Vara självförjande som vegan i Sverige

[Thomas_]

En fundering:

Det finns rätt gott om muslimer i Sverige som livnär sig på att baka pizza med griskött på. Muslimen skulle aldrig i livet kunna tänka sig att äta griskött, men att tillaga och sälja till medmänniskor går uppenbarligen alldeles galant.

Kan inte en vegan på samma sätt odla något som genererar ordentliga inkomster, kött, ägg, honung etc, och sedan genom byteshandel få tillgång till de matvaror man själv behöver? Eller har en vegan en annan moral än tex en troende muslim har i Sverige? När jag var barn hade vi en gubbe i grannbyn som var vegan. Han hade produktion av köttdjur som såldes till slakteriet, och i mina ögon syntes han må bra av att ha det yrket.

Försök gärna överbevisa mig om att veganer på andra håll i världen inte gör så.

[Carolus]

Hänger inte riktigt med i resonemanget...

Känner en läkare som är vegan - hans motiv för detta är att man håller sig friskare och undviker välfärdssjukdomar. Han jobbar heltid på sjukhus och har inte tid att också hålla på med köttproduktion till försäljning till icke-veganer. OBS  för övrigt har han inget engagemang i etisk frågeställning om att slakta djur.

En annan vegan jag känner har också heltidsjobb inom kultursektorn, hon skulle heller inte hinna med någon köttproduktion också. OBS denna person är vegan p g a etiskt ställningstagande, hen bryr sig inte så mycket om hälsa men vill inte bidra till dödande av djur. Så även av denna orsak kan det inte vara aktuellt med köttproduktion.

Kanske du menar arbetslösa veganer, att de skulle slå sig på köttproduktion eller söka jobb på t e x slakteri?

[Be]

Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan. Dels för att det är så många frågor och antaganden som slås ihop till ett luddigt paket, sådant som 1) går det (överhuvudtaget) att odla och förvara vegansk mat som man kan överleva på i Norden, 2) var och hur och vem kan, 3) är det självklart önskvärt att vara självförsörjande, 3) vad betyder det att vara självförsörjande osv.

Jag skulle säga att punkt 1 bara kan besvaras med ja. Självklart går det, i och med att det går att överleva på sådana livsmedel som produceras i Norden. Därför är den andra frågan mycket viktigare, men bara om man funderar på den tredje.

Och det är väl där man kan börja prata om något som är praktiskt relevant och samhälleligt intressant. För, som jag redan sade långt tillbaka i tråden, tror jag personligen inte alls att det är eftersträvansvärt att alla ska vara självförsörjande. En självförsörjningsgrad som närmar sig hundra procent tycker jag ter sig mer som någon sorts livsstilsprojekt eller individuellt självförverkligande, inte som eftersträvansvärt i ett samhällsperspektiv. Helt fine att folk vill leva så och begripligt om det är någons personliga dröm, men inget jag personligen skulle ta som mål att arbeta för (varken individuellt eller samhälleligt).

Däremot tror jag det är mycket angeläget att andelen självproducerade livsmedel ökar, särskilt i och kring städer, till exempel vad gäller livsmedel som är särskilt miljöbelastande, "onödiga" eller dyra att importera (sallat, fikon, spenat; här är det ju väldigt intressant att fundera på olika aspekter och möjligheter). Och för att det vore viktigt med flera och mer varierade gröna rum i städer.

Men rent spekulativa frågor "om det är möjligt att vara självförsörjande som vegan" ser jag verkligen inte poängen med  Vad vill man ha för svar liksom? Eller vilka slutsatser vill man dra av svaret? (Den ursprungliga frågan i tråden var ju betydligt mer konkret och helt ok, men svaren har liksom glidit längre och längre mot det spekulativa.)

[Själv är bäste dräng]

Jag har svårt att definiera vad som menas med vegan, och väljer att se själva kosten som begränsningen i en sådan här fråga. Sedan antar jag att självförsörjande menas med att man producerar det man behöver själv i matväg, inte att man klarar sig själv genom att t ex ha ett eget stenbrott och sälja sten.

Samhället behöver specialisering, så alla kan inte odla sin egen mat. Och stadsodlingarna har en viktigare funktion än att producera mat, de hindrar stadsborna att bli helt fjärmade från verkligheten.


Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.

[Thomas_]

Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.

Sant!

[Carolus]

Jag har svårt att definiera vad som menas med vegan, och väljer att se själva kosten som begränsningen i en sådan här fråga. Sedan antar jag att självförsörjande menas med att man producerar det man behöver själv i matväg, inte att man klarar sig själv genom att t ex ha ett eget stenbrott och sälja sten.

Samhället behöver specialisering, så alla kan inte odla sin egen mat. Och stadsodlingarna har en viktigare funktion än att producera mat, de hindrar stadsborna att bli helt fjärmade från verkligheten.


Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.

Ok. Slutsatsen blir att det finns veganer och så finns det hardcore-veganer.

Jag själv är ingen av kategorierna.

Men jag kan tänka mig att områden i t e x Indien att där kan finnas självförsörjande veganer. Frigående kor, d v s de är' ícke förslavade' och får inte dödas, bajsar ju och denna gödsel är då etisk korrekt och kan användas i jordbruket.

Vän av ordningen kan då anföra att denna utsaga är icke relevant då detta forum avser självhushållning i Sverige/Norden.

En annan vän av ordningen kan OCKSÅ anföra att en utsaga som  så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.
också är icke relevant då forumets inriktning är självhushållning i Sverige/Norden, så att diskutera - argumentera olika självhushållningsformer möjlighet eller icke möjlighet världen över utanför detta geografiska område är icke relevant.

Kan enbart hålla med Be : Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan

... och måste samtidigt tillstå att jag nog faller in i den kategori som avses 

[Själv är bäste dräng]

Om vi endast tillät de som är i aktuell grupp att diskutera en fråga, så blir det inte mycket diskussion.

[Vasa]

Jag fick en liten skrivlust så ska jag också skriva några inlägg även om det inte till större nytta för nån:

Börjar med Tomas_ inlägg som behöver en liten finjustering. Enligt Islam får muslimer inte bara äta utan de får inte heller röra kött/kadaver från djur som inte har helkluvna klöver och inte idisslar, där grisen ingår i då den inte idisslar. Detta är härstammad från Judarnas Torah som Kristna kallas för Moseböckerna. Om man har råkat röra vid en kadaver oavsiktligt, enligt Torah (ursprungliga skriften) bör man göra en vis ritual rengöring men däremot både enligt Koranen och Sharia lagen är det delade meningar och relativt dunkel slutsats vad man bör göra eller icke göra vid sådant fall. Detta gäller vid oavsiktligt rörande så det går inte
"uppenbarligen alldeles galant " att livnära sig på det enligt Islam.

Jag är inte muslim, hör inte till någon religion överhuvudtaget men har studerat dem största religioner i världen sedan ett tag vid sidan om min vardag så det kändes som du oavsiktligt baserad på enstaka utövarens beteende har råkat för att bedöma onyanserat över världens andra största religionen, vilket ger en total förvrängd bild om den, men nu med denna inlägg är den fixad.                         

[Be]

Kan enbart hålla med Be : Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan

... och måste samtidigt tillstå att jag nog faller in i den kategori som avses 

Såklart får ju alla skriva - tänkte mest på hur somliga ibland verkar skriva helt hämningslöst, utan eftertanke eller tecken på självkritik. Då börjar man ju ändå fundera lite på vad samtalet tjänar till eller vilket syfte folk skriver i. 

[borsdorfer]

En fundering:

När jag var barn hade vi en gubbe i grannbyn som var vegan. Han hade produktion av köttdjur som såldes till slakteriet, och i mina ögon syntes han må bra av att ha det yrket.

Försök gärna överbevisa mig om att veganer på andra håll i världen inte gör så.

Du känner tydligen inte till vad veganism är:

"Veganism kan beskrivas som ett sätt att leva, en livsstil. Man försöker undvika grymhet och utnyttjande av djur till mat, kläder och andra syften"

Citatet är hämtat från svenska veganföreningens hemsida.

"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible an practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose"

Citatet är hämtat från "The Vegan Society" hemsida. Världens första veganförening.

[Karlsdotter]

Nog går det att leva som vegan i sverige. Men beroende lite på vart i landet man bor så är väl frågan om man kan odla 100% eller om man måste köpa/byta till sig vissa varor tex matolja. Går väl att odla rovor i norrland och pressa fram rovolja som man gjorde förr. Vissa bönor är ju också svårodlade i vissa trakter. Socker från honung finns nog i hela landet, men sockerbets-socker kan man nog inte odla fram norr om sundsvall.

[karsan]

En variant av strikta veganer äter inte honung.  Utnyttjande av bin.

[skogaliten]

En variant av strikta veganer äter inte honung.  Utnyttjande av bin.

Tillåter man då att bin (tambin) pollinerar? Eller försöker man se till att endast vilda bin får pollinera?

Låter som att man odla mycket isolerat för att inga tambin ska finnas...

[Skogsvilde]

Tillåter man då att bin (tambin) pollinerar? Eller försöker man se till att endast vilda bin får pollinera?

Låter som att man odla mycket isolerat för att inga tambin ska finnas...

I god ordning sätter man upp en skylt som informerar ta,bina om att det inte är tillåtet att som kommer in på tomten.
Då är det tambiet som gör fel och inte människan.
Ska man vara petig så måste samma förbud gälla maskarna och andra djur som lever i marken och skapar växtnäring informeras att dom inte får lov att skita i odlingarna.

[MickeMård]

Kolla in. Villands Vånga Veganträdgård

Vegansk självhushållning i praktiken. Tycker det verkar rätt fett!

[Carolus]

Ja!

Det ser fint ut.

Och inte verkar de vara så strikta, för på bilderna ser jag inga förbudsskyltar mot bevingade pollinerare.

[skogaliten]

Jag ser inte riktigt kopplingen mellan Villands vånga och vegansk självförsörjning.
Jag ser ett sammelsurium av olika trendiga tekniker med sina buzzwords, en snygg grönsaksodling, och vad var det mer jag skulle se?

[Häxan & Trollgubben]

Vad fan håller ni på med här inne!?

Ren jäkla lekstuga med ett fåtal konstruktiva inlägg. Resten är lättkränkta, vita män som måste flexa sina muskler för att visa att dom minsan endast äter kött!

VÄX UPP!!!

[Skogsvilde]

Vad fan håller ni på med här inne!?

Ren jäkla lekstuga med ett fåtal konstruktiva inlägg. Resten är lättkränkta, vita män som måste flexa sina muskler för att visa att dom minsan endast äter kött!

VÄX UPP!!!

Och med ditt inlägg steg välvilligheten med hur mycket?

[Själv är bäste dräng]

Det kan i vissa fall vara svårt med serotoninnivåerna för en del veganer...