Gammal hävd - servitut saknas

[Emrejosana]

Vi bor på en underbar gammal gård men vi har ett litet problem; vägen som går rätt igenom vår gårdsplan!

Jag satt nyss och sökte på gammal hävd och hittade en äldre tråd härinne som hade spårat ur lite och startar därför en egen.

Rätt igenom vår gårdsplan går en väg till grannen som bor innanför.  När vi köpte det här stället för drygt 2 år sedan var det just vägen vi inte tyckte om varför det i vårt köpekontrakt med säljarna skrevs att de skulle bekosta ny utfartsväg för grannen och de tomter som var avstyckade en bit bort. Mäklaren var med när detta skrevs och så långt är väl allt bra.

Nu verkar det som att detta med gammal hävd är något som genast kan dyka upp. Säljarna hade 5 år på sig att göra ny väg men eftersom de ändå skulle sälja tomter så skulle ny väg byggas utanför vår mark. Nu ligger detta med tomterna på is och halva tiden har gått.

Enligt en annan granne har grannen innanför kollat upp detta ang vägen med lantmäteriet och kommunen (Marks kommun) och de ger innanförliggande granne rätt att använda vägen genom vår gårdsplan....trots att servitut saknas.

Vi vill på sikt ha bort vägen då vi har små barn och vår ytterdörr går rätt ut i vägen och intill är det skymd kurva så jag är livrädd att ngt ska hända.

Självklart är jag inte ute efter att stänga inne vår granne och det var därför denna klausul skrevs in i vårt köpekontrakt.

Vårt hus är byggt på 1800-talet och grannens i början av 1900-talet. Vägen har funnits där då det var sonen i huset som byggde innanförliggande hus...självklart hade de mao tillåtelse att använda utfarten.

Hur gör vi? Ska vi gå på säljarna av vårt hus för att kunna stänga av vägen på sikt eller vad? Läste i den andra tråden härinne att den som haft problem med likartat fall bor i samma kommun som jag!!!

Det är som så att vi inte har ont av att vår granne kör på vägen. Han kör långsamt och är väldigt försiktig. problemet är att hans bror, mamma, styvson m fl inte kan hålla en bra hastighet utan blåser genom vår gårdsplan i 40-50 knyck, genom skymd kurva!

Däremot börjar jag bli lite irriterad av andra skäl på vår innanförliggande granne. Här har vi bott i över 2 år och nyligen skickade han ett papper till oss där han kräver att vi ska betala nästan 1000 kr för snöröjning de senaste två åren. Här finns ingen samfällighet utan det utgår endast ett kommunalt vägbidrag för alla vägar i vårt område (vi använder typ 1/3 av dessa) och vi ska vara med och betala honom svart för att han plogat alla vägar.

Han har inte nämnt något alls om detta innan och dessutom höjde han timkostnaden från 250 kr till 400 kr f o m 1 jan i år!

En revisor har kikat på pappret och han skrattade bara och sa att det där inte ens var en faktura. Det saknas pers nr bl a...bara en sammanställning och berättelse över vad han kört.

Med tanke på detta så är vi nu rädda att vi ska få problem med innanförliggande granne. Han var dessutom ute och röjde gräs i dikeskanterna förra veckan så nu undrar vi om han ska debitera detta också. Vi hade ingen aning om att det förhöll sig såhär. När vi påtalar säger han bara att så har vi alltid gjort här. Men detta är ngt som gamla husägare varit med om och bestämt.

Känns lite som en stor soppa alltihop. Kanske ngn har lite tips på hur man ska göra eller vet vad som gäller.

[Henriksson]

Låter absurt att "ärva ett muntligt avtal utan blivit informerats om det av säljaren, och/eller nytt möte med ingående parter" och detta efter att nya kostnader uppkommit.

Kan knappast vara lagligt, annars öppnar det upp för bondfångare och bedragare att kräva betalt för påhittade avtal avtalade med förra eller ännu äldre ägare till fastigheten.

[skräptanten]

Några tankar:
Om det inte finns någon vägsamfällighet kan det vara så att lantmäteriet gjort en vägdelning, d v s att varje fastighet fått en bestämd sträcka av vägen ifråga att sköta. Eftersom detta inte låter sig göras så lätt, går ofta flera fastighetsägare ihop och sköter vägen gemensamt, och ni får oxå skötselbidrag för detta. Bidragen brukar vara snålt tilltagna, så egentligen är det inte konstigt att grannen vill ha extra betalt för snöröjningen. Det verkar dock underligt att vilja ha betalt för sådant som körts för 2 år sen, nu! 400 kronor vitt per timme för traktorkörning är dock helt rimligt...vill han ha det svart är det inte så bright att skicka en faktura .
Har fått förklarat för mig av lantmätare att det inte går att skriva servitut för den typen av vägar, av någon anledning. Använder själv en väg som jag inte har en andel av på muntlig överenskommelse (av gammal hävd, om en så vill), men jag är med och betalar för skötseln.

Stänga av en väg är alltid svårt, men ni kanske kan få ner förbipasserandes hastighet med vissa åtgärder? En brandslang full med sand över vägen (märk ut med skylt)....några stora stenar precis vid vägkanten (de flesta tror att deras personbilar är c:a 3 meter breda)...strategiskt parkerade traktorer eller vagnar, eller kanske en docka på barncykel?

[Emrejosana]

Vi har cyklar och andra leksaker ståendes utmed vägen men detta får inte bilförarna att sakta farten. Har funderat lite på att lägga ut en stor kätting över vägen, såg att man gjort så i ett sommarstugeområde. Risken är dock alltid att även om man upplyser om farthindret så kan vi bli betalningsskyldiga ifall ngn kör sönder sin bil. Detta har jag hört iaf.

Som jag skrev så kör vår granne lugnt men inte de som ska till vår granne. Vi vill inte bråka med grannen ang detta men jag funderar på hur det förhåller sig med vår rätt i ärendet.

Ang snöröjningen så har grannen inte ens skrivit riktig faktura utan en konstig sammanställning som var så rörig så man knappt hängde med. De tidigare ägarna som varit med och bestämt om förfaringssättet är inte ens de som ägde huset innan. De som ägde huset innan köpte huset på exekutiv auktion för skogens skull, de styckade av och sålde huset ihop med 1,2 ha mark.

Den som varit med och bestämt det hela är ännu tidigare ägare ihop med andra grannar. Vi bor i ett speciellt område där alla är släkt med alla fast det nu börjar flytta in "utsocknes".

Vi tycker väl att det är ok att vara med och betala på vår del av vägen men att betala för snöröjning på grannars gårdsplaner eller betala timkostnad för att han körde fast med traktorn är jag inte med på alls.

Vi har pratat med de tidigare ägarna som har behållt åker och skogsmark. De har också fått detta brev men vägrar betala. Om de andra som fått brevet har betalat vet jag inte. Tre av oss har inte betalt iaf men det är totalt 10 som ska betala (ngn slipper visst) och det är inte dåligt att dra in dessa pengar svart för svart är det.

Men vi har inte ens sett en riktig ekonomisk sammanställning. Han har bara skrivit upp antal timmar han gjort samt vad han gjort dessa timmar samt timkostnaden. Därefter har han dragit av 770 kr som vägbidraget ligger på.

Men varken vi eller tidigare ägare har vetat om detta. Har pratat med en annan granne som säger att de vart tredje till vart femte år har betalt ngn hundralapp men inte dessa summor.

[TW]

Menar du på fullaste allvar att ni har bott där i två år och grannen har skött er gemensamma väg gratis? Sådant måste man betala för. Både snöskottning och gräsröjning och grusning och sladdning.

400 kr i timmen vitt skulle vara billigt här i trakten men för svartarbete är det för dyrt. Uträkningen låter som en lika andel per hushåll oberoende av deras vägandel. Konstigt. Åtminstone här i trakten brukar var och en betala enligt hur lång sträcka väg man har del i och hur stor gårdsplan man har. Fastkörning i snö beror på kundens snö och därför är det är sakligt att kunden skall delta i den kostnaden men det skall ju vara enligt överenskommelse och inte undansmusslat någonstans.

Jag för min del tycker att du skall sluta gå i krokvägar. Gå direkt och prata med grannen och kom överens om vad ni skall betala för väghållningen hittills som klumpsumma. Sedan gör ni upp ett enkelt skriftligt avtal om hur debiteringen skall skötas i framtiden. Kom ihåg att beakta inflationen och de stigande bränslepriserna så att ni inte slår fast något pris som längre fram blir för lågt och leder till nya gräl.

Troligen är grannen lika upprörd över ert beteende som du över hans så det här skall säkert gå bra att ordna upp med litet förhandlingar. Stå på dig på ett sakligt vis så ordnar det sig säkert.

Det hela låter ju som en vanlig kulturkrock. I såna där små byar är man så van att följa ärvda avtal så man vet inte vad man skall ta sig till då någon kommer utifrån. Öppen dialog brukar lösa det hela till ömsesidig belåtenhet.

[Eulalia II]

Kloka råd av TW!

[TW]

Ett tillägg efter att jag har funderat:

Om byborna av gammalt har delat lika på väghållningskostnaderna oberoende av väglängd så tycker jag inte att du skall bråka om det. Då är det bara att betala samma avgift som alla andra. Det går inte att någon skaffar sig specialförmåner. Kontrollera debiteringsgrunderna som sagt......och sedan går du dit och betalar och gör nytt avtal.

[red]

Du kan ju alltid ansöka om lov för att bygga ett farthinder.

[ersam]

TW - kloka ord! Bästa jag läst på länge!

Och låt det inte gå för länge! Ta då dessutom upp med grannen hur ni ska lösa det med ny vägdragning. Ta med en rabarberpaj!

[Fordson]

Nu blir man väl inte populär men:
Om nu säljaren har 5 år på sig att bygga väg så har han ju inte gjort något fel, än..
samt att er fastighet gick säkert för ett billigare pris eftersom vägen fanns där.
Grannarna vill säkert använda vägen just som en väg och inte en överfart med begränsning på 10 km/h. Jag kan inte se att något är fel åt nåt håll. Ni köpte ju fastigheten med vetskap om just dessa förhållande. Jag hade en granne som köpte en gård brevid en skjutbana. Gården gick billigt eftersom få vill bo så nära en skjutbana. Efter köpet gjorde mannen allt för att få stopp på aktiviteterna vid skjutbanan. Och det var ju sååå synd om honom och hans hästar. Inte så shysst mot skytteföreningen som varit aktiv sen 1800:talet. Så länge man vet vad man betalar för så får man nog acceptera förhållandena även efter köp.

[skräptanten]

Vi har cyklar och andra leksaker ståendes utmed vägen men detta får inte bilförarna att sakta farten. Har funderat lite på att lägga ut en stor kätting över vägen, såg att man gjort så i ett sommarstugeområde. Risken är dock alltid att även om man upplyser om farthindret så kan vi bli betalningsskyldiga ifall ngn kör sönder sin bil. Detta har jag hört iaf.

Som jag skrev så kör vår granne lugnt men inte de som ska till vår granne. Vi vill inte bråka med grannen ang detta men jag funderar på hur det förhåller sig med vår rätt i ärendet.

Lägg inte dit något som kan skada förbipasserande fordon, oavsett skylt! Det ska bara vara sådant som får dem att sakta ner lite. Stora föremål som ligger nära vägen brukar vara avskräckande, eftersom folk är mycket rädda för att repa sidan på sina 3 meter breda Volvokombisar .
(Vad gäller hastighet så är bashastigheten på landsväg 70 km/h, är inget annat skyltat på er väg har grannarna god marginal på sin hastighet, kan vara värt att tänka på.)

Ni har fått många bra tips på att komma överens med han som sköter vägen, gör vad ni kan för att det ska lyckas, för ska det bildas vägsamfällighet är det riktigt dyrt, och det brukar inte vara många som vill betala.

[urless_markbo]

Hejsan! Bor själv i Marks kommun och har i alla år hört av lantmäteriet att gammal hävd finns på en väg igenom min tomt! Har nu anlitat en jurist som stämmer mina grannar nu eftersom det inte finns något servitut och gammal hävd finns inte längre.  Urminnes hävd är bara nåt samerna kan åberopa.

Har fått reda på att när lantmäterierna blev fristående och skulle göras vinstdrivande så blev deras "handläggning" sämre och det finns många avstyckade fastigheter som inte har några vägservitut och detta börjar nu bli ett problem för många fastighetsägare. 
Är lite tråkigt att råka ut för sådant här och jag kan inte heller fatta att personer som kör igenom en gårdsplan/tomt inte kan anpassa hastigheten och visa hänsyn! Stå på dig och jag lovar återkomma när jag har fått reda på hur det gått för mitt ärende i tingsrätten! För min del blev i alla fall mitt husköp en mardröm pga okunniga lantmätare mfl!