vargjaktstråd på försök

[Tjalve]

Jag vill gärna se dig flå en varg och göra det enligt konstens alla regler, UTAN att göra påverkan på pung och pensel som alla gånger jag har kollat tämligen sitter på skinnet!

Vill du påstå att jägare (och SD anhängare) är av lägre intelligens så skall jag gärna sopa mattan med dig både vad gäller intelligens, lön och leverne!
Vad har du för score på Stanford–Binet 5? Jag klarade med råge kraven för medlemsskap vid 17 års ålder!

Jag blir så less på att ni måste fabricera en massa skit för att klara av diskussionerna här att min bild av de så kallade "riktiga djurvännerna" som ni försöker vara blir en så tragisk nidbild av enstöringar att man blir mörkrädd.

Acceptera att det finns andra intressen än dina och båda kan vara rätt!

Utbildning och intelligens är inte samma sak. Intelligens är heller inte mätbart med något test. Så trots ditt höga testresultat förstår du inte statistik. Men det var en fin anekdotisk berättelse där du framhäver ditt förträffliga intellekt.

Jag tycker mig acceptera andra uppfattning minst lika bra som du. Du har inte alltid uppträtt så förstående själv i denna diskussion. Och det är just en diskussion som bedrivs här med olika uppfattning rörande varg och vargjakt, inte handikappade barn.

Ska jag avsluta som du gjorde mot Pålle innan? Sök hjälp!
Det är väl denna fras som du använder för att visa att du accepterar olika uppfattningar.

[Margit]

Intressant undersökning som regnpipan refererade till tidigare, det gör att dra vissa paralleller med SD som Birgit gjorde. Både SD och jägare med negativ inställning till rovdjur, särskilt varg hämtar sina anhängare från samma demografiska grupp - lågutbildade personer utanför städer. I båda fallen tror jag det är utbildningsnivån som borde höjas.

He he he....inte särskilt upphetsande fakta, det är ju även så att bönder och djurhållare tillhör denna grupp "lågutbildade personer utanför storstaden"  kanske inte så konstigt att de är negativa till vargen, det är ju trots allt de som ska leva nära vargen och med allt vad det kan innebära.

Det går att hitta helt befängda paralleller i många fall, bara man letar och vet vad man vill hitta.

[Wizard]

Utbildning och intelligens är inte samma sak. Intelligens är heller inte mätbart med något test. Så trots ditt höga testresultat förstår du inte statistik. Men det var en fin anekdotisk berättelse där du framhäver ditt förträffliga intellekt.

Jag tycker mig acceptera andra uppfattning minst lika bra som du. Du har inte alltid uppträtt så förstående själv i denna diskussion. Och det är just en diskussion som bedrivs här med olika uppfattning rörande varg och vargjakt, inte handikappade barn.

Ska jag avsluta som du gjorde mot Pålle innan? Sök hjälp!
Det är väl denna fras som du använder för att visa att du accepterar olika uppfattningar.

Mitt största problem med människor som du och flera andra är att ni, förutom ogillar jakten helt, är att ni tycker att naturen bara skall få ha sin gilla gång samt att allemansrätten skall väga tyngre än markägarna.
Nu råkar jag ha enligt dina mått i blekinge rejält stora marker, 35000ha i runda slängar, och jag vet inte hur stora marker du har, om ens några, men jag väljer att driva mina marker som jag vill ha dem - inte vad någon annan vill ha!

Nu efter mer än 30 års aktivt viltvård har jag riktigt bra jaktmarker och väldigt frisk skog och jag vill inte ens veta hur mycket pengar och tid som är spenderat på detta men en sak är säker. Jag har aldrig mer tänkt att köpa kött som är uppfödda för slakt kommerciellt! (gris har jag inte löst än men det kommer)

Personligen bryr jag mig inte ett skit om vargjakten eftersom jag inte är påverkad av den på mina marker men jag känner verkligen för de som har liknande situationer i påtvingade revir där hela livets investering rinner ner i avloppet...

Varför skall man inte få ha vilda djur och kalla dem för sina egna? Jag vet att du har varit inne på detta ämnet förut och jag vill minnas (kan ha fel) att då tyckte du att man skulle hägna in dem... Ingen frihet direkt...
Lite som att jaga i skånska hägn... Inte jakt, det är slakt.

Mitt favoritdjur är lodjuret och de får gärna husera hos mig men nu skall de tydligen till Gävle...

Anledningen till att jag i ett tidigare inlägg just tog upp kostnaden för varg och den lilla summan som spenderas på våra handikappade barn är att jag faktiskt har två små handikappade barn och där finns det i princip varken pengar eller resurser... Där tyckte jag att det var en sned fördelning och det har jag all rätt att tycka!

Tidigare gjorde jag även en tråd där jag försökte informera om blyhaglens negativa påverkan på våra sjöfåglar samt rovfåglar, mycket för att visa er "jaktfientliga" hur seriösa jägare jobbar och tänker men inte en enda av er visade något som helst intresse!
Det får mig bara att tro att ni enbart letar negativa saker (ur er synvinkel) och sedan älta detta i tid och evighet utan det minsta intresse för förkovring.

Detta delforumet heter Jakt och Fiske - inte Hata Jakt och Fiske.
Är ni inte intresserade av att Sverige faktiskt har kanske den bästa viltvården i Europa? Till och med världen kanske?
Vidare finner jag det märkligt att man bara skriver i en area för att pissa ner alla som befinner sig där av intresse? Tror ni verkligen att jakten är ett modernt påfund som bara bedrivs som rent nöje och för dödandets skull?

Är man det minsta "alternativ" och äter kött så borde man för bövelen förstå jakten...

[Margit]

hur tar man reda på penisben?? och toppen på svansen?
skiter höaktningsfullt vad de har för seder i andra kulturer det är här vi dödar varg och jag ser ingen anledning till att vi ska plocka bitar av den för att ha som trofé om det nu bara är "en påtvingad uppgift för alla stackars stackars jägare"?

http://tennsmide.nu/product_info.php?products_id=70

Fint blir det i alla fall!

[Margit]

Mitt största problem med människor som du och flera andra är att ni, förutom ogillar jakten helt, är att ni tycker att naturen bara skall få ha sin gilla gång samt att allemansrätten skall väga tyngre än markägarna.
Nu råkar jag ha enligt dina mått i blekinge rejält stora marker, 35000ha i runda slängar, och jag vet inte hur stora marker du har, om ens några, men jag väljer att driva mina marker som jag vill ha dem - inte vad någon annan vill ha!

Nu efter mer än 30 års aktivt viltvård har jag riktigt bra jaktmarker och väldigt frisk skog och jag vill inte ens veta hur mycket pengar och tid som är spenderat på detta men en sak är säker. Jag har aldrig mer tänkt att köpa kött som är uppfödda för slakt kommerciellt! (gris har jag inte löst än men det kommer)

Personligen bryr jag mig inte ett skit om vargjakten eftersom jag inte är påverkad av den på mina marker men jag känner verkligen för de som har liknande situationer i påtvingade revir där hela livets investering rinner ner i avloppet...

Varför skall man inte få ha vilda djur och kalla dem för sina egna? Jag vet att du har varit inne på detta ämnet förut och jag vill minnas (kan ha fel) att då tyckte du att man skulle hägna in dem... Ingen frihet direkt...
Lite som att jaga i skånska hägn... Inte jakt, det är slakt.

Mitt favoritdjur är lodjuret och de får gärna husera hos mig men nu skall de tydligen till Gävle...

Anledningen till att jag i ett tidigare inlägg just tog upp kostnaden för varg och den lilla summan som spenderas på våra handikappade barn är att jag faktiskt har två små handikappade barn och där finns det i princip varken pengar eller resurser... Där tyckte jag att det var en sned fördelning och det har jag all rätt att tycka!

Tidigare gjorde jag även en tråd där jag försökte informera om blyhaglens negativa påverkan på våra sjöfåglar samt rovfåglar, mycket för att visa er "jaktfientliga" hur seriösa jägare jobbar och tänker men inte en enda av er visade något som helst intresse!
Det får mig bara att tro att ni enbart letar negativa saker (ur er synvinkel) och sedan älta detta i tid och evighet utan det minsta intresse för förkovring.

Detta delforumet heter Jakt och Fiske - inte Hata Jakt och Fiske.
Är ni inte intresserade av att Sverige faktiskt har kanske den bästa viltvården i Europa? Till och med världen kanske?
Vidare finner jag det märkligt att man bara skriver i en area för att pissa ner alla som befinner sig där av intresse? Tror ni verkligen att jakten är ett modernt påfund som bara bedrivs som rent nöje och för dödandets skull?

Är man det minsta "alternativ" och äter kött så borde man för bövelen förstå jakten...

Du har helt rätt!!

[Birgit]

Det är nog få här som hatar jakt och fiske, när det bedrivs på ett måttligt sätt. Jag är lantbrukare (lägre intelligenskvot då ) jag hatar inte varg, inte jakt, inte markägande heller ( Vi äger runt 50 ha). MEN jag kan inte med människor som alltid sätter sig själva över alla andra värden på denna planet.
Rovdjuren har, enligt bl.a försöken i Yellowstone, USA, bidragit till friskare bytesdjur. Den biologiska mångfalden, näringskedjor som hänger samman, verkar gå vissa förbi.
Någon som såg filmen av Mattias Klum igår på Vetenskapens värld? Han visade tydligt på att näringskedjan är betydligt mer komplicerad än vad vi kan se med ögonen och människan har, trots all forskning, inte svaren på allt. I vårt oförstånd förstör vi mycket som vi inte ens kan gissa följderna av.

Människan tar för stor plats på planeten. Våra intressen ska inte överskugga allt annat liv. Visst det är bra att göra något åt blyhagel. Visst är resurserna små för handikappade m.fl. Men det har inget att göra med vargens rätt att existera. Att det kostar så mycket beror ju på alla som bråkar om att få bort den. Vad gäller tamdjursangrepp (där även björn och lo finns med) har jag i snart 10 år propagerat för boskapsvaktande hundar. Men de avskys lika mycket av jägarkåren som vargen. De kostar samhället betydligt mindre än alla elstängsel och ersättningar för dödade djur.
Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?

[Wizard]

Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?

Hoppas det inte är mig du refererar till för då har du helt fel om mig.
Avskyr verkligen inte varg men jag avskyr när folk tar beslut i en fråga utan att antingen konsultera de som drabbas eller för valfjäsk.

Boskapsskyddande hundar kan bara fungera i en inhägnad där det inte befinner sig några människor.
Som hundägare är nämligen du alltid ansvarig för hunden och det kan du inte vara om du inte befinner dig på plats och djuren går lösa.
Vem tar ansvaret om en av dessa hundarna klipper en människa då?

Och skall de gå lösa så funderar jag på hur du löser koppeltvånget...

[regnpipan]

Genomgående blandas saker ihop. Jag och flera med mig hatar inte på något vis varg, däremot försvarar vi vargjakt och ser en begränsad vargstam som en förutsättning för ett meningsfullt liv på landet. 210 vargar med en medveten och aktiv strategi för att föra in nya gener anser jag är en acceptabel kompromiss.

En sak att tänka på, som Daniel Ligné framhöll på Jägareförbundets blogg igår ( http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/ ), är att den ökning av rovdjuren som vi kan tänkas få framigenom kommer att belasta södra sverige. Därtill måste trycket minska i renbetesområden för att uppfylla FNs krav på att samerna skall kunna bedriva meningsfull renskötsel (någon som missat FNs kritik mot att sverige har för många rovdjur?). Rovdjur kommer alltså att behöva minska i renbetesland vilket behöver kompenseras genom ytterligare ökning av rovdjuren i södra sverige.

Vi får väl se hur kul det blir att driva ett småbruk med självhushållarambition i sydsvensk skogsbygd om 10 år, kanske märks ingen skillnad alls gentemot idag, kanske är det jättejobbigt...

[Birgit]

Boskapsskyddande hundar kan bara fungera i en inhägnad där det inte befinner sig några människor.
Som hundägare är nämligen du alltid ansvarig för hunden och det kan du inte vara om du inte befinner dig på plats och djuren går lösa.
Vem tar ansvaret om en av dessa hundarna klipper en människa då?

Igen dessa fördomar. Med rätt uppfostran ger sig inte hundarna alls på människor. de är väldigt duktiga att skilja på hot och vän. Har själv en bekant i Dalarna som har två hundar som vaktar djur på en fäbod. Alla djur går lösa, även hundarna. Det passerar mängder av folk, andra hundar osv. förbi fäboden. De har aldrig visat ett aggressivt beteende mot dessa. Däremot har de jagat iväg varg vid ett par tillfällen.
Koppeltvånget slipper du genom det intyg som Naturvårdsverket utfärdar. dessa hundar jagar inte vilda djur, endast andra predatorer och de vet också vad de ska vakta.

[Margit]

Genomgående blandas saker ihop. Jag och flera med mig hatar inte på något vis varg, däremot försvarar vi vargjakt och ser en begränsad vargstam som en förutsättning för ett meningsfullt liv på landet. 210 vargar med en medveten och aktiv strategi för att föra in nya gener anser jag är en acceptabel kompromiss.

En sak att tänka på, som Daniel Ligné framhöll på Jägareförbundets blogg igår ( http://www.jagareforbundet.se/blogg/index.php/2011/04/gor-er-beredda-i-sodern/ ), är att den ökning av rovdjuren som vi kan tänkas få framigenom kommer att belasta södra sverige. Därtill måste trycket minska i renbetesområden för att uppfylla FNs krav på att samerna skall kunna bedriva meningsfull renskötsel (någon som missat FNs kritik mot att sverige har för många rovdjur?). Rovdjur kommer alltså att behöva minska i renbetesland vilket behöver kompenseras genom ytterligare ökning av rovdjuren i södra sverige.

Vi får väl se hur kul det blir att driva ett småbruk med självhushållarambition i sydsvensk skogsbygd om 10 år, kanske märks ingen skillnad alls gentemot idag, kanske är det jättejobbigt...

Du är bra!

[Margit]

Sedan kan jag inte förstå varför man kan ha en toppredator som lo som älsklingsdjur och samtidigt avsky varg?

Jag undrar bara om någon här har utgett sig för att avsky varg?

[Tännlappen]

Tjaaa....regnpipan,kollade den där länken du hade om typ "jag vet bäst". Läste snabbt igenom den,kunde inte få det till en vetenskaplig utredning,utan bara en utredning med förslag. Dom hade använt ett ihopkok av lite material här o där,en del var refereegranskat en del var doktorsavhandlingar,tekniska rapporter och konferensbidrag. Helt enkelt en smarrig cocktail    . "Jag vet bäst" är kanske inte vetenskapligt bevisat men att vara ödmjuk är inte helt fel. 

[Tjalve]

Text

Ett långt inlägg som förtjänar ett svar. Även om det är som du med fler påpekat att vi nog inte närmar oss varandra i synen på jakt och natur.

Det är helt riktigt att jag misstror de enskilda markägarna att ta ett helhetligt ansvar för Sveriges natur. Det övergripande ansvaret måste vi ta demokratiskt och om det inskränker på enskilda markägare så är det ett pris vi måste vara beredda att betala. Likt vi inskränker på jägarens rätt att jaga alla djur året runt kan vi förbjuda jakt på vissa djur helt.
Om du menar att du äger 35000 ha mark lyfter jag på min hatt och bugar - vi har troligen att göra med högadeln. Men likväl tycker jag att även frälsemän får offra lite av sitt självbestämmande för bevara den naturliga faunan.

Det är lovansvärt att lägga ner tid och pengar på viltvård. Jag hoppas att du inte endast prioriterar matvilt utan även låter rovdjur och övriga "mindre nyttiga" djur få finnas. Jag anser att man måste acceptera varg och öriga rovdjura rätt att finnas. Även om du som markägare anser att din viltvård blir förstörd. Vad många jägare inte verkar acceptera är att populationsstorlekar varierar i cykler utan de vill på något sett få naturen att verka statisk. Ordet balans har används i tråden, detta är något som inte existerar i naturen. Rovdjur utrotar inte sina bytesdjur, detta är något som endast människan gör. Desimering av bytesdjurens population får man acceptera och anpassa sitt jaktuttag därefter.

Jag har aldrig föreslagit hägn i naturen. Det är så långt i från min ståndpunkt man kan komma. Jag har svårt att acceptera äganderätt över vilda djur efter på vilkens mark de just för tillfället befinner sig. Naturen tillhör oss alla så nyttjandet måste vara på en långvarigt hållbar nivå.

Vad gäller barn med funktionsnedsättning så tror jag att den objektiva sanningen är att det satsas mer resurser på dessa än på vargar. Men som med allt väljer man att se på sin egen situation subjektivt och vill har mer resurser på de områden som står en närmast. Är man militär vill man ha stor försvarsbudget och jobbar man i skola vill man att det satsas på den. Men detta är inte en diskussion som här hemma här.

Att jag inte visat dig någon uppskattning för din blyhagel ståndpunkt är för att jag inte är en stor hagelskytt så det berör mig personligen inte. Äger visserligen en ask med hagel som jag fick till bössan men den har stått oanvänd i ett år. Det är stålhagel till lerduvor så jag sprider inte bly i naturen. Så fortsätt gärna informera dina jaktkamrater om blyhagel och dess negativa inverkan på naturen, särskilt foliehattarna i JÄGARNAS RIKSFÖRBUND som motsätter sig blyförbudet.

Även vi som har en mer kritisk inställning till jakt behövs för att det ska bli någon debatt överhuvudtaget. Annars blir det ju mest bara sådana som du och några som hoppar in och skriver amen till alla dina inlägg - inte mycket till debatt.  Eller de som postar länkar till vargnyheter med lite lustiga kommentarer.

Vad som är alternativt finns det nog ganska många uppfattningar om. Allt från "vanligt folk" till hippie-kommunister som praktiserar sådd, naken under fullmånen. För mig handlar det om respekt och hållbar utnyttjande av naturens resurser. Här ingår enligt mig en samexistens med varg och övriga djur.

Det har varit en lång debatt men jag tror att jag börjar se slutet på min delaktighet i den. Kommer nog inte svara så mycket mer, om det inte kommer upp något som verkligen går emot mina ståndpunkter eller enligt mig grova fakta fel.

Hoppas på en attityds förändring hos jagarna emot vargen så att en livskraftig varg population kan uppnås.

[Wizard]

Ett långt inlägg som förtjänar ett svar. Även om det är som du med fler påpekat att vi nog inte närmar oss varandra i synen på jakt och natur.
[snip]

Bra inlägg och i princip håller jag med dig även om jag kommer från andra sidan i debatten.

Adel... inte direkt 
Hade gärna haft marken i södra Sverige för då hade man det ordnat för sig och familjen i många generationer men jag kommer ifrån de djupa björnfyllda skogarna i norr och där göre sig icke adeln besvär om jag säger så
Dock är det mycket arbete med att sköta lite större skiften.

Eftersom skogen betyder business så gäller det att avväga t ex hur stor acceptans har man på betesskadorna från älg. Det finns nog inga som har så hög acceptans på förstört virkesförråd som just de privata markägarna eftersom i princip alla har jagat älg på sina marker sedan barnsben. Skogsbolagen vill ha högre avskjutning och bryr sig betydligt mindre om faunan eftersom de bara tittar på profiten från avverkningen och utgifterna på planteringen...

Vad gäller vargen så bör vi nog skynda långsamt oavsett vilken riktning vi skall ta. Utan acceptans så riskerar vi viltvård a 'la Italien och det vill vi verkligen inte ha! (är övertygad om att jag har skrivit detta förut)
Det kommer alltid att finnas folk i ytterkanterna av en debatt och de är i princip omöjliga att få att lyssna på ens egna argument.
Även jag kan nog till synes dra långt åt mitt håll ibland men det bottnar nog i min övertro på icke jagandes människor insyn i jakten.
Egentligen vill jag bara berätta om hur många av oss jobbar för en bättre och etisk jakt skall fungera och hur vi satsar på både flora och fauna även om vi inte rent tekniskt behöver det.

Jakten är en stor del av min självhushållarfilosofi eftersom jag föredrar de vilda djuren framför de kraftfoderuppfödda slaktdjuren, sen råkar jag vara livrädd för kor men det är en annan femma... hehe...

Vidare måste man också ta hänsyn till de geografiska skillnaderna i vårt avlånga land för alla metodiker är inte applicerbara rakt av överallt. Detta har dock inte våra politiker koll på verkar det som.
Givetvis har naturen sina egna cykler som vi inte skall blanda oss i allt för mycket men försöker man stressa fram stora ändringar så måste man låta folk få anpassa sig till det nya innan det händer, annars blir det oroligt och stökigt, speciellt när ingen lyssnar.
Rådjurens återetablering gick inte på 10 år, inte heller älgens. Kanske man skulle skynda lite långsammare med vargen? Små förändringar ger små reaktioner, stora förändringar ger stora reaktioner.
Det skulle i vilket fall begränsa pajkastningen i debatten och folk kunde kanske fokusera mer på de verkliga problemen.

Jag brukar aldrig hamna i rovdjursdebatter och har inget intresse i dem men eftersom stora delar av debatten här rörde sig om mer fundamentala delar av jakten så kände jag mig tvingad att fortsätta eftersom en hel del frågor var obesvarade.
Inom jägarkåren har vi haft liknande debatter, även om vi har få jaktmotståndare där ( ), men vi blev delade i två läger för ett antal år sedan och har fortfarande inte löst våra "interna" konflikter.
Fast det är kanske inte så konstigt att vi inte är enade i alla frågor eftersom vi består av människor från hela landet, olika yrkeskategorier, olika kulturer, intressen och olika filosofier.

Den tysta stora majoriteten av oss jägare varken syns eller hörs i media och vi är nog mer "alternativa" än vad många av er tror!

[Birgit]

Ame Tjalve, bra Wizard
Känns som en naturlig avslutning på tråden? Lugnt och fint

[regnpipan]

Ame Tjalve, bra Wizard
Känns som en naturlig avslutning på tråden? Lugnt och fint

Bra summering. Jag låser tråden.

Om någon känner för att dra igång en ny tråd på temat är det OK om det finns en självhushållarrelevans. Försök då att ha en någorlunda tydlig ingång till varg- (eller hellre rovdjurs-) problematiken. För allmänt "tjôtande" om varg så finns det en tråd på ljugarbänken.