Levaransklara?

[Vercinos]

Hur gamla måste kultingar vara innan de kan lämna sin mamma?

[ingvar2]

Om du har möjlighet att bestämma så är det vanliga i Sverige, 5 veckor.   6 veckor om det är Krav-produktion.
Men skulle nåt hända med mamman så går det tidigare, men då måste dom ju få mjölkersättning.

I danmark och många andra länder avvänjer man vid 4 veckor, och har även testat 3 veckor... men så är man också mästare på att få fram allehanda bokstavssjukdomar PMWS..PRRS... osv..och ingen verkar fundera över att det kanske är för att man avvänjer förtidigt...

Nu såg jag att du skrev leveransklara i rubriken, och det är ju en annan sak, visst finns det en förmedling av nyavvanda smågrisar, men det vanliga är ju att dom flyttas vid 25-30 kg vikt..

[Vercinos]

Men då kan man hämta hem sina grisar när de är 6 veckor, då? Tack!

[ingvar2]

Det kan du göra, men ge dom  då en fin miljö som mottagande, gärna med värmelampa och mycket halm, och ett bra smågrisfoder så att dom äter ..

[louise]

Föreningen Lantsvinet har kravet två månader, eller var det tre.. Ungefär då slutar de dia å jag tycker det är plågeri att inte låta dem dia klart.

[ingvar2]

Tycker du det även om det är en sugga som har 12 småttingar och går runt som ett benrangel med 25 kilos grisar hängande i spenarna??

[louise]

nejnej, det blir ju dumt förstås. Men du, kan inte du passa på att lära mig om det. Min sugga blev ju faktiskt lite mager och det verkar vara vanligt problem. Är det bara mer mat som gäller eller liksom gåår det inte!? Fick höra om den erfarenheten också "hon låg med huvet i foderhinken och fick obegränsat med mat men tappade vikt ändå". Så då hade de tagit bort kultingarna.

[Rydberg]

Ingen större mening att ha dem hos suggan längre än 5-6 veckor.
Har du många grisar hos suggan så ökar risken markant att det ska bli bitskador hos suggan. vid den åldern.
Särskillt om du inte får i suggan (vid 12 grisar) minst 110mj/dag. Hellst mer.

[louise]

varför är dte ingen mening?

[ingvar2]

Det viktigaste tycker jag är att du får kultingarna att så tidigt som möjligt äta vanlig mat, och då ska man gärna kosta på dom ett riktigt, färdigblandat smågrisfoder, ju tidigare dom äter, ju mindre beroende blir dom ju av mjölk. Och när dom äter 0,3 kg per kulting och dag så är dom redo att avvänjas, en kull på 10 ska alltså äta 3 kg foder om dan. Då finns inget behov av att låta dom dia längre, och du kan spara på suggans krafter så du får en bra nästa kull.

Vi har även upptäckt att ,mot alla rön, så äter suggan mer om hon bara får 2 ggr om dan, då hinner hon bli hungrig och drabbas inte av foderleda. Ett riktigt smågrisfoder har även hög smaklighet och kan krydda hennes mat så hon äter mer.
I början var skulle vi vara duktiga och ge suggan mat 5 ggr om dan, med resultat att dom åt skitdåligt och fick grisningsfeber. Nu låter jag dom gå på sinsuggtilldelning (2-3kg/dag) några dagar efter grisningen för att sen börja öka. Och problemet med grisningsfeber har helt försvunnit. Kultingarna äter även så lite första dagarna så det spelar ingen roll.

[louise]

men hur påverkar det kultingarna att dia kortare tid? och kvaliteten på köttet? smak osv

[ingvar2]

Om den äter bra med bra mat så påverkas den inte. Köttkvaliteten påverkas inte, men du bör ge dom ett rent smågrisfoder i början, för att få en bra köttansättning i slutet. Visst, sett ur kultingens perspektiv så är det ju trevligt med en mjölkslatt då och då , men jag tycker suggans hållbarhet och hälsa är viktigare trots allt. Även om du får bättre betalt för köttet, så bör du nog räkna med att försöka få fram 18 grisar per sugga och år om du ska få nån slags lönsamhet, vi räknar lågt i våra kalkyler, men räknar ändå med att ligga på minst 20 grisar per sugga och år. Och ska man få det så måste suggan få komma först.
Med bra foder,miljö och utfodring till kultingarna så påverkas dom inte negativt.

Jag har en kille som köper ett par smågrisar av mig varje år för han har ett mjölköverskott som han vill bli av med, så dom får mängder med mjölk och bröd osv, en och annan tårta slinker visst ner också, dom växer ju naturligtvis kollosalt fort, men blir också väldigt feta, men en del av den gamla stammen vill ju gärna ha 2-3 cm fett runt kotletterna...

[louise]

Jag kan inte riktigt översätta mina kunskaper om idisslare å kättkvalitet till grisar. För idisslare gälle rju att ge så lite kraftfoder som möjligt för at få ett smakrikt kött. Och att de ska växa långsamt. Hur blir "samma" modell för gris?

[ingvar2]

Den fördröjningen i tillväxten får du automatiskt av att dina grisar går ute och rör på sig, jag är övertygad om att det är där man skapar en märkbar förbättring av köttkvaliteten, inte genom att aktivt försöka långsamutfodra dom.
Det finns inget djur som är en så effektiv foderomvandlare till kött som en gris, så det måste du utnyttja åtminstone lite jag tror inte nån av dina köttkunder kommer att märka om du får fram grisen på 7 månader eller om du drar ut på det i ytterligare en månad, det är bara du som blir fattigare...
Utan ge dom det dom ska ha och låt dom istället röra sig, då har du redan offrat en hel del, betänk att dom som håller sina grisar inne i stillhet får fram dom på 5,5 till 6 månader..

[louise]

Nja.. där kommer du inte kunna övertyga mig förrän jag får fler källor. Har hört från så många håll att det gäller att ge idisslarna grovfoder och minimalt med kraftfoder. Men när jag lärt mig mer kanske du kan få rätt;)

Det blir ju lite svårt att översätta din uppfödning till mina linderödare också. De kan ju inte tillgodogöra sig protein lika bra som vanliga grisar.

Vad är det för smågrisfoder du menar? Inte slaktsvinsfoder? Å vad är det speciella med smågrisfoder? Å hur gör du för att få dem att börja äta istf dia?

[ingvar2]

När det gäller idisslare så har du helt rätt, men gris, nja Sen är det helt riktigt att linderödare klarar sig med mindre protein. Tyvärr så finns det ännu en parameter när det gäller köttkvalitet som varken du eller jag kan göra så mycket åt, och det är den som tillagar köttet sen En duktig matlagare kan ju lyckas med det mesta medan en som inte kan laga kött inte fixar det även om köttet är perfekt från början, men förutsättningen är ju förstås bättre.

Nej smågrisfoder är inte samma som slaktgrisfoder, det är ett extra smakligt foder som är anpassat till deras små magar och ämnesomsättning. Det är allt möjligt sånt där med aminosyror och såna saker. Och det är verkligen bra att ge dom, syns tydlig skillnad. Jag brukar se till så det finns i deras hörna från ca 10 dagars ålder, så dom kan gå och pilla lite med det, antingen strör man det i ett hörn eller har nån liten minikrubba, men helst en bit från suggan, för det är så gott så hon gör allt för att komma åt det.

Vi beräknar 45 kg smågrisfoder per gris, då är det fram tills dom väger ca 25 kg, sen byter vi till slaktsvinsfoder.

[louise]

Tack för lärorika svar! Suck, jag har långt kvar inser jag. Ikväll är jag verkligen sugen på att bli grisbonde, att det är det som ska vara basen i företaget. Letar nu ekobönder som vill samarbeta, för jag får ju inte ha mer än 3 grisar för KRAV om jag inte producerar eget foder.

[Ronny]

Ingvars svar är säkert vettiga och grundar sig säkert på erfarenhet, för den typ av svin som han föder upp. Vad jag kan se är det linderödssvin som du Lollo har? Dom svarar inte på samma sätt på utfodringen och skulle bara bli smällfeta om man utfodrade dem på samma sätt som vanliga turbogrisar. Maximal tillväxthastighet är inte linderödsrasens styrka. Den har andra kvaliteter, men det är väl inget som har med denna frågan att göra.

Avvänjningen måste ibland göras före 3 månaders ålder av hänsyn till suggan. Det är också vad föreningen ger som råd. Vad man rekommenderar är att en gris skall vara avvand och minst 3 månader vid försäljning. Det är inte samma sak som att dom måste vara 3 månader innan de tas från suggan.

Har du provat att fråga föreningen om sånt här vad gäller linderödssvin?   

[ingvar2]

Nej, jag menar inte heller att dom ska utfodras för maximal tillväxthastighet, det är ju som sagt inte grejen med linderödare, men en sak som vi alla har gemensamt är den bistra ekonomiska verkligheten. Och då tycker jag att man kan anpassa utfodringen för att åtminstone få fram grisarna på en tid som ger rimlig möjlighet att få ekonomi på dom. Lollo har ju trots allt grisarna för att få en viss inkomst på dom, och jag vet hur det var när vi själva började..Man tänkte att vi ska föda upp dom sakta, vänja av sent för smågrisens skull osv osv, men när man nu hållt på några år så ser man att det är inte så svart eller vitt allting, och det krävs trots allt en viss ruljans på dom för att få något över. Vi har ju Krav-produktion med utegående grisar, så ett visst hum har jag ju trots allt även om den produktionen.

Sen vad gäller avvänjningsåldern så är ju Kravs regler 6 veckor, och enligt lagarna så får det ju vara ännu kortare, så föreningens eventuella andra tider kan ju inte vara annat än rekommendationer. Betänk även att Krav hade 7 veckor förut, men har nu insett att det kanske inte var så övertänkt så dom minskade till 6 veckor.

[Grimla]

Jag kan inte riktigt översätta mina kunskaper om idisslare å kättkvalitet till grisar.
För idisslare gälle rju att ge så lite kraftfoder som möjligt för at få ett smakrikt kött.
Och att de ska växa långsamt.

Tjurar ska ju matas så det blir kött på dom.
Växer dom för långsamt får du aldrig upp dom i vikt.

Det där snacket ger ju sken av att tjurkalvarna ska svältas 
(storskallade magra underutfodrade djur är tragiskt att se   )