Hobbit hus

[M8e]

Är det egentligen så energisnålt att gräva ner huset i backen?
Jord är väl mer värmeledande än luft?

Det spelar egentligen ingen roll hur bra "utomhus"(jord/luft) leder värme. Det är temperaturskillnaden mellan ute/inne och hur bra isolering man har som bestämmer värme läckaget.

Om det är 20°c inne och -20°c ute blir det en temperaturskillnad på 40°c!
Om man skulle ha haft jord med tjäle (0c) ute så skulle det bara bli 20°c skillnad och alltså en halvering av läckaget!

[Filip Skräplund]

Värmekonduktiviteten är högre för jord än för luft så vinsten med att gräva ner huset blir inte så stor i isoleringsavseende.
Hur stor skillnaden är hittar jag inte just nu.
Men det krävs mer isolering mot marken än mot luften vid samma temperaturskillnad.

[M8e]

Men det krävs mer isolering mot marken än mot luften vid samma temperaturskillnad.

Hur går det ihop? Då skulle isoleringens k-värde helt plötsligt ändras???

[Filip Skräplund]

Hur går det ihop? Då skulle isoleringens k-värde helt plötsligt ändras???

Nej, men värmeförlusten är beroende av vilket medium "utsidan" av isoleringen gränsar emot.
Om detta medium är mer värmeledande än luft så blir förlusten större.

[M8e]

Nej, men värmeförlusten är beroende av vilket medium "utsidan" av isoleringen gränsar emot.
Om detta medium är mer värmeledande än luft så blir förlusten större.

Hur kan något isolera sämre än sin "starkaste" del?
Om det är 0 grader ute och 20 graden inne så kommer isoleringen att släppa ut en viss effekt per kvadrat, det kan inget ändra på (om man inte förändrar isoleringen på något sätt).

Det andra lager kan ändra på är temperaturen på utsidan av isoleringen och då indirect ändra på värmeläckaget.

[Bo]

Jord mot ytterväggen värms upp och fungerar som extra isolering.

[Bo]

Väggarna blir räknat utifrån: geoduk, 100 mm tjock isodrän och sen kommer cementväggen.

då krävs det bättre isolering.

[Filip Skräplund]

Hur kan något isolera sämre än sin "starkaste" del?
Om det är 0 grader ute och 20 graden inne så kommer isoleringen att släppa ut en viss effekt per kvadrat, det kan inget ändra på (om man inte förändrar isoleringen på något sätt).

Det andra lager kan ändra på är temperaturen på utsidan av isoleringen och då indirect ändra på värmeläckaget.

Ta t ex en hand. Tänk att huden är isoleringsskiktet.
När fryser man mest, med handen mot en metallstång eller med handen fritt i luften? (Om metallen och luften har samma temperatur).
Isoleringsskikten = huden har inte ändrats, däremot det yttre mediet.
Man kan ta på en vante, det blir varmare än utan vante, men ändå kallare när man tar i metallstången.

[M8e]

När fryser man mest, med handen mot en metallstång eller med handen fritt i luften? (Om metallen och luften har samma temperatur).

Exakt lika mycket.

[Bo]

Om materialet utanför väggen har inte obetydlig isoleringsförmåga, fungerar det som extra isolering när balansen etablerats.

[Filip Skräplund]

Om materialet utanför väggen har inte obetydlig isoleringsförmåga, fungerar det som extra isolering när balansen etablerats.

Tunga material kan lagra mycket värme, men det tar också lång tid innan man får upp värmen.
Det är väl därför man gick ifrån de gamla backstugorna som var halvvägs nergrävda i backen, som en jordkällare blev dom aldrig iskalla men heller aldrig ordentligt varma.

[Byracka]

Citat från: Filip Skräplund skrivet idag kl. 19:17:31
När fryser man mest, med handen mot en metallstång eller med handen fritt i luften? (Om metallen och luften har samma temperatur).

Exakt lika mycket.

Då provar vi ett ytterligare exempel på värmekonduktivitet.

Var drabbas du (M8e) snabbast av hypotermi, naken i nollgradigt vatten eller naken på landbacken vid samma temp. (0 grader)?

[Bo]

Bäddar man in sig i massivt trä med passform, kan man få det varmare än utan men samma fodral i metall leder värmen effektivt ut till en större yta som avger värmen snabbare.

Jord mot ytterväggen som inte är genomblöt ger bättre värmeekonomi än ingenting. I synnerhet i blåsiga lägen.

[M8e]

Handen har samma överföringsyta hela tiden samma, samma isolering och det var samma temperaturskillnad. Då kan det inte bli någon skillnad.

Handen värmde upp både röret och luften omkring sig. Så jag kylde dem båda till samma temperatur(aningen över rumstemperatur). Annars skulle ju de inte ha samma temperatur...

När det gäller 0 gradig vatten och luft så värmer man ju upp luften omkring sig och då är ju luften omkring sig inte 0 grader längre...
____________________

Men det krävs mer isolering mot marken än mot luften vid samma temperaturskillnad.

Det jag vill ha sagt är att isoleringen alltid släpper ut lika många watt per grad per yta oavsett vilket material det är på in/ut-sida av isoleringen. Det ni snackar om ändrar inte hur bra isoleringen är utan temperaturen på utsidan av isoleringen.

luft 20C=>isolering=>jord 0c
luft 20C=>isolering=>luft 0c

Isoleringen fungerar lika bra, man behöver inte mer isoleringa vid samma deltaT bara för att det är jord på utsidan.

edit: och när jag snackar om temperaturer så menar jag temperaturen precis vid ytorna och inte en decimeter ifrån.

[Filip Skräplund]

Bäddar man in sig i massivt trä med passform, kan man få det varmare än utan men samma fodral i metall leder värmen effektivt ut till en större yta som avger värmen snabbare.

Jord mot ytterväggen som inte är genomblöt ger bättre värmeekonomi än ingenting. I synnerhet i blåsiga lägen.

Därför är det bättre med en placering ovanpå markytan eller möjligen något nergrävt på en grusås.
Ju mer vattenmättad jorden är desto isolationsförmåga.
För att luften och t ex minerallull ska isolera bra krävs att luften står stilla, därför vindtätar man med skivor och papp i vanliga hus.
Men ett läge i lä kan kompensera bra för sämre isolering.

För att återgå till hobbit-huset, så skulle jag kunna tänka mej en torvkåtekonstruktion i en svag södersluttning på torr mark.
Helst med vindskyddande skog åt norr och en glänta åt söder.
Inifrån och ut: stomme, täta brädväggar invändigt, ett tätande skikt av något slag utanpå typ asfaboard eller takpapp, mest för att skydda innerpanelen så den inte ligger direkt emot torven, som isolering ett tjockt lager lågförmultnad torv, vattentätande skikt (kan vara näver i flera lager, tjocka handspäntade spånor, lockpanel, plastpresenning med ett grästorvskikt utanpå.
Man ska kunna byta ut hela det yttre isolerings- och täckskiktet utan att den inre självbärande stommen med innerpanelen rubbas.
Man får också tänka på råttor, löss och annat otyg som kan komma att öka i omfattning framöver, så det är viktigt att man kan sanera utan att behöva riva hela byggnaden.

[Filip Skräplund]

Överlevnadsdräkter håller värmen ett antal timmar i kallt vatten, sen dör man av nerkylning.
Vad beror det på att inte detsamma händer på land?

[M8e]

Överlevnadsdräkter håller värmen ett antal timmar i kallt vatten, sen dör man av nerkylning.
Vad beror det på att inte detsamma händer på land?

Det är för att vatten har bättre värmelagringsegenskaper det krävs enorm mycket mer energi att värma upp vatten istället för luft. Så när man ligger i vattnet så kommer isoleringens utsida ha samma temperatur som vattnet, och när man är i luft kommer isoleringens utsida+en lufthinnan runt om att ha en högre temperatur än utomhustemperaturen.

Om man skulle sätta dit en fläkt som blåser bort lufthinnan och kyler isoleringens utsida till samma temperatur som när man ligger i vattnet, så skulle man dö lika snabbt i båda fallen.

Uteluftens temperatur är inte samma sak som temperaturen på utsidan av isoleringen.

[expat]

Hej,

ber om ursäkt för att jag inte läser igenom hela den föregående diskussionen men ville bara tipsa om en eko ingenjör i England som bygger ett hobbit hus (typ, fast rätt lyxigt och kanske inte så lätt att slänga ihop själv). Kan vara intressant att kolla in hemsidan, www.thelowhouse.co.uk

hoppas att detta kan vara till nytta.

[båtbyggaren]

Jamen visst går det!
Välkommen till en fungerande lösning på Hobbit/ earthship verses Kalla norden
www.rodamollan.se

[Zoegas]

Bara snabbt, perfekt sida. Tack för ni/du har tagit er tid energi att starta upp den (och alla ni som fyller den med bra info). Mycke nyttigt på här.

Har även funderat och drömt om att bygga ett hus under eller täckt av jord. Och i likhet med andra här så är drivkraften att man får ett hus som blir ihop smält med sin omgivning.  Hittade denna sida som jag tycker har mycket bra info om ämnet: http://www.malcolmwells.com/

Jag bor i Luleå och funderar på att göra huset här. Finns där faktorer som man måste ta i extra beaktande här uppe tro? T.ex. tjälen.

Något som inte har tagit upp så mycket i denna tråd och som man måste tänka på är hur man ska få in ljus. Åtminstone för mig känns det viktigt att få ett ljust hem även om man bor under backen. Lånade hem Byggekologi av Varis Bokalanders och Maria Block vilket för övrigt är en mycket bra bok. I boekn tar de upp flera tips på hur man kan ”förlänga” solen ljus in i huset. Bland annat light-shelf och lanterniner.