Kraftledning

[vikensnickaren]

Jag har hittat en bra plats för placering av min nästa bigård. Det är i närheten av ett stengärde där det också växer buskar och träd. Sen har jag tänkt att plantera havtorn runt omkring som läskydd men även för att kunna använda bären. Tyckte det var en genial placering, ända tills jag kom på att det går en kraftledning längs med stengärdet. Nu är det ingen jättestor kraftledning 7-8 kablar kanske men ändå. Frågan är påverkas bina av att stå i närheten av en kraftledning ?

[torbjorn]

Jag skulle inte tro det. En tumregel för friledningar är att om avståndet mellan ledarna och jord är betydligt större än avståndet mellan ledare tillhörande olika faser, så blir det inte mycket elektriska och magnetiska fält kvar. I ett symmetriskt trefassystem tar ju fälten från de olika faserna ut varandra.

[Gideon i Roslagen]

Du bör vara mycket mycket försiktig med att ha bin i närheten av kraftledningar. Och det gäller både nedgrävda och luftburna. Kraftledningarna ger ofta argsinta bin och det är tveksamt om det påverkar överlevnaden. För egen del så skulle jag inte ta en sådan plats om jag inte var helt tvungen.

[besk]

Jag gillar ditt rationella svar torbjorn! Prick på.

Men jag håller även med Gideon om att det är tveksamt om det påverkar 

[forestman78]

Jag har mina kupor ca 30 m från en kraftledning och det har fungerat bra i de tre år jag haft bin där.

[Gideon i Roslagen]

Goda vänner hade bin inom 5 meter i sida från kraftledning och att påstå att en del samhällen var argsinta är en underdrift!

[olof]

Jag kan varken säga det ena eller det andra. Jag har en bigård precis vid en kraftledning (10 kV?) sedan 2009. 2009 och 2010 fungerade bigården jättebra, 2011 hade jag problem med ett par parningar, 2011 på hösten fick jag plötsligt en transformatorstation precis framför flustret istället för stolp-transformatorn. Jag flyttade då bigården 30-40 meter bort. 2012 hade jag en av två vinterförluster i denna bigård och nu 2013 har jag hälften av alla mina vinterförluster i just denna bigård. Kan jag då dra slutsatsen att det var bättre att vara under kraftledningen än 30 meter bort? Nej såklart inte, det jag sett är bara naturliga variationer.

[Solklart]

Titta lite på den här bifogade bilden och dra dina egna slutsatser. Kraftledningen på bilden är minst 20,000V. Uppenbarligen har inte bina något emot att slå sig ner där.

Det är möjligt att störa honungsbin med starka elektriska fält men det ska till mycket för att störa bina. Det är biodlarna och inte bina som bekymrar sig över sådana saker.

Biodlare är skrockfulla stackare som tror på currykryss, slagrutor med mera. Närheten till flygfält har också debatterats och undersökts  som orsak till diverse problem utan att det lett till något resultat alls. Inget att bry sig om enligt min mening. Det finns till och med dom som tror att bina dör av strålningen från mobiltelefoner! Har du hört något så dumt?   Biodlingen är full av sådant tyckande och troende vilket är mycket olyckligt för det tar fokus från de verkligt viktiga frågorna.

I SVD http://www.svd.se/kultur/film/vacker-och-viktig-film-om-bin_8139824.svd var det till exempel en journalist som hävdade att de 20% förlusterna av bisamhällen i vinter i förlängningen beror på växthuseffekten. Det påståendet andas så mycket okunskap om bin och biodling så att man häpnar.

Ha du dina bin där det passar dig. Om dom dör eller blir ilskna så kommer det inte bero på att kraftledningen gick där. Inte heller var det växthuseffekten som ställde till det.

Slappna av och njut av din biodling i stället!

[Gideon i Roslagen]

Det var en vis man som sa att ju mer man lär sig ju mer förstår man hur lite som man hunnit lära sig! Tala gärna om hur duktiga ni är men var beredda att bevisa det ibland! Om vi förlorar över 20% på en vinter så visar det att vi kan för lite! Eller är det något som inte har berättats för oss vanliga dödliga? Allt kan hända och allt händer också!!

[SNICKAREN]

Det var en vis man som sa att ju mer man lär sig ju mer förstår man hur lite som man hunnit lära sig! Tala gärna om hur duktiga ni är men var beredda att bevisa det ibland! Om vi förlorar över 20% på en vinter så visar det att vi kan för lite! Eller är det något som inte har berättats för oss vanliga dödliga? Allt kan hända och allt händer också!!

Har man väl isolerade kupor så överlever bina vintrarna i norland, har haft bin i 30 år och aldrig en vinterförlust.

[Gideon i Roslagen]

Vi arbetar med en insekt som överlevt i miljontals år trots människorna! Vi har inte mycket att vara kaxiga över. En jord som vi håller på att förgifta och bin som vi inte vet varför de dör. Så får jag besvära om lite ödmjukhet! Om inte annat så är det klädsamt!

[SNICKAREN]

Vist är det ödmjukt  att lära nybörjarna att bin kann övervintra i plywoodlådor med högbotten och toppventilation män utan isolering.   
Några bin har aldrig funnits på våra bredgrader innan människan tog hit dem.

[vikensnickaren]

Tack för alla svaren och synpunkterna Nu är detta ingen stor kraftledning det är bara 4 kablar så jag vet inte hur många watt det kan vara då. Men jag tänker prova för det blir en himla bra placering i övrigt. Men jag kan tänka mig att om det är stora kraftledningar så borde ju bina påverkas av det. Inte så långt från där jag bor.Så går kraftledningen som leder ström till och från Danmark. Och jag vet dom som har elstängsel under den kraftledningen inte behöver ha något elaggregat tillkopplat för det är ström i stängslet ändå. Och då borde ju bina påverkas tycker man. Det finns väl restriktioner också hur nära man får bo så stora kraftledningar har jag för mig.

[Gideon i Roslagen]

Vist är det ödmjukt  att lära nybörjarna att bin kann övervintra i plywoodlådor med högbotten och toppventilation män utan isolering.   
Några bin har aldrig funnits på våra bredgrader innan människan tog hit dem.

Min goda vän Robert bruka påstå att med bra bin och tillräckligt med foder så kan man övervintra bin i en skokartong. Fan trot???

[Jano]

Det skulle vara kul att prova om det går. Omöjligt är det nog inte. Men det har ju inte så mycket med kraftledning att göra.

[torbjorn]

Tack för alla svaren och synpunkterna Nu är detta ingen stor kraftledning det är bara 4 kablar så jag vet inte hur många watt det kan vara då. Men jag tänker prova för det blir en himla bra placering i övrigt. Men jag kan tänka mig att om det är stora kraftledningar så borde ju bina påverkas av det. Inte så långt från där jag bor.Så går kraftledningen som leder ström till och från Danmark. Och jag vet dom som har elstängsel under den kraftledningen inte behöver ha något elaggregat tillkopplat för det är ström i stängslet ändå. Och då borde ju bina påverkas tycker man. Det finns väl restriktioner också hur nära man får bo så stora kraftledningar har jag för mig.

Danmarkskraftledningen är lite speciell eftersom det går likström i den, inte trefas växelström som i alla "normala" kraftledningar i vår del av världen.

Rent allmänt kan man säga att om en friledning består av fyra grova ledare på likadana isolatorer så är det numera alltid lågspänning (230/400 V). Högspänningsledningar har alltid tre likadana ledare som är isolerade på samma sätt, sedan kan det eventuellt också finnas en eller två jordlinor överst på stolparna, de är i så fall klenare och fastsatta utan isolatorer. Någon gång händer det att man drar flera parallella högspänningsledningar på samma stolpar, i så fall blir det såklart 6 eller 9 fasledningar, alltid en jämn multipel av tre. Förr i tiden (ca 100 år sedan) kunde det förekomma trefas högspänningsledningar med en "reservfas" så då blev det såklart fyra isolerade ledare, men de är nu borta sedan länge. De var motiverade så länge isolatorerna var så opålitliga att de flesta fel på en kraftledning berodde på överslag i en isolator, men det är alltså länge sedan nu.

Det finns också ett annat "onormalt" fall, nämligen Trafikverkets ledningar för enfas växelström för järnvägsdrift. Det brukar röra sig om fackverksstolpar med två ledare.

[Magnus_Hammargren]

Torbjörn, som vet vad han pratar om, skrev något viktigt tidigare i tråden.
I ett trefasnät med symmetrisk belastning är spänningen och strömmen sammantaget i varje ögonblick = 0.
Rent teoretiskt så ska det resulterande elektriska och magnetiska fältet i alltså också vara = 0.

Nu är ledningar mer eller mindre separerade och kanske är ojämnt lastade så det kan läcka ut en del fält.

Huruvida det påverkar bin är en intressant fråga. Det är i så fall det växlande elektromagnetiska fältet som är boven för vi utsätts hela tiden för naturliga statiska fält som jordens magnetfält och t ex fältstyrkan vid åskväder.

Vi har en bigård vid en högspänningsledning. För tidigt att utvärdera om den påverkar då det bara är tredje året bina finns där. Jag tror inte det, men man ska aldrig säga aldrig.

[Fundersam]

Det finns en stor kraftledning ett par kilometer från mina kupor. Om den skulle påverka bina negativt har jag ingen aning om. Att bina skulle märka av den är jag övertygad om. Det gör till om med jag om jag befinner mig rakt under den. Ställer jag bilen rakt under, speciellt fuktiga dagar, och lägger fingrarna på plåten så känns ledningens närvaro tydligt. Passerar jag under ledningen med mina jaktkåpor så hörs det även tydligt i dem. Så att bina känner av det kan man nog vara säker på, om det sedan är negativt verkar ju vara oklart.
Själv skulle jag aldrig ställa en kupa under en sådan ledning, men det kanske har med ledningens storlek att göra?

[knutte]

Titta lite på den här bifogade bilden och dra dina egna slutsatser. Kraftledningen på bilden är minst 20,000V. Uppenbarligen har inte bina något emot att slå sig ner där.

Det är möjligt att störa honungsbin med starka elektriska fält men det ska till mycket för att störa bina. Det är biodlarna och inte bina som bekymrar sig över sådana saker.

Biodlare är skrockfulla stackare som tror på currykryss, slagrutor med mera. Närheten till flygfält har också debatterats och undersökts  som orsak till diverse problem utan att det lett till något resultat alls. Inget att bry sig om enligt min mening. Det finns till och med dom som tror att bina dör av strålningen från mobiltelefoner! Har du hört något så dumt?   Biodlingen är full av sådant tyckande och troende vilket är mycket olyckligt för det tar fokus från de verkligt viktiga frågorna.

I SVD http://www.svd.se/kultur/film/vacker-och-viktig-film-om-bin_8139824.svd var det till exempel en journalist som hävdade att de 20% förlusterna av bisamhällen i vinter i förlängningen beror på växthuseffekten. Det påståendet andas så mycket okunskap om bin och biodling så att man häpnar.

Ha du dina bin där det passar dig. Om dom dör eller blir ilskna så kommer det inte bero på att kraftledningen gick där. Inte heller var det växthuseffekten som ställde till det.

Slappna av och njut av din biodling i stället!

Tja, flyttfåglar och flertalet insekter navigerar elektromagnetiskt. Där spelar tvivelsutan kraftledningar roll. När jag väljer uppställningsplats tittar jag också upp, kraftledningar hamnar på minus kontot i urvalet. Det är i mitt tycke inte skrock med currykryss, snarare en kunskap som gått förlorad.
När det gäller flygfält är det en helt annan sak, man kan lukta sig till flyg innan man ser banorna. Ingen kan väl säga annat att det definitivt inverkar med överskotts bränsle som hamnar i omkringliggande nejden.
Såg en fantastisk dokumentär om frekvens. Om inte människan fanns skulle det vara 1.38Mhz. Naturens lugn. Klart att vi skruvade människor påverkar bortom vår fattningsförmåga!
Fantastiskt hur olika vi biodlare betraktar vår omkringliggande biotop och omvärld!
Ha det gott!

[Gideon i Roslagen]

Det är ingen tillfällighet att de samhällen som jag sett döda i år i samtliga fall stod just på currykryss. Bina får inget lugn under vintern och äter upp även en ganska så stor fodergiva och svälter ihjäl om de inte hinner att bajsa på sig före. Att ta risker med kraftledningar utan att ha kniven på strupen det skulle jag inte göra.

En annan sak som diskuteras och ifrågasätts är toppventilation. Om ni kollar på Carnicabloggen idag så ser ni hur jag gör! Inte snyggt! Men det håller bina vid liv! carnicagruppen.blogspot.com/