Få generator att fasa in

[bränndal]

Hur får man en 3-fas växelströmsgenerator att fasa in i förhållande till elnätet? Som denna t.ex. http://www.jula.se/Butik/default.asp?OrderId=690799404&url=docs/produkt.asp?pf_id=SE-260001&dept_id=

[ollebolle]

Det skulle jag också vilja veta. Det ska nog till någon frekvensmätningsutrustning där  varvtalet och fasvinkeln kan mätas. Jag tror man kan koppla lampor mellan faserna på nät/generator och få skillnadsfrekvensen indikerade med blinkningar och när det inte blinkar längre och inte lyser alls slå till strömbrytaren.

Ska man koppla mot nätet väljer man en asynkronmotor som är både billigare och enklare att koppla in. Bara att slå på strömmen när motorn går med ungefär rätt varvtal.

[Vattendoktorn fd]

Svar ja, en frekvensmätare. Jag har själv försökt att fasa in generator på nätet vid min utbildning till Elektrotekniker fartyg. Jag höll på att flytta generatorn från sina fästen. ( på en halv hertz)
Bondfasning kallas det.
Hälsn Leif

[PowerMizer]

Hej!

Med tre lampor, två voltmätare och två frekvensmätare klarar man att fasa vad som helst! Om du tänker dej att lamporna (vid roterande fasning) är en klocka så ska man fasa just före "kl. tolv". Hur mycket före beror på frekvensskillnaden. Sträva efter att fasa med generatorn "drivande", d.v.s. såpass högt varvtal att lamporna _sakta_ snurrar medsols (generatorn går snabbare).

Man säger att man ska fasa "fem i tolv", men det gäller när man står i ett kontrollrum och det finns "tröghet" via lågspänningssystem och tryckluftsbrytare och sånt.. När man själv klipper till brytaren går det nog att ta det väldigt nära "kl. tolv".

På en "riktig" kraftstation har man inte fasningslampor utan en roterande mätare (synkronoskop) som börjar vibrera för att sedan övergå till en rotation när man närmar sej rätt frekvens. Snurrar den medsols går generatorn för fort, och man får strypa vattenflödet.

Fasning med lampor går att göra på tre sätt:
Mörk fasning=alla lampor ska vara mörka vid rätt fasläge
Ljus fasning=alla lampor ska lysa vid rätt fasläge
Roterande fasning=en lampa ska vara mörk (ofta den översta i en triangel) och de andra två (dom nere vid triangelns bas) ska lysa _lika_starkt_.

När du leker så tänk på att det lätt kan bli "mickel" med bakeffekt och att du matar mot ett dött nät. Sätt gärna "för små" säkringar mellan gen. och nät så slipper du de värsta farorna!

Lästips:
http://www.svk.se/upload/3961/KATS6.2.pdf

Lycka till!
/P

[eka]

Hörde berättas om då järnvägen skulle fasa in en omformare ute på linjen. Minns inte hur och varför.  Bara att det misllyckades och ett 16ton tungt hus/generator i betong lade sig på sidan efter en herrans smäll.
Var försiktig.

[bränndal]

Häpp, inte så lätt mao. Vad skall man då göra om man har möjlighet att prducera el i större omfattning än det egna behovet?

[ollebolle]

Du kan använda en vanlig asynkronmotor. Den rättar in sig efter nätet och snurrar med glatt och villigt efter nätets frekvens. Försöker du att få den att gå fortare än nätet så blir den generator.

Den fungerar inte utan nätet men elförbruknngen kan då minskas eller du kan leverera kraft till nätet och få lite betalt för det. Vissa elmätare lär gå baklänges.

[Zigge]

Mitt förslag är att prata med folk som gör sånt här dagligen och inte lyssna på svamlet här.  

[Vattendoktorn fd]

Mitt förslag är att prata med folk som gör sånt här dagligen och inte lyssna på svamlet här.  

Instämmer, det är inga leksaker det handlar om.

Hälsn Leif

[Zigge]

Nä, det där är läskiga saker   och dessutom får ju inte vindkraftverket pumpa ut ström på linjen vid strömavbrott. Man måste ju tänka på dem som hänger i stolparna och jobbar också.

[Skytten]

Ett nätmatat verk bör nog stängas av vid strömavbrott, eller i allafall kopplas ur,(man behöver ju ström när linjen är död), och då blir det konstiga perioder i växelströmmen, men visst kan man mata en elpatron.

I och för sig fungerar många vindkraftverk enligt vad Ollebolle uttrycker. ( ex. Hannevind)

[take]

Hur får man en 3-fas växelströmsgenerator att fasa in i förhållande till elnätet? Som denna t.ex. http://www.jula.se/Butik/default.asp?OrderId=690799404&url=docs/produkt.asp?pf_id=SE-260001&dept_id=

Jag tror att den kommer att göra flygövningar ifall du försöker att koppla den till nätet. Synkrongeneratorer som ska nätkopplas eller parallelkopplas behöver speciella spänningsregulatorer för detta, de flesta regulatorer för riktiga elverk har grundstödet för detta, de flesta kinaelverk har ingen spänningsregulator värt namnet.

[Fridolf2]

Nu funkar inte länken för mig så jag ser inte vad det är för ett verk, men det är väl knappast menat att koppla mot nätet? Och vill man bara veta att det har rätt frekvens så måste det väl sitta en mätare på det?  Ska man koppla till nätet så är det väl enklast att ha den avstängd och koppla in som en motor, då ligger den ju rätt i fas..och sen får man då på nåt sätt driva upp den över varvet så börjar den leverera ström ut istället. Det där är ju ganska avancerade styrsystem som sitter på vindkraftverken som sköter sånt automatiskt..

[take]

Klart det inte är menat att kopplas till nätet, med proffsagregat brukar det dock gå om man vet vad man håller på med. På den här modellen gissar jag att man slår sönder och samman  den  tillhörande motorn, jag har sett lite för många kinaelverk åtsiståne och blivit allergiskt.

[ollebolle]

Jag vet inte vad  Jula-generatorn är för typ.

De flesta vindkraftverk använder sig av asynkrongeneratorer och är egentligen samma sak som en vanlig trefas "vedkapsmotor".  Den är inte farlig att starta ur fas. Den knallar snällt upp i nästan synkronvarv. Det vet alla som startat en sådan.  

Antingen det blåser lite för lite för att lämna nån energi då den går som motor eller när det blåser tillräckligt blir den generator.

Enkelt och ofarligt.

Sök på vindkraftverk och asynkron resp. synkron så ser ni hur många asynkronverk det finns i förhållande till synkrona.

Ska man däremot generera ström utan elnätet så fungerar asynkrongeneratorn dåligt. Det blir antingen eller. Ska man leverera överskott av ström till nätet så är det billigast med asynkronmodellen.

Ska man ha ström mest för egen del är det permanentmagnetmodellen eller synkrongenerator. De små bensin eller dieselelverken är oftast av synkronmodell och de är nog inte så bra att koppla in mot elnätet.

Fördelen med asynkronmodellen är också att den slutar leverera ström om strömmen brutits av nerfallande träd och ledningen ska lagas.   Då vill man inte leverera ström till en i övrigt död linje och skada de som röjer upp.

Asynkronmodellen behöver alltså linjens ström för att få magnetisering.

[Fridolf2]

Precis! Och vill man bara köra mot en elpatron så kan man ju försöka få tag på en synkron, den börjar ju ge lite ström i stort sett när den snurrar..men det mariga är väl att få tag på en sån? Har kollat lite, och då är dom ju i stort sett byggda som generatorer och hoppar upp en bit i pris. Tror knappt jag hittat nån enda gammal begagnad...