Elverk,Batterier, Omväxlare!? Hjälp Mig Förstå!

[Section_0]

Hej på er!                                   

Behöver en del hjälp här med El,ström, batterier and so on..
Jag har letat och läst, åter sökt och försökt förstå, men de blir bara till oätlig gröt i min hjärna.
Min plan för mitt nya hem > Köpa Van/minibuss(Tipsa gärna om buss/van, äldre än 80tal=)~ > Inreda Och bo i över sommarn till en början

Kommer inte ha tillgång till "Stadsnät" dagligen.
Där med behöver jag alla tips&trix, råd och Förslag till 230V.

~ 10h / Dygn**
Stationär dator(400w)+Skärm(55w)
Externt Ljudkort(9vdc)

~10h / vecka**
Rörförstärkare (5W)
Ev några Ledlampor+Fläkt nån tim / veckan.
(varierar förstås** )

Jag har mer specifik info om prylarna i fråga   Volt,Amp, Watt etc.Säg till om det skulle hjälpa så ordnar jag de direkt! x)

- Batteriladdning ?
Elverk?
Solpanel?
Vindkraft?
- Batteri/er ?
- Säkringar/Strömbrytare?Jfb?
- UPS?
- Inverter , Omvandlare / Växelriktare 12V > 230V ?
- Grenuttag med Överspänningsskydd?
Jag vet inte riktigt vad jag ska tänka eller säga, Behöver hjälp som sagt! 

Tacksam för alla tips och svar!
/Section_0-(koll)

[torbjorn]

Till att börja med: välj en strömsnålare dator! Det är helt orimligt att en PC ska behöva dra 400 W, det går att komma undan med en tjugondel av denna förbrukning, ännu mindre om man siktar på något av typ netbook eller läsplatta.

Sikta helst på att använda utrustning som direkt kan köras på den batterispänning du väljer i systemet (t ex 12, 24 eller 48 V) så att du slipper använda växelriktare och gå via 230 V som mellanled.

Ska du absolut ha en rörförstärkare ,så bygg en som går att köra direkt på batterispänning utan spänningsomvandlare (s k lågvoltsrör som användes i det sena 50-talets bilradioapparater, eventuellt kombinerat med transistorer i slutsteget, snegla också på den teknik som användes i s k farm radios från 30-talets USA som då kördes på 32 V likspänning). Ett annat nästan ännu mer strömsnålt alternativ är att bygga med s k D-rör som bl a användes i torrbatteridrivna radioapparater på sin tid, även om det kräver en liten likspänningsomvandlare för anodspänningen. Eftersom D-rören användes i militära radiostationer finns det fortfarande enorma reservlager av dem, så de är lätta och billiga att komma över.

Innan du går vidare kan det nog vara idé att repetera en del matte, fysik och ellära (högstadiekursen eller något kompendium för radioamatörer bör räcka) så att du har klart för dig hur olika storheter och enheter hänger ihop och hur man räknar på dem.

Gör en energibudget - sammanställ hur mycket energi du gör av med per dag till att börja med. Fundera över kostnad för olika alternativa lösningar för att producera tillräckligt med energi i samma takt, tänk på att varken solceller eller vindkraft är 100 % pålitliga utan att det kan gå en eller annan vecka helt utan produktion om vädret inte är lämpligt. Räkna efter vad energin kostar från ett bensin- eller dieseldrivet elverk.
Ta ställning till om du behöver batterier för att lagra energi för ett dygn eller för flera veckor, och beräkna hur stor, tung och dyr den batteribanken blir. Räkna inte med att mer än en tredjedel av batteriernas nominella kapacitet faktiskt kommer att vara användbar.

När du är klar med detta, bedöm om du har råd och plats med den utrustning som går åt för att producera och lagra den energi du har tänkt göra av med eller om du måste snåla mer på förbrukningen.

Och, till sist, kom ihåg att en sån här offgrid-anläggning inte direkt sköter sig själv. Du måste axla rollen som din egen driftingenjör och alltid hålla dig väl insatt i hur anläggningen uppför sig.

[Huggorm]

Som sagt, byt till en snålare dator. 10 000kr för en bra bärbar är ändå mycket billigare än elverksgrejer för att driva din nuvarande stationära.

[vattuvarg]

Med en bärbar dator får du mindre energiåtgång och inbyggd UPS.

Externt ljudkort och rörförstärkare antyder att du gillar välljud. Det skulle vara roligt att få veta mer om anläggningen. Själv låter jag datorns ljudkort direktmata en T-klass förstärkare från 41Hz.com som i sin tur driver ett par Ino Audio piP. Förstärkaren får sin 12-voltsmatning från en strömförsörjning av tämligen billigt slag och låter förvånansvärt bra. Det är mycket lite energi som inte går till högtalarna då den lilla förstärkaren har en verkningsgrad på ungefär 90%. Det är mycket sällan jag använder alla de 2x14W som den ger ut. Det behövs helt enkelt inte i mitt lilla rum.

Min ljudanläggning drivs med nätspänning i dagsläget, men tanken är att byta ut strömförsörjningen mot solpanel och batteri ganska snart. Vår nya fritidsstuga saknar ström, så det blir att experimentera lite hemmavid. Redan nu drivs lillans skrivbordslampa med solen eftersom den laddas med inbyggd solpanel. Bättre introduktion till grönare energiteknik har jag aldrig sett. Vill hon läsa efter mörkrets inbrott så måste hon se till att ladda den. Det fungerar i utvecklingsländer och det fungerar fint även i södra Lappland. Billigt och enkelt.

Omformare har alltid förluster så ett bra tips är att fundera på utrustning som redan går på 12 volt.

Och ju mer du sparar desto mindre behöver du generera. Tänk snålt.

[torbjorn]

När det gäller sådana här switchade eller pulsbreddsmodulerade förstärkare så har de visserligen god verkningsgrad vid full utstyrning, men tyvärr är tomgångsströmförbrukningen ofta betydligt högre än för en vanlig klass B-förstärkare på samma effekt. Främsta användningsområdena för dem är dels sådana fall där man vill hålla ner värmeutvecklingen då förstärkaren körs hårt (t ex stora PA-slutsteg eller högtalarförstärkaren i en liten fläktlös laptopdator) och dels sådana fall där man vill att strömförbrukningen inte ska ändras så mycket med ljudet (typiskt exempel på det är högtalarförstärkare i de sista generationerna av tjock-tv).
En annan nackdel med sådana slutsteg är att de sprider radiostörningar omkring sig och i allmänhet inte är bättre avstörda än ett absolut minimum för att klara kraven för CE-märkning.

[Bo]

Jag trodde också att jag skulle använda 12 volt direkt men man får så lite att välja på då eftersom utbudet av grejor mest är för 230 volt.

Jag hittade en Grundig TV för 12 volt som fördärvade batterier för tusentals kronor för att den läckte ström även som avstängd. Nu kör jag allt på 230 volt och min omformare fungerar också som djupurladdningsskydd.

[torbjorn]

Många mindre platt-tv har ju extern nätdel typ "klump på sladden" och matas med 12 V därifrån (dock inte självklart, det förekommer också t ex 18 och 24 V).
Jag har en Grundig 23" LCD-tv som matas med 24 V från extern nätdel, och den har en "riktig" mekanisk strömbrytare på inkommande 24 V till tv:n. Jag vet dock inte vad som händer när man stänger av den till beredskapsläge med fjärren, hur stor strömförbrukningen är i det läget.

Ska man ha en riktigt strömsnål tv för 12 V så bör man hålla utkik efter en Luxor eller Salora 14-15" från omkring 1990 med chassi L1. 12 V-strömförsörjningen var ett tillbehör till dem, den sitter i en platt plastlåda som skruvas fast under tv:n. Andra kännetecken på dem är att tv-lådan är ovanligt kantig, det står Made in Sweden på typskylten, det finns SCART-kontakt och antennuttaget sitter nere till höger sett bakifrån.

[Section_0]

Tack för alla svaren! Uppskattas!
Mycke hjälp! aspekter jag inte tänkt på!
Jag var inte tillräckligt tydlig i mitt inlägg, ursäkta för de.
Prylarna används till Musikinspelning.

Förstår att de krävs en del el för att driva, Men de känns som att om man kan ha typ kyl/frys/tv/laddare/ac/lampor/vattenpump osv i en riktig husbil, så bör de väl fungera med en dator/skärm+Ljudkort utan att driva ett kraftverk?
Kan ju som sagt inget om de här men lite så resonerar jag 

Ska jag snåla in så blir väl ända kravet att Dator/skärm och ljudkort ska fungera.
Gör bärbar så stor skillnad?

Om någon snäll skulle kunna hjälpa mig räkna ut förbrukningen.
Sånt här kan jag bara inte.
-Ljudkort - M-Audio Fasttrack Ultra 8r
9V DC 3.5A - 4A (adapter) ["Fantommatning 48V @ 16mA"]
#1. Pc Nätagg(pcukalkyl beräknar behov ~250-300w)
#2. Skärm
#3. Gitarrförstärkare(rör)

Tack igen!!
/Section_0

[torbjorn]

Tänk på att PC-nätdelens angivna strömförbrukning gäller när den belastas fullt, och vanligtvis brukar nätdelarna vara ganska rejält överdimensionerade så en PC drar sällan så mycket som står på nätdelens typskylt.
Jag har mätt upp effektförbrukningar på ett antal olika stationära PC och fått mätvärden på allt från 32 till 180 W. 32 W drog en gammal 90 MHz-burk från mitten av 90-talet med 200 W nätdel som var ännu äldre. De högsta förbrukningarna fick jag dels på en överklockad AMD K7 och dels en uråldrig 25 MHz 486:a. Moderna datorer med "häftiga" grafikkort osv kan nog förbruka ännu mer.

På bärbara datorer har tillverkarna i många år lagt ner betydligt mer arbete och kostnader för att få dem strömsnåla (och därmed kunna använda mindre och lättare batterier och ändå få dräglig drifttid) än vad man har gjort på stationära modeller.

För skärmen och gitarrförstärkaren står ju märkeffekterna angivna i klartext på typskyltarna, så där är det ingen större tvekan
Det externa ljudkortet har jag svårt att tänka mig att det skulle dra särskilt mycket om det inte är någon mycket ineffektiv konstruktion. Jag vill minnas att en AC97-codec av den typ som sitter i ett ljudkort brukar förbruka omkring 0,5 W.

[Section_0]

Tänk på att PC-nätdelens angivna strömförbrukning gäller när den belastas fullt, och vanligtvis brukar nätdelarna vara ganska rejält överdimensionerade så en PC drar sällan så mycket som står på nätdelens typskylt.
Jag har mätt upp effektförbrukningar på ett antal olika stationära PC och fått mätvärden på allt från 32 till 180 W. 32 W drog en gammal 90 MHz-burk från mitten av 90-talet med 200 W nätdel som var ännu äldre. De högsta förbrukningarna fick jag dels på en överklockad AMD K7 och dels en uråldrig 25 MHz 486:a. Moderna datorer med "häftiga" grafikkort osv kan nog förbruka ännu mer.

På bärbara datorer har tillverkarna i många år lagt ner betydligt mer arbete och kostnader för att få dem strömsnåla (och därmed kunna använda mindre och lättare batterier och ändå få dräglig drifttid) än vad man har gjort på stationära modeller.

Jo Precis!
Datorn har jag byggt själv och försökt hålla de så snålt som möjligt,bla kör med inbyggda grafikkortet, begränsat till 1ssd och 1hdd, mindre ram än jag vela ha och jag kommer inte klocka upp den.

För skärmen och gitarrförstärkaren står ju märkeffekterna angivna i klartext på typskyltarna, så där är det ingen större tvekan
Det externa ljudkortet har jag svårt att tänka mig att det skulle dra särskilt mycket om det inte är någon mycket ineffektiv konstruktion. Jag vill minnas att en AC97-codec av den typ som sitter i ett ljudkort brukar förbruka omkring 0,5 W.

Tack för din kunskap!
Okej, om jag provar då :
230V
Utgår att datorn drar snitt 300w
300w/1000w = 0.3kWh * 10h = 3kW
300w/230v = 1.3Ah * 10h = 13A
eller räknar man på 12v?
300w/12v = 25Ah * 10h = 250A

230v = 3kW 13A ?
12v = 3kW 250A ?
Min förbrukning per dag? 

Räknar man så? Isåfall är jag körd xD


/Section

[torbjorn]

Låt oss anta att datorns effektförbrukning är 300 W (även om jag skulle tro att den ligger betydligt lägre i praktiken) och du kör den 10 timmar per dygn. Då blir energiförbrukningen 300 x 10 = 3000 Wh per dygn, alltså 3 kWh per dygn.

Om du vill veta vilken ström det är frågan om, så får du ta effekten och dela med spänningen. För 230 V-drift blir det alltså 300/230 = 1,3 A , och för 12 V blir det 300/12 = 25 A.

Låt oss anta att du har ett batteri med spänningen 12 V och kapaciteten 60 Ah. Hur mycket energi kan det lagra? 12 x 60 = 720 Wh = 0,72 kWh.
Och hur länge kan du köra datorn på den energin? 720 Wh / 300 W = 2,4 timmar.

Som sagt, jag tror det är en bra idé att du dammar av en del gamla skolböcker och räknar igenom elläran kors och tvärs tills du är säker på alla sammanhang, formler, storheter, enheter osv även om man så väcker dig mitt i natten och ställer en oväntad fråga!

[Section_0]

Låt oss anta att datorns effektförbrukning är 300 W (även om jag skulle tro att den ligger betydligt lägre i praktiken) och du kör den 10 timmar per dygn. Då blir energiförbrukningen 300 x 10 = 3000 Wh per dygn, alltså 3 kWh per dygn.

Om du vill veta vilken ström det är frågan om, så får du ta effekten och dela med spänningen. För 230 V-drift blir det alltså 300/230 = 1,3 A , och för 12 V blir det 300/12 = 25 A.

Låt oss anta att du har ett batteri med spänningen 12 V och kapaciteten 60 Ah. Hur mycket energi kan det lagra? 12 x 60 = 720 Wh = 0,72 kWh.
Och hur länge kan du köra datorn på den energin? 720 Wh / 300 W = 2,4 timmar.

Som sagt, jag tror det är en bra idé att du dammar av en del gamla skolböcker och räknar igenom elläran kors och tvärs tills du är säker på alla sammanhang, formler, storheter, enheter osv även om man så väcker dig mitt i natten och ställer en oväntad fråga!

Lätt och bra förklarat! Tack!
Hade dom där gamla skolböckerna funnits från början så hade jag nog inte behövt fråga:P

Fridens.

/Section.

[take]

Börjar du fundera på kyl och frys så köp en bra omformare, de kyl och frys som finns för 12V har dåligt eller mycket dålig verkningsgrad. En bra omformare ligger över 90% och kombinerat med en A++kyl helt oslagbar. Det finns en del kombinerade omformare/laddare som även kan starta ett elverk när strömmen blir för låg i batteribänken, 

[sɹǝpuɐ]

Ett enkelt sätt att spara är att använda el direkt i så hög utsträckning som möjligt. Om du förbrukar el medan den genereras från solceller, istället för att först spara elen i batterier, misstänker jag att du utnyttjar solenergin upp emot dubbelt så bra.

Det betyder att du sover när det är mörkt och skapar/musicerar när det är ljust. Eller gör annat som är elkrävande när det är ljust. Misstänker att det kan vara en stor omställning, men det kan nog i princip fördubbla verkningsgraden på dina solceller. Dessutom håller batterierna längre och/eller du behöver inte lika stor batterikapacitet.

Att ladda en bärbar dator med ström från e batteribank är nog väldigt ineffektivt totalt sett. Bättre att driva samma dator direkt från solceller, via omformare/spänningsomvandlare. Överskott kan lagras i batteribank.

På samma sätt kan man överväga att driva kylskåp och frys intermittent. Sätt ner temperaturen och driv dem bara då du kan ta ström direkt från solceller. En timer skulle räcka. Se bara till att undvika att öppna frys/kyl annat än under dagtid.

Kanske man rentav skulle ha en dunk med glykolblanding i frysen? Eller hembränt eller salt. Kalibrerad till -18 grader? Borde kunna hjälpa tillatt hålla frysen kall över natten.