Hur göra med ensilage nu?

[Charlotte]

Bara ett förtydligande av vad jag menade med hösilage kontra ensilage så har jag en (o-)vana att kalla ensilerat foder med tillsatt syra för ensilage och utan tillsatt syra för hösilage. Inte helt korrekt, jag vet, men ifall nån nu undrade.........

Jag hakade inte upp mig på ditt Hösilage/Ensilage Anette
 Men det ÄR extremt förvirrande vad man egentligen menar
En del anser att ensilage är kraftigare, andra att det precis som du tänkte innehåller syra, och sen är det dom som tänker i olika TS. Jag har fått lov att kolla på Internet vad som egentligen menas...
Och om jag nu inte fattat fel så är det något "Hästfolket" hittat på och gäller olika TS.
 OT:Våra hästar har förr ätit ensilage med Myrsyra i utan problem.
                                                Mvh
                                              Charlotte

[anette i bugared]

Jag tror inte heller att det är något problem med att ge hästar ensilage med syra, men det kan vara svårare att upptäcka avvikelser i lukten, avvikelser som indikerar att det finns ett dåligt parti i balen, eftersom syrat ensilage har en starkare lukt (tycker i alla fall jag som tycker att syrat ensilage luktar f*n  .)

Bäst gillar jag ensilage som är oskuret och ohackat samt med en stor variation av grässorter och örter i. Det luktar nästan som torkad frukt . Och om hästarna fick bestämma, så fick de sånt ensilage året om. Det slår både färskt gräs och hö om man ser till hur de verkar tycka.

[soleskog]

Vi vaccinerar inte, och ger ensilage med och utan syra. Man ska kanske komma ihåg att trots vaccination är det viktigaste att man är uppmärksam på ensilagets kvalitet. Med minimal/ingen jordinblandning, inga döda djur i ensilaget och en bra emsileringsprocess blir det ingen botulismbildning. Men; det är förstås lättare att ha koll på när man producerar ensilaget själv. De flesta hästar mår ju alldeles utmärkt av ensilage som genomgått ensileringsprocess (brunt, luktar surt), medan torrt ensilage (som egentligen bara är lufttätt lagrat, grönt luktar inte surt), men min uppfattning är att svängningarna med blött ensilage kan vara svårare. En av våra hästar, som alltid varit lite känslig i magen, behöver en tuss hö för att funka på ensilage.
Vi fodrar f ö inte med ensilage ännu, för i våra hagar finns mycket kvar att äta.

[Sar]

Hur många är det egentligen som vaccinerar? Av de jag känner som ger sina hästar ensilage/hösilage så vet jag bara en enda som vaccinerar mot botulism.
Jag gör det inte.

Nästan alla jag känner i de kretsar jag rör mig (ridhästkretsar). För mig är det en självklarhet.

[Falin]

Jag vaccinerar inte.

[Frances]

Har aldrig vaccinerat. Och f.ö. vaccinerar endast mot stelkramp.

[Nettis]

De jag känner som utfodrar vaccinerar men så har vi haft ett fall med en hästägare här i närheten som misste nästan alla sina hästar i botulism ett år.

Nån som vet om försäkringsbolagen ersätter en förlorad häst i botulism?

[anette i bugared]

Vi hade också ett tragiskt fall i närheten för några år sedan, där flera hästar dog av att det låg ett kadaver av ett rådjurskid i balen. Problemet var att balen ställdes ut i hagen och ingen kollade hur fodret såg ut/luktade. Allt man såg var att det fanns kvar foder och därför ställdes inget nytt ut. Hästarna hade inget val annat än att äta det förgiftade fodret och så gick det som det gick.

Jag tror att stenkoll av fodret är det viktigaste i att förebygga bla botulism.

[skogsråetiskogen]

Håller med. När man ser hur hästar tvingas äta hö liggandes i lera är det inte konstigt att de blir sjuka. Om man istället koncentrerade sig på fodrets hygien tror jag inte man behövde vaccinera. Verkar ha blivit så att nu kan man ge hästarna vad som helst, för de är vaccinerade....

[Nettis]

Hur ser ni på en bal att det kan vara boutilinbakterier i den? Vad jag förstår luktar de inte så man kan känna det på de viset. Jag gissar också att man i almänhet inte river ut hela balen för att kolla balen innan man utfodrar med den heller.

[anette i bugared]

Luktar det illa så använder man det inte. Vanligt hösilage/ensilage utan tillsatt syra luktar syrligt, friskt och gott. Man kollar också hur det ser ut och det får inte vara mögligt/ruttet/jordigt etc.
Nu vet jag inte hur andra gör, men med våra djur så kör vi ut två-tre ggr dagligen det som går åt, vi ställer aldrig ut en hel bal. Och i. o. m. att vi portionerar ut så ser vi också hur fodret ser ut och hur det luktar alltefter det ges. En bal kan ju verka bra "på ytan" men vara sämre inuti utan att man märker det förrän man kommit en bit in, tex om det finns jordföroreningar eller t.o.m. skräp (plast/plåtburkar/etc.) som inte luktar.

[Nettis]

Det förstår jag men hur vet man att det är botulinbakterier i en bal för det luktar ju inte? Men jag ger inte nån häst en bal som luktar mögel eller illa på annat vis.

[Sar]

Är det någon som hört mer ang- oron för mördarsniglar/ensilage (=stor botulismrisk) som det skrevs om före sommaren?

[Fritjoff]

Det förstår jag men hur vet man att det är botulinbakterier i en bal för det luktar ju inte? Men jag ger inte nån häst en bal som luktar mögel eller illa på annat vis.

Jag är ingen expert, men som jag förstår det och har fått förklarat för mig...

Lukten avgör mycket. Självklart kan man inte vara säker på att botulin inte finns i en bal bara för att den luktar bra. Men det är ett bra tecken. Botulinoltoxinet (eller vad det nu än heter...) bildas utav en bakterie som finns i jorden och även i vattendrag. Om bakterien får bra tillväxt så bildas botulinet. Bakterien gillar syrefattiga och näringsrika miljöer. Alltså perfekt i en ensilagebal!

Men ensilaget ensileras ju utav en jäsningsprocess. Naturliga mjölksyre bakterier käkar sockret i fodret och bildar mjölksyra.  Så om ensileringen är fullgod och bra, så är chansen mindre för botulism bakterien att frodas.

Jämför när man gör cider.. Man hoppas på att den "bra" bakterien vinner , och tar över. Om en "dålig" bakterie vinner, så luktar cidern dåligt.

En annan förklaring varför lukt-testet är viktigt är ju ifall ett djur, råtta, rådjurskid, padda etc. har kommit in i balen så kommer det ju slå ut ensileringsprocessen, och luktar illa.

Men fan vet. 

[ivigtut]

Vanligt hösilage/ensilage har högre vatten halt än hö. Det är som om vi skulle äta gurka eller melon. Så gör inte misstaget att ge samma mängd hösilage/ensilage som ni ger hö.

Fång är ett otyg och här gäller det samma som för menisker med diabetes, veta hur mycket näring det faktiskt är i maten.

Botulism är ett gift som är enormt starkt och det räcker med en gråsparvs unge i en storbal för att döda. Vi vaccinerar för jag anser att det är onödigt lidande om olyckan är framme, oavsett om försäkringen gäller eller ej