Tips till en ev. nybörjare inom skogsbruk?

[Just_me]

Ser inte heller "förvaltningsfrågan" som ett gångbart alternativ
Åtminstonde inte om man ämnar köpa skog för att i nästa steg dumpa över ansvaret på utomstående intressen. (Föreningen/skogsbolag, osv).
Då har man nog missat något med att äga/bruka en skogsfastighet.

Gälllande priser och föreningen så har de alltid fått vara med och räkna på mina poster (LRK/stämpling).
I år landade de på 130:- m3fub  under bästa bud enbart på massaveden, där utfallet beräknas bli ca 250 fastmeter.

Det blir i runda slängar 30 000:- i förlust, och timmerpriserna imponerade inte heller.

Men är det inte ett bra alternativ i början?
Jag vet ju inte alls hur mycket jobb det är. Hur ofta man måste vara ute och röja osv. Men jag tänker som sagt inte köpa mängder med skog heller. Skulle alternativet hyra maskiner vara nått? Om man lärt sig hur man kör och använder dem med hjälp av bekanta som har skog? Istället för att lägga över jobbet på en förening?
Hur är det föresten när man äger skog? Kan man bruka den privat eller måste man ha företag?

[Tord_Lj]

En favorit...

YouTube: skogsarbete ca 1915

.

Det går utan motorsåg...

[mclaeson]

Jag tycker absolut att det kan vara bra att ta hjälp av någon som gör en skogsbruksplan (en plan som talar om vad som behövs göras i skogen) om det sen är skogsägarförening eller fristående konsult är ju upp till var och en. Är man inte van vid att sköta skog eller har någon nära att fråga är det väldigt bra.

Sen vem som gör det är ju upp till skogsägaren. Antingen skogsägaren själv eller en entreprenör som man hyr in.

Här i småland i de områden jag är intresserad av att köpa skog är dock problemet att den räntar inte sig själv om du köper den till marknadspris. Sjukt höga priser gör att du i princip måste äga något innan som du ärvt/köpt billigt för att finansiera nya skogsköp.

[okille]

Kan rekommendera "Skogsägarens företagsbok 2010". LRF Konsult skogsbyrån....går ju att läsa i egen takt.  Sen kan du skriva ut några skogsbruksplaner på gårgarna som du tittat på och gör egen analys.

Arthur

[Castor fiber]

En annan bokrekommendation; "Grundbok för skogsägare". Finns att köpa på skogsstyrelsens hemsida om jag inte minns fel.

En annan fördel med skog är ju att det inte är någon stress. Hinner man inte med ett jobb ett år så tar man det nästa år...

[timjan86]

Bra lästips för en nybörjare utöver de redan föreslagna skulle nog kunna vara:
-PS Praktisk skogshandbok (efter en hel del tjat i ungf 20 år har den nya versionen kommit ut)
-Plantering, röjning, gallring, (tre tunnare böcker utgivna av Assi Domän, som visserligen inte existerar längre, men böckerna är lättöverskådliga)
-Skogsvårdslagen, är väldigt bra att ha

Kan även nämna att skogsägarens företagsbok är -mycket- bra, men man kan lätt bli lite orolig i början när skattesystemet ser jättekrångligt ut, men om man läser den noga och räknar övningsuppgifterna så är det inte alls lika krångligt som det verkar. Det finns även en lite mer komprimerad version som ges ut av Sydved, den är bra att börja med, men saknar en del som man behöver läsa sig till i skogsägarens företagsbok.

Att kunna räkna på skog är en väldigt viktig bit om du ska köpa en fastighet, undersökningsplikt råder även för skogen och man ska aldrig lita på siffrorna i en skogsbruksplan som någon man inte känner gjort, även den bäste kan räkna fel så boniteringshäften och lite enkel taxeringsutrustning är en bra investering.
Relaskop, måttband, enklare höjdmätare som Suunto eller liknande och ett tillväxtborr är det viktigaste (och glöm inte att mäta upp vart brösthöjd är på just dig, 1,30 över backen är inte alltid i brösthöjd, för mig är det strax under hakan )

Om du tänkt gå med i en skogsägarförening så kolla först hur medlemsavgifter, insatsemissioner och liknande fungerar, ofta behöver man betala en engångssumma som sen finns innestående i föreningen, du får alltså inte tillbaka dessa pengar om du sedan går ur föreningen.

Skogssällskapet förvaltar andras fastigheter, men jag har ingen aning om hur mycket det kostar per år, de sköter dock i princip allt, även bokföring...

Om du har möjligheten att sätta av ett år för att läsa skog kan jag rekomendera Jällaskolans basår (Uppsala), finns även i Burträsk och Värnamo, men där är det 1,5 år.

[Just_me]

Bra lästips för en nybörjare utöver de redan föreslagna skulle nog kunna vara:
-PS Praktisk skogshandbok (efter en hel del tjat i ungf 20 år har den nya versionen kommit ut)
-Plantering, röjning, gallring, (tre tunnare böcker utgivna av Assi Domän, som visserligen inte existerar längre, men böckerna är lättöverskådliga)
-Skogsvårdslagen, är väldigt bra att ha

Kan även nämna att skogsägarens företagsbok är -mycket- bra, men man kan lätt bli lite orolig i början när skattesystemet ser jättekrångligt ut, men om man läser den noga och räknar övningsuppgifterna så är det inte alls lika krångligt som det verkar. Det finns även en lite mer komprimerad version som ges ut av Sydved, den är bra att börja med, men saknar en del som man behöver läsa sig till i skogsägarens företagsbok.

Att kunna räkna på skog är en väldigt viktig bit om du ska köpa en fastighet, undersökningsplikt råder även för skogen och man ska aldrig lita på siffrorna i en skogsbruksplan som någon man inte känner gjort, även den bäste kan räkna fel så boniteringshäften och lite enkel taxeringsutrustning är en bra investering.
Relaskop, måttband, enklare höjdmätare som Suunto eller liknande och ett tillväxtborr är det viktigaste (och glöm inte att mäta upp vart brösthöjd är på just dig, 1,30 över backen är inte alltid i brösthöjd, för mig är det strax under hakan )

Om du tänkt gå med i en skogsägarförening så kolla först hur medlemsavgifter, insatsemissioner och liknande fungerar, ofta behöver man betala en engångssumma som sen finns innestående i föreningen, du får alltså inte tillbaka dessa pengar om du sedan går ur föreningen.

Skogssällskapet förvaltar andras fastigheter, men jag har ingen aning om hur mycket det kostar per år, de sköter dock i princip allt, även bokföring...

Om du har möjligheten att sätta av ett år för att läsa skog kan jag rekomendera Jällaskolans basår (Uppsala), finns även i Burträsk och Värnamo, men där är det 1,5 år.

Tack för alla bra tipps!
Kommer defenetivt se till att först införskaffa de böcker ni tippsat om Alltid en bra början innan man bestämmer isg för att slå till och köpa skogsfastighet!

[trädman]

öööh, det övergår mitt förstånd hur man kan påstå att skogsägarföreningen är lösningen på skogsägande..
rent bullshit anser jag, och dessutom ett bra sätt att förlora en hel del pengar på..

senaste gången jag hade med Mellanskog (skogsägarföreningen här) att göra var inför en avverkning av frötallar..
deras bud låg 35 kr/m³fub under toppbudet, det gjorde trots allt ca 10 500:- på den avverkningen..
pengar som jag har roligare för än att sponsra en slapphänt förening med..

Det låter som ett bra bud för att vara Mellanskog. Är det stor efterfrågan på virke kan skillnaden i netto för skogsägaren mellan deras varmt omhuldade avverkningsuppdrag och en en rotpost/leveransrotköp vara >100 kr/fub

Det finns många andra som också ger gratis skogsrådgivning. Nästan alla talar delvis i egen sak, men är man medveten om det kan man ändå ha nytta av råden. Skogsägarföreningarna är knappast mer "objektiva" än några andra virkesköpare

[kretslopp]

Gå runt hela din skift så du lär känna den. Dela in den i fem delar. Nu behöver du anlägga utforslingnsvägar. Den första vägen ska ligga tio meter fån ytterkant , runt hela skiftet. Sen behöver du parallella vägar med 20 meters mellanrum över skiftet. Dom ska dras på ett sådant sätt att du undviker sidolut och alltför branta backar , surhål och fasta hinder . Då får du i stället koppla ihop den med någon av vägarna vid sidan. När du gjort hela utforslingsväg systemet klart. Så hugger du dom. Kapa stubbarna låga så du slipper problem med dom.

[kretslopp]

Nästa år gör du likadant i nästa femtedel av ditt skogsskifte. Sen fortsätter du med nästa skift nästa år, till du har lagt ut utforslingsvägar i hela din skog.

[Skogskunnig]

Vi kommer behöva ta lån och räknar med att ta lån på 85% av vad skogen plus hus är värt. Jag funderar mest på om skogen betalar sn egen ränta och amortering om man räknar bort vad man gav för hus, trädgård etc om ni förstår vad jag menar
Vill ju gärna inte gå back om det inte lönar sig längre fram förstås.

Nej, skogen betalar inte sig själv om du måste låna pengar för att köpa den. Det är visserligen väldigt låg ränta just nu men den situationen lär inte bestå i all framtid.

Rent krasst är det just nu så att du får betala mer per kubikmeter för den stående skogen på fastigheten än vad du kan få betalt om du avverkar och säljer virke. Dessutom baseras fastighetspriserna oftast på all virkesvolym på fastigheten, inte bara på det du kan avverka. En del banker lånar dessutom inte ut pengar för att täcka köp av skog som går att slutavverka, så de räknar bort motsvarande del i köpeskillingen och förutsätter att du omedelbart slutavverkar det du kan för att täcka köpet.

Här finns den senaste statistiken på fastighetespriser:
https://www.lrfkonsult.se/press/vara-publikationer/skogsagare/prisstatistik/hogre-skogsmarkspriser-i-hela-landet

Jag kollade lite snabbt på Hemnet på skogsfastigheter i Gävleborg. Där ligger fastighetspriset just nu på 350-400 kr/m3 för fastigheter som har en del äldre skog. Det fanns nån fastighet som låg lägre men då var i princip all skog yngre än 70 år.

Så om du tänker dig 100 ha, medelvolym på fastigheten ca 100 m3/ha och ett snittpris på 350 kr/m3 lågt räknat, så skulle en sån fastighet kosta ungefär 3,5 miljon. 

[kretslopp]

När hela din skogsmark efter fem år fått utforlingsvägar, kan du gallra mellan vägarna. Ett skifte varje år till hela skogen är gallrad. Du ska nu vara noga med att bara köra på dina utforslingsvägar, speciellt gran har ömtåliga rötter. Du ska vara noga med dina vägar och risa och broa, så dom inte blir spåriga och sönderkörda. Du ska ju ha dom kvar i många år.

[Thomas_]

Nej, skogen betalar inte sig själv om du måste låna pengar för att köpa den. Det är visserligen väldigt låg ränta just nu men den situationen lär inte bestå i all framtid.

Det påståendet förbryllar mig. Jag känner flera skogsägare som belånat investeringen, lejer för skötseln av skogen, men får pengar över årligen. Många gör istället arbetsinsatserna själva, vilket ofta ger ännu högre vinst per satsad krona. Hur har du räknat?

[Skogsola]

 Allt beror givetvis på om man köper dyrt eller om man köper billigt. Men allteftersom folk blir alltmer medvetna och marknaden blir mer transparent så minskar möjligheterna att lura upp någon stackars okunnig änka eller motsvarande. Det finns många som vill köpa skog och det har varit säljarens marknad.

[Thomas_]

De jag talar om har köpt skogsfastigheter till marknadsmässiga priser.

[Skogskunnig]

Det påståendet förbryllar mig. Jag känner flera skogsägare som belånat investeringen, lejer för skötseln av skogen, men får pengar över årligen. Många gör istället arbetsinsatserna själva, vilket ofta ger ännu högre vinst per satsad krona. Hur har du räknat?

Det är skillnad på att belåna något man äger och att låna för att köpa något. Idag betalar du mer per kubikmeter för den skog du köper än vad du nånsin kommer att få per kubikmeter när du avverkar. Om du får extremt låg ränta och amorteringsfritt så kan du förmodligen få det att gå runt en tid men banker brukar sällan idka välgörenhet.

Om du lånar en miljon för att köpa en skogsfastighet i mellannorrland så får du kanske 25 ha om snittförrådet är 100 m3/ha. En ränta på 2% betyder att du ska betala 20 000 kr/år i ränta. Med en omloppstid på 100 år kan du avverka 2,5 ha vart 10:e år. Säg att du får ut så mycket som 400 m3/ha gånger 4 ha gånger netto 200 kr/m3 när allt är betalt (även markberedn och plantering) så har du alltså fått ut 200 000, och det ska du betala skatt på innan du kan betala räntan under 10 år (200 000). Om banken kräver amortering eller räntan stiger blir det ännu värre.

Om allt går så bra som det kan gå så kan en skogsfastighet betala sina egna kapitalkostnader, men den genererar normalt ingen vinst sen lånen är betalda och om nånting går åt pipan i kalkylen så måste du skjuta till av din ordinarie lön för glädjen av att äga en bit skog.

[Skogsola]

 Både rätt och fel för räntan är en avdragsgill kostnad i skogsbruket. Det räcker med ett årligt netto på 20 000 för att betala en ränta på 20 000. Då går man jämt upp och "nolltaxerar"