Billiga batterier men många Ah

[klastorpet]

Tjena på er, har scannat forumen här under lång tid..  men varit "anonym" 

Ja ska få till en riktig presentation, nångång.. men..
Vårat "nya" hus har ofta strömavbrott..  det är som en naturlig del i planeringen, så jag har just gjort de första testerna med ett par gamla UPS'er.. Ryckte ur de gamla batterierna o testade med ett par bilbatterier, o det funkade!
Var lite osäker över hur smart UPSen skulle vara.. för den håller ju järnkoll på nätströmmen hela tiden.. o trodde att den skulle tvärvägra när man slängde dit "fel" batterier.. Men det fungerade helt utan problem..
Under testkörningen med två "kasserade" bilbatterier så räckte systemet ändå för att driva 400W i en timma!! (1000W är max)

Nu till själva frågan.. Vart hittar jag batterier med många amperetimmar?
Biltema har ju 120Ah för 998:-  biltemas batteri
Nu är ju inte 998:- mycket i sig.. men jag behöver fyra stycken (två i varje UPS) o då undrar man ju om man kan hitta "bättre" batterier för pengarna?
Nu är det ju inga Högprestanda start batterier som det handlar om.. det drar ju endel ampere när UPSen går på batteriet, men efter som att det funkade med gamla bilbatterier så kommer fritids/båtbatterier funka perfekt. Största fördelen är ju att de klarar djupurladdningar bättre. 

O fråga två:
Vid vilken Volt räknar man att ett batteri är "Djupurladdat??
Under testkörningen gick volten ner under 8v sedan slog UPSen av sig.. men mellan 14v ner till 8v så var det stabil 230v som kom ur UPSen!

[ollebolle]

Fritidsbatterier kostar runt 500 kr och ger 75Ah oftast. 8V vid kraftigt strömuttag kan nog räknas som ett djupurladdat batteri.

Ett blybatteri med 11,5V i vila räknas som urladdat. Men när det belastas sjunker spänningen till nästan inget.

Man brukar säga att för att spara på batterierna och få hyfsad livslängd ska man inte ta ut mer än 25 % av kapaciteten och ladda upp snarast till fullt. Laddspänningen ska helst vara 14,4V för att fylla batteriet helt. Det ser säkert UPS:en till. Men mät för säkerhets skull.

[klastorpet]

Fritidsbatterier kostar runt 500 kr och ger 75Ah oftast. 8V vid kraftigt strömuttag kan nog räknas som ett djupurladdat batteri.

500:- för 75Ah eller 1000:- för 120Ah är ju frågan om vilket som är smartast.. att ha två serie kopplade 12v 120Ah eller fyra 75Ah i serie/paralell koppling..
Det jag inte vet är vad laddaren i UPSen kommer säga när batterierna ligger i paralellkoppling.. för det inre motståndet i batterierna blir ju 50% o det är möjligt att laddaren överbelastas.. så jag tror att det är "säkrare" att köra endast två så stora som möjligt i serie.

Är det samma inre motstånd i stora som små batterier??

Ett blybatteri med 11,5V i vila räknas som urladdat. Men när det belastas sjunker spänningen till nästan inget.

Lägsta grännsen för min UPS låg på 8v, o det är jag ganska imponerad av!

Man brukar säga att för att spara på batterierna och få hyfsad livslängd ska man inte ta ut mer än 25 % av kapaciteten och ladda upp snarast till fullt. Laddspänningen ska helst vara 14,4V för att fylla batteriet helt. Det ser säkert UPS:en till. Men mät för säkerhets skull.

Jag har sett de där procent talen tidigare.. men vilka värden räknar de efter?? 25% i ett 12vbatteri är det 9v o 50% = 6v

[fishyerik]

Som jag fått för mig är biltemas de billigaste,  fritidbatteri på 75 Ah för ca 500 kr låter väldigt bra, biltema tar väl ca 650:- för ungefär 75 Ah.

Kapaciteten hos batteriet är väl energimängden, volt-talet beror ju på belastningen, vid 6v på ett obelastat 12v batteri har man inte bara tagit ut betydligt mer än hälften av kapaciteten, man har nog även kapat en hel del av livslängden. 25% av kapaciteten på ett 12volts 120Ah batteri blir väl i teorin 0,25x12(volt)x120(Ah)360watt-timmar, eller 0.36 kWh

Det ska väl inte innebära någon som helst teoretisk skillnad om man till exempel paralellkopplar två likadana 12volt 60Ah batterier eller använder ett 12 volt 120Ah. Så länge du paralellkopplar identiska batterier ska du i teorin kunna parelellkoppla i all oändlighet till önskat kapacitet, sen att det är dyrt i inköp och att det kostar lite mer energi att hålla fler batterier underhållsladdade är en annan sak.

[klastorpet]

Som jag fått för mig är biltemas de billigaste,  fritidbatteri på 75 Ah för ca 500 kr låter väldigt bra, biltema tar väl ca 650:- för ungefär 75 Ah.

Tycket oxo att det låter som ett bra pris, men nu vet jag inte vart Ollebolle hittade det. Det billigaste jag hittat Ah/kr är biltemas 120Ah

Kapaciteten hos batteriet är väl energimängden, volt-talet beror ju på belastningen, vid 6v på ett obelastat 12v batteri har man inte bara tagit ut betydligt mer än hälften av kapaciteten, man har nog även kapat en hel del av livslängden.

Nu avbryter UPSen batteridriften vid 8v (under ordentlig belastning) o det är ju den lägsta nivån som batterierna hamnar på o om  man bara delar 12v för att få ut procenten så drar jag ur batterierna med 33%, men nu undrar jag om det är så de räknar fram sina procent.. här är en länk till ett sådant dokument.. kolla under "förväntad livslängd under cyklisk drift" där står det att vid:
50% urladdning 550ggr och vid
80% urladdning har man bara 350ggr.
Nu kommer jag ju (enl mina egna beräkningar som kanske inte stämmer ett dugg...) bara ha max 33% urladdning

Det ska väl inte innebära någon som helst teoretisk skillnad om man till exempel paralellkopplar två likadana 12volt 60Ah batterier eller använder ett 12 volt 120Ah. Så länge du paralellkopplar identiska batterier ska du i teorin kunna parelellkoppla i all oändlighet till önskat kapacitet, sen att det är dyrt i inköp och att det kostar lite mer energi att hålla fler batterier underhållsladdade är en annan sak.

Själva batteridriften är jag inte orolig för.. utan när laddaren ska ladda batterierna.. då kommer motståndet som laddaren arbetar emot vara delat med det antalet batterier som ligger i paralell koppling.. Nu är ju frågan om det gör något??

[fishyerik]

Det var nog inte så långt tillbaka i tiden som biltemas fritidsbatteri som låg närmast 75 Ah kostade 598:- eller nått sånt, för en del människor är 598:- ungefär 500:-

8 volt vid hård belastning kan motsvara 25% uttag, men det är inte säkert, om du halverar eller dubblerar uttaget kan du fortfarande kalla det hårdbelastat, men volttalet blir säkert annorlunda. Du får helt enkelt räkna ut energimängden, volt x ampere x tid.

25 % av 2 st 12 volt 120Ah borde bli 400 watt i 1 timme och 48 minuter om jag inte räknat fel någonstans, vet inte riktigt hur effektiv omvandlingen är, men den brukar vara hyggligt effektiv.

Laddare brukar vara märkta med ett visst intervall Ah, jag har aldrig haft problem att ladda batterier med högre kapacitet (i Ah) än vad laddarna varit märkta för, batterierna ska bara må lite bättre av den mjukare laddningen, så länge batterikapaciteten inte är så absurt överdriven att det tar väldigt lång tid att komma ur djupurladdningssituationen.

[klastorpet]

Det var nog inte så långt tillbaka i tiden som biltemas fritidsbatteri som låg närmast 75 Ah kostade 598:- eller nått sånt, för en del människor är 598:- ungefär 500:-

Kan ju vara så

8 volt vid hård belastning kan motsvara 25% uttag, men det är inte säkert, om du halverar eller dubblerar uttaget kan du fortfarande kalla det hårdbelastat, men volttalet blir säkert annorlunda. Du får helt enkelt räkna ut energimängden, volt x ampere x tid.

Ja får väl kolla vart det hamnar när den slår av sig o mäta på batteriet obelastat.. Men då får jag ju troligen ett högre voltvärde.. o jag undrar fortfarande.. om man ex. tagit "50% urladdning", ska det då vara kvar 6v obelastat??..

25 % av 2 st 12 volt 120Ah borde bli 400 watt i 1 timme och 48 minuter om jag inte räknat fel någonstans, vet inte riktigt hur effektiv omvandlingen är, men den brukar vara hyggligt effektiv.

låter rätt, jag har de ju nu med troligen 60Ah.. o det räcker en timma för 400W

Laddare brukar vara märkta med ett visst intervall Ah, jag har aldrig haft problem att ladda batterier med högre kapacitet (i Ah) än vad laddarna varit märkta för, batterierna ska bara må lite bättre av den mjukare laddningen, så länge batterikapaciteten inte är så absurt överdriven att det tar väldigt lång tid att komma ur djupurladdningssituationen.

UPSen är ju "specialbyggd" för att ladda blyaccar på 2x18Ah.. påminner om motorcykelbatterier.. Det är inte tängt att man ska byta ut batterierna till något annat än det som det "ska vara".. Dock tror jag inte heller att Ah på batteriet spelar någon större roll (annat än laddtiden) men UPSen har en fläkt som går igång när den laddar.
Det som jag tänkte på var ju paralell koppling av batterierna.. har du två så har du ju bara halva motståndet.. o har du fyra så är det ju bara en fjärdedel.. o då tror jag att en normal laddare kommer storkna o tro att -nu är nått fel.. o frågan är om denna laddaren som inte är tängt att "ladda olika batterier" kommer hantera det..

Nästa steg är att få tag på ett elstartat elverk.. så det kan starta automatiskt när strömmen i batterierna sinar.. idag är det ju snöre.. 
 

[fishyerik]

Vid 6 volt obelastat har man tagit ut nära nog 100% Vid 50% uttaget ska det vara rätt nära 12 volt obelastat.

2st 12volts 120Ah batterier har en kapacitet på 12(volt)x120(Ah) x 2 (eftersom det är är 2st) = 2.88 kWh.

25% av det är 0,72 kWh

 
Antal watt du förbrukar dividerat med 1000 ger antalet kWh du förbrukar per timme.

 

[klastorpet]

Många vanliga "inverters" ligger på en 80-90% i effektivitet, så jag tror att 25% är lite väl lågt räknat..
Nu kan man ju inte få ur all kraft ur batterierna då volten blir för låg att driva UPSen, men,men ja kommer skaffa 120Ah batterierna från Biltema o se vart vi hamnar, så slipper man gissa!

CU

[fishyerik]

25% var energimängden, inte verkningsgraden på invertern. Målet var ju att inte ta mer än 25% av energimängden, för maximal livslängd på batteriet.

Invertern har med största sannolikhet tydligt över 80% verkningsrad, den har jag inte tagit med i beräkningarna mer än att jag avrundat ner totaluttaget i vissa beräkningar.

Om du liknar energin vid vatten så kan du likna batteriet med en hink, när du tar ström från batteriet gör du ett hål i hinken. volt och ampere kan liknas vid hålets storlek och vattnets hastighet genom hålet. Om du bara vet hur stort hålet är (volt) vet du inte hur mycket vatten du tagit ut, egentligen vet du ingenting. Vet du bara i vilken hastighet vattnet passerar hålet vet du heller inte hur mycket vatten du tagit ur hinken. Det är först när du vet hastigheten (ampere) OCH hålets storlek (volt) OCH hur länge det runnit genom hålet som du kan räkna ut hur mycket vatten (kWh) som du tagit ur hinken (batteriet).

volt x ampere = watt = effekt =energiflöde

effekt x tid = energimängd

1000 watt x 1 timme = 1000 Wh =1 kWh

[klastorpet]

Tänkte bara följa upp för att "avsluta" tråden

Införskaffade två 120Ah biltema batterier o testade vad det gick för..

OM man skulle hålla sig inom den batterivänliga 20% gränsen så uppnåddes det uttaget efter 1,5 timma (med den tänkta utrustningen som ska vara inkopplad) när man körde så långt det gick (utan hänsyn till batteriernas överlevnad) så hängde systemet med i 4timmar o då hade vi en sammanlagd total output ut från UPSen på 220v sidan 2,04kwh. Batteri spänningen låg på straxt över 11,5v, Watten låg under testen mellan 350W och 450W. Dock så ska ju snitt watten vara 204W.. men det kan ju bero på att jag körde med en 100kronors skräpeffektsmätare som man sätter i uttaget..

Enl UPS tillverkaren APC så ska denna UPS ha verkningsgrad på 95%  o då har vi "gissningsvis" tagit ca 2,30kwh ur batterierna o om de har 2,88kvh så är de tömda till 80%,  Det är ju helt godkänt tycker jag.. självklart sliter det massor på batterierna, men man får ut imponerande mycket ur systemet. Nu är det ju inte meningen att man ska dra ut batterierna så mycket, men OM det behövs så är det bra att man själv kan välja hur mycket man vill slita på batterierna. 
Systemet ska ju bara användas i "nödfall" o då vill man ju ha all nödvändig kraft..

Nu får vi ju se hur länge det dröjer innan batterierna är fulladdade igen