-
Mina ugglor som jag har i mitt garage behöver en ny holk. Vem vill komma hit och sätta upp en ny holk till dem? Jag har ugglorna i södra Halland
-
Jag ber om ursäkt då jag hoppade på skogsägare jag vet att det innebär mycket jobb att äga skog och få det att gå runt, min frustration över hur vi behandlar vår omgivning ska inte behöv gå ut för privatpersoner sm kämpar i sitt anletes svett för att betala räntor m.m.
:)
-
Jag tycker det är konstigt att man inte får spika upp fågelhålkar på hus generellt. Något så ofarligt som en fågelholk är väl inget att orda om. Lite pippi-fåglar höjer väl värdet också?
.
Tycker jag med! Jag fattar inte heller varför folk blir så himla kinkiga när jag fixar till lite på deras balkonger... ::)
Hej jag undrar varför man behöver fråga markägare om lov för att sätta upp fågelholkar?
Allvarligt talat: Varför sätter jag inte upp fågelholkar i ditt vardagsrum?
-
Ni som kritiserar mitt förhållningsätt är säkert i era egna ögon fina produktiva samhällsmedborgare /.../ Jag äger ditt och jag äger datt, det är ju rena dagisnivån, vi sitter i samma båt.
Ja, samma båt! Några produktiva samhällsmedborgare har tillverkat båten och ror den. Andra sitter på relingen och plaskar med fötterna i vattnet - och hävdar att de också äger båten. Dessutom ska de med på resan. :o
Låt oss att istället för att drivas av egoism och konkurans drivas av kärlek och omsorg,
Det är väl en jäkla tur att de den produktiva delen av befolkningen drivs av kärlek och omsorg! Helt generöst låter de andra ta del av deras skolsystem, vägnät och sjukvård med mera, istället för att slänga dem rätt i sjön!!
-
Nja alltså, i mitt tycke uttryckte sig Kulkuri llite klumpigt i början, men det finns poäng i delar av det han skriver.
Jag förstår att revirpinkar-reflexen slår i så hårt om blåsan att kissnödigheten gör det svårt att vara saklig när någon kritiserar ägande, och kanske egentligen huvudsakligen syftar till oansvarigt sådant, men han har bett om ursäkt.
Och så vitt jag kan se sitter inte vi riktigt i samma båt som Kulkuri, Finland har en annan stadskassa, även om EU krånglar till det förhållandet lite.
Och ur min synvinkel sitter vi i samma land på sätt och vis i samma båt, men låt mig få citera Blå tåget;
"Sida vid sida, tillsammans hjälps dom åt. Staten och kapitalet, dom sitter i samma båt. Fast det är inte dom som ror, som ror så att svetten lackar. Och piskan som kittlar, kittlar inte heller deras feta nackar."
Väldigt lite har ändrats sen den låten skrevs, förutom att staten inte så gärna skjuter till längre, sittande regering ser som bekant inget konstigt med om de som ror ska bli tvungna att fortsätta med det tills de blir 75år, med kraftigt sänkta ingångslöner (som vissa vill) får vi med tiden ett kraftigt sänkt löneläge generellt, och kan för en dräglig tillvaro bli tvungna att jobba mer än heltid.
Nåväl, jag vet inte hur klumpigt jag uttryckt mig, jag ber om ursäkt om jag trampat någon på tårna, och passar på att tipsa om att faktiskt ta till sig när folk ber om ursäkt, ibland kan tanken vara god, men det är inte alltid lätt att uttrycka sig så att alla förstår.
-
Jamen! Jag blir ju så himla trött på det här kärlekssvamlet... Hur svårt kan det vara? Hela det här romantiserade luffar-konceptet bygger ju på kärlek och omsorg - från omgivningens sida. Det går inte att livnära sej på 2 gram harsyra hur jävla mycket man än älskar naturen.
Nä, nu är det hjärnblödningsvarning igen! Tur att du är långt borta nu, Kulkuri! ;)
-
Kulkuri det behövs fler som dig i samhället :).
Nej, för tusan!! Det räcker gott och väl med en!
;D
-
Allvarligt talat: Varför sätter jag inte upp fågelholkar i ditt vardagsrum?
För det första så kan inte vilda fåglar komma in i mitt vardagsrum. Sen är det så att det redan bor ett djur där, nämligen jag. Jag har inte som avsikt att fåglarna ska ta över människors bostäder. Jag är noga med att kolla så ingen markägare har bosatt sig i trädet där jag hänger fast fågelholken.
Trevligt att du inte ser nån skillnad mellan ett vardagsrum och skogen. Antar att du dammar alla dina tallar, dammsuger myrstackarna och moppar björkstammarna också?
-
Nä, det är klart att man spikar fast fågelholkarna utanpå grannhusen.
-
För det första så kan inte vilda fåglar komma in i mitt vardagsrum. Sen är det så att det redan bor ett djur där, nämligen jag. Jag har inte som avsikt att fåglarna ska ta över människors bostäder. Jag är noga med att kolla så ingen markägare har bosatt sig i trädet där jag hänger fast fågelholken.
Trevligt att du inte ser nån skillnad mellan ett vardagsrum och skogen. Antar att du dammar alla dina tallar, dammsuger myrstackarna och moppar björkstammarna också?
Va!? Du har alltså inte ens sett till att fåglar kan komma in? Hjärtlösa människa! Varför bryr du dej inte om de små liven!!??
Nu är det du som ser till att fåglarna - som har precis samma rättigheter som vi människor - kan komma in ordentligt hemma hos dej. Och när du har fixat det kommer jag hem till dej tillsammans med min mullegrupp och säjer: "Vi äger allt tillsammans! Här kommer vi med lite fågelholkar! Sätt på kaffet medan vi börjar borra."
-
(Vilket i klartext betyder att det blir enklast, trevligast och mest lagenligt att var och en sätter upp fågelholkar i sitt eget vardagsrum! )
-
Trevligt att du inte ser nån skillnad mellan ett vardagsrum och skogen. Antar att du dammar alla dina tallar, dammsuger myrstackarna och moppar björkstammarna också?
Hahaha! ;D
Du vet inte hur rätt du har! Fast tvärtom. Jag har lämnat dammandet bakom mej. Ju fler gånger jag går in med skorna, och anlägger små komposthögar där det faller sej, desto mer liknar vardagsrummet en liten skogsglänta. Ett skitbra koncept som jag vill rekommendera för alla som mjukstarta och prova på ett liv i harmoni med naturen.
Igår hade vi en fågel under köksbordet och en mysig liten brasa i köket. Som vilken skogsutflykt som helst, även om själva brasan uppstod lite oväntat i brödrosten. ::)
PS. Det är viktigt att ytterdörren står öppen dygnet runt, så att insekter kan komma och gå som de vill. Insekter är också människor.
-
Insekter är också människor.
Så länge du inte kan klistra in trettioelva youtubelänkar som stöd för ditt påstående,
kommer Humle inte att tro på det.
***
Är töntar också människor?
-
Så länge du inte kan klistra in trettioelva youtubelänkar som stöd för ditt påstående,
kommer Humle inte att tro på det.
***
Är töntar också människor?
Så kan det vara... :-[ Människor är i sin tur djur:
För det första så kan inte vilda fåglar komma in i mitt vardagsrum. Sen är det så att det redan bor ett djur där, nämligen jag.
Och djuren är människor! :o
Iallafall i fablernas värld:
Fablernas värld (http://www.youtube.com/watch?v=UfrkKqu7OVs#)
Där ser ni! Alla är lika, alla äger allt tillsammans och vill innerst inne bara leva i harmoni med naturen. Lyssna på sången! "Djur har också mänskors känslor"! Fler fågelholkar! Människor - okej, ni tvåbenta djur i byxor - i hela Sverige! Öppna balkongdörren genast, så att vi kan komma in och sätta upp holkarna!
Fred och kärlek och puss och kram från förenade sagotroll med känslor
-
Va!? Du har alltså inte ens sett till att fåglar kan komma in? Hjärtlösa människa! Varför bryr du dej inte om de små liven!!??
Jag tycker inte att du ska klaga på andra människor bara för att de inte tänker på de små fågelliven. Du kan bli en god människa genom att kasta sten på hjärtlösa människors fönster och hjälpa de små fåglarna att komma in i värmen.
Den nya frågan borde vara "Varför måste jag fråga husägaren om lov för att krossa fönsterrutor?"
-
Så länge du inte kan klistra in trettioelva youtubelänkar som stöd för ditt påstående,
kommer Humle inte att tro på det.
***
Är töntar också människor?
Tack jenses för att du i vanlig ordning tillför diskussionerna extremt mycket.
-
Jo, men den här tråden börjar ju ta sig ;D
Vill idag meddela att jag satt upp svalholkar som kompensation för att jag lagt nya takpannor på huset. Om jag frågade husägaren om lov? Ja.... varför? Det är hon som har bäst kännedom och huset och vet var svalorna brukar vilja bo ;)
.... tror för övrigt inte att hon skulle bli go att tas med om jag krossar hennes rutor ;D
-
Den nya frågan borde vara "Varför måste jag fråga husägaren om lov för att krossa fönsterrutor?"
Så sant! Många tycks inte vilja ta sitt ansvar för vår gemensamma natur, och då får man helt enkelt strunta gamla mossiga lagar och skrida till verket! ::)
-
Framgår det någonstans i den här tråden varför man inte ska/kan fråga?
Hej, jag undrar om jag får sätta upp sådana här holkar i din skog, för att bla bla och så här sätter jag upp dem så att inte träden tar minsta skada, eller ställer till med något vid eventuella, framtida avverkningar osv...
-
Framgår det någonstans i den här tråden varför man inte ska/kan fråga?
Hej, jag undrar om jag får sätta upp sådana här holkar i din skog, för att bla bla och så här sätter jag upp dem så att inte träden tar minsta skada, eller ställer till med något vid eventuella, framtida avverkningar osv...
Man ska väl inte behöva fråga om en sån självklar sak! Klart fåglarna ska ha holkar. Vi måste slå oss fria och börja handla gott nu på momangen! Då hinner vi väl inte hålla på och fråga... Markägaren kanske inte ens är hemma!
Djur är faktiskt också människor! Och människor är djur! Och rabarber är också bra, men kan bli vanskött om inte markägaren tar sitt ansvar.
Djur och rabarber och potatisar! Och fria fåglar med hjärtat på rätta stället! Förena er i kampen mot de onda markägarna!
-
Framgår det någonstans i den här tråden varför man inte ska/kan fråga?
Hej, jag undrar om jag får sätta upp sådana här holkar i din skog, för att bla bla och så här sätter jag upp dem så att inte träden tar minsta skada, eller ställer till med något vid eventuella, framtida avverkningar osv...
Det är inte så enkelt alla gånger att luska ut vem markägaren är.
-
Det är inte så enkelt alla gånger att luska ut vem markägaren är.
Där har du rätt! Man kan rent av tvingas fråga någon. Så jobbigt!
-
Och om en inte vill hålla på och prata med folk går det att köpa eller kolla på nätet efter en ekonomisk karta, där är alla fastighetsgränser uppdragna och fastighetsbeteckningar inskrivna. Sedan kan Lantmäteriet eller Skatteverket tala om vem det är som äger Baggböle 1:3, där en vill sätta upp sina holkar.
-
Hej!
Eller så gör man tvärt om: Sätt upp en lapp i den lokala butiken om att du letar efter plats för fågelholkar, tror många skulle haka på. Lägg lappar i några brevlådorna till hus som ligger fint. Gissar att man även på det sättet kan få både uppsättningsplatser och en kopp fika.
Vänligen
Jens
-
Så klart man skall fråga ägaren först, så man är överens! Ägaren kanske hade tänkt gallra just det trädet jag hade tänkt sätta upp en holk i.
En annan fråga: Är det ingen risk att artificiella bon kan få negativa effekter för vissa arter? Sambanden i naturen är ju rätt så komplicerade så det är inte lätt alla gånger att veta vilka effekterna blir.
-
Det tror inte det är. Bristen på bra bon beror i alla fall till viss del pga att det städas för mycket i skogarna. Hade det funnits mera gamla och döda träd med hål i hade fåglar haft lättare att hitta ett bo.
-
Många i tråden konstaterar att "egendom är stöld" och på ett sätt håller jag med, dvs när någon har alldeles för mycket så att det blir det på andras bekostnad men för att veta om det är rätt att använda andras grejor så måste man ju veta vem ägaren är så att man kan bedöma om de har mer än de behöver. Att potentiellt förstöra andras grejor tex spika i träd är så klart inte ok oavsett vem som "äger" dem. Om du presenterar ett sätt att sätta upp fågelholkar som inte förstör virket så har jag svårt att tro att någon skogsägare skulle tacka nej till det.
-
Vi är väl förhoppningsvis vid det här laget överens om att det finns olikheter mellan olika skogsägare, från de som har relativt få hektar, och ofta själv bor i anslutning till skogen, och har en ej obegränsad ekonomi som kan drabbas märkbart om någon till exempel hänger upp en massa fågelholkar på ett sätt som träden tar skada av, och personen kan påverkas negativt känslomässigt av att folk inte respekterar att de kämpar för att göra något bra, och som man oftast relativt lätt kan fråga sig fram till vem det är och det är oftast lätt att prata med. Till å andra sidan stora skogsbolag som försöker maximera sin profit, där personerna som får profiten får det svåra valet med att avgöra hur mycket av den ska gå till att alstra mer profit och hur mycket de ska köpa fler sommarhus, lyxbåtar, lyxbilar osv för. De stora skogsbolagen kan ha principer de går efter, som att till exempel ha ett allmänt förbud mot uppsättning av fågelholkar eftersom fågelholkar till exempel kan sättas upp på dåliga sätt.
Jag har så svårt att tänka mig att det skulle vara riktigt svårt att hitta en markägare som man får sätta upp holkar hos.
-
Hej!
Jag har så svårt att tänka mig att det skulle vara riktigt svårt att hitta en markägare som man får sätta upp holkar hos.
Glädjande nog tror jag du har fel. :)
Den lilla skogsägaren vill ha holkar, men som du skriver så får inte träden skadas. Om någon som t.ex. Kulkuri kom och knackade på hos mig eller jag hittade en lapp från någon sådan entusiast i min brevlåda och jag fick förklarat att det inte skulle skada träden och hur det skulle göras så skulle jag glatt ta emot det. Detta har också uttryckts av några andra här på forumet.
Det kan ju vara så att vi inte är representativa för mindre skogsägare och jag har inte så många att fråga men den enda bekanting som har skog (och inte är alternativare) sa att det skulle vara ok, givet de omständigheter som beskrivits (träspik, inga skador etc.). Hans spontana kommentar var att allt som är bra för skogens tillväxt är bra för honom och dessutom ser han ett egenvärde i olika former av naturvård så länge det inte påverkar hans skogliga lönsamhet annat än bara lite.
Jag känner inget skogsbolag att fråga men jag tror, med tanka på all greenwashing som försigår att de skulle tacka ja men väldigt krångligt.
Det jag, bekantingen och givetvis bolagen är oroliga för är att träd skadas. Det företagen dessutom kan tänkas vara oroliga för är att det ska bli något juridiskt tjafs om holkuppsättaren ramlar ned och skadas under sitt arbete.
Jag har svårt att tänka mig att det skulle vara särskilt svårt att hitta en markägare som man får sätta upp holkar hos. ;)
Vänligen
Jens
PS: Det är ju faktiskt inte svårare än att fråga på Alternativ.nu ;D
-
Nu hade du nog lite otur när du tänkte Torpjens. Läs ditt och fishyeriks inlägg igen.
-
Nu hade du nog lite otur när du tänkte Torpjens. Läs ditt och fishyeriks inlägg igen.
Tack! :-[ ;D Dubbla negationer och morgontrött = felslut. Jag läste inlägget och fick sista raden till att det var svårt att få lov. ::) @fishyerik: Se mitt inlägg som ett medhåll. ;)
Vänligen
Jens
-
Hur mycket skada orsakar en spik i ett träd egentligen? Är det något som kan ta död på trädet eller är det endast en kvalitetsförsämring som sker?
-
En spik i ett träd kan bli väldigt dyrt för den som äger sågklingan.
-
En spik i ett träd kan bli väldigt dyrt för den som äger sågklingan.
Men det är ingen fara för trädet då? För i så fall fortsätter jag med spikandet när jag sätter upp mina holkar då jag tycker de sitter säkert så, i "mina" träd såklart :).
Provade med snöre tidigare men tyckte det verkade osäkert efter ett antal år.
-
Spiken förstör kvalitén, och i värsta fall trädet, om du spikat i blödande träd. Och sågklingan. Men spika på du. Det finns gott om träd.
-
En spik i ett träd kan bli väldigt dyrt för den som äger sågklingan.
Man kan ju spika med kopparspik! ;D ;D ;D
-
Man kan änna sätta upp holken med ståltråd? Knappast snällare mot sågen, antar jag, men lättare att upptäcka än en spik, och dessutom, gissar jag, snällare mot trädet?
-
Ståltråden växer in i trädet, ganska fortt faktiskt. Rep av bra kvalité är det enda shyssta mot trädet, och så får man ta sitt ansvar som holkuppsättare en gång om året och gå och kollaa holkarna man satt upp i nån annans skog utan att fråga.
-
Men det är ingen fara för trädet då? För i så fall fortsätter jag med spikandet när jag sätter upp mina holkar då jag tycker de sitter säkert så, i "mina" träd såklart :).
Provade med snöre tidigare men tyckte det verkade osäkert efter ett antal år.
Om en markägare stöter på en holk som är uppspikad så kommer antingen holken att tas ner omedelbart, tillsammans med spiken, eller så kommer hela trädet att tas ner ganska omgående genom plockhugning, troligen kommer veden att användas för ved. Mycket mindre risk för kostsamma skador då.
Dessutom kommer markägaren att varna alla andra i trakten för att det är någon som spikar upp holkar i skogen. Så alla andra markägare kommer att kolla efter holkar och ta bort dem, eventuellt utan att först kolla så noga hur de är uppsatta. De kommer också att sätta upp låsta grindar på skogsvägar och hålla utskik efter folk med holkar, hammare och spik.
-
Men först av allt laddas alla hagelbrakare i socknen!
-
Man kan ju spika med kopparspik! ;D ;D ;D
Ingen bra idé eftersom trädet riskerar att dö av det.
Ska man envist spika i träd föreslår jag att man använder träspik. (Säljs bl.a. av EldTrä i Backe).
Vänligen
Jens
-
Men ser man det ur trädets perspektiv är det inte så bra att slå i en massa spik. Alla spikar kommer att ge missfärgning i trädet och på längre sikt kanske även rötangrepp. Det är inget som sker över en natt, utan tar mycket lång tid. Undvik kopparspik, som i större mängd kan leda till för tidig träddöd. Bäst är kanske att använda galvaniserade eller allra helst rostfria spikar. En riktig trädkramare väljer förstås ut lämpliga träd där man kan använda sig av trädens grenklykor för sitt bygge och remmar och rep för själva monteringen. (Utdrag ur trädgårdsråd för kojbygge).
Det är lätt hänt att skada träd genom att strypa dem med rep eller snören. Tvättlinor kring trädet eller gungor som monterats med hjälp av rep är bara två exempel på saker som allvarligt kan skda trädet.
Med tiden blir repet eller snöret för trångt. Ju mer grenen växer i diameter desto trängre blir det. Trädet börjar bli strypt av repet. Näringstillförseln i kambiumskicktet (det tunna skikt under barken där näringen transporteras) blir hämmad. I värsta fall dör grenen.
Montera gärna fogelholkar- det finns en skriande brist på bra boställen för fålglarna. Men slå aldrig in inte spik i träd! Aldrig! Spik skadar träd, i synnerhet ek. Eken dör av spik!
Dessutom blir det problem av spiken i senare led. Maskiner som sågar och hyvlar i sågverk tar allvarlig skada om dess klinga träffar en spik. Många sågverk tar t.ex. inte emot trädgårdsträd med hänvisning till den stora risken för spik i trädet. Även motorsågen tar skada av att köras i spik. Kedjan måste i värsta fall kasseras.
Använd istället banden som beskrivs ovan eller träspik gjorda av sammanpressade träfiber. Se bara till att holken är stilla. En gungande holk får sällan några gäster.
(kopierat från http://www.greentradservice.se/tips2.php (http://www.greentradservice.se/tips2.php)) De har illustrerrande bilder också.
-
Så med andra ord är det enda rätta att hänga upp holkar med vanliga rep/snören, och byta ut repen/snörena tillräckligt ofta för att de inte ska förmultna?
-
Man kan änna sätta upp holken med ståltråd? Knappast snällare mot sågen, antar jag, men lättare att upptäcka än en spik, och dessutom, gissar jag, snällare mot trädet?
Trädet hämmas i sin utveckling. När holken trillat ner fortsätter trädet att växa, och tråden "vallas" in i virket. Och blir omöjligt att upptäcka, annat än av att träden blir vanskapt med en bula där tråden sitter.
Gammal taggtråd är också ett h-e att ta loss från växande träd, där någon märlat direkt mot stammen. Efter några år är märlan och tråden övervallad.
När jag sågar timmer som växt nära bebyggelse, eller om jag ser spår av övervallningar, så brukar jag kolla det noga med en metalldetektor. Annars är det lite drygt en tusenlapp som ryker om jag sågar på spik eller taggtråd med mitt bandsågverk. Hittar jag något kapar jag bort den biten till ved. Är det mitt i stocken kan hela stocken bli ved.
Så med andra ord är det enda rätta att hänga upp holkar med vanliga rep/snören, och byta ut repen/snörena tillräckligt ofta för att de inte ska förmultna?
Du kan sätta upp med träspik (spik gjord av trä och plast) eller aluminiumspik. Enkelt och elegant! Men det förutsätter att markägaren vet att det är gjort så. Annars tror han/hon kanske att det är gjort med vanlig spik och plockhugger trädet för ved.
Eller så spikar man bara i träd som aldrig kommer att sågas. Krokiga träd, gärna löv, eller döda stående stammar. Det är så jag gör. I min egen skog.
-
Aluminium går också rätt hårt åt sågutrustning. Aluminium stör trädets samverkan med jordbakterierna (om aluminiet kommer till marken). Så även om aluminium är bättre än stål så är det inte bra.
Vänligen
Jens
-
uppåneranders@ Inte paen ger du en tusenlapp för ett band??!! :o Det fick jag 5 stycken för.
Och inte phaen blir väl bandet helkass för en spik?
Men bandbyte blir det, och slipning. Lite skillnad om det gäller hästskor och dubb på 1x1" >:D Då fick t o m jag skrota bandet.
turinge@ Men ek dör inte av lite spik! Jag har sågat många kubik ek-virke. Det ger en vacker blå utfällning (denim oak) som sprider sig i träets längdriktning.
Kan berätta att ek inte ens dör av en isolator med krok, ( sådan som man gängade i lednings-stolpar förr) ;D Det var riktigt snyggt! På sitt sätt.
-
Tror jag gav runt 4 000:- för 5 band senast, men det var några år sedan, så jag kan minnas fel. Blir det bara skadat går det att slipa upp igen, men går det av är det värre.
Ja, jag tror inte att aluminiumspik är det bästa heller.
Allra bäst är nog att bara spika upp holkar i träd som kan få chans att stå kvar, utan att tas till sågen. Krokiga och redan döda träd. Sådana träd som det kan bli naturliga bohål i med tiden.
-
Jag skickade med en länk att ek dör av spik. Har bara kopierat allt.. Men klicka på länken i mitt tidigare inlägg så ser du vad en trädman skriver.
Har inte själv provat spika i ek för jag är rädd om mina ekar :-*.
Däremot har vi under många år av bekvämlighet och snålhet använt träd till att sätta isolatorer i, och de träden är inte glada, så det är det slut med. De växer över, försöker valla in isolatorn (eftersom man glömmer skruva ut dem lite varje år) och saven/kådan rinner över barken. När jag tar ner sådana träd, kapar jag bort skadade delen till egen ved, innan jag lägger upp timmer eller massa för hämtning.
Hur kan man missa en hästsko i ett träd? Och hur i h-e kom den dit ??? ??? :o
-
Trädman eller ej. Jag har sågat av och klyvt så många spikar och annat skrot att t.o.m. en arboriserande civilingenjör får möta visst motstånd. o:)
Hur kan man missa en hästsko i ett träd? Och hur i h-e kom den dit
Ja det är ett under att folk spikar fast hästskor som beslag eller slår in dubb på 1x1 tum i en tall. I vart fall med tanke på vad smörj vi fått om vi slagit in en enda 3-tum i ett träd när vi var små.
Att man missar dom från början är inte så konstigt, som sagt så vallas de in och syns inte från ytan. Men jag lovar att sågbladen jämmrar sig högljutt när man är framme!
Uppåneranders@Jag har PM:at om sågblad! Du har blivit RÅNAD! >:(
-
Jag har sett en hästsko som vallats över en grangren en gång. Troligen hade någon bara hängt hästskon på grenen och där förblev den hängandes väldigt länge.
Jag är emot att man spikar upp fågelholkar, speciellt på rotstocken av fanertallar eller dylikt, så något sådant blir jag icke skyldig till.
-
Jag sätter ju naturligtvis bara upp holkar i min egen lilla skog. Självklart vill jag inte heller ta död på träden bara för att jag får det. Torrträd och dött virke finns så det räcker ändå då jag alltid lämnar dem kvar. Därav min fråga om spik skadar träd eller inte.
Jag provade som sagt med olika snören/ rep tidigare, men tyckte inte det kändes säkert. Det tar ju trots allt inte många år innan trädet vuxit så pass att repet börjar skava in. Spik känns tryggare då jag inbillar mig att holken sitter kvar längre så. Naturligtvis vill jag inte använda spik om det ska vara på bekostnad av att trädet så småningom dör, jag trodde dock de klarade av det.
Jag tittar till holkarna årligen och tar ner de som blivit allt för dåliga. Jag har dock inte möjlighet att springa runt och byta snöre på dem med jämna intervaller, utan vill att de ska sitta kvar ett tag.
Någon skrev något om aluminiumspik, Skadar inte dessa träden? Är det annars bara den träspiken ni nämner som trädet klarar?
-
Vad gäller tråd så har för övrigt en del av skogen varit inhägnad förr, vilket syns på en del gamla granar där tråden lämnats kvar och sitter otroligt långt in i trädet. De träden lever dock fortfarande och ser friska ut för övrigt!
-
Jag skickade med en länk att ek dör av spik. Har bara kopierat allt.. Men klicka på länken i mitt tidigare inlägg så ser du vad en trädman skriver.
Har inte själv provat spika i ek för jag är rädd om mina ekar :-*.
Däremot har vi under många år av bekvämlighet och snålhet använt träd till att sätta isolatorer i, och de träden är inte glada, så det är det slut med. De växer över, försöker valla in isolatorn (eftersom man glömmer skruva ut dem lite varje år) och saven/kådan rinner över barken. När jag tar ner sådana träd, kapar jag bort skadade delen till egen ved, innan jag lägger upp timmer eller massa för hämtning.
Hur kan man missa en hästsko i ett träd? Och hur i h-e kom den dit ??? ??? :o
Såhär t.ex: http://ridsport.ifokus.se/discussions/4d715b3cb9cb46222d06a19d-over-90-ar-gammal (http://ridsport.ifokus.se/discussions/4d715b3cb9cb46222d06a19d-over-90-ar-gammal)
-
Någon skrev något om aluminiumspik, Skadar inte dessa träden? Är det annars bara den träspiken ni nämner som trädet klarar?
Jag tror att träden klarar spik bra. Utom möjligen kopparspik. Aluminiumspik marknadsförs som lämpat att använda för holkar. Gunnebo säljer. Men jag har inte hittat någon länk till någon som säljer träspik. Någon som vet?
Om man sätter upp holkar i sin egen skog och väljer träd som aldrig kommer att bli sågtimmer, så kan man nog använda vilken spik som helst (utom koppar) . Döda stående träd eller krokiga klena vanskapta. Eller?
-
Att träd skulle dö om man sätter upp
holken med spik är bara en myt (gäller
även kopparspik). Däremot kan spikar
skada motorsågar och andra maskiner
om trädet avverkas och bearbetas. Därför
kan man gott undvika att spika.
http://www.halmstad.se/download/18.6544ac8612b80e2fb2480005333/Halmstads-mangfaldsguide-hela-f-web-minskad.pdf (http://www.halmstad.se/download/18.6544ac8612b80e2fb2480005333/Halmstads-mangfaldsguide-hela-f-web-minskad.pdf)
-
Spik är jag inte orolig för, jag har undersökt noga hur det sett ut i träd som det spikats i, och träden har klarat det bra. När det gäller ståltråd är det heller inga problem, om den sitter tvärs igenom trädet som gammal taggtråd. Ligger den i ring runt kan det däremot bli problem. Ibland lyckas trädet växa runt tråden, växa ihop igen på utsidan. Vissa träd verkar känsligare än andra, exempelvis står det en hel rad döda granar utefter en vandringsled i mina hemtrakter. Friluftsfrämjandet hade satt upp ett rep som ledstång för att hjälpa folk förbi den ganska branta biten på stigen, snurrat runt stammarna och knutit åt. Nu kan vandraren istället studera ovanliga insektslarvers liv i död, stående ved.
-
Jag misstänker att det är med träd som det är med människor. En människa dör inte av en spik i foten, eller någon annan stans. Normalt. Men det är inte nyttigt och kan ge andra skador och sjukdomar som följdverkning.
En del material är nog bättre än andra. Rostfritt skulle jag tro är bäst i träd. Galvat och koppar är nog sämre. Själv har jag ett par titanskruvar i foten. Märks inte så mycket.
-
Då gör vi inte bräder av dig Anders uppåner ;)
-
http://tavling.idg.se/sites/default/files/imagecache/photo_colorbox/photos/sommar2011/2011-08-10/qtjzpxebbj-totempale-av-fagelholkar.jpg (http://tavling.idg.se/sites/default/files/imagecache/photo_colorbox/photos/sommar2011/2011-08-10/qtjzpxebbj-totempale-av-fagelholkar.jpg)
Lite plojjig bild men det kanske kan vara en lösning? Att sätta fågelholk på en medhavd stolpe?
Jag äger kanske 100 träd men du får gärna sätta upp fågelholkar :)
-
Jag var nu och kikade på de holkar som jag satte upp med ståltråd för några år sedan. Man kan dela in dem i två kategorier:
1
De som sitter spänt mot trädstammen, som den här trädkryparholken:
(http://i1194.photobucket.com/albums/aa376/spartansk/P1010276.jpg)
Hos dessa har ståldråden börjat äta sig in i trädet. (Jag tog bort den holken sen.)
2
De där ståltråden hänger löst, som här:
(http://i1194.photobucket.com/albums/aa376/spartansk/P1010274.jpg)
Hos dessa har inte ståltråden ätit sig in alls. Min gissning är att holken kommer höjas i takt med att trädet blir grövre och tråden tajtare.
Hänger man dem såhär borde det väl inte vara någon fara?
Hur kan man missa en hästsko i ett träd? Och hur i h-e kom den dit ??? ??? :o
Trähästar har du väl hört talas om?
-
Hos dessa har inte ståltråden ätit sig in alls. Min gissning är att holken kommer höjas i takt med att trädet blir grövre och tråden tajtare.
Höja sig? Den kommer också att bli inväxt med tiden, om den sitter på ett träd som vill växa sig grövre.
-
Höja sig? Den kommer också att bli inväxt med tiden, om den sitter på ett träd som vill växa sig grövre.
Tråden blir kortare --> den blir tajtare --> det som hänger i den åker upp.
-
Tråden blir kortare --> den blir tajtare --> det som hänger i den åker upp.
Hästskon som du hänger på en gren puttas inte ut när stammen blir grövre.
-
Hästskon som du hänger på en gren puttas inte ut när stammen blir grövre.
Ta en rockring med 1 meters diameter. Håll den vågrät och trä den över en stubbe som har 99 cm i diameter - det går.
Försök nu trä samma rockring över samma stubbe, men luta rockringen 30°. Det kommer inte gå; stubben kommer inte få plats i rockringen.
Om en tråd hänger slappt runt ett träd, borde väl tråden rimligen flyttas upp i ena änden (och/eller ner i andra) och bli mer vågrät ju grövre trädet blir?
-
Ta en rockring med 1 meters diameter. Håll den vågrät och trä den över en stubbe som har 99 cm i diameter - det går.
Försök nu trä samma rockring över samma stubbe, men luta rockringen 30°. Det kommer inte gå; stubben kommer inte få plats i rockringen.
Om en tråd hänger slappt runt ett träd, borde väl tråden rimligen flyttas upp i ena änden (och/eller ner i andra) och bli mer vågrät ju grövre trädet blir?
Träd puttar inte på saker i första hand, de vallar in. Bygger du en vägg mot trädet däremot så kommer det att trycka på lite.
-
Träd puttar inte på saker i första hand, de vallar in. Bygger du en vägg mot trädet däremot så kommer det att trycka på lite.
Så träd växer inte som avlånga ballonger som blåses upp, utan snarare som hus som byggs på rum efter rum, inifrån och ut?
-
Så träd växer inte som avlånga ballonger som blåses upp, utan snarare som hus som byggs på rum efter rum, inifrån och ut?
Den yttersta årsringen är det nya rummet som byggs på de tidigare ringarna/rummen.
-
Jag har en sockerlönn på tomten, roten växer iaf på min tomt. Flergrenad i tidigt skede, flyttar den glatt över till grannen. Detta sker genom att växa genom.. Gunnebonät + taggtrådar(2) tot 240cm, och hälla större delen av löven på grannens tomt på hösten.
Hela staketet är inväxt i trädet och trädet ser inte skevt eller annorlunda ut, bortsett från nätet då. När jag provade tappa sav rann det länge efteråt. Att det tål genomväxningen tycker jag är konstigt.
Givetvis sitter inga spikade/upphängda holkar i staketet trädet.
-
Jag får väl helt enkelt ta bort min ståltråd.
Att allt ska vara så krångligt jämt! :'(
-
Ang. ståltråd etc. som vuxit in i träd så har jag alltid funderat på hur årsringarna ser ut där och om man med lite framförhållning skulle kunna utnyttja det till att skapa t.ex. extra starka spolar el. dylikt?
-
Såhär t.ex: [url]http://ridsport.ifokus.se/discussions/4d715b3cb9cb46222d06a19d-over-90-ar-gammal[/url] ([url]http://ridsport.ifokus.se/discussions/4d715b3cb9cb46222d06a19d-over-90-ar-gammal[/url])
Shit!! Rätt häftigt med växtkraft iaf :o
Angående hästskor i träd asså.
-
Ang sockerlönnen... Jag tror att asp borde tåla holkar, oavsett vad du sätter upp dem med. Aspjäklarna har en förmåga att överleva. De t.o.m förökar sig, fast de inte finns kvar. Bortkapad vid roten, barkad dessförinnan en meter ett år tidigare, och 2 år senare har jag 50 till, fast pappa/mamma blev ved.
Henrik Petersson: Trähästar, hästar i träd? Träskor, eller trähäst-skor kanske ::) på hästar av trä i träd.
-
http://www.google.se/imgres?q=cykel+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=ki4R7vuIfq4H5M:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31613/filename%253DTree-hugger.jpg&w=544&h=725&ei=EAPET8ObE4-GhQfy4t2LCg&zoom=1 (http://www.google.se/imgres?q=cykel+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=ki4R7vuIfq4H5M:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31613/filename%253DTree-hugger.jpg&w=544&h=725&ei=EAPET8ObE4-GhQfy4t2LCg&zoom=1)
http://www.google.se/imgres?q=sten+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=YJJULdPOQCqmWM:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31591/filename%253DTr_d_sv_ljer_sten.JPG&w=639&h=479&ei=6gPET7O4G4WmhAfBwJGbCg&zoom=1 (http://www.google.se/imgres?q=sten+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=YJJULdPOQCqmWM:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31591/filename%253DTr_d_sv_ljer_sten.JPG&w=639&h=479&ei=6gPET7O4G4WmhAfBwJGbCg&zoom=1)
-
[url]http://www.google.se/imgres?q=cykel+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=ki4R7vuIfq4H5M:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31613/filename%253DTree-hugger.jpg&w=544&h=725&ei=EAPET8ObE4-GhQfy4t2LCg&zoom=1[/url] ([url]http://www.google.se/imgres?q=cykel+invuxen+i+tr%C3%A4d&hl=sv&rlz=1R2TSEA_sv&biw=1280&bih=628&tbm=isch&tbnid=ki4R7vuIfq4H5M:&imgrefurl=http://happymtb.org/forum/read.php/1/633035/633248&docid=dBERdc2JXir3xM&imgurl=http://happymtb.org/forum/file.php/1/file%253D31613/filename%253DTree-hugger.jpg&w=544&h=725&ei=EAPET8ObE4-GhQfy4t2LCg&zoom=1[/url])
(http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2012/05/Rage-Challenge-Accepted.jpg)
(http://paradoxoff.com/files/2010/04/brasil-bike-in-a-tree.jpg)
(http://postmediacalgaryherald.files.wordpress.com/2011/10/tree-in-fence-sm1.jpg)
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lzv03u0IZ11qkqqjeo1_500.jpg)
(http://mtnvista.net/Family/Family%202005/Waterloo%20Visit%202005%20Files/Waterloo%20Visit%202005%20Gallery%20Files/IMG_4371.jpg)
(http://vvi40.org/uploaded_images/IMG_0569-767642.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Fence_wire_grown_into_beech_tree_-_geograph.org.uk_-_364812.jpg)
-
:o :o :o Ja då ska nog inte en liten spik till fågelholken spela så stor roll..... ;D ::)
-
Jag har hör om sågverk som vägrar ta emot timmer med invallade mopeder.
-
Jag har hör om sågverk som vägrar ta emot timmer med invallade mopeder.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Jag har hör om sågverk som vägrar ta emot timmer med invallade mopeder.
Hehehe...
-
Jag har hör om sågverk som vägrar ta emot timmer med invallade mopeder.
Vad synd, det är ju annars ett smidigt sätt att göra trädstammarna lättare att transportera.
-
Tror iofs inte heller att holken kommer att 'åka upp' som du tänkte H P, men samtidigt har jag svårt att se att en ståltråd skulle skada själva trädet, och hur långlivad är föresten en ståltråd?
Sen kan man ju avverka träden en bit upp, så kan holken sitta kvar. Är ju såklart enklast om man gör med en skördare, men det går ju även manuellt. På mina hyggen sparar dom alltid ett antal högstubbar på ca 4 meter, så då vore det ju bara att välja de träd där det ändå sitter en holk.
-
Jag har hör om sågverk som vägrar ta emot timmer med invallade mopeder.
Metallföremål är inte så besvärligt, 1/2-liters brännvinsflaskor är mycke värre, jag har.......har.......har.... ::) jag har provat.
Ganska vackert i skymmningen. :o
-
Hahaha, man blir ju sugen på att hänga massa konstiga grejer i träd och se om de växer in.
Jag lägger upp bilder i den här tråden sen. Hej så länge, återkommer om 50 år.
-
Hahaha, man blir ju sugen på att hänga massa konstiga grejer i träd och se om de växer in.
Jag lägger upp bilder i den här tråden sen. Hej så länge, återkommer om 50 år.
Jag har funderat på att trä ett yxhuvud på en gren och få det till att valla över från båda sidor, borde sitta bra då :). Problemen är rost och eventuellt barken som kommer göra att det glappar ändå!
-
Jag har funderat på att trä ett yxhuvud på en gren och få det till att valla över från båda sidor, borde sitta bra då :). Problemen är rost och eventuellt barken som kommer göra att det glappar ändå!
Det var smart!
Du kanske kan täcka hela yxhuvudet utom eggen i ett tunt lager plast eller gummi? Eventuellt hela huvudet, för att ta bort gummit när det är dags att använda yxan?
-
Är alla bilder verkligen sanna :o. Mopeder, cyklar etc... Inga maniupulerade internetskämt?
Det verkar otroligt, fast jag sett stängsel och annat välinväxt.
-
Är alla bilder verkligen sanna :o. Mopeder, cyklar etc... Inga maniupulerade internetskämt?
Det verkar otroligt, fast jag sett stängsel och annat välinväxt.
Staketbilden är nog vilseledande. Jag tror ej att regeln fortsätter rakt genom trädet utan att den är satt emot stammen som sedan börjat valla över båda ändar en aning.
-
Barncykeln och motorcykeln har de nog bytt däck på ett par gånger under årens lopp o:) De ser oroväckande friska ut.
-
Kollade också efter rost och mossa etc... Såg inte mycket av det ;D.
-
Nu hittade jag inte bilden i hastigheten - men det finns en famös bild som cirkulerat på en K-pist M45 som en basse hängde på en grangren och sen glömde bort och som sen upptäcktes många år senare och som då helt införlivats i trädet.
Jag skulle inte ha velat skriva den AFSE:n...
-
Nu hittade jag inte bilden i hastigheten - men det finns en famös bild som cirkulerat på en K-pist M45 som en basse hängde på en grangren och sen glömde bort och som sen upptäcktes många år senare och som då helt införlivats i trädet.
Jag skulle inte ha velat skriva den AFSE:n...
Det kan gå illa, om träet växer så att avtryckaren blir intryckt...
-
Hur går det med holkarna?