Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  El och varmvatten från sol och ved  (läst 3698 gånger)

Bo

  • Inlägg: 4238
El och varmvatten från sol och ved
« skrivet: 01 okt-08 kl 08:18 »
och inget mer kan komma att bli enkelt att ordna framdeles.

Man utvecklar nu termoelektriska element för bilarnas avgasrör och dessa kan ju sedan lika bra användas för vedeldarens skorsten. http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/motor/article366359.ece

Man bör då ha en välisolerad brännkammare så att rökgaserna genom TE-generatorn blir runt 700 grader och sedan låta dem värma varmvatten och värmemagasin.



Bo

  • Inlägg: 4238
170 år med termoelektricitet
« Svar #1 skrivet: 01 okt-08 kl 10:47 »

johole

  • Inlägg: 191
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #2 skrivet: 01 okt-08 kl 15:08 »
Citera
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/thermoelectric/thermoelectric.htm

Bra bilder av fina apparater. 


Jag hittar inga spetsiga element.  ;)  Men den "Ryska lampan" var kul.

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #3 skrivet: 26 mar-09 kl 17:13 »
För att använda en skorsten som termoelektrisk generator, tänkte jag mig förut en inre het ring och en yttre luftkyld ring med isolering emellan. Ringarna skulle då bestå av staplade metallfolier av två olika legeringar och tunna isoleringsskikt och de heta och kalla metallfolierna hänga samman via smala ledare.

Nu fick jag istället en idé till en mycket enklare lösning: Av en plåt man sprängt samman av två lämpliga legeringar gör man ett yttre luftkylt rör och ett inre rökgasupphettat och båda är längskorrugerade för maximal yta och värmeisolerade från varandra. Längst upp är den ena metallen hoplänkad mellan kallt och varmt rör och längst ned är den andra metallen kopplad till en switch som transformerar upp den hundradels volt man kan räkna med till 15 volt växelström som likriktas och används för batteriladdning.

Det heter väl switch? - Jag menar en grej som hackar upp strömmen i en krets till högfrekvent växelström och transformerar upp den till användbar spänning i en annan krets och likriktar den.

Istället för att ha en massa seriekopplade thermocouples för att få användbar spänning, kan man då nöja sig med en enda vilket gör allt mycket enklare och billigare.

Det skulle ju kunna stupa på, att det inte går att transformera upp så låga spänningar som 0,01 volt.

K.A.J

  • Inlägg: 786
  • På flygfotorunda.
    • Skåne
    • K.A.J:s Hemsida ; Vilda Webben
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #4 skrivet: 26 mar-09 kl 20:15 »
switch är en elektronisk strömbrytare som skiftar mellan två olika lägen eller flera. Kan styras på olika sätt t ex spänningsstyrning 13-18 v eller med DiSEqC-kommandon för DiSEqC-switchar som används för att skifta mellan olika huvud/LNB-n på paraboler. Det Du är ute efter användes förr i gamla bilradioapparater för att transformera likströmmen till olika spänningar för radiorören. Då tror jag det kallades för vibrator.
Det är lättvindigare att förlöjliga än att undersöka, men inte så givande!

K.A.J

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #5 skrivet: 26 mar-09 kl 21:47 »
Det finns en hel del kretsar för att höja och sänka spänningar, tekniken kallas i bland att "switcha"
De används nu för tiden i stället för de rena regulatorerna som var vanliga förr. Skilnaden är att när man sänkte en spänningen med regulatorn brände man överskottsenegrin som värme och nu går det både att höja och sänka spänningen med mindre förluster.
En vanlig teknik med dessa kretsar att man använder en spole som man laddar med lagom energi och låter den sedan sända ur sig denna på en annan nivå.

Problemet som du beskriver det är att höja från några mV till 15 volt är flera

Skilnanden mellan in och ut är väldigt stor. Dessa klarar max att dubbla spänningen.
Halvledare behöver normalt minst 0.7V för att starta. Få kretsar arbetar under 3 Volt.
Om en signal skall höjas 150 ggr med någon effekt så blir det höga strömmar som måste till på lågspänningssidan. Detta kräver specialkomponenter. En sådan komponent som du söker existerar alltså inte (ännu)
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

ollebolle

  • Inlägg: 673
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #6 skrivet: 26 mar-09 kl 22:39 »
Här verkar finnas en marknad för kopparindustrin!

Med en "kopperativ" lösning kan 0,01V från granne ge 0,02V. Med 998 ytterligare i energikedjan har man fått upp spänningen till en "transformerbar" nivå.

Intressant med skorstensmodellen av peltierelement, för det är väl den principen? 

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #7 skrivet: 27 mar-09 kl 06:28 »
Problemet som du beskriver det är att höja från några mV till 15 volt ------ En sådan komponent som du söker existerar alltså inte (ännu)

Men en sådan vill jag ha. Man har alltså en väldig strömstyrka över ett pyttelitet spänningsfall och det finns väl inga teoretiska hinder för att det skulle gå att göra.

« Senast ändrad: 27 mar-09 kl 06:58 av Bo »

fredrik_Ca

  • Inlägg: 20
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #8 skrivet: 02 apr-09 kl 23:09 »
Kjell o co har ett peltier element..

borde inte de funka..


Peltierelement 227W

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #9 skrivet: 03 apr-09 kl 08:02 »
Jag har katalogen men jag hittar det inte. - Vilken sida?

Förresten används väl ett sådant till att använda ström för att flytta värmeenergi.

johole

  • Inlägg: 191
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #10 skrivet: 03 apr-09 kl 09:02 »
Bo:
Citera
Förresten används väl ett sådant till att använda ström för att flytta värmeenergi.


Du vet vel hvordan et peliterelement fungerer, det har vært diskutert ganske mye i forumet her....  :

http://en.wikipedia.org/wiki/Peltier_effect#Peltier_effect

Men dom billigaste peliter-elementene har ganske låga temperaturgrenser, dom orkar inte med mer enn en temperaturskilnad på ca 60-70 grader Celsius.

Her er en 300W variant basert på vismut og tellur(bismuth telluride)

http://www.termo-gen.se/pdf/TGC_2200-300%20_Water-Water_TEG_Cooler_product_info.pdf


EU-project, 3kw :

http://www.termo-gen.se/sidor/heatrecar.html
« Senast ändrad: 03 apr-09 kl 09:17 av johole »

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #11 skrivet: 03 apr-09 kl 22:01 »
Men en sådan vill jag ha. Man har alltså en väldig strömstyrka över ett pyttelitet spänningsfall och det finns väl inga teoretiska hinder för att det skulle gå att göra.
Man skall vara försiktig med att påstå att något inte fungerar. Man blir överbevisad av någon forskning efter några år.
Säg så här att jag är mycket tveksam att någong försöker ta fram ett kommerselt fungerande lösning.

Det finns ytterligare ett problem.
Om någon typ av batteri skulle kunna generera ca 0.02 V men med hög ström låt säga några 100A så kan inte den transporteras längre än några decimeter. Ledarens inre resistans ser till att det helt enkelt inte kan transportera dessa strömmar.
Låt säga att man genom enormt stor area koppar lyckas få iväg det hela någon decimeter. Med denna leds också temperaturen lika lätt.  Då måste den elektronik man tillför klara dessa. Det tillför ytterligare en dimension i problemet.


Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

 

Bo

  • Inlägg: 4238
SV: El och varmvatten från sol och ved
« Svar #12 skrivet: 04 apr-09 kl 07:00 »
Jag släppte den tanken. Skall man få ut 50 Watt, och spänningen är 0,01 volt, blir strömstyrkan 5000 Ampére och motståndet får inte överstiga miljondels Ohm.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

705 gäster, 1 användare
Själv är bäste dräng

* Forum

* Om tidningen Åter



- Superinspirerande! Nu är jag prenumerant!
/ Pia T

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser