Englasfönster

[malarmaster]

christinag

Menar du mullbänkar? De brukar vara den svaga punkten i gamla hus. Här i Österbotten byggde man allmänt med mullbänkar eller plankgolv på nedgrävda bjälkar ända fram till 1930-talet. Torpargrunderna slog inte igenom som i Sverige.

Här i trakten var det vanligt med väggfasta bänkar längs alla ytterväggarna i storstugan. Eftersom storstugan ofta var det enda varma rummet ville man ju isolera ordentligt så man lät golvplankorna sluta vid framkanten på bänken och mullbänken (jordvallen) mot insidan på stenfoten och väggen gick upp 20 eller 30 cm över golvnivå inne i bänken.
I rum där man inte hade väggfasta bänkar och på 1900-talet då bänkarna hade gått ur mode fanns mullbänkarna under govnivå. Man fyllde helt enkelt upp en jordvall mot insidan på stenfoten och upp över nedersta stockvarvet. Mitt under golvet kunde det vara ett tomrum eller så fyllde man under hela golvet så att golvplankorna överallt låg direkt på jorden.
Visserligen brukade man lägga näver mellan mullbänken/jordfyllningen och stockväggen men i nästan alla gamla hus är syllvarvet totalt sönderruttnat från insidan på grund av mullbänkarna. Mullbänken ledde ju upp markfukt mot träväggen.

Alla tiders byggtekniker har någon svag punkt......fast å andra sidan brukar syllvarvet i hus med mullbänk hålla i 80-140 år medan den ingjutna syllen i moderna regelhus med betonggolv ofta håller bara 30 år.........

så sant, men å andra sidan byggdes husen förr för att hålla en generation ,när husen blev för dåliga byggdes ett nytt bredvid o det gamla fick ruttna ner alternativt tog man tillvara de stockar som var okej o infogade dem i nybygget.egentligen inte förrän vi kommer in på 1800-talet som husen byggdes mer varaktigt.men frågan är om vi gått ett varv nu,de "nya" husen blir nog inte långvariga 60-70-talshusen kräver stora reparationer numera o har t.om sett några bliva rivna framförallt beroende på mögel/hussvamp.återigen slit o släng hus? Ulf

[Tacitus]

Det är väl ingen nuförtiden som gjuter in syllen ?

Den ligger ju "uppepå" platta/kantbalk med syllpapp eller syllisolering emellan för att stoppa fuktvandring.

Idag har man ju avsevärt mycket högre medvetenhet om mekanismer bakom fuktvandring så nog tror jag att ett hus som byggs idag står längre än 30 år.

Det brukar ju alltid bli några år med "barnsjukdomar" när man börjar bygga på nya sätt - dessa barnsjukdomar dök upp i tex 70-talshus när man började bygga isolerat och med plast och på 80-talet när det slog igenom med prefabhus... precis som när knuttimrade hus i stora delar av landet konkurerade ut skiftesverkshusen eller när man började bygga med takstolar istället för ryggåsar.

Idag har man ju gjort ändringar, som tex platta på mark som numera byggs som "varm" platta med cellplastisolering under plattan istället för dessa vedervärdiga konstruktioner som bygdes för några årtionden sedan med träreglar och mineralull ovanpå betongen vilket ofelbart leder till mögel.

På samma sätt var ju i mångt och mycket torpargrunderna beroende av varma murstockar och dåligt isolerade golv som höjde temperaturen där - att bygga torpargrund på ett nytt hus idag är ju däremot kvalificerat vansinne - på samma sätt som uteluftsventilerad kallvind är värdelöst som bör ersättas med oventilerat parallelltak.

Kraven på bostadshus förändras, och byggmaterial och byggmetoder måste ju förändras i takt med detta.

Fö är det ju en skröna att äldre hus aldrig drabbas av mögel - till att börja med är ju bara de allra mest välbyggda som står kvar idag för de andra har bränts upp när folk var less på dem och för det andra är det väldigt vanligt med mögel i spånisoleringen på kallvindar och i trossbottnar. Men till skillnad från svartfärgad gullfiber så syns inte dessa mögelsorter med blotta ögat på samma vis, men jag har rivit upp gammla spånfyllda trossbottnar och idag använder jag alltid mask vid såna jobb

[christinag]

@TW:
Låter som något liknande det jag sett. Kanske finns regionala varianter på det där. Jag har sett sådana konstruktioner där det var mera som en balkonglåda i maghöjd ungefär och längs ytterväggarna. Kan ha varit markkontakt, det observerade jag inte.

Och Tacitus har naturligtvis helt rätt i att gamla hus möglar också. Men jag upplever inte att det var sådana fuskbyggen förr med svartmögel bakom nästan varenda duschvägg i vissa årgångar. Hussvamp hade man väl också problem med förr. Förresten så var man tvungen att riva ett vikingahus här häromåret så att det inte skulle smitta omkringliggande hus med hussvamp.

[TW]

Tacitus
Oventilerade parallelltak är bevisat vansinne. Där finns inga osäkra faktorer såvitt jag vet. Vi vet ju alla att fukt vandrar utåt. Visst?
Eftersom ingen fuktspärr är 100%tät i verkliga livet kommer alltid en viss mängd fukt att vandra utåt. Efterom ventilation saknas kommer fukten att stängas inne under vattentakets tätskikt och ställa till elände där. Förutsatt att du inte tänker lägga nävertak på 1700-tals vis förståss

För det andra är det fortfarande vanligt att man murar sockeln av Lecablock elkler gjuter den av betong och ställer de bärande träväggarna på en takfiltsremsa på sockeln. Sedan gjuter man betonggolv inne i huset med styrox/frigolit under betongen. För att undvika en köldbrygga från sockel till betonggolv lägger man golvet på en något högre nivå än sockelns överkant.
Jag vet inte vilket byggföretag du arbetar åt men på de byggen jag har sett och ibland arbetat på har det här tyvärr varit ganska vanligt.

Det enda jag håller med dig om är att gamla hus drabbas av mögel allt emellanåt. I de flesta fallen jag har sett så har fukten kommit från mullbänkarna och det har räckt med att byta ett par tre varv nedtill på huset. Resten har varit friskt.

[Tacitus]

I ett oventilerat parallelltak så lägger man ju lämpligen det översta skiktet under plåt/tegel diffusionsöppet men vattentätt, dvs stänger ute vatten som vätska men släpper ut vatten som gas. Det blir ju en viss ventilation mellan tegel/plåt och detta "halvgenomsläppliga" material till följd av läkten.

Att bygga heltätt, tom med dubbla tätskikt, går ju att göra men förutsätter vissa specifika betingelser och är ju inget för ROT-jobb.

Det är ju så gott som alltid fel att låta sten/betong ligga an mot oskyddat trä, så alltså ska syllen fuktisoleras från såväl betong som lecablock.
Gjuter man invändiga betonggolv så lägger man ju plast mellan betongen och trät, tom med EPS-cement som är själurtorkande så lägger man ju plast om man tex gjuter i träbjälklaget för att förstyva detta för att fuktisolera mellan "sten" och trä.

Trät får man ju sedan se till att det kan släppa ut vatten i gasform på andra sidan.

Att inte gjuta in trä i betong fick jag ju höra redan när jag var liten grabb för sådär en 30 år sen, dels för fukten och dels för att trät expanderar/krymper med fuktkvoten och dels för att det ruttnar...