Pasteurella utbrott ?!

[Sjömossen]

Hade en kanin för ca 3 v. sedan som dog väldigt snabbt i lunginflammation och varigt flöde ur ögon och nos. Sedan ca 1 v. tillbaka har jag hört flera stycken nysa lite då och då, men inga rinnande nosar. I dag hittade jag en kanin med en böld på örat som var mycket hängig och nyser då och då, en annan med en böld på baken, nyser också då och då men fortfarande pigg. Ytterligare en, fortfarande relativt pigg men lite vitt flöde ur nosen. Större delen av de andra är fortfarande pigga men nyser.

Kan detta vara pasteurella ?  I så fall ska jag behandla alla eller bara dem som är dåliga och avvakta med dem som bara nyser ?
Kan det gå över av sig självt ?  Behandla med Terramycin eller Baytril, oralt eller injektioner ? Om de blir friska kommer detta nu att finnas i min besättning och riskera att blossa upp då och då ?
Och kan man avla på honor som haft pasteurella ?  Läste någonstans att de då för över det till ungarna som också blir sjuka.

Mycket tacksam för svar av alla er med erfarenhet !

[Gösta]

Pastaurella är en typ av kaninsnuva En grov jämförelse är när vi drabbas av influensavirus. Vi blir dåliga med det går över hos de flesta. Några dör oftast på grund av att de har ett nedsatt immunförsvar. Då kan det gå ner i lungorna med en lunghinneinflammation som följd. Att behandla ger oftast ringa effekt. När det här har passerat igenom kaningården har du kaniner som är betydligt mera motståndskraftiga mot smitta.
Bölderna du talar om är något helt annat. kan de gjort sig illa i buren så de fått sår som varat?
Kan också inträffa vid bråk mellan djuren. Att de blir bitna eller rivna och att detta inflameras efteråt.
Gösta

[Sjömossen]

Tack så mycket för svar !

Är det alltså inte så ofta som de dör av detta ?  Såg framför mig att alla mina tilltänkta avelsdjur skulle försvinna
Vad menar du med att behandling oftast har ringa effekt ?  Blir de inte friska av antibiotikan  om de får behandling ?
Fick utskrivet Terramycin idag och har behandlat de djuren som var dåligast, de satt bara och hängde och flämtade.
Men då ska jag alltså absolut inte behandla alla djuren utan bara hoppas att de får det lindrigt och tar sig igenom det.

Hur är det med smittan ?  Om denna bakterie finns hos alla kaniner, är inte alla kaniner då även smittbärare, eller smittar de bara när
de är akut sjuka ?  Min dotter har en hoppkanin som vistas i samma stall. Behöver han isoleras från andra kaniner och i så fall hur länge ?

[Meritaton]

Det finns pasteurella bölder också, alltså pasteurella som ger sig i uttryck till varbölder.
Kaninerna kan även bli sterila av pasteurellan samt få rinniga ögon, öroninflammationer orsakade av pasteurella.
Sjukdomarna i samband med detta otyg är många.

De kaningårdar i finland som varit utsatta har fått slakta ut hela besättningar och börja om och anläggningarna måste saneras och decinficeras väldigt noggrant. Virkon och klorin.

OERHÖRT smittsamt och det finns inget bot för detta tyvärr.
En uppfödare köpte in typ 50 tal djur från olika uppfödare och ett av de djuren bar på smittan, inom några veckor var alla hennes djur smittade och fick avlivas, det va den aggressiva varianten och inget bet djuren blev sjukare och sjukare.

Man kan bota symptomen men smittan finns kvar och sprids till andra.

Bedriver man avel bör såna djur avlivas för att undvika smitta ner andras djur.

Jag vet uppfödare som försökt medicinera men sjukdomen fortsatte komma tillbaka hela tiden, friska ungar insjuknade ovillkorligen vid 5 eller 6 månader ålder och innan dess hade de varit friska.

Symptomlösa djur för vidare smittan vid parningar då de smittas via slemmhinnor och som droppsmitta.

På laboratorier för att få kaniner som är smittfria så görs kejsarsnitt eftersom smittan sprids till avkommorna genom förlossningen.

Ännu en orsak till varför man alltid ska ha nya djur under karantän..

Så drabbas man av detta så råder jag dig, medicinera inte gör dig av med djuren. Detta för att ingen ska råka ut för samma sak. För det är ett otyg och oerhört smittsamt och inget att leka med.

Och sen en myt är att alla djur bär på detta, det gör de inte.
Många djur har obducerats och långt ifrån alla har haft smittan.

Endast 70% av SJUKA djur som kommit in till patologen har haft smittan. Detta är en undersökning på sjuka djur och inte friska djur.

Vill du vara 100% säker på att det är pasteurella så sänd in ett djur för obduktion till SVA.

Men i mina öron råder de inga tvivel om saken att du har ett utbrott.

[Gösta]

det är fantsatiskt vad denna fråga är känslig för vissa. Att slakta ut alla djur och sanera gården för ett utbrott av förkylning är att göra en kraftig överreaktion på problemet.
Är väl att likna vid den så kallade svininfluensan. Hystreisk vaccination av hela jordens befolkning för en influensa som är betydligt mildare än de tidigare som drabbat människan. Experter är ju faktiskt ense om att den är mild och bara allvarlig för personer med starkt nedsatt immunförsvar.
Samma gäller faktiskt för pasturella på kaniner. De djur som har nedsatt immunförsvar kan dö men det hade de säkert gjort i alla fall av andra smittsamma virus.
Jag har drabbats av detta 3 gånger under 30 år. Vid varje utbrott dog ca 2% av djuren. De övriga tillfrisknade och mådde bra efter ca 3 veckor.
Gösta

[Meritaton]

Det är inte att överreagera. Utan det är efter att ha sett vilket elände det har varit för de som varit drabbade och då de finns iaf 3 olika varianter av den.

Den drabbade jag berättade om så blev alla djuren så allvarligt sjuka å hade svårt att andas att de fick avlivas, inget bet på dem. De va en perakut variant av pasteurella.
De va igentäppta av snor i hela ansiktet.

Sedan också hur otroligt snabbt det smittade de övriga var också hemskt.

Jag vet som sagt flera uppfödare som varit drabbade och även uppfödare i sverige och alla de som varit i kontakt med denna sjuka är ense om samma sak att man slaktar ut alla de djur i besättningen som varit i samma rum eller på annat sätt varit i kontakt med de sjuka.

Så ja, skulle jag få in en kanin som visade tecken så skulle den kaninen genast avlivas innan den smittade ner andra.

Jag har 3 månaders karantän på alla mina nyinköpta djur och har som tur är aldrig fått alla djuren smittade.

En kanin jag hade haft utlånad insjuknade 2a månaden av karantäntiden å då tog jag genast bort den.

Jag tycker det är oansvarligt att avla på djur som som varit sjuka i pasteurellan eftersom man då för vidare smittan till andra gårdar om man säljer från dessa.

Har man tur har man kanske bara en lindrig variant som drar sig tillbaka, men har man otur så har man den värsta varianten som far som en löpeld genom hela besättningen och inga djur överlever.

Som sagt kan djuren också bli sterila av smittan.

Kan även berätta om ett fall där en uppfödare hade 2 djur som va drabbade. Dessa medicinerades och snuvan försvann för en tid, de fick ungar och ungarna va friska, men sen insjuknade föräldrarna igen, ungarna flyttades och hölls skilt från dessa.
Föräldrarna medicinerades men snuvan blev värre och värre. Till sist va de så snoriga att de knappt kunde andas å man fick hela tiden torka bort snoret. Tillståndet förvärrades ytterligare så kaninerna fick avlivas.
Avkommorna va friska tills de va 5 månader sen insjuknade även dessa och samma procedur upprepade sig.

Så med tanke på allt detta och att man aldrig kan va säker på hur detta fortlöper så är de inget man avlar vidare på om man har omtanke om övriga uppfödare.

Det är min starka åsikt och i samråd med även patologer är vi skrämmande överens om detta då de gäller avelsdjur och aveslarbete ifråga.

Har man bara en kelkanin som aldrig träffar andra kaniner , ja då är de en annan sak, då kan man syselsätta sig med att medicinera och hoppas få ha kaninen längre i livet.

Och detta är inte fråga om en förkylning utan en sjukdom som inte går att bota, en sjukdom som när den en gång fått sitt grepp alltid kommer att ligga smittsamt hos individen.

En förkylning kan du botas från, men du kan aldrig bota pasteurellan och det är bevisat.

[Gösta]

pasteurella är en bakterie som alla kaniner har i näsgångarna. Normalt en "snäll" bakterie som djuret behöver.
När andra störningar uppstår kan en kraftig tillväxt av dessa bakterier förekomma. Detta drabbar djur som har ett nedsatt immunförsvar i första hand. det förekommer också att djur som är bahandlade med olika läkemedel lättare drabbas än andra.
En annan risk för utbrott är stress, flyttning av djur, blandning av djur på t.ex utställning.
Ett bra stallklimat och starka djur gör att snuvan går över. Om behandling sätts in måste den hela tiden uppgraderas vilket är både kostsamt och arbetskrävande. Att i panik slakta ut alla djur är en kraftig överdrift.
Däremot kan det vara mycket svårt att bli av med smittan om nya djur förs in i besättningen under pågående period.
Skulle din skräck senarie vara realistisk, hur då förklara att jag tagit fram 1000-tals med kaniner trots mina tre utbrott av snuvan?
Alla djur som råkar ut för bakterier av den här sorten bygger upp ett eget immunförsvar om man ger dem den möjligheten. Sak samma med människor. (jag kommer inte att vaccinera mig mot kommande inflensa)

Gösta

[Meritaton]

pasteurella är en bakterie som alla kaniner har i näsgångarna. Normalt en "snäll" bakterie som djuret behöver.
När andra störningar uppstår kan en kraftig tillväxt av dessa bakterier förekomma. Detta drabbar djur som har ett nedsatt immunförsvar i första hand. det förekommer också att djur som är bahandlade med olika läkemedel lättare drabbas än andra.
En annan risk för utbrott är stress, flyttning av djur, blandning av djur på t.ex utställning.
Ett bra stallklimat och starka djur gör att snuvan går över. Om behandling sätts in måste den hela tiden uppgraderas vilket är både kostsamt och arbetskrävande. Att i panik slakta ut alla djur är en kraftig överdrift.
Däremot kan det vara mycket svårt att bli av med smittan om nya djur förs in i besättningen under pågående period.
Skulle din skräck senarie vara realistisk, hur då förklara att jag tagit fram 1000-tals med kaniner trots mina tre utbrott av snuvan?
Alla djur som råkar ut för bakterier av den här sorten bygger upp ett eget immunförsvar om man ger dem den möjligheten. Sak samma med människor. (jag kommer inte att vaccinera mig mot kommande inflensa)

Gösta

Enligt patologen har inte alla kaniner pasteurella och patologen som obducerar massa djur dagligen borde ju veta..
När detta blev aktuellt så ringde jag och frågade patologen och de va som sagt dennes svar att endast 70% av de sjuka kaniner de får in har denna sjukdom.

Så att alla kaniner har detta är en myt och stämmer alltså inte överens med verkligheten.

Och jag håller med dig angående svininfluensan. Där har du rätt.
Och i övrigt när de gälelr att bygga upp immunförsvar har du rätt.
Men angående pasteurellan håller jag inte med och det får du nog skylla på patologen som jag har god kontakt med.

[Gösta]

Ett enkelt konstaterande att vi har olika uppfattning om pasturella som helhet.
det har så långt jag minns funnits två läger om detta. Tror inte att någon sida kan övertyga den andra sidan.
En kommentar bara om patologer. De är ofta duktiga men tyvärr inte på kaniner! detta konstaterar jag med bitter erfarenhet efter att ha lämnat in ett antal djur för obduktion på SVA i Uppsala (Totalt ca 10 djur).
Inte en enda gång har jag fått ett korrekt svar utan svävande varianter som ibland varit helt felaktigt.
Förklaringen jag får är att de inte har tillräckligt stor erfarenhet av kanin Ta betalt har de däremot erfarenhet av.
Gösta

[Meritaton]

Ett enkelt konstaterande att vi har olika uppfattning om pasturella som helhet.
det har så långt jag minns funnits två läger om detta. Tror inte att någon sida kan övertyga den andra sidan.
En kommentar bara om patologer. De är ofta duktiga men tyvärr inte på kaniner! detta konstaterar jag med bitter erfarenhet efter att ha lämnat in ett antal djur för obduktion på SVA i Uppsala (Totalt ca 10 djur).
Inte en enda gång har jag fått ett korrekt svar utan svävande varianter som ibland varit helt felaktigt.
Förklaringen jag får är att de inte har tillräckligt stor erfarenhet av kanin Ta betalt har de däremot erfarenhet av.
Gösta

Ja de är ju tråkigt om de inte har erfarenhet.
Men de är ju som sagt olika på patologer också. På SVA finns i af EN som är specialiserad på kaniner, Ricardo tror jag han heter. Men de är ju inte då många.

Här i Finland är de däremot rätt duktiga på kaniner och haft fina svar och upplysningar då jag ringt, för den jag är i kontakt med är väl den som är mest beläst på just kanin eftersom hon är så intresserad av dem själv. Oftast henne som de andra vänder sig till när de gäller.

Så tyvärr kan de ju skilja också beroende på vem man pratar med.

Här i landet kostar de endast 500 kronor för att få en hel analys då man sänder in och efter va jag förstått är de betydligt dyrare i sverige och då kan man ju tycka att kunskapen också borde vara mer.

[Gösta]

Grattis till att ha hittat en patolog som är intresserad.
Ricardo i all ära men kaniner ligger lite vid sidan av....
Här kostar en obduktion mellan 1.000:-  - 1.500:- för kanin. Att sedan då få ett svar att det är antagligen det eller det gör i alla fall mig ordentligt arg
Gösta

[Sjömossen]

Oj då !   Det var olika bud........jag är inte speciellt mycket visare

Det handlar om ett 10-tal ungdjur, inköpta från samma ställe, som har blivit sjuka.
Mina egna "kelkaniner" har jag hållt i en annan ända av stallet och ingen är sjuk där.
Ingen av de här  nu verkar speciellt allvarligt sjuka. De två som var hängiga och hade bölder, har piggnat till av Terramycin.
Var alltså bara en som dog väldigt akut för några veckor sedan.

Har alltså ingen aning om vad jag ska göra nu. Funderar också på "kelkaninerna" som inte har varit sjuka. Kan de ha smittats ändå. Kan jag sälja ungar från dem och kan min dotter ut och tävla med sin hoppkanin igen ?

[Meritaton]

Oj då !   Det var olika bud........jag är inte speciellt mycket visare

Det handlar om ett 10-tal ungdjur, inköpta från samma ställe, som har blivit sjuka.
Mina egna "kelkaniner" har jag hållt i en annan ända av stallet och ingen är sjuk där.
Ingen av de här  nu verkar speciellt allvarligt sjuka. De två som var hängiga och hade bölder, har piggnat till av Terramycin.
Var alltså bara en som dog väldigt akut för några veckor sedan.

Har alltså ingen aning om vad jag ska göra nu. Funderar också på "kelkaninerna" som inte har varit sjuka. Kan de ha smittats ändå. Kan jag sälja ungar från dem och kan min dotter ut och tävla med sin hoppkanin igen ?

Om de sjuka kaninerna sitter å nyser så finns det ju i luften, Speciellt om de är inomhus.

Men om de är verkligt långt från varandra kan de ju hända att dina kelisar är ok? Jag vet inte hur nära de måste sitta för att de ska smittas?

De som jag vet varit utråkade för bölder har berättat att bölderna brukar återkomma senare.

Det är ju verkligt tråkigt att du råkat ut för detta.
Men kanske tur också att du bara köpt djur från en uppfödare.
Har du diskuterat detta med den du köpte djuren från? De är ju viktigt att denne vet om det så denne kan kolla sin egen besättning.

Kan man inte försöka ta prover för att först å främst få konstaterat säkert vad det är? Det låter ju som sagt som pasteurella men för att vara exakt säker kan man alltid ta prover.
Sedan kan du ju ringa SVA och rådgöra med ricardo tycker jag, sen kan du ju besluta mer vad du ska göra.

[Gille]

Jag är den som, liksom Gösta, har uppfattningen om att detta är vanligt precis som våran influensa. Ifall 70% som kommit in sjuka (obdukion?) haft smittan frågar jag hur många FRISKA djur testas för smitta? Det är lite som svininfluensan nu, där man i media berättar om varje dödsfall, när det i själva verket dör människor i Sverige av influensa varje år.

OM det nu skulle vara så smittsamt är jag förbryllad över att fler inte drabbas. För det är få inom utställning/hoppvärlden som ställer sig o slaktar ut allt och sanerar om det skulle uppstå snuva/fastställd pasturella. Och inte bryr man sig om eventuella smittor på utställningar heller, där burar, lådor och domarbord aldrig rengörs mellan användandet.

Intessant vore, i rent forskningssyfte, att testa alla kaniner på en kaninutställning. 

[Sjömossen]

Tack så mycket alla för era svar !