Tankar kring solpanelskostnader...

[ClaesMotKlass]

har kollat lite på en standardpanel på 65 watt men tycker de är rätt dyra....ca 4000kr

Men så slår det mig att jag kommer att behöva en elektriker som drar nya kablar till taklampa i mitt nya badrum (för det får ju inte jag göra)...

Men en solpanel ger ju 12 volt och det borde ju jag få jobba med själv och kan dra in en kabel in i mitt nya våtrum...

Alltså om jag får lov att göra det själv så kan man ju göra nya installationer med solpaneler och igentligen dra av vad elektrikern kostar när man motivera solpaneler?

Vad finns det för fel i mitt tänkande?

[Mikael Perman]

Hej.
EGENTLIGEN får du inte dra 12-volt heller i fast installation. Det du FÅR dra själv är kopplingar i fordon och båtar, för de är undantagna från starkströmsföreskrifterna så länge de inte ansluts till elnätet.

I en 12-voltsanläggning har du ju inte några farliga spänningar, så att en felkoppling medför risken att du får skadlig ström genom kroppen. Det är spänningen för låg till.

DÄREMOT innehåller batteri och solpanelsanläggningar så stora strömmar och möjliga kortslutningsströmmar, att det medför stora brandrisker, om man dimensionerar fel. Det medför att faktiskt 12-volt i en husinstallation FAKTISKT går under starkströmsföreskrifterna.

De flesta TROR dock motsatsen. Men det beror på att det finns massa små anläggningar med tex en skyddstransformator och några små lampr och inget batteri, som går utanför starkströmsföreskrifterna.

Det betyder att många kopplar 12-volt i sina fritidshus och liknande, trots att de inte känner till reglerna. Det betyder att OM NÅGOT HÄNDER, så funkar inte din försäkring längre, och du kan bli dömd till olika former av straff, om någon blir skadad.

XXXXXXXXXXXX

Vad gäller skattebidrag, så är jag inte lika säker, men jag TROR att det är så här.

Du kan få energibidrag för åtgärder i ditt hus som medför att du går över till förnyelsebar energi.

Du kan få detta bidrag BÅDE för utrustning och för arbete, till skillnad mot tex en del andra ombyggnadsbidrag.

Men det krävs att du anmäler jobbet i förväg, och får godkänt på att det är berättigat till bidrag. Kommunernas energirådgivare kan berätta om detaljerna kring detta.

Hur bidragen ser ut för just solceller, vet jag inte, men för solpaneler för tex varmvatten är bidraget ca 25%, om jag minns rätt. Det finns också en maxgräns för bidraget.

Mikael Perman

[Zigge]

Jag gissar att det inte är många som anlitar en behörig elektriker, eller elfirma, för att dra sin 12-voltsel i stugan och då undrar jag om försäkringsbolagen kan vara så jäkliga att de inte betalar ut någon ersättning om huset brinner upp, även om branden orsakats av något helt annat, ett stearinljus t.ex?

Själv har jag inte ens säkringar i min anläggning, det har liksom inte blivit av än. Till belysningen på utedasset grävde jag ner ett knippe EKUA (telefonkabel) och det är klen kabel på andra ställen också...ville se resultatet direkt och tog vad jag hade istället för att åka åtta mil för att köpa vad jag behövde. Jag tror inte jag är ensam om att ha det så här och det finns säkert betydligt värre installationer. Själv är jag medveten om bristerna och det ser jag som förmildrande.  

[PowerMizer]

Nämen Zigge, då!

Fy skämmes... *hytter med fingret* Int fo du göra esånnan int!

Skämt åsido, kan du inte skruva säkringsdosan ur nån gammal bil som står och skräpar?

När det gäller EKU och sånt så kan det, om du gör helt fel och har _alldeles_ för klena kablar, komma en kortslutning som inte löser ut säkringen utan "bara" tömma batterierna och orsakar varmgång (ev. brand).

Du kan ju alltid kolla efter begagnad installationskabel på byggen, elektriker, kraftstationer, industri e.t.c.... Kolla på Volgsjöfors, dom håller på att bygga om nått på kraftstationen där nu tror jag. Om man löder & tejpar skarvarna sparar man ju också in kostnaden för skarvhylsor.

8 mil... Nästan lika långt till Norge, då!?

/P

[Mikael Perman]

Hej.
Nej, det är precis så som du säger, väldigt få låter en elektriker dra 12-voltsanläggningar.

Om man KAN dra saker och ting rätt och riktigt, så är det ju en sak, att man gör det själv, men jag har sett så många felaktiga dragningar, så uj, uj, uj.

Det du besrkiver av dina egna snabb-fix, är ju syn för sägen, så att säga. Och tyvärr, korta "testkopplingar" har ju ofta en tendens att bli permanenta, och inte bara något för en utvärdering. Jag får gissa att du färdats till något inköpsställe sedan du gjorde din testkoppling, och skulle kunna ha köpt och ändrat efter din test?

Nej, självklart så "brinner inte försäkringen inne" om orsaken till en eld är något helt annat. MEN är det att misstänka att det handlar om en felaktig eldragning, ja DÅ ska du vara så helt säker att det kommer att stoppas utbetalningar från försäkringsbolagen. Och de har experter som ser brandorsaker på i stort sett nolltid.

Alltså, om du skulle åstadkomma något som ENBART är en belysning på en 10-20 watt, matad från en säker och godkänd transformator, då hamnar du under annat än föreskrifterna genom låg spänning och en total effekt i anlläggningen som understiger en 20-30 "Watt". Vi pratar om tex julgransbelysningar eller 12 volts lysande sköldpaddor i betong för trädgården.

Men så fort som du lägger till ett batteri i anläggningen, ja då kommer du över den gränsen med råge, minst tio gånger om.
Så är det faktiskt.

Nu tänker jag inte sätta dit dig, och skvallra för ditt försäkringsbolag, jag bara försöker berätta om det regelmässiga läget.....Och valet är ju faktiskt DITT, sett från MITT perspektiv. Jag finns inte här för att vara el-polis.

Mikael Perman.

[skipper]

Jo, säkringar är en billig försäkring, kabelbrand är inte skoj!

Sen är det nog så, att om du får brand i ett amatör mässigt elsystem, så får du nog ingen som helst erättning från försäkrings bolaget!

Ett tillsynes ofarligt bil batteri, kan ge 1000-tals ampere vid kortslutning.

Sen gasar även "våta" batterier, rätt så mycket! Det kan ge explosions risk, jag skulle alldrig ha ett sånt inne i ett hus.

[Zigge]

Ja, ja...  

Jag kollade in kabeln från huset ut till dasset och det vara bara en enda 3-ledare (3 x 0,38 tror jag). Ute på dasset sitter 1 lampa på 10 watt (kan även slå om till röd mysbelysning där ute ) och strömbrytaren har jag inne i huset.

Jag ska fixa det där till nästa sommar, säkringar likaså. Det har liksom bara inte blivit av. I år har jag hållit på med helt andra projekt, men nästa år då är det dags för både ett vind- och ett vattenkraftverk och då ser jag över hela rasket.

[Mikael Perman]

Hej.
Det tummar vi på.
Mikael Perman

[Wolfgang]

Att göra eller inte göra det är frågan...

Hittade lite lagtexter, läsar jag fel om jag ser det som om jag får dra 12volt själv utan att vara utbildad elektriker?


Elsäkerhetsverkets föreskrifter om behörighet m.m.
vid elinstallationsarbete och allmänna råd om
tillämpningen av dessa;
Beslutade den 26 februari 1996.

Elsäkerhetsverket meddelar med stöd av 15 § elinstallatörsförordningen
(1990:806) följande föreskrifter.
- - -
Arbete som får utföras av annan än elinstallatör

4 § Nedan angivna arbeten får utföras av annan än elinstallatör. Den som utför eller ansvarar för åtgärderna skall ha erforderlig kännedom om gällande krav för respektive åtgärd. Den ansvarige skall lämna erforderlig instruktion och information om de risker som kan föreligga från elektrisk säkerhetssynpunkt och om hur arbetet skall kontrolleras innan den berörda anläggningen eller anordningen tas i bruk.

- - -

9. Utförande, ändring eller reparation av anläggning som ingår i skyddsklenspänningskrets med nominell spänning högst 50 V, effekt högst 200VA och ström begränsad av säkring högst 10 A eller annat överströmsskydd med motsvarande skyddsverkan, dock ej inom explosionsfarliga rum.

Wolfie

[Mikael Perman]

Hej
Svaret är helt enkelt att du får dra 12-voltsanläggningar, om de är SMÅ. DVS är mindre än 201 VA, eller mindre än 11A, som är en väldigt liten anläggning.

Då krävs det att den inte innehåller något batteri, till exempel, eller ett vädligt litet sådant, eftersom alla batterier når upp till strömmar över 10 Ampere eller 200 VA.

Så du får installera till exempel små lampor från en transformator som är skyddad.

Eller ett minimalt batteri som du inte tar ut mer än 10 ampere, vilket motsvarar en total effekt på 120 watt.

Alla 12-voltsanläggningar som finns i hus som ersättare för elnät, är ordentligt större än detta, även om spänningen är under 50 volt.

Du ska alltså läsa in ett OCH, inte ett ELLER mellan de olika villkoren.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Grundregeln är dock inte det du citerar, utan grundregeln är att behörighet krävs för alla installationer som kan vara farliga för människor, egendom eller husdjur.

Vilket i praktiken betyder att så fort du sätter ett batteri på mer än 10-15 Ah till anläggningen, hamnar den under installationsförordningen.

Mikael Perman.

[Wolfgang]

Tackar för svaret och kommer med ny fråga.

Får jag själv dra och montera sladdar och lampor och kontakter osv UTAN att koppla det sista till säkringarna, och från det andra hållet från paneler till batterier via regulatorer, SEDAN tar jag kontakt med autoriserad elektrikter som kollar igenom anläggningen och så får ELEKTRIKERN koppla ihop det sista under förutsättning att han/hon inte har några invändningar mot hur installationen i övrigt är gjod.

Kan man/ får man göra på detta viset?

Wolfie

[Mikael Perman]

Hej.
Absolut får man göra så, om elektrikern accepterar att du gör så.
Han/hon har ansvaret för ditt arbete då, och för kontrollen att det utförts ordentligt.

Installatören får alltså delegera arbetet, men har ansvaret.
Mikael Perman.

[take]

Jag har skrotat min 24 och 12 volts eldragning i huset. De lampor (led) som går på 12V har en liten switchad nätagg i dess direkta närhet nu. Det vart mycket enklare och säkrare. Nu finns det i övrigt bara 220V/400V i huset.

I ställverket där vi har våra elverk och omformare/laddare samt batterier (som ska få ett eget rum snart) där har vi däremot lågspänning, både mellan omformare och batterier samt en egen liten avsäkrad tåt mot husdatorn som styr klabbet, själva modermodemet alltså.
http://modermodem.istheshit.net/
Där har vi även huvudsäkringen mellan batterierna och övrigt bös på 300A samt lite undersäkringar på allt mellan 5A och 100A.

Kopplingsskenor är bra, allting blir snyggare av sånt.

[Hasse]

http://modermodem.istheshit.net/

Den var rolig! Var kommer bilden från?

[karolinali]

9. Utförande, ändring eller reparation av anläggning som ingår i skyddsklenspänningskrets med nominell spänning högst 50 V, effekt högst 200VA och ström begränsad av säkring högst 10 A eller annat överströmsskydd med motsvarande skyddsverkan, dock ej inom explosionsfarliga rum.

Det där visste jag inte. Men då innebär det att om alla ledningar från batteriet går till en elcentra och den har säkringar på 10A, med spänning 24V, en person (jag) utan behörighet faktiskt har laglig rätt att koppla i huset efter elcentralen. Nja, 24Vx10A är 240V, så rent strikt skulle ledningarna behöva vara säkrade med 8A.

Så om man gör elinstallationen runt batteriet och elcentralen fackmannamässigt, så borde det väl då vara ok?

Vid anslutningar som görs till elnätet måste en elektriker vara ansvarig för installationen, för att strömmen ska kopplas på.  Men vid en klenspänningsinstallation (som det heter) finns ju ingen bokförd ansvarig elektriker, så om man säger att en behörig elektriker har gjort jobbet och det är fackmannamässigt gjort, borde det väl gå hem?

En annan sak är att om man inte har jobbat med starkström, så har man nog ganska svårt att göra kopplingar som ser fackmannamässiga ut enligt svenskt sätt om man inte har lärt sig hur, det är nästan lite skråväsende i det där. Men jag skulle misstänka att vid en eventuell brand, så så tittar försäkringsbolagets inspektörer på just om det ser "rätt" ut och börjar titta närmare endast om det inte ser fackmannamässigt gjort ut.

[Zigge]

Här hittar du infon, Karro.

http://www.elsakerhetsverket.se/

[sivan48]

en sån här solvärmare kan man ju bygga lätt;bara rulla runt en slang o fästa ihop den !

http://dervaesinstitute.org/photogallery/Solar/Solar%20Shower/slides/solarshower-2.html

 
http://dervaesinstitute.org/photogallery/Solar/Solar%20Shower/slides/solarshower.html