Kaniner i grupp?

[Cees]

Hej
Har fyra vuxna Gotlandskaniner plus ett gäng ungar som nu börjar bli könsmogna.
Finns det något sätt så man kan ha flera kaniner tillsammans? Ja utan att dem parar sig eller slåss?
Vill kunna ha dem i större inhägnader ist för en bur var..
Har fått tagit ut alla ungar nu från sina mammor då dem börjat visa intresse att para sig..

Vet ju att det är flera här på forumet som har alla tillsammans i hägn men hur gör ni för att undvika bråk tex?

Tack på förhand!

[ieenilorac]

Själv har jag bara ungar i gemensamma burar. Om man parar honorna så att de får ungar samtidigt, så kan man sätta ihop ungarna i gemensamma burar. Honor för sig och hanar för sig. Buren/burarna för hanungar är lämpligen så långt ifrån honorna man kan komma, utan att det blir för arbetsamt. Det minskar risken för bråk.

Honungar bråkar nästan aldrig när de sätts ihop i samma bur. Om någon redan har revir där kan det däremot bli problem.

Vuxna honor i samma bur har jag nästan aldrig. Möjligen syskon, men det är alltid en risk för bråk. Och när de har ungar blir de ofta stressade av att ha andra i buren, så det innebär en risk, även om det är sällan att honor skadar andras ungar.

Därmed inte sagt att det inte kan fungera. När jag hade uppfödning i förra omgången rymde mina unga honor (troligen bistådda av mina klantiga bröder som inte stängde burdörren ordentligt). De var ute i ca 4 timmar, bedömer jag, och jag trodde därför att allt var ok. Helt plötsligt fanns det en stor pälshög med typ 24 ungar i... Det gick bra den gången, förutom att korsningar med vildkaniner växer väldigt dåligt, men jag skulle inte chansa igen.

[Cees]

Stort tack för ditt intressanta inlägg ieenilorac!

Hur länge har du ungarna tillsammans i burarna?

Problemen med mina börjar vid ca fem månader verkar det som.. fick separera dem idag och sätta dem i varsin bur:(
känns så trist att dem ska sitta själva bara, vill kunna ha dem tillsammans i inhägnaderna ist.

[skiesabove]

Jag har haft en 8 veckors holländarhane som betäckte en 12 veckors kaninhona... Honan födde en frisk stor unge en månad senare, till min stora förvåning, för jag hade aldrig ens sett det hända, jag hade alla mina "kids" i hage några gånger i veckan.

Så det kan vara smart att separera könen så fort som möjligt, och sen ha könsseparata grupphållningar.

[ieenilorac]

Jag separerar dem vid 8 veckor, ibland får honungarna vara kvar hos mamman någon vecka till. I normalfallet parar jag honan när jag delar bort ungarna, men ca 2 veckkor till kan honungarna ändå gå kvar, utan att det verkar störa mamman.

Man ska så klart tänka på att olika raser mognar olika snabbt, som skiesabove varnar för.

Med mina raser så slaktar jag i normalfallet vid 15-18 v ålder. Hanar växer bäst, men tyvärr riskerar man bråk om man behåller dem längre än till 16 v. Exakt tid varierar mellan raser och linjer. Om honorna är små kan man behålla dem lite längre, men tillväxten avtar och det kostar mer foder för de sista grammen.

Vid 5 månaders ålder bör man definitivt inte ha hanar i grupphållning, man riskerar att de slåss, kastrerar varandra, och på andra sätt skadar varandra så allvarligt att slakt/avlivning är enda utvägen.

När man säger att kaniner är kolonilevande i det vilda så tänker man inte på att de har mycket större utrymmen än vad vi kan erbjuda dem, både ur praktiska och ekonomiska hänseenden. Honor som är unga och/eller inte har ungar funkar ofta men inte alltid att ha tillsammans. Och har man fina avelsdjur riskerar man inte deras hälsa och allvarliga produktionsbortfall genom att ha dem tillsammans. De får sällskap av sina ungar, vid utehållning tar man ju 3 kullar per år, har man dem inne blir det 4.

Detta är precis som med många andra djur som inte är flockdjur. De har bara sällskap vid parning och när de har ungar.

[Januschka]

Hej
Har fyra vuxna Gotlandskaniner plus ett gäng ungar som nu börjar bli könsmogna.
Finns det något sätt så man kan ha flera kaniner tillsammans? Ja utan att dem parar sig eller slåss?
Vill kunna ha dem i större inhägnader ist för en bur var..

Har gotlandskaniner jag med och kör så här:

Att ha vuxna honor ihop är lite si och så, precis som det skrevs här och i andra trådar.

Jag brukar ha avelshonor med döttrarna ganska länge och övervintrar gärna mamma med en dotter som oftast säljes eller slaktas innan det blir dags för  första kullen.

Ungdjur går bra ihop könssorterad i grupp, hellst nytt revir för alla.

Sedan har jag honan ihop med hanen rätt länge om det verkar som om de trivs med varandra. Det finns olika uppfattningar om detta och det funkar inte med alla parningar heller.

/Januschka

[Djursam]

ieenilorac
Detta är precis som med många andra djur som inte är flockdjur. De har bara sällskap vid parning och när de har ungar.

Förutom att visa djur lever så naturligt och det gör ju inte kaniner....

[Djursam]

Hm... Försökte kopiera ett inlägg i mitt förra inlägg men det gick inget vidare
Hur citerar man?

[ieenilorac]

Man citerar genom att klicka på "Infoga citat" som finns högst upp till höger i varje inlägg. Eller genom att klicka på pratbubbla som finns ovanför den gråtande smileysen när du skriver ditt inlägg.

Kaniner lever i kolonier, inte i flockar. De lever parallellt, ganska nära varandra, men ger ändå varandra utrymme. Visst är kaniner kompisar ibland, och lever närmre någon annan kanin under längre tid, men i allmänhet sköter de sig själva och struntar i de andra, utom att de hjälp åt att slå larm vid fara.

Så att hålla kaniner ensamma i bur, om den är rimligt stor och de har en bra miljö, är inte särskilt annorlunda än vilda kaniners liv. Förutom att vi ser till att de har mat och vatten, är friska och skyddade för rovdjur. De flesta kaniner gillar sin bur. Har de möjlighet att hoppa tillbaka in själva när de varit lösa, så gör de ofta det.

Om man vill hålla på med självhushållning, och därmed hålla sina djur på ett rimligt ekonomiskt sätt, samtidigt som djuren mår bra, inte utsätts för onödig stress eller drivs på ett sätt som de mår dåligt av, så kan man inte hålla kaniner i så stora burar/hagar/voljärer att de kan ha ett eget revir, ha tillräckligt med mat, en ren miljö och en rimlig säkerhet från rovdjur och samtidigt vara flera vuxna producerande djur i den samtidigt. Dessutom vill vi inte att de blir parade direkt efter födseln, det sliter för mycket på honan, och ungarna får dåliga förutsättningar att växa bra. För att kunna hålla rent till dem, para dem med optimala tidsintervall, skydda dem från rovdjur osv så är faktiskt en bur för varje avelsdjur en bra lösning.

Själv har jag haft kaniner som smittats av levercoccidios (alla är behandlade under förvintern och friska nu), som de fått från vilda kaniner, eftersom de gått i betesburar. Det är inte enkelt att skydda sina djur för smitta om de ska ha tillgång till stora ytor. Och går de många tillsammans så smittar de snabbt varandra.

Som jag ser det så finns det bara nackdelar att hålla kaniner i stora hägn. Däremot är grupphållning av unga växande djur det enda rimliga.

[Tacitus]

Vi har 3 vuxna honor och en hane på ca 10 m² + ej könsmogna ungar.

Detta är "kaninodling" för husbehov och för oss har det fungerat utmärkt.

Hur man löser slagsmål ? Jo individer som inte klarar av att gå i grupp slår man ihjäl och äter upp omgående, då blir det bara socialt kompetenta individer kvar.

När jag var liten hade vi kaninuppfödning i stor skala, som mest 800 kaniner i burar, och jag skulle aldrig någonsin vilja ha ett så tungarbetat system för djurhållning - det vardagliga arbetet med djuren ska vara så enkelt och så resurssnålt som möjligt.

Dessutom är det en fröjd att få se skuttande kaniner, kaniner som busar och springer runt, som gräver och lever ett vettigt kaninliv helt enkelt istället för att sitta passiva i burar.

[ieenilorac]

Jo, men vad gör man med sina fina 10 kvadratmeter om man får in någon smittsam sjukdom? Helt omöjligt att sanera, ju.

Dessutom vill man gärna ha flera hanar för att kunna minska inaveln. Kaniner har ju en begränsad avelstid, max 10-12 kullar brukar man kunna ta på dem innan de blir betydligt sämre eller inte får några ungar alls.

Och hur undviker man att få en kull ungar i månaden på honorna om de går med hanen hela tiden?

[Tacitus]

Hur sanerar man normalt djurstall ?

Ju man sprutar eller dimmar utrymmet med virkon, inga som helst konstigheter alls mao.

Det är heller inget konstigt att ha tex 3 "celler" på vardera 10m² där man kan rotera hanar med vissa intervall eller helt enkelt slakta en "använd" hane och ersätta med en ny. Och ärligt talat så ska ungarna så snart som möjligt bli kött och därför behöver man egentligen inga märkvärdiga stamboksförda hanar om man ändå inte ska spara på avkomman.

Man måste skilja på vad avkomman ska användas till - skilj på livdjur och slaktdjur för det är helt olika förutsättningar och krav på de två.

Det är ju inte i egentlig mening inköpet av livdjur som är den dyraste posten vid köttuppfödning utan det är lokaler och foder som kostar, en hona som håller i avel 2 år har betalat sig flera gånger om och därför kan man lika gärna köpa in livdjuren från någon som håller på med stamböcker etc och istället ägna sig helt och hållet åt köttproduktionen.

Det kanske är för att vi även föder upp får på gården... men jag har svårt att ha se kaninerna på något annat vis än med samma ögon som jag ser på övriga produktionsdjur.

Där köper man inte in någon flådig avelsbagge för 30 000 bara för att använda på vilka tackor som helst... utan ofta kan man rentav låta något bagglamm (självklart inte på sin egen mamma)  få vara med och "tillverka" nya lamm när det bara ska tillverkas "kött".

[Cees]

Härligt med så många intressanta inlägg! Tusen tack!

Verkar som jag varit väldigt seg med både att separera dem och att slakta.
Det är mina första kullar så jag lär mig för fullt:)
Skulle vilja kunna slakta en snart men tycker inte dem är så stora än?
Väger ni era något eller går ni efter ålder bara?

Förstår att dem är säkrare i bur både mot sjukdomar och rovdjur men tycker ändå dem verkar "gladare" lösa i hägn.
Brukar dock ha minst en bur i hägnet som dem kan gå in i om dem vill.

En annan sak också, om man ska spara en hane för avel vad bör jag värdera mest för egenskaper?
Kan jag "testa" dem på något sett?
Har färgtäckningen någon betydelse förutom för mitt öga?

Återigen tack för alla kloka råd!

[Januschka]

Skulle vilja kunna slakta en snart men tycker inte dem är så stora än?
Väger ni era något eller går ni efter ålder bara?


En annan sak också, om man ska spara en hane för avel vad bör jag värdera mest för egenskaper?
Kan jag "testa" dem på något sett?
Har färgtäckningen någon betydelse förutom för mitt öga?

Vad säger Föreningen Gotlandskaninen om urval av avelsdjur? Färgen spelar ingen roll!!!

Det är sättet  och härstammningen som räknas.

Januschka G493

[Trollmor]

Hur man löser slagsmål ? Jo individer som inte klarar av att gå i grupp slår man ihjäl och äter upp omgående, då blir det bara socialt kompetenta individer kvar.
(...)
Dessutom är det en fröjd att få se skuttande kaniner, kaniner som busar och springer runt, som gräver och lever ett vettigt kaninliv helt enkelt istället för att sitta passiva i burar.

Tack, Tacitus! 

[Anette]

Jag håller helt med i allt vad ieenilorac skriver. Exakt så gör jag också med mina kaniner. Jag vidhåller att det fungerar allra bäst när vuxna djur får sitta själv. Jag tycker att Jordbruksverkets rekommendation om att kaniner ska ha sällskap är fel. Jag tror att det gör att många kaniner far illa i onödan. Är man nybörjare så kan man kanske inte avläsa djuren så bra. Jag har själv hört folk säga att "de har så roligt och leker och jagar varandra" när de i själva verket var en dominant hona som jagade och plågade en underlägsen stackare.

[Trollmor]

Ja, usch för mobbning!  Tror Ni att det kan vara en rasfråga, och/eller ha med individen att göra, eller är det bara det tillgängliga utrymmet och graden av brunstlukt som avgör?

[Ulric Eriksson]

Det är en artfråga. Kaniner är inte flockdjur och skall inte hållas i flock.

[Trollmor]

Ojdå, jag tycker det verkar som om de trivs alldeles utmärkt.  Men de jag sett har varit familjegrupper.  Sååå gulligt att se ungarna bli putsade av både Mamma och Pappa!  Och det gör de väl ändå inte om de samtidigt mobbar varandra?

[Tacitus]

Eller när tiotalet kaniner ligger och sover i en stor hög med bakbenen utsträckta... då är mobbningen som allra störst 

Det finns gott om experter när det kommer till traditionell djurhållning på 1800-tals manér.
Detta är som regel av samma sorts människor som envist hävdar att kor minsann mår bra av att stå uppbundna hela vintern, att just deras hästar mår bäst av att gå ensamma i små frimärkshagar, att körhästar måste stå i spilta för att inte bli bakrädda, att hundar mår bra ensamma i små trånga burar och en massa annat trams som inte stöds av vare sig empiriska studier eller forskning.

Kaniner är kolonilevande djur, som fungerar utmärkt ihop med andra kaniner om bara utrymmet och maten räcker till.
Tränger man ihop alltför många individer på för liten yta och stressar dessa med knappa resurser så klarar inga djur av att leva tillsammans - inte ens människor.

Vid god tillgång på mat och personligt utrymme så kan tom katter leva under flockliknande förhållanden !
 
Jag har även haft kanin som sällskapsdjur  , dessa djur har förbluffande hög förmåga att socialisera med sin omgivning och går faktiskt även att dressera och att ett djur går att dressera är ett tydligt tecken på social anpassning och utvecklat känsloliv - annars saknas nämligen förutsättningar för att lära sig.