Vindsnurra till datorn

[Tapio]

Halaj!

Jo, se mitt citat ovan.
Tecknet ~ betyder växelspänning.
Tecknet --- betyder likspänning.

Jag ser alltså att det kommer in 230 V växelspänning in i den ena klumpen och kommer ut 12 V växelspänning. Man kan inte driva denna grunka på likspänning!

Den andra klumpen tar in 230 V växelspänning och ger ut 19 V likspänning.

Så för att driva det som sitter nedströms den ena klumpen krävs växelspänning!
Och det är det jag menar när jag skriver:
Den första klumpen är bara en transformator. Ingen likriktare.

Jag får också tacka dig för parlören. Det är lätt att man drar iväg med termer som man tar för givet tillhör allmänbildningen.  

//T

[SvenS]

Jaha, got it , missförstånd. Självklart.

 

Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v ---  driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.

[Prins Tuvstarr]

Nu är jag tillbaka i elektronikens spännande värld igen. Tack för de svar jag fått.

Eftersom jag inte har de grundläggande kunskaperna kan jag inte ställa de rätta frågorna. Jag hoppas att ni har överseende med det.

Tack för ordlistan Lucky Luke De Brina.

Det är en AC-adapter (65W) som sitter på elkabeln.
Så här står det i guiden som följde med när jag köpte datorn:
”Nätadaptern ska användas tillsammans med en strömkälla på 110-240V AC (växelström).”

Åter till lektion 1 – Grundkurs för en som inte kan något.

Målet med kursen är att jag ska förstå det grundläggande i elens väg från en Air wind 403-X till min dator och vad jag behöver för komponenter för att det ska fungera.

1. En Air wind 403-X  (24 V), för att kunna dra ner spänningen till 19 V, eftersom en Air wind 403-X (12 V) inte räcker.

2. Effektförlust för kabeln hänger ihop med längden av den skrevs det tidigare. Vilken skillnad blir det på effekten - ex en 5 meters kabel eller 20 meters?

3. Kabel ner till ett lämpligt batteri (anpassad till solceller, som tål urladdningar bättre och är anpassad till ständigt lågt laddande). Med parallellkoppling av batterier får jag större kapacitet att ta vara på vindkraften när det väl blåser.

4. Från batterier via en kabel till en” kabelomvandlare/laddare” ex Energy Knight II USB, sladd in till datorn, som är en spänningsomvandlare... för att få ner spänningen 24 V till 19 V?

Så ser det ut i mitt huvud nu. Är jag med i vagnen eller har jag blåst ner i diket?  

5. Det som jag inte har grepp om är växelström och likström… Vilken sort producerar vindsnurran? Krävs det en  likriktare eller en växelriktare (inverter), var ska den sitta? Nu är jag långt borta.    

[karolinali]

Det blev lite för tekniskt, jag vet det.
1.) Både 12 och 24V kan driva datorn, det spelar ingen roll.
2) En likadan 20 meters kabel ger fyra gånger så mycket förluster som en 5 meters. Samma kabel ger 4 gånger så mycket förlust vid 12 V som vid 24 V. Man behöver alltså grövre kablar för 12V. Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren.
3) Batterier för solceller är rätt typ. Om du parallellkopplar två för 12V eller seriekopplar två för 24V spelar ingen roll i effekthänseende.
4) Eftersom din lilla klump kräver växelström, behöver du en växelriktare, om du inte kan byta grejen som har lilla klumpen.
Omvandling till 19V sker av någon klump, antingen den du har som går på 230V växelström, eller en annan som du köper som går på 12/24V.
5) Vindsnurran producerar likström 12 eller 24V.

[karolinali]

Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v ---  driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.

Jag brukar höfta med 70% verkningsgrad för varje klump.  Två klumpar i serie ger alltså 2 * 70% = 49%.
Med växelriktare + klump kan man då räkna med att kanske 50% försvinner i värme.  

Ulric Eriksson tog upp vad som änder om något går sönder. Kanske man ska hålla sig ifrån de alldra billigaste adaptrarna (klumparna) då om man är rädd för det. Min första kommentar började någonstans där. Ok, antingen skaffar man då en biladapter av samma märke som ens dator, eller så kör man sinus växelriktare om man är osäker och behåller alla fungerande prylar man har.

[Hasse]

Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri. Till min nya dator har jag den här http://www.cartft.com/catalog/il/574 som ersätter det vanliga nätaggregatet. Den har mycket låga förluster. Jag bytte också ADSL-modemet till ett som går på 12VDC.
Bildskärmen går fortfarande på 230VAC, så om det blir längre strömavbrott måste jag gå ut i verkstan och starta växelriktaren. Den är normalt avstängd för att spara energi.

[karolinali]

Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri.

Jag gör samma sak, men det är lite överkurs för datorn är ombyggd. Den du visade bild på är mycket intressant, för den eliminerar ju alla extra klumpar. Tyvärr klarar den inte 24V batteri, annars skulle jag kanske skaffat en sådan. (kräver 30V in för 24V batterier)
Min ser ut så här:

Den är provisorisk, tills jag hittar något bättre, då den är "lånad" från en annan dator. Den går på 19V in som en laptop.

Datorn i sig är också ombyggd med en underklockad laptop-processor så att den blir väldigt snål.

Skärmen har jag en växelriktare till, precis som du. Men den ska bort, då jag kom på att skärmen har en inbyggd "klump" i foten och att den egentligen går på 12V.

[Tapio]

Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v ---  driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.

Halaj!

Det är en detalj du har missat här:

Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!

Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.

Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.

//T

[karolinali]

Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!

Förut var det så, men nuförtiden använs mest switchande klumpar, som kan omvandla spänningen uppåt eller nedåt lika enkelt och med samma effektivitet. Man är alltså inte bunden av att batterispänningen måste vara högre än den spänning datorn behöver.

[Hasse]

Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!
Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.
Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.
//T

Det blir stora förluster även från 20VDC till 12VDC om man inte har en modern switchande omformare med hög frekvens. Om man har en sådan omformare kan man också gå från 12VDC till 20VDC med små förluster.

Jag har under lång tid kört en laptop för 15VDC med en omformare från 12VDC och värmen i omformaren är knappt märkbar, alltså mycket små förluster.

[SvenS]

Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri. Till min nya dator har jag den här http://www.cartft.com/catalog/il/574 som ersätter det vanliga nätaggregatet. Den har mycket låga förluster. Jag bytte också ADSL-modemet till ett som går på 12VDC.
Bildskärmen går fortfarande på 230VAC, så om det blir längre strömavbrott måste jag gå ut i verkstan och starta växelriktaren. Den är normalt avstängd för att spara energi.

oj ... ojoj....ser man på   .

[SvenS]

Halaj!

Det är en detalj du har missat här:

Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!

Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.

Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.

//T

trodde också först att den ju måste inehålla en inverter såväl som likriktare. Hähä ... båda har alltså fel. Den är ju switchad. Visst, det går ju inte att transformera upp likspänning. Om man inte switchar den .  

[SvenS]

Till Prinsen :


Verkar ju som om den typen av omformare "Energy Knight" med flera har fått goda omdömen. Små förluster (= effektivare användning av batteriet) jämfört med 50% som går bort i värme med andra arrangemang.

Någon var inne på att fråga din databutik om det finns ett originaltillbehör till din LG - Dator , en adapter från bilbatteri till din dator ( Det ska finnas) . Detta för att kunna köra både hängsle och livrem i fall någonting går sönder ( en viss garant finns det nog)  
Personligen hade jag utan tvekan tagit Energy Knight, eftersom originaltillbehör tillLaptop brukar bli en 2-3 gånger dyrare, och de gör samma jobb.

Egentligen kan inte så mycket gå fel. Klumpen Energy Knight är utrustad med säkringar och kretsar som gör det hela rätt säkert.

Ett annat litet bekymmer är som sagt :

1. Köper du 12 volts varianten av vindkraftverket och du hittar en bra plats för den , så måste du ju leda strömmen på bästa sätt in i batteriet. 12 volts ledningar är dyrt ! därför att kopparledningen måste vara så mycket tjockare för att inte få spänningsfall och ledningsförluster för den så låga spänningen . Kanske du har 50 meter från en bra blåsig plats till batteriet.
Fördel : Det finns ett stort utbyte av 12 volts apparatur som : Lampor , tv och div. handverktyg.

2. satsar du på 24 volts varianten, kan du halvera kopparledningsarean eftersom spänningen är dubbelt så hög.
Däremot så måste du satsa på minst 2 batterier som du seriekopplar för att kunna ladda 24 volt till 2st. 12 volts batterier.
Fördel : Det blir ännu enklare att omvandla spänningen från 24 volt till datorns 19 volt.
Nackdel : om du vill använda 12 volts övrig apparatur måste du även se till att du snabbt kan paralellkoppla batterierna när det behövs.
24 volts apparatur är svårt att få tag i.

 

[SvenS]

Nu är jag tillbaka i elektronikens spännande värld igen. Tack för de svar jag fått.

Eftersom jag inte har de grundläggande kunskaperna kan jag inte ställa de rätta frågorna. Jag hoppas att ni har överseende med det.

Tack för ordlistan Lucky Luke De Brina.

Det är en AC-adapter (65W) som sitter på elkabeln.
Så här står det i guiden som följde med när jag köpte datorn:
”Nätadaptern ska användas tillsammans med en strömkälla på 110-240V AC (växelström).”

Åter till lektion 1 – Grundkurs för en som inte kan något.

Målet med kursen är att jag ska förstå det grundläggande i elens väg från en Air wind 403-X till min dator och vad jag behöver för komponenter för att det ska fungera.

1. En Air wind 403-X  (24 V), för att kunna dra ner spänningen till 19 V, eftersom en Air wind 403-X (12 V) inte räcker.

2. Effektförlust för kabeln hänger ihop med längden av den skrevs det tidigare. Vilken skillnad blir det på effekten - ex en 5 meters kabel eller 20 meters?

3. Kabel ner till ett lämpligt batteri (anpassad till solceller, som tål urladdningar bättre och är anpassad till ständigt lågt laddande). Med parallellkoppling av batterier får jag större kapacitet att ta vara på vindkraften när det väl blåser.

4. Från batterier via en kabel till en” kabelomvandlare/laddare” ex Energy Knight II USB, sladd in till datorn, som är en spänningsomvandlare... för att få ner spänningen 24 V till 19 V?

Så ser det ut i mitt huvud nu. Är jag med i vagnen eller har jag blåst ner i diket?  

5. Det som jag inte har grepp om är växelström och likström… Vilken sort producerar vindsnurran? Krävs det en  likriktare eller en växelriktare (inverter), var ska den sitta? Nu är jag långt borta.    

Oj, sorry . hoppade över dina frågor av ren iver, såg att det blev ett viktigt tankefel här.

På frågan nr.1

Nu när du bestämt dig för 24volts snurra.
Spänningen ska inte ner till 19 volt (det som din laptop drar) utan den ska först och främst ladda 2 seriekopplade batterier. Du har nu ett 24 volts elsystem. Därefter kopplar du in en klump , en typ av Energy Knight , till din laptop. klumpen transformerar ner spänningen från 24 till 19 volt .

Nr. 2 . Vet ej, tror att någon sitter på bra siffror.

Nr.3  Paralellkopplingen gällde 12 volts varianten av ett system. Men nu när du vill ha 24 volt gäller seriekoppling så du kan ladda 24 volt snurrenergi till 2 st. 12 volts batterier. Det finns ju 24 volts batterier också, men detta har jag absolut ingen koll på.

Nr.4 . Japp det är riktigt. En energy Knight är allt du behöver förutom en liten kabel från batteriet som har cigaretttändaradapter, eftersom E:N: vill koppla så.

Nr. 5 . Snurran producerar likström. Liksom bilbatterier lagrar likström. Din Laptop behöver likstöm.Det initiala problemet från början var att din laptopladdare som följde med vid köpet (klump 2) är en omvandlare från de vanliga 2 hål i väggens 220v växelström till laptopens likström och 19 volt.

Så det är onödigt och förenat med stora effektförluster att använda en apparat som omvandlar batteriets likström till växelström, sedan använda laptopens klump nr.2 som omvandlar växelström till likström igen.

Du behöver bara ett led. Direkt från batteri till laptopens strömkontakt, det är ju likström du behöver.

[larsw]

Enkel fråga.Om det rör sig om en laptop så är det väl bara att köpa en 12V biladapter till laptopen och koppla in direkt på 12V-batteriet (dvs skruva ihop en hona att stoppa in kontakten i förstås). Behövs inga speciella grunkor.

Har laddat min laptop (Apple iBook) direkt från Jula:s 14W solcellspanel via en biladapter (Belkin tror jag), inga batterier inblandade. Batterier finns som bekant i laptopen. Fungerar om datorn är avstängd/viloläge, när den är på drar den upp till 40W. I så fall skulle man förstås behöva mellanlagra i ett batteri för att kunna få ut godtycklig effekt, eller klara av att solen går i moln, för det fungerade inte så bra utan batteri...

Även kört samma lösning för att ladda NiMH-batterier via vanlig laddare, med biladapter. Fungerar utmärkt, iaf när solen lyser.

Fast det är mest gjort för att det är kul, inte för att jag har behov av det.

Mvh

[karolinali]

2. satsar du på 24 volts varianten, kan du halvera kopparledningsarean eftersom spänningen är dubbelt så hög.

Man kan faktiskt ha en fjärdedels kabelarea, för en viss effekt.
Låt oss göra en räkneövning med 120W och har en 10 m lång tvåpolig kabel.
För 12V ger det en ström på 10A och
kabel 1,5mm2, spänningsfall 2,2V, effektförlust 22W = 18%
För 24V ger det en ström på 5A och
kabel 1,5mm2 spänningsfall 1,1V, effektförlust 5,5W = 4,5%
Dubblar vi arean
12V: kabel 3mm2, spänningsfall 1,1V, effektförlust 11W = 9%
24V: kabel 3mm2, spänningsfall 0,55V, effektförlust 2,75W = 2,3%
Vi dubblar igen
12V: kabel 6mm2, spänningsfall 0.55V, effektförlust 5,5W = 4,5%
24V: kabel 6mm2, spänningsfall 0,275V, effektförlust 1,375W=1,1%

För att komma ner i den effektförlust som 1,5mm2 kabeln ger för 24V krävs alltså en 6mm2 kabel för 12V.

[Prins Tuvstarr]

Sammanfattning av grundkursen.

Vindsnurra på 24 V, kabel*, seriekopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.

Och om jag väljer:
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.

larsos förslag (om jag förstår rätt):
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, 12 V biladapter som kopplas till laptopen.

* karolinali: "Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren."  

Förstår jag rätt nu?  

[SvenS]

Enkel fråga.Om det rör sig om en laptop så är det väl bara att köpa en 12V biladapter till laptopen och koppla in direkt på 12V-batteriet (dvs skruva ihop en hona att stoppa in kontakten i förstås). Behövs inga speciella grunkor.

Har laddat min laptop (Apple iBook) direkt från Jula:s 14W solcellspanel via en biladapter (Belkin tror jag), inga batterier inblandade. Batterier finns som bekant i laptopen. Fungerar om datorn är avstängd/viloläge, när den är på drar den upp till 40W. I så fall skulle man förstås behöva mellanlagra i ett batteri för att kunna få ut godtycklig effekt, eller klara av att solen går i moln, för det fungerade inte så bra utan batteri...

Även kört samma lösning för att ladda NiMH-batterier via vanlig laddare, med biladapter. Fungerar utmärkt, iaf när solen lyser.

Fast det är mest gjort för att det är kul, inte för att jag har behov av det.

Mvh

Även det ett intressant komplement. Alltid fräsha batterier när solen skiner med en liten bärbar solcell. Har du hunnit kolla hur många timmars solsken det behövs för att ladda ett tomt laptopbatteri fullt ?

[SvenS]

Sammanfattning av grundkursen.

Vindsnurra på 24 V, kabel*, seriekopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.

Och om jag väljer:
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.

larsos förslag (om jag förstår rätt):
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, 12 V biladapter som kopplas till laptopen.

* karolinali: "Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren."  

Förstår jag rätt nu?  

  Så är det .

Lite tillägg :

Du har bättre utsikter med 2 batterier i både 12 v. och 24 volts system ( Kapacitet)

Anledningen varför du måste seriekoppla 2 st. 12 v. batterier med en 24 volts snurra är ju uppenbar, man kan inte ladda ett enda 12 volts batteri med 24 volt utan att det tar skada.

Larsos förslag är egentligen exakt samma som mitt och Karolinali , fast han kallar det för biladapter, klumpen gör samma sak. Grunkan " Energy Knight" tycker jag är så himla komplett. Den har kontakter för usb-laddning däribland. ( Nej, jag jobbar INTE på den firman )

Bra.   MVG prinsen !  

Något som jag är helt borta på är , som du redan skrev, att kabeln från snurran till Batterierna måste dimensioneras utefter snurrans maxeffekt. Bara det blir en våldsam besparing i kabelkostnad om du väljer 24 volt. !
 ;

Lyckades snoka upp en effektgraf för din snurra hos tillverkaren. Det verkar som om snurran är designat att vika ur vind vid  15 m/s  och producerar då nästan 600w. Det kan man kalla för lättvindssnurra ! Det intressanta är att den ändå producerar ca. 50 watt för vindstyrkor lånt utöver det.
Så kabeln bör ju vara dimensionerat för samma effekt i.a.f..
Jag hade också varit intresserat att få veta kostnaden per 10 meter för kabel 24volt/600watt . Någon som vet på ett ungefär ?

[Prins Tuvstarr]

Bra, då har jag lärt mig mer än jag gjorde i skolan. Jag ska försöka ta till mig en del av "kring snacket" i tråden också.  

Jag ber att få återkomma med frågor kring solcellspaneler.
 

Bra.   MVG prinsen !  

Tack för betyget.  

Tack alla ni som svaret så här långt.