Listeria fritt ensilage ?

[Maddie]

Hur ensilerar man för att få minst risk för listeria ? Har det forskats något på det ? Såg att det varit föredrag någonstans i landet om detta men minns inte var .... En veterinär förespråkar blötare ensilage, en annan veterinär  torrare ensilage... En annan att syra ensilaget..
Har nyligen blivit drabbad men klarade tacka nr 2 med dubbel dos penicillin/ dag och metacam.

[svekhult-ia]

Allra viktigast är att inte slå för nära marken, och därigenom undvika att det kommer in jord i ensilaget. Även sorkhögar ställer till det.

Också mycket viktigt är hygienen vid utfodringen. Fodrar man tex ute och/eller i helbal så finns risken att de klättrar i ensilaget med framklövarna och på det viset kontaminerar.

[hustran]

efter ha läst era konst. så måste jag säga att jag har all anledning att oroa mig. De får äta storbal hösilage,om det kommer på backen så får de knapra i alla fall. Jisses,måste jag mata dem med allt?Blir sååå orolig.


 

[vallhunden]

Min erfarenhet är att kobönder inte är lika noga, vid ensilageskörden, med att inte få med jord i balarna. Detta eftersom nöt inte är lika känsliga för listeria-bakterien...
Dessutom är andra/tredjeskörden mer utsatt eftersom sorkhögarna kommer på eftersommaren/hösten.
Jag har bytt leverantör flera gånger pga detta...

[Maddie]

Ja... det är svårt! Har  funderat fram och tillbaka vad som kan vara bäst , men vi har beslutat oss för att det var otur. Här har det fodrats med ensilage i ... kära nån ? 20 år ? Det är första skörden vi använder, men det är från en beteshage. Har bytt till vallen nu. Fick första fallet 2007 och 2 hittills i år. I år har det dessutom varit mer råttor och sorkar  på åkrarna, eftersom  det varit så gynnsamma förhållanden för dem.
Förutom en bal med listeria bakterier i, behövs en " port" för bakterierna att komma in i kroppen i, typ bitsår i kinden el liknande. Viktigt att veta vid symptom är att det behövs dubbel dos penicillin efter vikt. Endast mycket tidig behandling kan hjälpa men det är dålig prognos. Den sista blev dålig i onsdags,fick penicillin och 1,25 ml metacam på morgonen,  blev bara sämre, men vände under torsdagskvällen och stod och åt på fredag morgon !    Är fortfarande vinglig vid hastiga rörelser. Rör sig försiktigt. Få se om hon kan bli helt återställd eller inte.

[Källtorparn]

Min erfarenhet är att kobönder inte är lika noga, vid ensilageskörden, med att inte få med jord i balarna. Detta eftersom nöt inte är lika känsliga för listeria-bakterien...
Dessutom är andra/tredjeskörden mer utsatt eftersom sorkhögarna kommer på eftersommaren/hösten.
Jag har bytt leverantör flera gånger pga detta...

menar du mjölkproducenter så har du med största sannolikhet fel..
för får man jord i ensilaget till korna så får man sporer i mjölken och det ger prisavdrag..

varför skulle det vara mer sorkhögar vid andra- och tredjeskörd?
jag vill nog påstå att risken är störst vid förstaskörden eftersom att sorkarna har haft hela hösten-vintern-våren på sig att böka upp högar..
dom boar ju gärna där det är gott om "förna" då dom får gott om material att dra ner i hålorna..

[Källtorparn]

precis som "Maddie" skriver så måste ju bakterien komma in någonstans..
listeriabakterier finns i naturen men kräver rätt förutsättningar för att utveckla sjukdom hos djuren..

sen bör man ha i beaktande att gravida kvinnor inte ska hantera djur som har listeria, dom är särskilt mottagliga för denna sjukdom, risken för missfall ökar kraftigt vid kontakt med listeriasjuka djur..

[hustran]

Vi hade 1 tacka som dog för 1år sedan med alla symptom på listeria. Vi har desvärre massor av sork i vallen och försöker välta tidig vår men de rackarna hinner oftast gräva stora högar i alla fall. En vinter som denna utan tjäle gör ju att de har det toppen under snön. Vi får bara hoppas att alla tackor klarar sig i år för vi har ju inga allternativa fodringsmöjligheter. Ensilaget är halvtorrt. Visste inte att det måste finnas en "ingång".

[ulfg]

Ett litet tips för att undvika att fåren trampar ner i framställd storbal och skitar ner med sina framfötter: det finns ingen anledning att riva bort all plast på balen på en gång. Tag istället kniv och strimla upp 2 dm breda remsor runtom balen, uppifrån och ned. Dra sen bort den tunna plasten innanför. Låt sen fåren stå runtom "konservburken" och dra ut ensilaget själva från de öppna remsorna. Då sjunker balen långsamt och kontrollerat ihop under ätandet och hålls rent hela tiden. Det allra sista kan hivas upp i foderhäck. Snyggt och rent.

[ninna b]

Hur menar ni nu med att det måste finnas en `port ´in i kroppen för att tackan ska bli smittad av Listeria..?

[Bellaman]

Listerian kan inte penetrera intakt slemhinna, så därför smittas bara fåret om det har sår i munnen eller magtarmkanalen. Listerian gillar inte surt pH så om ensilaget håller ett pH på 4-4,3 är det ganska säkert. Utfodra heller inte med fruset ensilage för det kan ge skador  magtarmkanalen med smittrisk som följd.

[Maddie]

Ett litet tips för att undvika att fåren trampar ner i framställd storbal och skitar ner med sina framfötter: det finns ingen anledning att riva bort all plast på balen på en gång. Tag istället kniv och strimla upp 2 dm breda remsor runtom balen, uppifrån och ned. Dra sen bort den tunna plasten innanför. Låt sen fåren stå runtom "konservburken" och dra ut ensilaget själva från de öppna remsorna. Då sjunker balen långsamt och kontrollerat ihop under ätandet och hålls rent hela tiden. Det allra sista kan hivas upp i foderhäck. Snyggt och rent.

jag frågade fårhälsoveterinären om just detta, om vi skulle behålla plasten på nederdelen av balen och bara göra " hål" men hon sa att det inte skulle gå eftersom vi ett 50 tal får, det skulle behövas så många balar för att alla skulle få plats och då hinner balarna bli förstörda...      jag funderar på att ställa in balen i fårhuset och i stället bärs runt det morgon o kväll... Nu går de ut på dagarna och äter och då är det ju fruset på morgonen..

[Maddie]

Listerian kan inte penetrera intakt slemhinna, så därför smittas bara fåret om det har sår i munnen eller magtarmkanalen. Listerian gillar inte surt pH så om ensilaget håller ett pH på 4-4,3 är det ganska säkert. Utfodra heller inte med fruset ensilage för det kan ge skador  magtarmkanalen med smittrisk som följd.

För att få ett pH på 4 så måste det syras ? Kan man syra ensilage balarna eller måste det läggas i silo då ? Vi har ganska blött ensilage,( Enligt rekommendation efter listeria fallet 2007)  och det luktar väl syrat och gott, och vi gör helt rent i ensilage häckarna var 3 e dag ( då större delen är uppätet) men hur kan man mäta ph?

[ulfg]

Bäste Maddie,
med 50 får att utfodra samtidigt med min modell hade det behövts bortemot 3 balar samtidigt. Eftersom min uppstrimlade bal inte är uppriven utan fortfarande hårt sammanpressad håller ensilaget vintertid sig bra under de 10-12 dagar den äts upp på. Känns detta ändå inte bra går det nog inte att undvika arbetet med att riva upp en bal och fodra de 50 fåren med det löst under de 3-4 dagar de äter upp det på.

[Charlotte]

 Tänk på att balar utan foderhäckar kan bli en dödsfälla när dom "fiser ihop", jag vet åtminstone två får som klämts ihjäl under balen.
 Dom verkar helt enkelt vara så glupska att dom inte märker att balen sjunker ihop, får är "självmordsbenägna" djur...
 Med torrare balar kanske risken är mindre? Eller har ni som inte tar bort all plast balen i någon form av foderhäck?
                                       Mvh
                                    Charlotte

[samaka]

jag frågade fårhälsoveterinären om just detta, om vi skulle behålla plasten på nederdelen av balen och bara göra " hål" men hon sa att det inte skulle gå eftersom vi ett 50 tal får, det skulle behövas så många balar för att alla skulle få plats och då hinner balarna bli förstörda...      jag funderar på att ställa in balen i fårhuset och i stället bärs runt det morgon o kväll... Nu går de ut på dagarna och äter och då är det ju fruset på morgonen..

Inte för att jag vet bättre än veterinären Men... alltså dina 50 får kommer förmodligen att äta upp 3 balar på ca 1 vecka (ja lite beroende av vilken press som använts). I denna temp håller sig ensilaget väldigt länge. Det största problemet är om det är blött ensilage som blir en tjälkossa.

Men man kommer inte helt ifrån att de är där med klövarna och mixtrar, när balen har sjunkigt ihop hamnar hålen längre ned och de krafsar och grejar och ställer sig på den.

[samaka]

Tänk på att balar utan foderhäckar kan bli en dödsfälla när dom "fiser ihop", jag vet åtminstone två får som klämts ihjäl under balen.
 Dom verkar helt enkelt vara så glupska att dom inte märker att balen sjunker ihop, får är "självmordsbenägna" djur...
 Med torrare balar kanske risken är mindre? Eller har ni som inte tar bort all plast balen i någon form av foderhäck?
                                       Mvh
                                    Charlotte

Gör man hålen högt upp så tror jag inte det är någon fara. Man kan ju lägga den om man är rädd för detta, då kan de verkligen äta "uppifrån och nedåt" s a s.

Farligt om man har en tjälad bal som är tinad inuti så att det tjälade yttersta skiktet på ovansidan ligger kvar som ett lock som i slutänden bara hålls upp av några få "staplar" ensilage - då kan jag tro att det kan gå riktigt illa om den tunga klumpen skulle ramla ned på i skallen på ett får.

[Birgit]

Det bästa är att ha en foderhäck som är tät nertill, så de inte är lika benägna att "klättra" in i den.
Har själv aldrig haft problem med listeria vid vinterutfodring i foderhäck. Har i år 47 gutar och två stora balar, ganska torrt ensilage. De äter upp på runt 8 dagar.
Vi har gott om sork, men slår inte så tätt på marken. Vi syrar aldrig ensilaget och har  noll problem.
Men det ska vara rent runt foderhäckarna. Man får ju flytta dem om vädret är dåligt.

[svekhult-ia]

Listerian kan inte penetrera intakt slemhinna, så därför smittas bara fåret om det har sår i munnen eller magtarmkanalen. Listerian gillar inte surt pH så om ensilaget håller ett pH på 4-4,3 är det ganska säkert. Utfodra heller inte med fruset ensilage för det kan ge skador  magtarmkanalen med smittrisk som följd.

Det låter ju iochförsig helt riktigt, men jag undrar bara hur det då fungerar rent praktiskt....... många gånger så är det flera djur som insjuknar samtidigt vid utfodringen av en speciell bal eller speciellt parti, har alla de sår då?

Och när mina tackor hade listeria för ett antal år sedan, så fick fyra av femton tackor det men bara i ögonkroppen. Dvs ögonkroppen svullnade och de hade ont och var ljuskänsliga. Fårhälsoveterinären  sade att det var en väldig tur jag hade där, eftersom listeriabakterien inte kan ta sig vidare från den avgränsade ögonkroppen och in i resten av kroppen. Det stöder ju den förklaringen, men hur kom bakterien in i ögonen? På fyra stycken samtidigt?

[samaka]

Och när mina tackor hade listeria för ett antal år sedan, så fick fyra av femton tackor det men bara i ögonkroppen. Dvs ögonkroppen svullnade och de hade ont och var ljuskänsliga. Fårhälsoveterinären  sade att det var en väldig tur jag hade där, eftersom listeriabakterien inte kan ta sig vidare från den avgränsade ögonkroppen och in i resten av kroppen. Det stöder ju den förklaringen, men hur kom bakterien in i ögonen? På fyra stycken samtidigt?

Skumt... När jag läser ditt inlägg kommer jag att tänka på en tacka som jag hade som en vinter uppvisade ljuskänslighet, hon kastade sina lamm 1 månad innan lammning och det var en hel del krångel att få ut dem. Sen blev hon krasslig mellan varven sommaren som följde. Vi lära ta bort henne till slut.

Vad hände med dina? Penicillinkur? Var det bara ljuskänsligheten som fick dig att reagera? Hur var allmäntillståndet annars? aptit?

Nu när jag slår upp i Sjödins bok står det (förkortat) att fåren, efter att ha ätit ensilage med denna bakterie smittar ned miljön med sin avföring.