Tidsstudier, småskalig markberedning.

[Broberg]

Högst ovetenskapligt, eftersom jordar och folk är så olika.

Vilka tider och slutsatser kommer ni fram till?
Jag har räknat in sådana småpauser, på tre-fem minuter, som behövs emellanåt, för att det ska vara lättare att jämföra.

Har tagit alla tider och räknat på 100 kvm, eftersom när det börjar bli i tusental, så är det häst eller traktor som brukar gälla.


Bryta ny mark i tät grässvål, rätt mycket sten i halv-hel knytnävestorlek:

Enligt uppgift från annan medlem tar det 22 timmar och 35 minuter, att vända detta med spade. Låter mycket som fan, men så   sades det.

Om man skär linjer med manuell kantskärare och sedan bryter jorden med hacka, tar detta 7 timmar och 45 minuter. Skippar man skärningen, var 25:e cm, så sparar man en timme, men det blir tyngre.
Vändningen blir i inte lika bra med hacka, som med spade, så i tiden är 3 bearbetningar gjord med hackan. Det blir likvärdigt, med vad som brukar behövas vid jordfräsning, för att det ska bli vettigt.

Med jordfräs har jag inte provat likadant, då den står hemma hos en kund. Ska provas i höst, när den kommer hem.
En gammal Norlett. 3,5 hästkrafter, driver på klorna och fräser ca 60 cm brett. Alltså en sådan vanlig "trädgårdsfräs".
Ska bli intressant, med tanke på de lagom stenarna, som gärna fastnar mellan skärm och klor.

[Broberg]

Fräsa med ovanstående fräs, i stenfri jord. Brukad sist ifjor, så alltså lite igenväxt, men inte farligt alls. Så som det blir om det legat bart från förra hösten, fram tills nu.

Fräsa en gång 80 minuter.

Bearbeta en gång med odlingshacka 90 minuter.

Fräsa på annan, likadan yta, fast där ogräset blivit en halvmeter högt. 2-3 meter sen skära loss klor, i en kvart.. Gav upp.. Alternativ hade varit att slå ogräset och räfsa bort det.

Med hackan som ovanstående hacktid. Gräset huggs dessutom av, i lagom långa bitar, samtidigt som de vänds ner.

[Broberg]

Min slutsats hittills:
Vanliga jordfräsar är inget vidare. Från smått är det hackor som gäller och upp till ytor där häst eller traktor är befogat.

Och här har man gått med den där fräsen i åratal..


Och med tanke på vad fräsar gör med rotogräs, jordstruktur och så..

[Anders S]

På den jorden och med den grässvålen ... kanske t.ex. något av dessa alternativ:
1. Täck marken 1-2 år. Odla sen.
2. Gräv tidig vår när tjälen nyss släppt eller nån vecka senare när det torkat upp lite. Då är jord och grässvål som mjukast. Förutsätter dock att det går att få ner spaden mellan stenarna. Går inte det så föreslår jag alt 1. Annars t.ex. spett&korp eller plöjning. Efter grävning låt ligga ett tag och torka till lite. Hacka sen. Sen täck. Odla kanske potatis första året eller låt bara ligga till sig ett år.
3. Gräv på hösten med smal spetsig spade, t.ex. slungspade, om det går. För övrigt ungefär som alternativ 2.

Tidsåtgång beror så mycket på person etc så det vågar jag inte ha en uppfattning om.

Fräsning kräver nog bättre fräs än Norletten för att vara lämpligt. Och då bara för att bryta, inte för att nöta ut jorden år ut och år in.

[Broberg]

På den jorden och med den grässvålen ... kanske t.ex. något av dessa alternativ:
1. Täck marken 1-2 år. Odla sen.
2. Gräv tidig vår när tjälen nyss släppt eller nån vecka senare när det torkat upp lite. Då är jord och grässvål som mjukast. Förutsätter dock att det går att få ner spaden mellan stenarna. Går inte det så föreslår jag alt 1. Annars t.ex. spett&korp eller plöjning. Efter grävning låt ligga ett tag och torka till lite. Hacka sen. Sen täck. Odla kanske potatis första året eller låt bara ligga till sig ett år.
3. Gräv på hösten med smal spetsig spade, t.ex. slungspade, om det går. För övrigt ungefär som alternativ 2.

Tidsåtgång beror så mycket på person etc så det vågar jag inte ha en uppfattning om.

Fräsning kräver nog bättre fräs än Norletten för att vara lämpligt. Och då bara för att bryta, inte för att nöta ut jorden år ut och år in.

Testen där man tjänade tio minuter och där jag gav upp, är på sandjord, som är nötad med jordfräs i tiotals år och dessförinnan grävd. Odlad säkert sedan 40-talet, antagligen mycket längre.

Ska man täcka måste man fixa täckmaterial, skörda eller köpa? Hur mycket går det åt till en "vanlig alternativareodling"? 500 kvm?

[Anders S]

Fräsa med ovanstående fräs, i stenfri jord. Brukad sist ifjor, så alltså lite igenväxt, men inte farligt alls. Så som det blir om det legat bart från förra hösten, fram tills nu.

Fräsa en gång 80 minuter.

Bearbeta en gång med odlingshacka 90 minuter.

Båda funkar men hackan är skonsammare mot jorden. Fyllhammare tycker jag är bra till sånt jobb. Klarar dock inte obruten mark så bra.

Fräsa på annan, likadan yta, fast där ogräset blivit en halvmeter högt. 2-3 meter sen skära loss klor, i en kvart.. Gav upp.. Alternativ hade varit att slå ogräset och räfsa bort det.

Ja definitivt!

Med hackan som ovanstående hacktid. Gräset huggs dessutom av, i lagom långa bitar, samtidigt som de vänds ner.

Kanske funkar med vass hacka. Men det verkar bättre att slå av det med lie och räfsa bort det så det inte stör hackningen.

Även lantbruksmässigt föredrar man att först slå av så pass högt ogräs (om det är tjockt) innan man plöjer eller tallriksharvar eller vad man nu gör.

[Broberg]

Båda funkar men hackan är skonsammare mot jorden. Fyllhammare tycker jag är bra till sånt jobb. Klarar dock inte obruten mark så bra.

Ja definitivt!

Kanske funkar med vass hacka. Men det verkar bättre att slå av det med lie och räfsa bort det så det inte stör hackningen.

Även lantbruksmässigt föredrar man att först slå av så pass högt ogräs (om det är tjockt) innan man plöjer eller tallriksharvar eller vad man nu gör.

Dina två sista alternativ tar längre tid, utan att vara mycket lättare.

Och så vass är inte hackan. Den har varit i många sten nu, men visst inte är den helt kass heller.

[Broberg]

Vill se mer tider från olika folk, när de gör liknande grejer, med olika redskap.

[Anders S]

Ska man täcka måste man fixa täckmaterial, skörda eller köpa? Hur mycket går det åt till en "vanlig alternativareodling"? 500 kvm?

Grästäckning för att etablera ny odling förutsätter enligt min mening att man har gräsytor som ändå ska slås och att gräset inte har användning som djurfoder. Det går då åt en gräsyta som är kanske runt 10 ggr så stor som den täckta ytan det första året om man skördar långt strå med lie eller slåtterbalk. (Gräsklipp från rotorklippare har egentligen ingen nämnvärd täckförmåga utan blir mest ytkompost.) Eller också har man halm från egen spannmålsodling som inte ska användas till strö. Eller så får man överbliven halm, hö eller ensilage från någon bonde.
Andra året avtar behovet av täckmaterial. Täckning i etablerad odling kräver mindre men ändå en del material. Har man ont om täckmaterial är det detta man bör prioritera.

[Broberg]

Oj, ja det blir en del det.

[besk]

Använder mig av en Honda 800 F(eller FS? kommer inte ihåg). Tvåhjulstraktor med egen drivning och buret fräsaggregat på 60-70 cm. Lätt jord med en hel del potatisstor sten. Bröt förra året ca 100 kvadrat 50 år gammal grässvål. Fräsning i ca 3 timmar för att bryta ner svålen och sprida 2-300 kilo koskit, kör många gånger och tillslut avslutar jag med två ramar hundrapinnarharv ett par vändor. Delen där potatis skulle stå (ca 30 kvadrat) vändes en fot djupt för ordentilig djupbearbetning. Ytterligare ca 2 timmar. Resultatet var ett ganska bra land med väldigt lite rotogräs. Fräsningen sönderdelar rötterna och driver upp dem i ytan där de torkar, harvningen hjälper så klart till ytterligare. Totala tidsåtgången var nog mellan 7-8 timmar om man inkluderar plocka fram maskiner och redskap, rengöring och annat kringpyssel. Men jag tog inte på något vis tiden så det är uppsakttningar, arbetet utfördes i omgångar vilket försvårar uppskattningen

Kan nämna att jag först började på ett par kvadrat att vända endast med spade men det kändes som mycket bortkastad tid. Vända öppen jord däremot går ju riktigt fort.

Provade samma recept på fetaste lerjorden året innan. Lite längre tidsåtgång till bägge momenten men ett betydligt sämre resultat på bekämpningen av rotogräs, troligen på grund av jordmånen och jorden var betydligt mer svårharvad.

Största delen av ogräset som kommer sen är åkervinda och målle vilket jag ser som ganska tacksamma, så länge man tar vindorna i tid.

[Neon Knight]

Fräsa på annan, likadan yta, fast där ogräset blivit en halvmeter högt. 2-3 meter sen skära loss klor, i en kvart.. Gav upp.. Alternativ hade varit att slå ogräset och räfsa bort det.

Att fräsa i högt ogräs är vidrigt. Helt klart ett fall för en sån här:

http://www.granngarden.se/product/slatterbalk-bm-875-5hk

Det man klipper av får kaninerna äta och det som sedan kommer ur kaninerna lägger man tillbaks på odlingarna.

[Broberg]

Att fräsa i högt ogräs är vidrigt. Helt klart ett fall för en sån här:

http://www.granngarden.se/product/slatterbalk-bm-875-5hk

Det man klipper av får kaninerna äta och det som sedan kommer ur kaninerna lägger man tillbaks på odlingarna.

Jo, vanliga fall hade jag slagit av före fräsningen. Före hackan också om det varit tjockare, men det var ju så tunnt, mest långt.

[Fru Jansson]

Jag kan inte säga annat än att jag är ruggigt nöjd med fyllhammaren. Nu har jag varit noga och tagit bort grässvålarna först, och det tar en del tid. Men är man inte så noga med det, så tar fyllhammaren sönder även grässvål ganska effektivt. Själva grävningen uppskattar jag tar en tredjedel av tide jämfört med spadgrävning... Då har jag även som sagt tagit bort grässvål, och blandat en himla massa kaningödsel för att få bättre struktur på jorden.

[Anders S]

Fyllhammaren (Karlstads redskaps) är numera ett av mina huvudredskap i trädgårdslandet. Men på hård lerjord tycker jag inte den ensam riktigt räcker till till att bryta ny odlingsjord. Där använder jag täckning, fräsning eller grävning eller möjligen någon kraftigare hacka typ flåhacka eller mattock (som dock är mer kraftödande att jobba med). Fyllhammaren kommer in i nästa skede. På stenbunden jord kan fyllhammaren funka rätt bra att bryta med, bättre än spade eller fräs, men sämre än täckning. På mer lättbearbetad jord kan jag tänka mig att man kan börja direkt med fylllhammaren, om inte grässvålen är väldigt kraftig.

Här är en annan tråd:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134573.0

[Blekslättens Gård]

Vi hade grisar på våran yta i höstas(mellanlera),Och nu i försommar harvade vi och bredsådde persisk klöver och solros,Det ska plöjas ner i höst för att odlas foder rovor nästa år,Det har tagit ca 3 tim på 30 x 50 m,Mvh

[Broberg]

Fyllhammaren (Karlstads redskaps) är numera ett av mina huvudredskap i trädgårdslandet.

Har bara provat Fiskars för några år sedan, fast den tyckte jag inte om. Är Karlstads vettigare?

[Anders S]

Har bara provat Fiskars för några år sedan, fast den tyckte jag inte om. Är Karlstads vettigare?

Ja, det tycker jag. Se tråden jag länkade till ovan. Citat från den:
Närmare bestämt tycker jag om Karlstad redskaps fyllhammare. Den finns på foto här ihop med deras krafse (som jag inte prövat):
http://karlstadredskap.se/category/tradgardanlaggning/specialredskap-tradgardanlaggning/

Fiskars fyllhammare har jag bara känt på i butik. För tung och fel vinkel tycker jag, i alla för mina användningar. Typiskt Fiskars ... klumpdesign. Det enda vettiga de har verkar vara från företag de köpt in, t ex Wedevåg och Zinck Lysbro.

[christelle]

Högst ovetenskapligt, eftersom jordar och folk är så olika.

Vilka tider och slutsatser kommer ni fram till?
Jag har räknat in sådana småpauser, på tre-fem minuter, som behövs emellanåt, för att det ska vara lättare att jämföra.

Har tagit alla tider och räknat på 100 kvm, eftersom när det börjar bli i tusental, så är det häst eller traktor som brukar gälla.


Bryta ny mark i tät grässvål, rätt mycket sten i halv-hel knytnävestorlek:

Enligt uppgift från annan medlem tar det 22 timmar och 35 minuter, att vända detta med spade. Låter mycket som fan, men så   sades det.

Om man skär linjer med manuell kantskärare och sedan bryter jorden med hacka, tar detta 7 timmar och 45 minuter. Skippar man skärningen, var 25:e cm, så sparar man en timme, men det blir tyngre.
Vändningen blir i inte lika bra med hacka, som med spade, så i tiden är 3 bearbetningar gjord med hackan. Det blir likvärdigt, med vad som brukar behövas vid jordfräsning, för att det ska bli vettigt.

Med jordfräs har jag inte provat likadant, då den står hemma hos en kund. Ska provas i höst, när den kommer hem.
En gammal Norlett. 3,5 hästkrafter, driver på klorna och fräser ca 60 cm brett. Alltså en sådan vanlig "trädgårdsfräs".
Ska bli intressant, med tanke på de lagom stenarna, som gärna fastnar mellan skärm och klor.

Vi använder en tjock presenning på ca 25 m2 som beredning i första steget. Läggs ut över gräset där du vill odla lämpligast under tidig vår men det går bra när som helst - låt den ligga tills nästa år. År och steg två - (ta bort presenningen och flytta till nästa nya oberedda yta) - hacka upp ytan och ta bort lösa rötter och större stenar. Steg tre - gör rader med dubbelt avstånd så djupt ner du orkar med kupredskap och hacka, det går ganska lätt om jorden inte är lerig. Fyra - sätt potatis i fårorna och kupa dem (raderna) direkt. Sedan hackar du mellan raderna och kupar upp jord som vanligt allteftersom. Det tar fyra år att odla upp 100m2 med denna metod. Tidsmässigt tar det 5 min att flytta presenningen ett par-tre timmar att hacka, göra rader och kupa klart 25 2m beroende på hur noga du är.
Brukar inte få några större problem med knäpparlarver, de verkar flytta ut det året gräset tynar?