Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Basinkomst/medborgarlön  (läst 374 gånger)

mattias_33

  • Inlägg: 611
    • Hälsingland
Basinkomst/medborgarlön
« skrivet: 26 sep-20 kl 19:15 »


https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home

Inte meningen att skapa en diskussion! Bara dela information.
Dang Dang We!

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #1 skrivet: 26 sep-20 kl 19:27 »
Deras mål är att alla skall ha 60% av landets mediannettoinkomst, oavsett ålder. Det innebär att det kommer bli väldigt mycket pengar till barnfamiljer. Låter ogenomtänkt.

 

malarmaster

  • Inlägg: 4282
    • Småland
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #2 skrivet: 26 sep-20 kl 20:28 »
kan någon vänligen förklara hur man finansierar medborgarlön. Det funkar inte för en stat att betala ut om man inte får in.

https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home

Inte meningen att skapa en diskussion! Bara dela information.
    det handlar om ett medborgarinitiativ dvs något som alla kan begära och det registreras på EU:s sida. Det handlar alltså INTE om att EU driver frågan utan om ett enskilt initiativ. Medborgaren som startat denna namninsamling kommer från Österike och har hittills samlat in 12000 namn. Alla kan naturligtvis stötta detta initiativ om man tror på saken. Själv har jag frågat alla som driver frågan hur finansiering skall ske men aldrig fått svar. Alla skall alltså ha en lön men ingen betalar skatt som finansierar inte bara en medborgarlön utan också allt annat vi har i samhället som är skattefinansierat. Hur är det med kunskaperna om + och - ?

mattias_33

  • Inlägg: 611
    • Hälsingland
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #3 skrivet: 26 sep-20 kl 21:06 »
kan någon vänligen förklara hur man finansierar medborgarlön. Det funkar inte för en stat att betala ut om man inte får in.     det handlar om ett medborgarinitiativ dvs något som alla kan begära och det registreras på EU:s sida. Det handlar alltså INTE om att EU driver frågan utan om ett enskilt initiativ. Medborgaren som startat denna namninsamling kommer från Österike och har hittills samlat in 12000 namn. Alla kan naturligtvis stötta detta initiativ om man tror på saken. Själv har jag frågat alla som driver frågan hur finansiering skall ske men aldrig fått svar. Alla skall alltså ha en lön men ingen betalar skatt som finansierar inte bara en medborgarlön utan också allt annat vi har i samhället som är skattefinansierat. Hur är det med kunskaperna om + och - ?


Då har du frågat väldigt konstiga personer.
Först har du alla bidrag (det finns hutlöst många olika bidrag) i landet och byråkratins löner för att sköta det hela. Försäkringkassan blir t.ex ett minne blott. Pensioner kan också läggas in här. Varför inte all moms folk plockar tillbaka.
Bara där har du en stor procent av kakan. Sen har du besparingar inom sjukvård som egentligen inte går att räkna ut. Hur många blir sjukskrivna av utbrändhet t.ex Behöver du bara jobba kanske 50% så minimeras risken stort.
Det som saknas av kakan ska finansieras av alla företag som effektiviseras. Vad händer när alla lastbilar och bilar är självgående? Robotar har redan tagit majoriteten av alla svetsjobb i landet. Och denna effektivisering kommer fortsätta. Om 50-100 år kommer det finnas självgående AI-robotar som tar över människans alla jobb. Vad ska folk jobba med då? Vad ska dom leva av?
Poängen är inte att alla får den. Tjänar man mycket så får man inget. Folk kommer ju fortsätta handla, köpa bilar, låna till hus etc. Basinkomst kommer aldrig täcka sånt. Bara en hyra i en större stad är säkert på 10 - 15000 kr. Och basinkomsten kanske blir runt 12 000 kr. Det innebär att folk måste jobba för att leva lyxliv. Säg att man får tjäna kanske 5 - 10 000 kr utan att det påverkar. Men sen för varje 1000 kr till så dras basinkomsten av.

Det börjades ju i Österrike en gång eller om det var grannlandet Schweiz. Och då ropade folk i Sverige bakut för dom trodde siffrorna gällde även här. Tror det var 23 000 kr i månaden där. Och då behöver ju ingen jobba. Meningen är att folk ska jobba. Men kanske inte lika mycket. Så basinkomst går hand i hand med 6 timmars  arbetsdag. I en vinkel.

Samhället som är idag behöver dock förändras. Detta är ett steg som är logiskt och rättvist.

Dang Dang We!

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #4 skrivet: 26 sep-20 kl 21:09 »
Poängen är inte att alla får den. Tjänar man mycket så får man inget. Folk kommer ju fortsätta handla, köpa bilar, låna till hus etc. Basinkomst kommer aldrig täcka sånt. Bara en hyra i en större stad är säkert på 10 - 15000 kr. Och basinkomsten kanske blir runt 12 000 kr.
Fast det är ju inte vad som står i länken du postade, det är inte vad du skrev under på.

malarmaster

  • Inlägg: 4282
    • Småland
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #5 skrivet: 26 sep-20 kl 21:38 »

Då har du frågat väldigt konstiga personer.
Först har du alla bidrag (det finns hutlöst många olika bidrag) i landet och byråkratins löner för att sköta det hela. Försäkringkassan blir t.ex ett minne blott. Pensioner kan också läggas in här. Varför inte all moms folk plockar tillbaka.
Bara där har du en stor procent av kakan. Sen har du besparingar inom sjukvård som egentligen inte går att räkna ut. Hur många blir sjukskrivna av utbrändhet t.ex Behöver du bara jobba kanske 50% så minimeras risken stort.
Det som saknas av kakan ska finansieras av alla företag som effektiviseras. Vad händer när alla lastbilar och bilar är självgående? Robotar har redan tagit majoriteten av alla svetsjobb i landet. Och denna effektivisering kommer fortsätta. Om 50-100 år kommer det finnas självgående AI-robotar som tar över människans alla jobb. Vad ska folk jobba med då? Vad ska dom leva av?
Poängen är inte att alla får den. Tjänar man mycket så får man inget. Folk kommer ju fortsätta handla, köpa bilar, låna till hus etc. Basinkomst kommer aldrig täcka sånt. Bara en hyra i en större stad är säkert på 10 - 15000 kr. Och basinkomsten kanske blir runt 12 000 kr. Det innebär att folk måste jobba för att leva lyxliv. Säg att man får tjäna kanske 5 - 10 000 kr utan att det påverkar. Men sen för varje 1000 kr till så dras basinkomsten av.

Det börjades ju i Österrike en gång eller om det var grannlandet Schweiz. Och då ropade folk i Sverige bakut för dom trodde siffrorna gällde även här. Tror det var 23 000 kr i månaden där. Och då behöver ju ingen jobba. Meningen är att folk ska jobba. Men kanske inte lika mycket. Så basinkomst går hand i hand med 6 timmars  arbetsdag. I en vinkel.

Samhället som är idag behöver dock förändras. Detta är ett steg som är logiskt och rättvist.
det du säger stämmer inte. samhället får ju inte mer pengar för att du kallar bidrag o pensioner för medborgarlön.  Om "byråkraterna" blir arbetslösa får du ju bara mer problem.  Medborgarlönens problem är ju finansieringen. Tänk efter noga. det du beskriver är ju bara en gigantisk skattesänkning. Dvs alla skulle få en baslön men ändå tvingas jobba för att kunna leva. Men hur finansierar du välfärden? Skolan,sjukvården,samhällsservicen,omsorgen ? Det som idag kostar stora pengar. Ovanpå detta vill du dessutom betala ut en lön till alla vilket i praktiken skulle bli en skattesänkning med över 100% för de flesta. Finnarna gjorde ett test,gick åt helvete. Ingen ville jobba.  dessutom behöver du nog läsa på lite. Moms som plockas tillbaka? Vad är det? undrar en företagare som betalar just moms.
Förslaget du länkar till beskriver ingen finansiering. Inget att förvånas över då förslaget är helt orimligt.

Thomas_

  • Inlägg: 2016
  • Biodling sedan -94, Möbel/Finsnickare sedan -97.
    • Skåne
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #6 skrivet: 26 sep-20 kl 22:53 »
Någon som kan nämna ett enda land som lyckats med kommunistiskt styre? Little Rocket-man som Trump kallar sin "vän" i Nordkorea är väl ett bra exempel av idag på hur fullständigt galen idén är när man försöker omsätta det i praktiken. Medborgarlön, löntagarfonder osv är ju alla olika varianter där människor drömt om en utopi med kommunistisk världsbild. Kommer aldrig någonsin att funka.
Egenföretagare som lever på bi, pollineringstjänster, Drottningodling, uthyrning av bisamhälllen till företag och privatpersoner, honung, samt snickeriarbeten. Avelsarbetare i Lunds Biavelsklubb. Korsvirkeshus med 8 rum och kök, jordvärmepump med 1 000 meter kollektorslang + Contura 520 Täljsten

Ett svart får

  • Inlägg: 8725
    • Bohuslän
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #7 skrivet: 26 sep-20 kl 22:55 »
Men samtidigt måste vi lösa försörjningen för folk i framtiden, när allt flera arbetstillfällen försvinner av automatiseringen.

Sjaunja

  • Inlägg: 4839
    • -
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #8 skrivet: 26 sep-20 kl 22:58 »

https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home

Inte meningen att skapa en diskussion! Bara dela information.

Mycket bra om denna fråga kommer upp på EU’s agenda och utreds. Vi kommer såklart att införa basinkomst framöver, ju förr dess bättre.

Sjaunja

  • Inlägg: 4839
    • -
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #9 skrivet: 26 sep-20 kl 23:14 »
Vilket år var det man plockade bort lördagen från arbetsveckan, nån gång på 70-talet om jag minns rätt. Orsaken var att så många arbeten effektiviserats. Just saying...

Framåtsträvare

  • Inlägg: 10
    • Västergötland
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #10 skrivet: 26 sep-20 kl 23:34 »
Det är väl inte egentligen arbetstillfällen vi behöver utan försörjning? Och då menar jag inte pengar, utan mat, kläder, husrum. Plus en fungerande vård och lite annat av civilisationens goda. Detta kan faktiskt ordnas helt utan pengar, men pengar kan vara ett medel att ordna en någorlunda rättvis fördelning av resurser i samhället - förutsatt att även pengarna fördelas någorlunda jämnt.
Håller med om att mycket onödig administration och kontroll av medborgarna kan försvinna om man inför medborgarlön i stället för t ex sjuklön, pension, försörjningsstöd, studiemedel och liknande. Det finns ingen anledning att inte återinföra förmögenhetsskatten, där finns det pengar att hämta.

torpjens

  • Inlägg: 2240
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Basinkomst/medborgarlön
« Svar #11 skrivet: 27 sep-20 kl 00:16 »
 (:)  Politisk diskussion, ej självhushållningsrelaterat. Låser tråden. /Torpjens
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

446 gäster, 7 användare (2 dolda)
Ett svart får, Svartmyrorna, Kalla, I_am_mine, Fredrik777

* Forum

* Om tidningen Åter



- Bästa tidningen. Köper ingen annan än denna.
/Christina K

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser