Ligghall & stall ?

[RaggarBonden]

Nu har jag varit och läst paragrafer igen.

3 § Kravet på förprövning enligt 5 § djurskyddsförordningen gäller
inte
1. om det antal djur som ryms på anläggningen, av det eller de djurslag
som berörs av den planerade byggnadsåtgärden, efter denna kommer att
understiga 5 hästar, 10 vuxna nötkreatur, 20 ungnöt, 10 vuxna svin, 50
slaktsvin, 100 tillväxtgrisar, 20 vuxna får, 20 vuxna getter, 500 fjäderfän
utom strutsfåglar eller tre strutsfåglar; om flera djurslag hålls i samma
utrymme i en byggnad avgörs kravet på för-prövning genom en beräkning
för varje djurslag av kvoten mellan det planerade antalet djur och ovan
angivet antal, varvid kravet på för-prövning inte gäller om summan av
kvoterna understiger 1,0,

Det finns två formuleringar i ovanstående stycke som inte passar ihop. Den ena gäller hur många djur som ryms på anläggningen, den andra hur många som planeras. För att hårddra det så krävs förprövning om man vill bygga ett 30 kvadratmeter stort stall för två får men inte för ett får och en get. Det kan inte vara den avsedda betydelsen.

Kul debatt detta

Denna formulering gör en ju lite fundersam  

"om flera djurslag hålls i samma
utrymme i en byggnad avgörs kravet på för-prövning genom en beräkning för varje djurslag av kvoten mellan det planerade antalet djur och ovan angivet antal,"

Denna formulering måste vara felskriven om man tolkar alla andra skrivningar gällande detta i reglerna.

Den rätta ordalydelsen borde i rimlighetens namn vara

"om flera djurslag hålls i samma utrymme i en byggnad avgörs kravet på för-prövning genom en beräkning för varje djurslag av kvoten mellan det antal djur som inryms i den planerade byggnaden och ovan angivet antal,"

Ingen annanstans talar man ju om planerat antal djur, utan hela tiden nämns hur många som kan inrymmas på ytan oavsett hur många man i verkligheten planerar att ha.

Ditt resonemang håller enligt just den skrivelsen. MEN....Man kan undra vad som händer när det kommer en miljöinspektör och kollar hemma hos dig. Om du då har enbart får i stallet just då kan han ju hävda att du skulle förprövat stallet och ge dig böter iaf !?

Grundregeln måste ju trots allt gälla. Att det antal djur som KAN inrymmas i den planerade byggnaden är det som skall gälla vid bedömningen om förprövning behövs.

Storbonden

[Bondmoran]

Detta svar fick jag när jag frågade :

Hej!

 

Nu ska jag försöka svara på din fråga.


Föreskriften reglerar inte vilket material som ligghallen ska vara byggd i utan bara att den ska finnas och vilket skydd den ska ge d.v.s. skydd mot väder och vind och torr och ren liggplats

För hästar och nötkreatur rekommenderar man att ligghallen normalt bör bestå av tre täta väggar och tak samt att den öppna långsidan i normalfallet bör ha söderläge. Detta fungerar bra för får också.

 

Det är förstås viktigt att materialet är hållbart både för belastning från djuren och vädrets makter. Vid användande av plåt bör man se till så att det inte medför att kondensvatten droppar ner i ligghallen.

 

Om du har mer än 20 vuxna får på gården ska byggnaden förprövas av Länsstyrelsen i ditt län. De kontrollerar då att den uppfyller djurskyddsbestämmelserna. Ta kontakt med dem om du har mer än 20 vuxna får alltså. Har du färre än 20 vuxna får ska kommunen göra samma prövning, även om det inte behöver ske för byggnationen som i förprövningen. Samma krav kan ställas senare vid en inspektion, så det är lika gott att ta kontakt med dem från början, så att det blir rätt.


Med vänlig hälsning
Maria Wallberg

Djurskyddsmyndigheten

 

P.S. Mer info om fårhållning, mått m.m. finns i får/getbroschyren som går att ladda ner på vår hemsida .D.S.

***************************'

[nattis]

Det va inte riktat till någon Rosa   ville bara säga att det skillnad, ursäkta om det blev klumpigt.
Vi har nästan alla djur på lösdrift med ligghallar eller hyddor till grisarna. Bara fjällkon och 3 nya fjällkalvar står i lagårn ja fjäderfäna har ju eget stall förstås.
Vi har bott här i 3 år och lika många ggr har kommunens miljö och hälsa varit på inspektionskontroll, första året var det alla stall som kollades ifjol var det får-år och i år häst-år då tar dom ut en avgift på 685:- i timmen i den här kommunen.
Då mäts utrymmena där djuren är och hagarna kontrolleras, gödselhantering mm kollas oxå. Vi ringer till dom om det är något vi funderar över så det blir rätt i från början.

Mvh nattis

[Ulric Eriksson]

Om du har mer än 20 vuxna får på gården ska byggnaden förprövas av Länsstyrelsen i ditt län.

Vad kul, en tredje tolkning! Från Djurskyddsmyndigheten själv, till och med.

Denna version är väl på sätt och vis den rimligaste, dvs man går efter hur många djur det finns i verkligheten.

[Lars M]

Hej
Här har vi det .
Svart på vitt.
Bondmoran har löst problemet.
Antal får gäller.
Tur det annars hade man fått ha ett höhus och ett exakt anpassat får hus.Om man inte vill betala 3000 kr.

Magnus du kan andas ut du kommer att klara kontrollen från miljö och hälsa också.

HaDe   Lars

[Rosa]

Vad kul, en tredje tolkning! Från Djurskyddsmyndigheten själv, till och med.

Ja det var roligt  
Nu får nog inte den här Maria nån kaka till kaffet på Måndag  

Vilken miss  
Mvh Rosa

[Rosa]

Antal får gäller.
Tur det annars hade man fått ha ett höhus och ett exakt anpassat får hus.Om man inte vill betala 3000 kr.

Det är FEL I §3 står ju att:
Kravet på förprövning gäller inte om antalet vuxna får som rymms på anläggningen
efter en planerad byggnadsåtgärd är mindre än 20.

Om man visar sig ha ett för stort Fårhus el.Ligghall för att det ska vara befriat från förprövning, så kostar det ca:12 000 kr !  

Så här skriver byggnadsagronomen på
Djurskyddsmyndigheten :
Det finns en hel del att tänka på för att få en bra ligghall, inte minst placeringen. Glöm inte heller bort att du måste förpröva ligghallen (görs hos länsstyrelsen) om du bygger för 20 vuxna får el fler. Kontakta gärna byggnadskonsulenten på din länsstyrelse för mer hjälp. Du får också ringa till mig om du vill.

Med vänlig hälsning
Lina Andersson
byggnadsagronom
Djurskyddsmyndigheten

Mvh Rosa som också kan maila  

[Lars M]

Ja visst Rosa skall du ha 20 tackor så kör en förprövning skall man ha färre tackor så skit i hur många kvadrat huset är på .Ju fler kvadrat desto roligare har fåren det.
Är det något som myndigheter gillar så är det glada får.
Jag fattar inte var allt snack om kvadratmeter kommer in i bilden. 1,7 m2 till en stor tacka med lamm minst är det mer så klagar ingen på det.
Tur att vi enbart mailar annars hade vi kanske gått i närkamp om denna fråga.

Lars

[Rosa]

Men....det är ju just kvadraten som fäller en vid kontroll...

Jag är då inte tillräckligt rik att slänga ut 12 000:- i straffavgift bara för att jag har ett fårhus som rymmer fler tackor än de jag har....

Mvh Rosa

[Lars M]

    Om man inte har haft någon  förprövning .Då måste man ha en byggnad som är på 19 gånger 1,4 m2 =26,5m2 för 19 tackor.Efter lammning så måste man ha 19 gånger 1,7 m2=32,3m2
Många känner till denna 19 regel,så många ligger på denna gräns.De måste då ha olika byggnader beroende på när kontroll görs.
Rosa jag har inte FEL som du säger .Rymms i byggnaden betyder de får man har där i.
Tänker man logist så är det ganska solklart.

Tack o Hej
Lars
 

[Bondmoran]

Men....det är ju just kvadraten som fäller en vid kontroll...

Jag är då inte tillräckligt rik att slänga ut 12 000:- i straffavgift bara för att jag har ett fårhus som rymmer fler tackor än de jag har....

Mvh Rosa

Det kan jag aldrig tänka mig att det ska tolkas så. De mått som gäller är minsta möjliga mått för ett godkännande, ju större utrymme djuren har ju bättre är det.
Sen tolkar varje djurskyddsinspektör lagen på sitt sätt  :-\och det som kan tillåtas i ena fallet tillåtes inte i andra fall.

Bondmoran

[Rosa]

..ju större utrymme djuren har ju bättre är det.

Inte om utrymmet rymmer fler än 19 tackor och jag inte har någon förprövning av det .....

Mvh Rosa

[RaggarBonden]

  Om man inte har haft någon  förprövning .Då måste man ha en byggnad som är på 19 gånger 1,4 m2 =26,5m2 för 19 tackor.Efter lammning så måste man ha 19 gånger 1,7 m2=32,3m2
Många känner till denna 19 regel,så många ligger på denna gräns.De måste då ha olika byggnader beroende på när kontroll görs.
Rosa jag har inte FEL som du säger .Rymms i byggnaden betyder de får man har där i.
Tänker man logist så är det ganska solklart.

Tack o Hej
Lars
 

Nu är det ju så att reglerna inte är speciellt logiska.

Men enligt reglerna så SKA du söka förprövning om bygget/förändringen du gör KAN inrymma 20 får. Där finns det inget tolkningsutrymme !

Sen är det ju upp till var och en hur man gör, om man vill följa regler eller inte. Men man ska vara medveten om när man bryter mot reglerna.
Okunnighet är inget försvar inför Djurskyddet och Länstyrelsens teknokrater, även om du fått en konstig eller felaktig info från dessa så är det du som djurägare som i slutändan är skyldig att göra rätt ......

Storbonden

[Ulric Eriksson]

Jag tycker nog att Maria skall ha en kaka för att ha gjort en rimlig tolkning av en helt orimlig formulering.

Hela resonemanget om "ryms" är meningslöst eftersom ordet "ryms" inte är definierat. Ryms skuldra vid skuldra? Eller staplade upp till nocken? Eller enligt föreskrivet minimimått? Eller enligt optimala mått, vilket oftast är större än så?

En annan orimlighet om man skall beräkna förprövningskravet efter hur många djur som teoretiskt kan klämmas in i en byggnad är att det i så fall inte finns någon anledning att räkna upp en massa alternativ beroende på djurslag. T.ex. "ryms" inte 500 höns på 50 kvadratmeter, alltså ingen förprövning, men man kan säkert tänka sig ett 50 kvadratmeter stort hönshus där det skulle gå att ha fyra strutsar och därmed vara förprövningspliktigt.

Några mått för strutsar hittar jag inte. Jag bara gissar.

I bygglovsärenden ser man på vad byggnaden planeras användas till i verkligheten. Byter den användning, nytt bygglov. Det är vettigt eftersom det inte går att förutse hur byggnaden kommer att användas i framtiden, kanske av en ny ägare.

Det är värt att notera att om man byter ut ordet "ryms" mot "inryms" så blir regeln logisk, förnuftig och självkonsistent. Det blir då klart att det handlar om de djur som bor där i verkligheten, inte några teoretiska som skulle kunna göra det om de bara existerade.

Varför blir det så här?

Troligen för att regelverket skrivs av folk med otillräcklig juridisk kompetens. Lagar är nästan alltid logiska, lättolkade och entydiga, bara man tar sig tid att läsa dem. Men det här är inte lagar, utan regler utformade av tjänstemän. Det är praktiskt att delegera detaljutformningen på det sättet, annars måste regeringen godkänna varenda justering, men det sänker
kvaliteten.

[Sara Jonsson]

På djurskyddsmyndighetens sida skriver man

"Alla byggnadsåtgärder behöver dock inte förprövas. Jordbruksverket har medgivit undantag från förprövning om den planerade byggnadsåtgärden berör ett djurslag som det finns ett begränsa antal av på anläggningen. En anläggning definieras i detta sammanhang som en eller flera byggnader för djurhållning som är belägna på samma fastighet. Förprövning krävs därför inte om antalet djur av berört djurslag, efter den planerade byggnadsåtgärden, understiger

5 hästar
10 Vuxna nötkreatur
20 ungnöt
10 vuxna grisar
50 slaktgrisar
100 tillväxtgrisar
20 vuxna får
20 vuxna getter
500 fjäderfän utom strutsfåglar
3 strutsfåglar (struts, emu och nandu)
Byggnadsåtgärder som inte behöver förprövas är naturligtvis inte undantagna från gällande djurskyddsbestämmelser. Att dessa följs kontrolleras av kommunernas djurskyddsinspektörer.

"

Där pratar man ju om hur många djur som faktiskt finns där.

Mvh Sara

[Grimla]

På djurskyddsmyndighetens sida http://www.djurskyddsmyndigheten.se
skriver man också att:
-Kravet på förprövning gäller inte om
antalet vuxna får eller vuxna getter som ryms på anläggningen efter en planerad byggnadsåtgärd är mindre än 20.

Jag tror att vi misstolkar det senare stycket som Sara hänvisar till.
Då man ringer och frågar Djurskyddsmyndigheten så är det ovanstående som gäller får man veta. Vare sig man tycker det är dåligt eller inte  

Och det är vuxna tackor som det ska räknas utrymme för. Tex tackor över 65 kg ska det räknas antalet tackor  x 1,4  

[louise]

Jag hade världens värsta upplevelse igår. Mina får levererades men säljaren fick spel på mitt stall och skällde ut mig för att jag skulle plåga hennes djur.  Det slutade med att hon körde hem dem igen. Till Dalarna! Fåren fick alltså resa först 8 timmar, sedan spendera hela natten i transporten, och sedan nästa dag åka 8 timmar till. Vem bryter mot djurskyddslagen, man undrar ju..

Mitt stall var gjort av trägrindar, ihophållna med ståltråd. Boxen till tre får var 9 kvm. Som utgång till hagen hade de en öppning i väggen, ca 1 x 1 meter tror jag. Själva boxen var placerad i ett hörn av en stor ligghall, där en vägg var öppen, men den är långt från fårboxen.
Det var vissa saker som inte var helt färdiga men som jag skulle ordna nästa morgon - höhäck, ett dragit fönster och själva öppningen till fåren.


Snälla, säg till mig om jag gjort fel! Jag har läst i fårböcker, hängt här, pratat med djurskyddsinspektören och trodde jag gjort allt rätt. Jag fick totalchock över den här utskällningen.

Jag har försökt göra en ritning så att ni greppar bättre, men jag är visst inte kompis med datorn idag..

[queer]

Lite svårt att bedöma utan att ha sett i verkligheten ...

Köp några andra får, och gå vidare med livet som fårägare.

[louise]

Jo, jag försökte rita, men som sagt, lyckades inte. Men.. vad tänker du på som kan vara tveksamt? Det hela kändes ju totalt förjävligt, som den djurvän jag själv tycker att jag är.

[Grimla]

En bild säger mer än tusen ord.

Ut o fotografera