Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?  (läst 7072 gånger)

Spiritlight

  • Inlägg: 105
  • kom ihåg att ALLT är möjligt
    • Södermanland
    • Off-grid.se
HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« skrivet: 31 okt-10 kl 19:35 »
Jag bygger ett hus på hjul och funderar starkt på om jag gjort rätt när det gäller plasten, behöver er hjälp för att se vad jag bör göra, dvs om jag behöver göra om det jag gjort. Tänk på att det här är ett fordon som kan framföras på väg när det regnar och jag måste ha cellplast isolering eftersom jag behöver hålla ned vikten,

Jag ska ha cellplast mellan reglarna. Som det ser ut nu så ser lagren ut så här inifrån och ut:
Inner träpanel
reglar med cellplast i mellan dessa
Plywood
Åldersbeständig Plast
Luftspalt
Fjällpanel
Jag funderar, cellplast är ju plast så egentligen har jag redan plast inne och sedan ute. Så min undran kan man ha det så?!
När jag tittade på hur de gjorde i USA har de en diffusions tät plast utanpå plywooden och det är det jag inte gjorde. Vad jag förstår så används diffusions plasten för att hindra vind och vatten på plywooden och att låta fukt komma ut.

Jänkarna använder semi-permiable vapor wicker vilket jag försökt översätta till diffusions tät plast dvs. låter inte väta komma in men ut.

Vad har ni för erfarenheter om detta?
Jag är off-grid i hus på hjul
http://off-grid.se
http:survivalist.nu

torbjorn

  • Medlemsadmin
  • Inlägg: 14091
    • Medelpad
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #1 skrivet: 31 okt-10 kl 19:43 »
Jag tror inte på att ha diffusionstätt material på båda sidorna om plywooden (cellplast på ena sidan och plastfolie på andra sidan). Om plywooden blir blöt av någon anledning så kommer den ju aldrig att kunna torka upp (precis som t ex en staketbräda som är målad runt om med latexfärg aldrig får tillfälle att torka ordentligt utan ruttnar upp snabbt). Lägg hellre fuktspärren mellan plywooden och reglarna, så att både reglar och cellplast kommer så att säga på inomhussidan ur fuktsynpunkt.

Använd om möjligt marinplywood, om det blir för dyrt eller svårt att få tag på i lämpliga dimensioner så se åtminstone till att den är limmad med vattenbeständigt lim. Det finns ju en del helt undermålig plywood på marknaden som separerar och krullar ihop sig bara någon pratar om fukt i närheten...

Spiritlight

  • Inlägg: 105
  • kom ihåg att ALLT är möjligt
    • Södermanland
    • Off-grid.se
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #2 skrivet: 31 okt-10 kl 19:54 »
Torbjörn; Ja det kanske hade varit något men nu har jag ju redan byggt på plywooden och allt så jag tänker inte strippa vagnen helt. Frågan är vad jag kan göra utifrån där jag är i dag. Jag kan tänka mig att riva plasten och göra på annat sätt. Fast det är ju klart om man lägger det på insidan eftersom jag inte isolerat ännu.

Men jag ser fram emot många svar så jag kan ta ett bra beslut.
Jag är off-grid i hus på hjul
http://off-grid.se
http:survivalist.nu

Tännlappen

  • Inlägg: 3160
    • -
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #3 skrivet: 31 okt-10 kl 20:06 »
Logiskt sett borde det räcka med cellplasten,skippa den åldersbeständiga plasten  :) . Hästkärror har plyfa som är vattentåligt. 

sɹǝpuɐ

  • Inlägg: 5876
  • Vad händer om du tänker tvärtom? Vänder på det?
    • -
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #4 skrivet: 31 okt-10 kl 20:18 »
Plasten används för att skapa en gastät "fuktspärr" i väggen, för att hindra fuktvandring. Vindpapp används för att släppa igenom fukt, men inte vind.

Diffusionstät plast spärrar både vind, vatten och fukt. Det blir helt tätt.

Typiskt vill man ha fuktspärren så nära den varma sidan som möjligt, och en fuktgenomsläpplig vindspärr så nära den kalla som möjligt. Orsaken är att varm luft typiskt innehåller mycket mer vätska än kall. Utandning, matlagning och sådant. Om den varma luften tillåts "vandra" i väggen kommer den efter isoleringen, eller inne i den, att kylas ner. Då kondenserar vattnet och det blir blött inne i väggen. Med risk för mögel och annat jobbigt.

Det rätta för dig hade nog varit att ha först en innerpanel, sedan plastfilm, därefter reglar och isolering, sedan vindpapp och en luftspalt, sist ytterpanelen. Plywooden hade, om den behövts, kunnat ersätta antingen innerpanelen eller vindpappen för att göra väggen starkare. Målad kunde plywooden fungera både som innervägg och fuktspärr.

Så du har gjort din vägg fel. Det finns risk för kondens inne i väggen mellan plywooden och plasten. Du borde haft ett gastätt skikt precis bakom innerpanelen. Och ett vindtätt skikt bakom luftspalten under ytterpanelen. Cellplasten är inte gastät, så varm fuktig luft kan vandra fritt i den. Att ha fuktspärr bara på utsidan är nog värre än att inte ha någon fuktspärr alls.

Om det verkligen blir kondens där beror på hur fuktigt och varmt du har det, och hur ventilationen fungerar. Och på hur tät du gjort väggen.

Om möjligt skulle jag föreslå dig att sätta tät plast bakom innerpanelen. I vanliga fall brukar man göra det gastätt med plast mot innerväggen och vindtätt mot ytterväggen med vindpapp. Istället kan du ha en "luftning" av utrymmet mellan plastskikten. Så att det kan komma in lite luft i botten och värmas inne i väggen och ventileras ut i toppen, tillsammans med eventuell fukt. Inte så att det blir drag och kyler, bara så att eventuell fukt inte stängs in helt mellan plasten.

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 629
    • Gotland
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #5 skrivet: 31 okt-10 kl 23:24 »
Det är nog inte riktigt så illa ändå.

Om man ska göra som du gjort så kommer det att fundera om du har ved-spis/kamin.
Fukt kondenseras inte i cellplast, det är ett väldigt bra material för isolering om än inte så ekologiskt.

Jag har sett en del konstruktioner som liknar din och dom har inte haft några direkta problem.
Bättre än plast hade iofs varit tyvek eller annan vindskyddsduk.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

Snickarn

  • Inlägg: 1290
  • One does not need destination to have direction
    • Dalarna
    • Att leva det levande livet
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #6 skrivet: 31 okt-10 kl 23:39 »
Att fukt inte kondenserar i cellplast må vara sant men det kondenserar mot cellplast. Det har jag sett bevis på när jag rivit husvagnar med cellplast i väggarna. Eftersom den kondenserade funkten inte kan ta sig någonstans rinner den ner längs cellplasten och når tillslut träkonstruktionen där det utvecklas olika tråkiga saker.

//Snickarn
Har pluggat ekologisk odling i Skattungbyn,Byggt om en husvagn till permanent boende. Pluggat Hållbar Utveckling på CEMUS - Centrum för miljö och utvecklingsstudier. Pluggar Permakultur, och bor, i skattungbyn. Bor i en liten vagn.
http://attlevadetlevandelivet.wordpress.com/

korren

  • Inlägg: 230
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #7 skrivet: 06 nov-10 kl 21:44 »
Jag skulle också ha flyttat plasten från utsidan till bakom innerpanelen.
Sen ser luftspalten ut att vara aningen snålt tilltagen. Men det kanske bara ser ut så på bilden.

Spiritlight

  • Inlägg: 105
  • kom ihåg att ALLT är möjligt
    • Södermanland
    • Off-grid.se
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #8 skrivet: 06 nov-10 kl 21:53 »
Luftspalten är snålt tilltagen för väggen får inte bli bredare :o, har faktiskt överskridit måttet 2.60 m några cm med det utskjutande taket. Reglerna är 2.60 och blir jag tvingad att någon gång kapa av dessa cm så vill jag inte att väggen ska vara jäms med taket.

Jo, jag har bestämt mig utifrån alla råd och alla samtal jag ringt runt att plywooden är ett bra vindskydd och är ett diffusions öppet material i sig, behövs inget mer än skivan. På insidan måste jag däremot ha ett diffusions tätt material.

Så tillåter vädret ska jag börja arbeta med ytterväggarna.
Jag är off-grid i hus på hjul
http://off-grid.se
http:survivalist.nu

korren

  • Inlägg: 230
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #9 skrivet: 06 nov-10 kl 22:28 »
Om det nu skall vara så snålt är det nog viktigt att få in lite luft.
Det ser inte ut som om luftspalten är öppen neråt. Kommer det in luft där?

(edit: Den där listen kanske bara var ett stöd när du satte upp panelen. Såg inte först att den var borta på bild nummer 2.)

Om du sätter plast på insidan så skall du nog se till att det inte blir kallare inne i vagnen än utanför. Om den skulle stå oanvänd.
« Senast ändrad: 06 nov-10 kl 23:13 av korren »

 

Tacitus

  • Inlägg: 726
    • Ångermanland
SV: HJÄLP! Plast, diffusionsplast eller annat?
« Svar #10 skrivet: 06 nov-10 kl 22:55 »
Till att börja med så är cellplast egentligen en samlingsbenämning på flera olika material.

Den vanligaste i Svedala, EPS, är diffusionsöppen - den släpper igenom vatten i gasfas men kan ej ta åt sig fukt i nån större omfattning och vatten i vätskefas stoppas av denna plast.

Faktum är att ångenomsläppligheten hos EPS ofta ligger ganska nära densamma hos trä...

Vad gäller det jänkarna pratar om så antar jag att det är frågan om ett microporöst (eller möjligen nanoporöst material som det finns nu för tiden men de är dyra som guld  :'() som då har egenskapen att släppa igenom vatten i gasform men inte i vätskeform.

Har man material som då släpper igenom vattenånga men inte vatten så torkar ju dessa ur när man värmer upp huset men väggen stänger ute regn och dimma effektivt - ganska bra mao.

Vanlig "byggplast" är däremot heltät och släpper inte igenom vare sig vatten eller vattenånga, en helt annan femma mao.

Luftspalt har man direkt innanför ytterpanelen på väggens utsida för att denna ska kunna torka ur efter slagregn etc - inne i själva väggen däremot bör man undvika luftspalter då dessa har en förmåga att leda till ökade energiförluster när det "drar" inuti dessa.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

640 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



Episk tidning! Har följt mig från intresserad till självhushållare med gård och allt.
/Mikael Book

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser