Ska renovera och vill vara säker på att det går rätt till

[Kjellsomgubben]

Ska göra en större renovering. Hur ska vi tänka?
Det är inte lite att tänka på när man ska göra en renovering. Vill inte få något renoveringsprojekt när vi byggt klart, man har ju hört skräckexempel.Vi har precis så att det räcker till den offert som vi fått och vi har inte råd att det blir några fel. En vän hade en byggfirma som byggde en undermålig betonggrund och när det kommer till ansvar så springer alla åt varsitt håll. Byggaren behöver kontrakt och ansvarsförsäkringar och allt j--- hans moster, men sen måste det bli rätt från första början för vi har inte råd att det blir fel. Vad ska jag tänka på. Vi tänkte betala några tusen för ett kompletterande avtal som en jurist ska skriva åt oss, utöver byggarens egna försäkringar m.m. för att vara helt säkra. Men man känner sig ändå osäker på alla byggföretag där ute av någon anledning. Vet någon hur man ska tänka för att inte bli olycklig i slutänden?

Länkar till jurisbyrån som jobbar med entreprenadavtal här: Avtal

Någon som hört om juristfirman, de verkar seriösa iaf.? Och när det nödvändigt att komplettera med avtal och vad kan kostnaden bli??

[Skogsvilde]

Läs på vad anbudet säger, vilka undantag finns det upptagna i det.
För i värsta fall så täcker anbudet bara synliga saker och inte det minsta av det som råkar dyka upp.
Jagär hemskt ledsen att behöva säga det men du måste nog räkna med att det kan dyka upp merjobb som inte går under anbudet.
Jag skulle räkna med att ha en rejäl en rejäl marginal så man inte blir stående med halvfärdigt hus pga att dolda fel dyker upp

[bladhis]

Är själv byggföretagare, som företagare KAN man bara lämna pris på arbeten som man VET kommer att behövas göras. Skulle man behöva ta med allt som kan tänkas vara fel på skulle anbudet bli det dubbla eller mer.

När du väger anbud, ta inte det billigaste om det avviker mycket. Den stackarn har räknat bort sig och kommer troligen att göra allt för att det ska bli så billigt för att komma undan så lindrigt det går.

Vid renoveringar kommer det nästan alltid upp sk. ÄTA arbeten (ändringar och tilläggsarbeten).

Om pengabörsen precis räcker till anbudet hade nog jag försökt, om det går, att dela upp projektet i mindre delar så att man hela tiden har lite marginal.

Vad är det som skall göras?

Lycka till!

[TW]

Bladhis vet vad han talar om. Jag brukar själv färdas runt och bygga åt folk och jag vägrar konsekvent att ge fast pris på någonting som handlar om renovering. Man vet aldrig vad som dyker upp när man börjar riva. Renovering är timlönsarbete men när det går brukar jag försöka göra en sorts icke bindande uppskattning.

Om det finns en lägsta offert som avviker så är det antingen ett räknefel eller en bedragare som kommer att fuska bort hela bygget och gå upp i rök. Det är en vanlig äffärside att konkursa firman med jämna mellanrum och börja om.

Antingen kan man sätta priset så högt att de säkert räcker till och få skäll för att man fakturerar luft eller så blir det tilläggsarbeten på ett fast pris på en renovering.  Om kunden inte godkänner att betala extra för tilläggsarbetena blir man tvungen att fuska överallt där det går i hela projektet för att pengarna skall räcka.
Att arbeta två månader med ett projekt och bara få betalt för en månad går inte. Man måste äta och betala olika slags kostnader varje månad.

[bladhis]

Ang avtal så ska ni skriva antingen ett Hantverkarformulär 09 eller ett ABS 09 avtal beroende på vad som skall göras.

Kan ju säga som så som företagare att om en kund kom och ville ha ytterligare avtal skrivna utöver dessa hade jag anat ugglor i mossen och dragit mig ur affären.

[Kjellsomgubben]

Tack för alla svar. Inte för det gjorde saken enklare, men bra saker att tänka på. Om det anbudet jag får endast kan räknas som en preliminär uppgift, hur mycket marginal bör jag då räkna med, mellan anbudet och verkligheten, för att inte bli olycklig?

Finns det ingen byggare som kan räkna på "ett helt jobb" eller är det för svårt att förutse.

[bladhis]

Vad är det för arbete som skall utföras? Beror nämligen helt och hållet på det.

[olivia.k]

Vi tänkte betala några tusen för ett kompletterande avtal som en jurist ska skriva åt oss, utöver byggarens egna försäkringar m.m. för att vara helt säkra. Men man känner sig ändå osäker på alla byggföretag där ute av någon anledning. Vet någon hur man ska tänka för att inte bli olycklig i slutänden?

Om det skulle fungera skulle jag bli mycket förvånad. Entreprenörer/snickare har så mycket jobb att de kan välja och vraka, så de behöver inte ta kunder som är krångliga. Jag lyckas oftast inte få tag i snickare trots att jag inte är så krånglig, och att det blir några tusenlappar dyrare än offerten är ok med mig eftersom det kan dyka upp saker. Det du skulle behöva göra är att prata med grannar och släktingar, och se om någon annan kan rekommendera en duktig snickare, så du slipper gardera upp dig med ytterligare kontrakt och avtal än standard..

[Ex.]

Tack för alla svar. Inte för det gjorde saken enklare, men bra saker att tänka på. Om det anbudet jag får endast kan räknas som en preliminär uppgift, hur mycket marginal bör jag då räkna med, mellan anbudet och verkligheten, för att inte bli olycklig?

Finns det ingen byggare som kan räkna på "ett helt jobb" eller är det för svårt att förutse.

Dom byggare jag bokför åt gör alltid en offert på hela jobbet. Offerten skickas sen med fakturan till kunden när allt är klart. Jag ser sällan att det skiljer nåt särskilt, och gör det det, så har man talat om det och förhandlat innan det extra görs.

Men då pratar vi ju om seriösa byggföretag, och inte kringresande polacker.

Ska du blanda in en jurist för att skriva ett extra avtal, så lär du få leta länge efter en byggare.

[skräptanten]

Håller inte med Ex. angående byggarna och fasta priser. Många lämnar förstås offerter på nybyggen, men knappast renoveringar, om det inte är mycket begränsat.
Som TW och bladhis påpekat innan, så finns det två sätt kunden kan bli blåst vid en renovering på fastpris: Antingen tar byggaren i med ett rejält högt pris, för att det verkligen ska gå ihop sig kostnads- och arbetsmässigt eller sätter byggaren ett för lågt pris och får fuska i slutänden för att inte förlora pengar och tid.
Det här med att leta upp några slumpmässigt utvalda byggföretag på nätet, och sedan be dem om offert känns som ett typiskt stadsbo-beteende. På landet är det mer vanligt att fråga vänner och grannar om vilka de anlitat och kan rekommendera. Men det går åt båda hållen, kan grannen då rekommendera dig till hantverkaren, så att hen väljer att komma till dig och bygga?

[Ex.]

Menar du att jag ljuger om vad jag faktiskt ser i pappren??

Väldigt vanligt att lämna offerter på renoveringar. Jag vet en som har systemet att offerten sen blir fakturan. Alltså exakt samma belopp. Men då är offerten väldigt grundligt gjord.

Att vända sig till vänner och bekanta har man ju sett i TV hur det kan gå.. Var väl en som anlitade sin svärson vill jag minnas, och han blåste dom fullständigt på alla pengar och lämnade ett halvfärdigt bygge..

[torbjorn]

Man ska inte direkt anlita någon avlägsen släkting som inte har tidigare byggerfarenhet, däremot är det klokt att fråga runt i grannskapet efter vilka hantverkare i trakten de har goda erfarenheter av och kan rekommendera. Ett gott tecken är om en hantverkare har varit verksam på samma ort under samma firmanamn i många år, och dessutom har erfarenhet av likartade jobb. Med lite tur finns det någon i grannskapet som har så pass grundmurat gott rykte för hederlighet att man utan vidare vågar komma överens med vederbörande om att renovera på löpande räkning. Tänk på att en duktig och seriös hantverkare inte behöver göra någon reklam, har förmodligen ingen hemsida och lägger inte ut några pengar på att annonsera på nätet eller synas tydligt hos sökmotorer eller t ex Hitta eller Eniro.

Jag har ju drygt 20 års erfarenhet från elektronikkonsultbranschen, där har vi strävat efter att göra så mycket som möjligt på löpande räkning men i de fall där kunderna absolut vill ha fast pris har vi känt oss tvungna att lägga på en riskpremie på t ex 50 % av den preliminära kostnadsuppskattningen och dessutom lägga ner en massa arbete på att komplettera offerten med allehanda förbehåll och friskrivningar. De där "fastpris-kunderna" var ofta firmor med tekniskt okunniga chefer, det var inte roligt att arbeta åt dem och de brukade inte bli så långlivade. 

[skräptanten]

Menar du att jag ljuger om vad jag faktiskt ser i pappren??
Väldigt vanligt att lämna offerter på renoveringar. Jag vet en som har systemet att offerten sen blir fakturan. Alltså exakt samma belopp. Men då är offerten väldigt grundligt gjord.
Att vända sig till vänner och bekanta har man ju sett i TV hur det kan gå.. Var väl en som anlitade sin svärson vill jag minnas, och han blåste dom fullständigt på alla pengar och lämnade ett halvfärdigt bygge..

Påstår inte att du ljuger, men däremot är det långt ifrån alla byggfirmor som gör renoveringar på fastpris. Just av anledningen att det aldrig går att säga vad som finns dolt och kommer fram när en börjar riva. Det är lättare att ge pris på ett avgränsat jobb, t ex en renovering av ett specifikt rum, men i TS´ fall verkar det vara större än så.
Det som åsyftades i mitt inlägg var att en inte bör hugga en hantverkare vilken-som-helst som har en snygg annons, utan en hantverkare på personlig rekommendation. Jag tycker inte en ska ta hjälp av en karl-som-tycker-han-själv-är-händig (hur kan du få det till att jag uppmanat till det?), utan en riktig byggare, som kan visa på byggen hen genomfört till kundernas belåtenhet.       

[ärt]

Varför inte ta ledigt från jobbet och själv delta i byggprocessen. Anlita några gubbar från seniorbolaget el liknande. Min erfarenhet när man renoverar är att nya tankar dyker upp under tiden bygget fortskrider. Har man en firma gör de som instruktion el ritningen säger vill man ändra i detta kan det bli problem.
 Låt det ta tid....

[Kjellsomgubben]

Jag ringde och frågade en jurist och han trodde också som någon jag skulle få svårt att få någon att gå ifrån egna avtal och tillvägagångssätt. Däremot kunde jag ta lite olika offerter från olika hantverkare och jämföra och juristbyrån Försäkringsjuristerna tyckte framförallt jag skulle kolla deras försäkringar. Ansvarsförsäkringen skulle jag kolla främst. Det kostade inget att rådfråga lite och något avtal behövde jag inte heller direkt. Nu har jag kollat med en släkting som kan göra ganska mycket av detta själv. Sen får han anlita elektriker för den delen. Köper materialet själv på Hornback och Fredells. Det får bli så. Vågar inget annat. Hört skräckhistorier hur fel det kan bli och det har jag inte råd med.

Länkar till byrån här. www.forsakringsjuristerna.se

[Kjellsomgubben]

Jo, det blir att hjälpa till lite själv nu också. Det har jag inga problem med. Klarar man arbetet på två hade det varit perfekt. Ta in elektriker bara och hoppas man inte får ångra sig att man anlitade någon riktig firma från början. .