Montera katalysator på gammal bil?

[Vidar]

Hej!

Har en Saab 96 V4, en 76a som jag håller på att ställa i ordning. Topparna är inlämnade för konvertering till blyfritt och resten av bilen ska snyggas till o målas om när tid o pengar finns.

Är sugen på att montera katalysator på den nu när den slutar ryka olja. Någon som har några mer tips än att sätta katten nära motorn och ta en som passar motorstorleken?


Mvh

[Skytten]

Biltemas kattar är ganska bra, men om du inte kan reglerar luften med något datasystem och lamdasond, kommer den nog att sota igen ganska snabbt. Motorn har den direktinsprutning?
Du kanske ska sätta dit ABS och 4W också?

[softarn]

Skulle tippa på att det är en vanlig förgasarmotor.
Du behöver en lambdareglerad insprutning för att katalysatorn ska göra bäst nytta. Frågan är om du vill ta det steget? Komplett insprutning borde kunna flyttas över från någon annan bil med ungefär lika stor motor men det är en del pill att få till, bl.a. insugsröret behöver byggas om. Jag har för ett antal år sedan monterat passande insprutning på en förgasarbil (golf GLS->GTi), men aldrig gjort några större anpassningar av t.ex insugsrör. Det borde gå att få stil på allt på någon vecka om man har tiden och är lagom händig.

[torbjorn]

Om man monterar katalysator på en gammal bil med förgasarmotor utan att göra något särskilt åt motorn, så är det visserligen ingen risk att katalysatorn sotar igen men den får inte tillfälle att göra sitt bästa för att rena avgaserna. På en 70-talsbil är förgasaren vanligtvis bestyckad för att ge något mager bränsleblandning vid dellast (lambdavärde större än 1). Då fungerar katalysatorn utmärkt när det gäller att ta hand om koloxid (CO) och kolväten (HC), men den biter inte alls på kväveoxiderna i avgaserna. Å andra sidan blir kväveoxidhalterna säkert ändå lägre än från en modern diesel, så man kan nog köra omkring på det sättet med ganska gott samvete. På Saab V4 har ju avgaserna ganska lång väg att gå innan de samlas ihop till ett enda rör, förmodligen skulle det löna sig att isolera främre avgasrören och "tvärstycket".

Om man vill montera på insprutning med lambdareglering så föreslår jag ett centralinsprutningssystem från någon bil med ungefär samma cylindervolym. Förslagsvis GM:s P4 (kallas även TBI eller Multec) från en Opel Kadett 1,6i kring '88-90. P4-systemet sköter även om tändningen, så man får bygga om originalfördelaren - spärra tändförställningen och montera en induktiv givare. Jag har gjort en sådan ombyggnad på en gammal Bosch-fördelare till en Volvo B20 en gång, och det var inget större problem bara man tänkte sig för och hade gott om "brytarlösa" fördelare av samma märke att jämföra med och plocka delar från. Tändmodulen, som sitter inbyggd i fördelaren på Opel, måste förstås sättas någon annanstans.
Det fina med centralinsprutningen i det här sammanhanget är att spjällhuset, där spridare och allt sitter, har ungefär samma slags fläns mot insugningsröret som en vanlig förgasare, så det är lätt att göra en adapterplatta och få allt att passa ihop.

[JohnA]

Ett sätt att korta av rökrören en aning är att dra dem uppåt/bakåt och lägga katten längs bak till höger under motorhuven. På min 96:a satte jag ljuddämparen precis under huven och drog ut röret genom ett jack i huvens bakre högra hörn och sedan vidare upp längs högra A-stolpen! Inga problem med besiktningen eftersom reglerna för personbil är hopskrivna med dem för lätt lastbil! Någon form av beröringsskydd så ingen bränner sig är allt som krävs. Taket blir förstås svartprickigt med tiden...  I mitt fall handlade det dock inte om katalysatorkonvertering utan om stilla vansinne.

V4-motorn är ju en ganska törstig maskin. Med den fina karossformen hos 96:an borde det gå att åka betydligt snålare. Jag träffade en gång en kille som genom lättare trimning genom portning, bättre avgassystem och en annan kamaxel tog ut ca 100 hk men framför allt gick bilen väldigt snålt. Killen påstod sig åka i 120 på bara 0,7! Med en modern motor i den karossen borde det inte vara någon som helst konst så det kanske är rimligt. Hur som helst menade denna saabmicklare att originalmotorn har en del missar i konstruktionen beträffande verkningsgraden.

På senare tid har jag börjat längta efter en 96:a igen. Tror aldrig jag haft en bil där jag suttit så bra! Men motor och växellåda känns ganska tråkiga, även om frihjulet är en underbar finess.

Någon som vet hur utväxlingen på 4:an är i V4-saabarna? Vad för modern maskin (gärna med katalysator) skulle kunna passa? Något trecylindrigt skulle kanske få plats mot originallådan, åtminstone om man flyttar kylaren. Jag hade den liggande med lutning ovanpå växellådan en tid med ett stort hål i huven och det funkade utmärkt.
 En trecylindrig diesel på ca 20 hk från t.ex. parkgräsklippare eller ThermoKink lastbilskylskåp vore trevligt om inte utväxlingen blir för låg.

Att få i en tvärställd motor med växellåda gissar jag blir tajt mellan framhjulen. Möjligen då något riktigt litet. Fiat 127, Nissan Micra eller den trecylindriga maskinen från Daihatsu Charade kanske? Eller skulle man kunna få plats med den lustiga lådan från Saab 99/900 och adaptera en lite mindre och lättare motor ovanpå? Eller så struntar man i framhjulsdriften, stjälper ner en MB 190-diesel och bygger om till bakhjulsdrift men då antar jag bilprovningen börjar klia sig i skallen ordentligt även om man bygger om en originalbakaxel.

Dyker det bara upp en vettig idé om alternativ snål motor/växellåda är det nog en saab V4 jag ska ha när min fiat 127 lägger av för gott.

[torbjorn]

Ur Saab V4-synpunkt är det ju synd att Ford lade ner tillverkningen av V4-motorerna omkring 1980 och bara fortsatte vidareutveckla V6:orna med samma grundkonstruktion. De sista stötstångs-V6:orna i början av 90-talet hade ju blivit av med alla barnsjukdomar och svagheter som den motorserien hade tidigare.
Men när det gäller V4:ans bränsleförbrukning undrar jag hur mycket som beror på motorn i sig och hur mycket som beror på grovhuggna förgasare och tändsystem. Jag har en känsla av att man laborerade med sen tändning (flack centrifugaltändförställningskurva och nästan ingen vakuumtändförställning) för att klara kraven på kväveoxidutsläpp. Visserligen ökade bränsleförbrukningen men det blev billigare i både tillverkning och utveckling än att kosta på ett EGR-system.

[Misse]

Inga större fel på V4 motorn hävdar jag!
Lite kan göras med tändning. Lite väl lågt komp påverkar förbrukningen lite grann med.

Meen......Den tokLåga Utväxlingen är den stora boven
Som jag skrev i nån annan tråd så tror jag en 1500 eller 1700 cc V4 kan ta typ 0,35-0,38 liter per mil i 80 km/h med bra tändning, högt komp och minst Halverat motorvarv i sin originalkaross

[JohnA]

Här är ett gäng som fixar moderna delar till V4-motorn:
http://www.tgmotor.com/ny_sida_4.htm
Det inledande påståendet är en smula intressant... 

Åsså kan man ju bygga fult åxå:
http://www.visit.se/~skoglund/LOW95_2.htm

Jakten på 96:ans utväxling går vidare. Verkar finnas hur mycket specialdelar som helst att köpa men jag är nyfiken på originalets utväxling.

[Misse]

Hämtade instruktionsboken som låg i min rostiga nyinköpta 1971 Saab 96 V4


Så här står det;
Totaluväxling
 1:an 17,0:1
  2:an 10,2:1
   3:an  6,3:1
    4:an  4,1:1
     Backen 15,5:1
Differentialutväxling pinjong/kronhjul 4,88:1

Hastighet vid 1000 motorvarv/minut på 4:an med 5,20-15Däck (motsvarar 155/80-15däck i rullningsomkrets tror jag..) 27,8 km/h

Usch Å fy vikken lååg utvxl

[Misse]

Innebär att vid 3tusen varv så går den i 83,4 km/h.

Om man tänker sig en vanlig golfdiesel från 1988 så har den bara lite högre motorvarv i den farten på 3.ans växel Så om man tänker i det perspektivet så är det lättare att fatta varför en V4 är så törstig.

Satt man och körde en golfdzl på 3:an för jämnan så hade idiotstämpeln varit flitigt använd i bekantskapskretsen...


Såå......VAR hittar man tex 2,4 slutväxel till en V4 växellåda. Finns det nån stôlle som tillverkat rejält låg slutväxel.
Har 2,73 på en av mina hundkojor.

[torbjorn]

En hel del "invärtes" växellådsdelar är väl likadana på både V4 och 99/90/OG900 ? Men, det är klart, ska man byta slutväxel blir det säkert problem pga att pinjongaxeln är annorlunda i de nyare växellådorna.

Det kan ju också tänkas att senare V4 är något högre växlade än en 71'a. Dels med tanke på att 1700-motorn är lite starkare, och dels med tanke på att biltillverkarna i och med oljekrisen 1973 åtminstone började försöka pressa ner bränsleförbrukningen litegrann.

[Misse]

Men fanns verkligen 1700 cc motorn i en vanlig V4 nångång? De 76or och 77or jag har haft hade bara 2portsförgasaren som ökade effekten från 65 till 68 hästar    Å samma usla utväxling.

[torbjorn]

Hmm, jag är inte direkt någon V4-specialist, så jag vågar nog inte säga något om den saken.
Undrar förresten om samma utväxling kan ha hängt med ända sedan tvåtaktstiden?

[Misse]

NätLetat länge nu (därmed intet sagt om effektiviteten..) och det verkar som om alla standard v4or haft samma slutväxel 8/39 kuggar. Och 39 delat med 8 är som alla vet 4,875.
Och eftersom fyrans växel har 0,83 nånting utväxling så blir det totalt 4,08 ungefär.
Men hur komma ner på 2,0 totalutväxling?

2taktarna hade ofta 4,55 totaluväxling på 4e vxl. Alltså ännu värre ur bränsletörstsynpunkt.

[Misse]

Men fanns verkligen 1700 cc motorn i en vanlig V4 nångång? De 76or och 77or jag har haft hade bara 2portsförgasaren som ökade effekten från 65 till 68 hästar    Å samma usla utväxling.

Hittade uppgifter om att 1975 tillverkades en liten specialserie med silverfärgade saab 96. De hade 1700cc v4 och var lite extrautrustade med bl.a varvräknare..

[JohnA]

Vore det inte så förbaskat trixigt för en glad amatör med endast handverktyg och pelarborr skulle det kanske gå att göra en adapterplatta med planetväxel mellan motor och växellåda. Borde kunna byggas endast fem cm tjock ungefär. Precis vad jag skulle behöva till min volvo L3315, den varvar ca 4000 i 80 och den har samma utrymmesproblem i längsled som en saab V4.

Handlar det om små motoreffekter borde man kunna montera motorn lite vid sidan eller ovanför växellådan och halvera utväxlingen med en kort kuggremstransmission. Tyvärr är det nog stor risk att man måste såga stora hål i karossen någonstans och förstöra den snyggt rundade nosen på saaben.

Man kan ju förstås skära av ena drivaxeln, svetsa fast den lösa änden i karossen och nöja sig med enhjulsdrift. Man halverar utväxlingen men adderar sannolikt ett sabla ylande tills diffen skär ihop...

En aningen mer verklighetsnära lösning än den ovanstående är ju att sätta dieseln i bagageutrymmet och sedan driva framhjulen på originallådan via en lång transmissionsaxel under bilen... Ännu bättre i så fall att ta till "skorpionkonceptet": Surra fast dieseln i bakluckan som last och låt ett drivhjul sticka ut bakom stötfångaren! -Inga besiktningsproblem och dessutom har man kvar original drivpaket som backup om något skiter sig längs vägen!

Men vänta nu, tråden skulle ju handla om katalysator på gammal bil... Sorry..!

[JohnA]

I ett desperat försök att återföra tråden till sitt ursprungliga ämne föreslår jag att "skorpionmotorn" i bakluckan hämtas från en liten katalysatorrenad personbil! V4:an har ju ganska stort bagageutrymme (om man bortser från den irriterande brödburksluckan), tänk om man kunde skära ur reservhjulsbaljan och montera ett komplett drivpaket från en Nissan Micra eller liknande! Det blir förstås smalt mellan saabens hjulhus så man får nog nöja sig med micrans ena framhjul, korta drivaxeln och svetsa diffen.  När det är dags för besiktningen plockar man ur extramotorn och skruvar fast en förberedd bottenplåt i hålet. Voila: Katalysatorrenad och ruskigt driftsäker saab V4!

Saaben har ju rattväxel så man kan ha golvväxel till bakmotorn och saabens kopplingspedal sitter så pass långt åt höger att man har plats för en till pedal närmast hjulhuset! Eller så ordnar man en omkastarventil på saabens hydraulkoppling.

Galet koncept javisst, men allvarligt talat, skulle det kunna få plats?

[Misse]

Då verkar det vara betydligt lättare att slänga i en växellåda från en Vw passat Tdi i Saaben. Med de stora hjulen blir det en fantastiskt God Utväxling
Centralinsprutning och tillhörande utrustning från opel kadett 1,6 eller renault clio från början av 90-talet.
 Katalysator från vilken bil som helst.

Vet dock ej om det är enkelt att separera elektroniken som tillhör insprut/tändning från det övriga elsystemet på donatorbilen   Nån annan som vet?


Med lite fler modifieringar är 3 mil per liter bränsle inom räckhåll

[torbjorn]

Vet dock ej om det är enkelt att separera elektroniken som tillhör insprut/tändning från det övriga elsystemet på donatorbilen   Nån annan som vet?

Om man tar delarna från en Opel Kadett E är det mycket enkelt, insprutningskabelstammen ligger helt och hållet för sig, den sitter bara ihop med huvudkabelstammen i ett 4-poligt kontaktdon under instrumentbrädan (tror det är ständig + , + via tändningslåset, ström till bränslepumpen och signal till motorelektronikvarningslampan). Den är inte krångligt dragen heller, det mesta går fritt i motorrummet och en kort bit försvinner in genom torpedväggen, genomföringen är så stor att det är lätt att peta igenom alla kontaktdon.
Det är ganska vanligt att insprutningskabelstammen ligger väl separerad från resten på bilar av den generationen, då kan ju huvudkabelstammen vara likadan oavsett motoralternativ.

[Vidar]

Tack för alla svar! Hade man fått sånt här gensvar på kontaktannonsen så...

Om man monterar katalysator på en gammal bil med förgasarmotor utan att göra något särskilt åt motorn, så är det visserligen ingen risk att katalysatorn sotar igen men den får inte tillfälle att göra sitt bästa för att rena avgaserna.

Men det är bättre än att inte alls ha någon är min tanke. Till en början så är jag nöjd med att den rullar några år till, kan jag dessutom göra den lite mindre smutsig är det en bonus.

På Saab V4 har ju avgaserna ganska lång väg att gå innan de samlas ihop till ett enda rör, förmodligen skulle det löna sig att isolera främre avgasrören och "tvärstycket". 

Har tänkt samma tanke, borde ju ge lite grann. Ska mäta när jag kommer åt bilen nästa gång och se hur mycket utrymme det är runt rören.

Hur stort avstånd behövs runt en katalysator? Man vill ju inte råka elda upp bilen.

Om man vill montera på insprutning med lambdareglering så föreslår jag ett centralinsprutningssystem från någon bil med ungefär samma cylindervolym.

Har hört att det inte blir något vidare, luftflödet igenom ett centralinsprutningssystem blir lätt för långsamt och det var tydligen svårt att få det bränsleeffektivt. Men om det är någon som har provat och kan säga att det faktiskt funkar så är jag inte den som är den.[/quote]

Meen......Den tokLåga Utväxlingen är den stora boven
Som jag skrev i nån annan tråd så tror jag en 1500 eller 1700 cc V4 kan ta typ 0,35-0,38 liter per mil i 80 km/h med bra tändning, högt komp och minst Halverat motorvarv i sin originalkaross

Låter onekligen trevligt! Hur du räknat fram eller är det mest på känn? Det finns krondrev att köpa men svårt att hitta några bra i rätt utförande.

Åsså kan man ju bygga fult åxå:
http://www.visit.se/~skoglund/LOW95_2.htm

Jo, den där har jag sett på Saabklubbens forum  Den blir ju iaf snyggare nu efter ombyggnaden...
Ang. dom som byggde nya delar så verkade dom ha vett att ta bra betalt. Dvs lite utanför min budget i år. Kanske nästa när CSN inte längre jagar mig.

Om man tar delarna från en Opel Kadett E är det mycket enkelt, insprutningskabelstammen ligger helt och hållet för sig

Låter onekligen bra! Får kolla upp det där lite mera!