Tipsa på plocksidan i nästa Åter!
Goda nyheter, smarta självhushållarknep och roliga händelser.
Maila petter@alternativ.nu Gärna med bild.
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Självcirkulation vattenburen vedvärme?  (läst 10180 gånger)

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« skrivet: 03 dec-12 kl 16:51 »
Hej!

Jag börjar fundera på vilka praktiska begränsningar som finns för att bygga ett självcirkulerande varmvattensystem. Jag tänker mig att utgå från något i stil med denna http://www.selmac.se/index.php/kaminer/72 (ev. bättre förslag mottages tacksamt).

Idealet är ju en hög och smal byggnad där man värmer vattnet i källaren, låter den stiga rakt upp i isolerat rör och sedan passera ett antal radiatorer på vägen ned så att det värms på uppvägen och kyls på nedvägen. Men om man nu inte har ett smalt och högt hus utan ett lågt och brett, vad gör man då? Några frågor:
  • Anslutningen för varmvatten är 1", räcker det för att få flöde för självcirkulation?
  • Är det i praktiken möjligt att få självcirkulation i ett mindre enplanshus?
  • Om det är svårt, kan man genom att dra en delvis isolerad slinga på något smart sätt bättra på självcirkulationen?
Andra beprövade lösningar uppskattas också.

Vänligen
Jens
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

TiB

  • Inlägg: 3538
  • Dräng, på egen gård.
    • Småland
    • maskinochtryckluft.se
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #1 skrivet: 03 dec-12 kl 17:04 »
Allt fungerar men olika bra.  ;)
Denhär kaminen har bara 4 L vatten. Det vattnet kommer att bli innihälvitta varmt innan det ger sig iväg på avkylning. Du får alltså dålig effekt utan pump. Om du vill va oberoende vid strömavbrott, skaffa en laddare, fritidsbatteri och en omformare.

Å så hoppas jag du inte placerar kaminen i vardaxrummet. Försäkringsbolaget kommer att skratta som phaen när kaminen läcker och du vill ha ny ek-parkett!  ;D.
Två bra ställen finns till vattengrejsimojs förutom källare; Badrummet å tvättstugan.
En röst talade till mig ur kaoset och sade;
Le, var glad, ty det kunde varit värre.
Jag log, jag var glad, och det blev värre!

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 630
    • Gotland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #2 skrivet: 03 dec-12 kl 23:20 »
Anslutningen för varmvatten är 1", räcker det för att få flöde för självcirkulation?
Ja, men gärna 2.
Är det i praktiken möjligt att få självcirkulation i ett mindre enplanshus?
Ja
Om det är svårt, kan man genom att dra en delvis isolerad slinga på något smart sätt bättra på självcirkulationen?
Njae, nej.

Självcirkulation bygger som du vet på att kallt vatten är tyngre än varmt.
Ett inte helt ovanligt system är att man drog ett rör rakt upp från pannan till vinden och gick med ett avstick ned till vardera element.
Återledningen drogs lågt, strax ovanför golvet tillbaka till pannan.
För att få det hela att fungera ska rören helst dras med lutning hela vägen och så få krökar och böjar som möjligt.
I (något) modernare system som beskrivs i literaturen drar man röret högt upp på väggen och återledningen lågt, nackdelen är att det blir både klumpigt och mindre snyggt.

Självcirkulationssystem kan ha den nackdelen att pannvattnet blir vådligt varmt och man får nog räkna med kokning lite då och då.
Därför är absolut öppet expansionskärl att föredra.
Vet också att luft i systemet kan ställa till det mycket och göra att cirkulationen inte fungerar alls.
Värt att tänka på är också att man inte kan ha termostater på elementen (utom några) då cirkulationen då blir stoppad.

Jag själv önskar självcirkulation till en acc-tank och pump till elementen.
Har en stor kökspanna med häll och ugn, som vore bra att kunna använda även om strömmen går.
Idag har vi ingen acc-tank och pumpen går på batteribackup.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

Malines här igen

  • Gäst
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #3 skrivet: 03 dec-12 kl 23:50 »
Skriver under på att öppet expansionskärl är att föredra, eller faktiskt till och med avgörande för att få ett välfungerande system.

Min rörkrökarbroder har vid tillfälle påstått att ju grövre dimension på rören, destå bättre fungerande självcirkulation. Kan det stämma?

vindensbonig

  • Gäst
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #4 skrivet: 04 dec-12 kl 00:28 »
Skriver under på att öppet expansionskärl är att föredra, eller faktiskt till och med avgörande för att få ett välfungerande system.

Min rörkrökarbroder har vid tillfälle påstått att ju grövre dimension på rören, destå bättre fungerande självcirkulation. Kan det stämma?
Mig veterligen så borde det ju göra det  ju grövre rör desto mindre motstånd är väll vad som gäller . Det tar ju längre tid att fylla ett badkar i från kran med en 1/2 tum slang än om man tar en en tumare till samma kran . Så det borde väll va det samma på vatten flödet i från pannan .
« Senast ändrad: 04 dec-12 kl 13:10 av mummrick »

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #5 skrivet: 04 dec-12 kl 19:36 »
Ok, för mig som inte tänker så bra då kanske du kan förklara.


Att rören som vattnet ligger i bara rymmer 4 l är inget större problem om man har bra cirkulation genom dem. Tycker du att det verkar knepigt kan du ju läsa här t.ex. http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85ngpanna#Vattenr.C3.B6rspannor


Så, om vi då kan återgå till frågan....


Hej!

Jag börjar fundera på vilka praktiska begränsningar som finns för att bygga ett självcirkulerande varmvattensystem. Jag tänker mig att utgå från något i stil med denna http://www.selmac.se/index.php/kaminer/72 (ev. bättre förslag mottages tacksamt).

Idealet är ju en hög och smal byggnad där man värmer vattnet i källaren, låter den stiga rakt upp i isolerat rör och sedan passera ett antal radiatorer på vägen ned så att det värms på uppvägen och kyls på nedvägen. Men om man nu inte har ett smalt och högt hus utan ett lågt och brett, vad gör man då? Några frågor:
  • Anslutningen för varmvatten är 1", räcker det för att få flöde för självcirkulation?
  • Är det i praktiken möjligt att få självcirkulation i ett mindre enplanshus?
  • Om det är svårt, kan man genom att dra en delvis isolerad slinga på något smart sätt bättra på självcirkulationen?
Andra beprövade lösningar uppskattas också.

Vänligen
Jens



Jag är inte intresserad av någon lösning med cirkulationspump och önskar därför hjälp med att fundera ut vad som är rimligt att få till. Den som - likt mig - känner sig lite skeptisk till den panna jag länkade till i kombination med självcirkulation är mycket välkommen att komma med ett bättre förslag.


Vänligen
Jens
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

TiB

  • Inlägg: 3538
  • Dräng, på egen gård.
    • Småland
    • maskinochtryckluft.se
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #6 skrivet: 04 dec-12 kl 19:52 »
Du får inte tillräcklig cirkulation utan pump, så att du kan transportera iväg 9 kW värme. Kanske det skulle funka i Turning Torso, men jag är inte säker.
Länken du refererar till handlar om ångpannor och är inte relevanta. Då behöver du en annan kamin.
En röst talade till mig ur kaoset och sade;
Le, var glad, ty det kunde varit värre.
Jag log, jag var glad, och det blev värre!

Existens!

  • Gäst
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #7 skrivet: 04 dec-12 kl 20:11 »
Det kommer nog att bli problem med kokning om du inte har en acctank i närheten. Här i huset är det en liten panna utan extra vatten utöver det som är i systemet, och det är hopplöst att elda lagom.
Självcirkualtion är ju däremot knappast nån rocket-science..det har  man ju kört i alla tider.

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 630
    • Gotland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #8 skrivet: 04 dec-12 kl 21:40 »


Du får inte tillräcklig cirkulation utan pump, så att du kan transportera iväg 9 kW värme. Kanske det skulle funka i Turning Torso, men jag är inte säker.
Länken du refererar till handlar om ångpannor och är inte relevanta. Då behöver du en annan kamin.
Att transportera bort 9 Kw utan pump är nog inget problem.
En klassisk köksnora (som ofta används i självcirkulationssystem) är på närmare 20 vill jag minnas så det är nog inte där problemet ligger.
Sen kanske det är bättre med stor pannvolym i förhållande till systemets volym men det känner jag dock inte till väl nog att ut-tala mig om.

« Senast ändrad: 05 dec-12 kl 21:54 av eka »
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

Malines här igen

  • Gäst
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #9 skrivet: 04 dec-12 kl 21:48 »
Problemet är väl snarare att systemet hålller så lite vatten snarare än eldstaden?

TiB

  • Inlägg: 3538
  • Dräng, på egen gård.
    • Småland
    • maskinochtryckluft.se
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #10 skrivet: 04 dec-12 kl 22:01 »
Problemet är väl snarare att systemet håller så lite vatten snarare än eldstaden?
Ja så är det också. En liten yta, som avger mycke värme, till en liten volym. Den behöver ligga ganska nära kokpunkten för att börja röra på sig.
Gamla gjutjärnspannor har betydligt grövre röranslutningar. Ytan av ett 1" hål är 5 kvcm. Ytan av ett 2" är 20. Sen har vi nivåskillnaden i själva vattenmagasinet.

Det du, Henrik! Flera faktorer som talar till gjutjärnspannans fördel vid självcirkulation.  ;) Man hjälper inte till genom svar som passar frågan alla gånger, fast det vore trevligt. Så tycker jag väl kanske mest att det är synd att inte använda en bra kamin så den fungerar och håller länge.
« Senast ändrad: 04 dec-12 kl 22:04 av TiB »
En röst talade till mig ur kaoset och sade;
Le, var glad, ty det kunde varit värre.
Jag log, jag var glad, och det blev värre!

ManPåGården

  • Inlägg: 47
  • Har frys och källare full efter sommar och höst.
    • Småland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #11 skrivet: 04 dec-12 kl 22:06 »
Hej.
Nästan lättare att flytta runt värmen luftburet.
Men självcirkulation är gammal bebrövad metod. För att det ska fungera bör nog rördim upp i 2". Jag har panna i källare och två plan ganska stort hus. Där är första sträckan 2 1/2". Så det går åt rörstorlek. Det gäller att få bra anläggning. Vet inte om det finns rörkrökare med erarenhet längre. Det går åt större element, är det längre bort från pannan ska det också vara större. Är inte villan för stor kan det fungera med ettrörsystem. Annars är nog tvårörs att föredra. I det rummet man har pannan kan det bli tillräckligt varmt utan radiator.
Om man inte har tillgång till utrymme så man kan ha acctank får man räkna med att som förr, husmor är hemma större delen av dagen och eldar. På natten går tempen ner. Jag minns förr, innan ny panna och acc tank. det var alltid kallt på morgonen. På kvällen typ 25 på morgonen typ 15 eller lägre.
Det finns beräkningsschema tror jag för olika system. Har svagt minne av att läst det nyss.
/Z
Älskar Natur dans Uppfinningar och människor

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 630
    • Gotland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #12 skrivet: 04 dec-12 kl 22:56 »
Fattar inte riktigt vad du menar TiB med svar på frågan men vi lämnar det.
För att återgå till grundfrågan, angående självcirkulation och hur det fungerar.

Rörens dimension avgör motståndet i dem, helt sant men det är inte enkom därför man har grova rör.
Självcirkulation fungerar helt av anledningen att kallt (nå ja, ljummet är väll snarare korrekt) vatten är tyngre än varmt.
Det är det avkylda vattnet som kommer tillbaka från elementen som trycker ut det varma vattnet ur pannan, det flyter så att säga ovanpå det kalla.
Ju grövre rör och större tempskillnad desto kraftigare blir effekten.
Större tempskillnad i ett värmesystem är analogt med lägre flödeshastighet, något som man vill försöka utnyttja i moderna värmesystem då det är positivt för verkningsgraden.
I ett system med självcirkulation måste man sträva efter att "spilla" så mycket värme som möjligt i högsta punkten för att åstadkomma tryckskillnaden (få vattnet att bli tyngre).
I alla övriga delar vill man att vattnet ska kylas så mycket som möjligt, därför har man stora eller rent av jättestora element i hus med värmesystem byggt för självcirkulation.
Den rätt stora mängden vatten som ett sådant system innehåller gör att det inte kokar på en gång vilket det skulle gjort med moderna delar, så som klena rör och små element.

Konsekvens...
Ett system som man inte kan reglera annat än genom att elda olika hårt eller ofta blir med moderna mått ganska "obekvämt".
Man kan i viss mån regelera flödeshastigheten genom elementen med ventiler men jag tror att det bör vara "fri fart" i alla fall ett par stycken.
Eftersom det kyls av allt eftersom och ingen värme sparas i en tank så blir det likt förbaskat kallt på morgonen trots att det var 27 grader inomhus på kvällen när man eldade.
Man använder en hel del av den tillförda energien för att få snurr på vattnet, hade man eldat med elström så vore den lösningen väldigt oekonomisk.
Man får också glömma allt vad termostater och schuntar heter.

Enda egentliga fördelen med ett värmesystem som bygger på självcirkulation är att man kan elda utan tillgång till ström men eftersom alla delar blir dyrare och det är svårt att få tag på element med grövre anslutningar än 1" (även begagnade, jag har letat) så är den ekonomiska kalkylen bättre med en batteribackup.

Men... Det finns en poäng att känna till hur självcirkulation fungerar, man kan bygga in ett "säkerhets" system i värmesystemet, antingen ett element (då helst, dessvärre, placerat på övervåningen) som åstakommer cirkulation eller en acctank som är så placerad  att cirkulation är möjligt för att undvika att pannan kokar om alla andra system fallierar.
Detta dock då tyvärr inte för att åstakomma uppvärmning i huset.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

Existens!

  • Gäst
SV: (Ämne saknas)
« Svar #13 skrivet: 04 dec-12 kl 23:54 »
Jag tyckte du hade en märklig förklaring till cirkulationen.  Om det vore det kalla vattnet på väg mer som trycker upp det varma, så skulle ju aldrig cirkulationen starta.  Det är väl så vitt jag vet det varma vattnet som stiger från början.   Men annars är det rätt :förr var eldningen ett heltidsjobb.  Och ändå var det kallt på morgonen.

Mike.Erlandsson

  • Inlägg: 1
    • Småland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #14 skrivet: 29 jan-19 kl 18:24 »
Tjo! Blåser liv i denna tråden med en liten fråga!

Håller på att bygga ett pannsystem med självcirkulation, min tanke är att använda mig av ackumulatortankar (som står i pannrummet) volymen ligger på 500l med vvb + 500l +500l +750l med kamrörsbatteri + pannans 200l denna är förövrigt en värmebaronen vedolux ub40!

Anslutningarna är 1.1/2" på pannan och det finns 2 anslutningar uppe och 2 nere!
Anslutningarna på tankarna är 1"

Tänker använda mig av båda toppanslutningarna för att gå ihop till ett rör med id60 lika nere på pannan!
Sedan kommer övre röret dras till tankarna och anslutas med insvetsningsböjar till tankarna returen kommer att vara uppbyggd på samma sätt fast längst ner givetvis!

Kommer att cirkulera vatten till golvvärmen i kamrörsbatteriet (25mmx12.5m) med hjälp av pump!

Är det lämpligt att ha 750l tanken med kamrörsbatteri först i systemet eller sist?


Skickat från min SM-G920F via Tapatalk


kretslopp

  • Inlägg: 1307
  • 67 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #15 skrivet: 30 jan-19 kl 19:26 »
Jag vet att det fans en diskussion här efter stormen Gudrun, om att göra  pannsystem självcirkulerande. Lösningen var att stigaren från pannan ska vara så grov som möjligt så att det är mycket varmvatten som vill stiga. Vad jag hört så fungerade det bra också i ett vanligt system med smala rör i systemet i övrigt.
kretslopp

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #16 skrivet: 30 jan-19 kl 19:36 »
Tänker du ha självcirkulation mellan panna och tankar eller till något annat?

torbjorn

  • Inlägg: 11057
    • Medelpad
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #17 skrivet: 30 jan-19 kl 20:11 »
En annan viktig förutsättning är att man har stor "fallhöjd" i systemet. Man kan knappast få självcirkulation att fungera i ett enplanshus utan källare. Radiatorerna måste sitta några meter högre än pannan.

kretslopp

  • Inlägg: 1307
  • 67 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #18 skrivet: 31 jan-19 kl 08:42 »
Det jag känner till en del om var i ett modernt enplanshus och till elementen. om det också omfattade tankar vet jag inte.
kretslopp

Erik Lindroth

  • Inlägg: 1
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #19 skrivet: 23 feb-19 kl 10:33 »
Har byggt ett självcirkulationssystem med en Lohberger 20kW med 2" anslutningar som svetsades dit från fabrik. Har monterat 8st gamla sektionsradiatorer under varje fönster. I tak och golv runt om i huset sitter 2" gängrör och radiatorerna är anslutna med 1 1/2" rör, dvs. direkt in i radiatorns gänga. Har monterat en kilslidsventil som avstängare till elementen i stället för en termostat. På vinden sitter ett rostfritt expansionskärl. På jämna mellanrum har jag satt unionskopplingar så att det går att koppla isär. Gängorna har lin med Unipac utanpå. De övre rören måste luta upp mot expansionskärlet så luften försvinner. Det har aldrig kokat trots hård eldning. Det har max blivit 60 grader i pannan.

Tänkte bygga ett till system och använda en billigare kökspanna. Den har dock mindre vattenvolym och 1" anslutningar. Kommer förmodligen att svetsa på så stora anslutningar som det går. Tror inte det kommer bli problem, pannan måste ju vara designad för att klara ett strömavbrott utan att koka. Kommer denna gången att montera kulventiler i stället för kilslidsventiler och göra ett fint mässingsvred i stället för att göra det lite billigare och snyggare.

Tror att mycket av kokningarna man hört talas om kommer från okunskap, förmodligen eldade man hårt och inte hade kolla på om elementventilerna var öppna. Förmodligen kommer jag borra hål i kulventilerna så att det inte går att stänga radiatorerna helt för att undvika kokning.

Jag har ett Rigid gängverktyg. Jag gängade rören manuellt och höll på i en dryg vecka och hade nästan magrutor efter det.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #20 skrivet: 23 feb-19 kl 10:56 »
I pappas hus har jag fått lös shunten, på pannan så den står på max nu och lagat kulventilerna på elkassetten med cirkulationspump så de går att stänga, då den är felinstalerad och vi har ingen lust att laga allt mitt i vintern.
Om man bara slår av elkassetten och låter cirkulationspumpen gå så kokar pannan nästan direkt man eldar, men stänger jag av cirkulationspumpen och stänger kulventilerna till elkasetten, så kokar det inte.

Självcirkulationen funkar nu bra, även fast det sitter termostater på elementen och att några element är bytta nån gång och de har strypt ner original 1/2 tums järnrören till 10 mm kopparrör på nåt ställe vid elementen.

Med andra ord det behöver inte vara grova rör överallt, bara det är konstruerat på ett bra sätt.

JohnA

  • Inlägg: 1049
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #21 skrivet: 13 mar-19 kl 10:59 »
Mitt hus är byggt 1946 med källare och två bostadsplan ovanpå. Kring 1970 byttes den gamla självcirkulerande kokspannan mod en Eryl kombipanna för ved och olja, och det öppna expansionskärlet i ett blindutrymme på övervåningen kopplades ur.  Senare byggdes huset ut och de delarna har smala kopparrör till värmen, medan den äldre delen av systemet har järnrör som är max 30mm invändigt. Alla radiatorer i äldre delen har moderniserats med självreglerande vaxproppsventiler, varav några genom åren kärvat ihop i öppet läge.  Jag har mycket bra självcirkulation i samtliga radiatorer i den del av huset som är från -46, och till min förvåning får jag även lite värme i övre våningen av den nyare delen. I den tillbyggda källaren, alltså på samma plan som pannan, är det förstås ingen självcirkulation över huvud taget.

Under de tre strömlösa dygnen efter stora stormen i början av 2019 var jag väldigt glad över självcirkulationen. Jag eldade försiktigt och högst medvetet om risken för kokning. Systemet saknar ackumulatortank men jag har funderingar på att koppla in en gammal 500-liters hydrofortank i pannrummet i hopp om att den kan "ladda" sig med självcirkulation via grova rör nära intill pannan och som ett separat system "innanför" den manuella shuntventilen. Pannan är ganska låg och om jag höjer upp hydrofortanken maximalt mot taket i pannrummet kan jag nog få en meters nivåskillnad att driva självcirkulationen med. Utan pump kan jag nog inte betrakta denna ackumulator som 500 liter, men kanske hälften? En idé jag luftat i en annan forumtråd är att i stället placera hydroforen på våningen ovanför och där låta den fungera som ett slags "fjärrkamin", d.v.s. den får stå ganska öppet i ett rum och stråla värme likt en kakelugn. Med en kulventil på självcirkulationen kan man vänta till kvällen med att koppla in "fjärrkaminen", stänga shuntventilen helt och fortsätta elda några timmar till utan att det blir bastu i hela huset.

Grova rör med rätt lutning ger förstås bättre självcirkulation. Jag tror INTE att enstaka förträngningar, som i rörkopplingar/övergångar mellan systemets olika delar kommer störa nyttan av grova rör, helt enkelt för att strömningsmotståndet inte bara bestäms av rördiametrar, utan också i hög grad av rörens längd. Så även om en modern panna t.ex. har 1" röranslutningar kommer det hjälpa självcirkulationen avsevärt att gå upp i dimension OMEDELBART utanför pannan. -Och naturligtvis se till att utgående rör stiger vertikalt direkt ut från pannan och att inkommande retur går lågt.

Jag har sett exempel på enplanshus med självcirkulation och är övertygad om att det kan funka utmärkt, men att man förmodligen får tänka till lite extra vid planeringen av systemet, och acceptera att det kan bli kallare golv än om radiatorerna kan placeras lågt och "tvångsmatas" med pump. Självcirkulation i enplanshus gör att man sannolikt INTE kan ha alla radiatorer placerade på det vanliga stället under fönstren. I stället får man nog se till att stapla flera stycken på höjden så de kan avge värme ända uppe vid taket. De högt placerade radiatorerna kommer då avge den mesta värmen men sedan kan vattnet naturligtvis få sjunka ner till normalt placerade radiatorer under fönstren. Kallraset från fönstren borde funka som en liten extra "motor" till självcirkulationen. Om jag någon gång bygger ett helt nytt vattenburet värmesystem kommer det ha självcirkulation OCH ackumulatortank!

Att rumsvärmen förmodligen hamnar högre upp i rummen i enplanshus med ett självcirkulerande system kan man förmodligen råda bot på mer energisnålt med en elektrisk (batteridriven) takfläkt än med cirkulationspump och lägre placerade radiatorer. En pump måste driva HELA vattensystemet, medan en fläkt som trycker ner luften kan göra det lokalt över platser där man sitter stilla och lättare blir frusen.

OT:
I mitt förra hus som var betydligt mindre än mitt nuvarande eldade jag främst i vedspis och på denna hade jag en 50-liters mjölkkanna av aluminium, fylld med vatten. Kannan gav en morgontemperatur flera grader högre än utan kanna, så vatten är utan tvekan utmärkt att lagra värme i.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

JohnA

  • Inlägg: 1049
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #22 skrivet: 13 mar-19 kl 11:10 »
I min barndomsby fanns en gammal nedlagd biograf. Stora biosalongen hade som enda värmekälla ett rejält och ganska högt placerat radiatorpaket i ett smalt rum intill salongen. Under radiatorpaketet stod en lågbyggd vedpanna nedsänkt som i en grop, alltså något under golvnivå, sannolikt för att optimera självcirkulationen. Uppvärmd luft kom in i salongen genom en högt placerad gallerförsedd glugg och kall returluft genom ett likadant galler i golvnivå.

Om markförhållandena tillåter borde det vara gynnsamt för självcirkulationen om det är möjligt att gräva en rejäl grop att placera pannan i. Har man en klassisk kökspanna man tänkt laga mat på blir det förstås opraktiskt, och det är ju ingen höjdare om man har blött i marken och svårigheter att dränera "panngropen". I ett enplanshus med max ca två meters total systemhöjd borde även en så liten sänkning av pannan som en halvmeter ge märkbar hjälp till självcirkulationen.

Hmm.... jag får lustiga fantasier om mitt drömboende off-grid... En klassisk kökspanna är ju en bra nyttopryl med tanke på matlagning åtminstone vintertid. Att ha spisen några trappsteg ner är förstås opraktiskt, men det skulle kunna se ganska coolt och annorlunda ut.  ;D
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #23 skrivet: 16 mar-19 kl 01:09 »
Henrik Uddemars kommentar:

Man använder en hel del av den tillförda energien för att få snurr på vattnet, hade man eldat med elström så vore den lösningen väldigt oekonomisk.

..  låter underlig Man förlorar inte energi i och med att det sker cirkulation.  All tillförd energi blkr värme i slutändan.. Skriver bara för att såna resonemang, om jag tolkar det rätt, lätt sprids som sanningar, men som är feltänkta

ärt

  • Inlägg: 544
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #24 skrivet: 16 mar-19 kl 06:50 »
 Byggde upp ett självcirkulations system början-80. Fick då hjälp av en äldre herre som hjälpte mej att dimensionera rören. Skulle vilja likna det vid att dimensionera rör vid utsug.
Det fungerade förträffligt. En panna av gammal modell o inga tankar. När så pannan kändes för liten skaffade jag en Arimax 35 Kw. Det blev 2 x 500 l tankar till. Även här fungerade självcirkulationen. Där är en laddomat mellan panna o tankar.
 Grova rör från början av pannan som minskades ner efterhand o med returen tvärt om. Grövre rör ju närmare pannan rören kom.
 Om möjlighet att ha element på ovanvåning så är det fördel att retur rör där är grövre. När vattnet faller ner drar det med sej resten.
Ställ Ljuset i skäppan, det är där det behövs.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #25 skrivet: 16 mar-19 kl 07:40 »
Henrik Uddemars kommentar:

Man använder en hel del av den tillförda energien för att få snurr på vattnet, hade man eldat med elström så vore den lösningen väldigt oekonomisk.

..  låter underlig Man förlorar inte energi i och med att det sker cirkulation.  All tillförd energi blkr värme i slutändan.. Skriver bara för att såna resonemang, om jag tolkar det rätt, lätt sprids som sanningar, men som är feltänkta

Det är inte bara det som inte stämmer.
Jag har självcirkulation i flera hus.

Det behöver inte jämt vara mycket värme innan det cirkulera, i en huset börjar det när pannan är på ca 30 grader om jag minns rätt, men kan ha varit aningen högre.

Man behöver inte ha jättestora element, inte ens stora, utan det fungerar med moderna element med.

Det behöver inte vara grova rör överallt, jag har 1/2 tums rör som minsta, utom på ett ställe där det är ett 10 mm kopparrör och det fungerar ändå.

Jag har både shuntar, kranar och termostatventiler, som det går att reglera värmen med.
Det går att stänga av element också  utan att det slutar fungera.
Jag behöver inte elda hårt, utan det räcker att underhålls elda lite bara för att ha en jämn värme.

Är det inte mycket kallare än -10 räcker det med att elda morgon och kväll, för att inte få så stora temperatur skillnader inne.
Är det -35 och man eldar så det är ca 22 grader inne på kvällen, så är det ca 15 på morgonen, men det har nog inte med värmesystemet att göra utan beror på hur välisolerad kåken är.
Har 10 cm spån i väggen och tvåglasfönster, där det är några trasiga rutor, så det räknas nog som dåligt isolerad kåk, så det kanske beror på var huset är också?




Skogsvilde

  • Inlägg: 11982
  • Raka puckar!
    • -
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #26 skrivet: 16 mar-19 kl 10:02 »
För att kunna kritisera ett system och ens börja prata om förluster Så måste man först förstå hur det fungerar.
Ett självcirkulerande system fungerar genom att vatten när det värms expanderar.
Och vatten likt många andra vätskor kommer alltid att välja den enklaste vägen. Därför har man ett grovt stigarrör.
Och sedan fallande dimensioner.
Det finns en del till att lägga till i resonemanget. Men enkelt förklarat så hänherndet samman på det sättet.
Den absolut största nackdelen med ett självcirkulerande system är att det är trögt, jävligt trögt.

Förlusterna då, man sprider värme redan från stigarröret värme som man får inne i kåken
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #27 skrivet: 17 mar-19 kl 22:08 »
För att kunna kritisera ett system och ens börja prata om förluster Så måste man först förstå hur det fungerar.
Ett självcirkulerande system fungerar genom att vatten när det värms expanderar.
Och vatten likt många andra vätskor kommer alltid att välja den enklaste vägen. Därför har man ett grovt stigarrör.
Och sedan fallande dimensioner.
Det finns en del till att lägga till i resonemanget. Men enkelt förklarat så hänherndet samman på det sättet.
Den absolut största nackdelen med ett självcirkulerande system är att det är trögt, jävligt trögt.

Förlusterna då, man sprider värme redan från stigarröret värme som man får inne i kåken
Ditt påstående om att:

 Ett självcirkulerande system fungerar genom att vatten när det värms expanderar.....

Får mig att fundera om du förstått hur det fungerar. Det är inte anledningen till att cirkulation upostår vad jag vet..   


Skogsvilde

  • Inlägg: 11982
  • Raka puckar!
    • -
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #28 skrivet: 17 mar-19 kl 22:40 »
Ditt påstående om att:

 Ett självcirkulerande system fungerar genom att vatten när det värms expanderar.....

Får mig att fundera om du förstått hur det fungerar. Det är inte anledningen till att cirkulation upostår vad jag vet..   

Jo och pga att varmt vatten stiger.
Men expansionen får igång det hela och hjälper till under hela processen.
Det är ett större motstånd i det lilla röret än det stora.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #29 skrivet: 17 mar-19 kl 22:53 »
Att varmare vatten stiger känner jag till och att det är "motorn" i självcirkulation förstår jag.
 Hur hjälper expansion till "i hela processen"?

Skogsvilde

  • Inlägg: 11982
  • Raka puckar!
    • -
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #30 skrivet: 17 mar-19 kl 23:02 »
Att varmare vatten stiger känner jag till och att det är "motorn" i självcirkulation förstår jag.
 Hur hjälper expansion till "i hela processen"?
Se föregående svar.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #31 skrivet: 17 mar-19 kl 23:09 »
Se föregående svar.
Det ger ingen vidare information och är därför rätt meningslöst. Kan det vara så att expansionen t.o.m. inte ens har nån reel funktion då du inte verkar vilja svara eller dela din kunskap?

ärt

  • Inlägg: 544
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #32 skrivet: 18 mar-19 kl 06:52 »
Att varmare vatten stiger känner jag till och att det är "motorn" i självcirkulation förstår jag.
 Hur hjälper expansion till "i hela processen"?
När vattnet expanderar blir det lättare och stiger. Det är ju samma mängd molekyler men i större volym.
Ställ Ljuset i skäppan, det är där det behövs.

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #33 skrivet: 18 mar-19 kl 21:39 »
När vattnet expanderar blir det lättare och stiger. Det är ju samma mängd molekyler men i större volym.
Ja det är jag med på. Fast det verkar inte vara det vilden menar. Har nu läst svaret och försökt förstå.
Kan nog se hur han tänker. Fast gjorde det inte alls tidigare. Har aldrig hört den ideen förr.

Som jag förstår det. Expansion sker vid uppvärmning. Då stora rör "uppåt" på "utgående" vatten har mindre motstånd än på motstående side skulle vattnet börja röra sig däråt.
Detta skulle då fungera som en "startmotor" som får igång en liten rörelse.

Om expansionen verkligen är så stor att det kan ge den effekten är det ju verkligen intressant. Synd att jag isåfall inte förstod det eller vilden inte ville berätta mer då jag ifrågasatte det.

Dock tänkter jag att motståndet i ett system = det högsta motståndet.  Kul om nån kan ha ett bra input på detta!


torbjorn

  • Inlägg: 11057
    • Medelpad
SV: Självcirkulation vattenburen vedvärme?
« Svar #34 skrivet: 19 mar-19 kl 08:07 »
Ur strömningsmotståndssynpunkt så spelar det ingen roll var i systemet strypningen sitter. Vatten är som bekant, liksom andra vätskor, inkompressibelt. Däremot kan det möjligen ha en viss betydelse att ett grövre rör som stigarledning innebär att man har en förhållandevis större volym hetvatten med låg densitet i systemet.  Men alla husvärmesystem med självcirkulation som jag känner till, har samma rördimensioner på både stigar- och returledning, så det är nog mer en akademisk än praktisk fråga.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Om tidningen Åter



- Har läst tidningen hos en vän tidigare, men nu har jag äntligen kommit mig för att prenumerera själv. Ser fram mot mitt första nummer.
/Marie-Louise

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser