Keyfuss

[toredh]

Jo,Keyfuss gör något bra. Men vi i vårt land kanske inte skall ha för stora förhoppningar på det han gör…

Recent reports of HB colonies surviving Varroa mite infestation without treatment present a possible way to understand Varroa and HB biology and co-evolution (Ritter, 1993; Kefuss et al., 2004; Fries et al., 2006; Le Conte et al., 2007; Seeley, 2007), but this information needs to be considered carefully as Varroa-resistant HBs may not exhibit the same resistance if moved to other areas. For example the number of mites may increase when moving bees from one foraging crop to another one, disrupting the equilibrium between the parasite and the host in a way that it unfavorable to the bees. Also, bees that survive mite infestation may not have characteristics suitable for beekeeping such as honey productionor they may be overly aggressive (for more details,see Büchler et al., 2010; and Rinderer et al., 2010, this issue).Såg ni Fries I referenserna? Måste vara Bond studien, vilken f.ö. föregick Keyfuss. Skillnaden var (är) att ingen selektering på det materialet skedde. Tror att en spillra finns kvar, och därmed möjligheten till det. Det finns hopp!

[toredh]

Det är flera saker som talar för det som insiders hävdar - inblandning av A.m. intermissa i dr Kefuss bin.

1. Afrikanska raser har bättre förutsättningar för varroa tolerans för att de har flera gener i populationen (säger de som borde förstå sig på det).

2. http://www.ibra.org.uk/articles/Removal-of-jacobsoni-by-honey-bees

Det som däremot inte stämmer - att intermissa har kortare förpuppningsstadiet och varroa därmed inte hinner föda upp under den förkortade tiden så många honor. Den enda rasen som har kortare förpuppningsperiod är A. m. capensis.

Nu sprider du ogrundade rykten och skrönor, igen... Keyfuss ägnade sig åt selektering, inte linjeavel... En viss skillnad. För att spetsa till det hela lite kan man säga att selektering är det Demeter folket jobbar efter inom biodynamiken... Länken du refererade till berör något helt annat... Och är också det man kan rekomendera alla biodlare i Sverige att göra, dra från dina bästa samhällen!

(Edit: Moderatorn ändrade så att det blir tydligt vad som är citat)

[toredh]

Nu kommer du med lögnaktiga påståenden igen... Jag har varken skrivit att Keyfuss har ägnat sig åt linjeavel eller selektering. Jag tycker inte om när folk påstår att jag har skrivit någonting jag aldrig skrivit. Tar dessa nonsens från dig aldrig slut?

Har du glömt att du skrev om "strain" och insider tips om linjer från afrikanska bin alldeles nyss? Det är linjeavel rykten du sprider. Du till och med citerar dig själv... Det är jag som sagt att Keufyss ägnar sig åt selektering, vilket han gör.
Äpplen och päron liksom, det är det du blandar ihop.

[ieenilorac]

KÄRA RARA MODERATOR - KAN DU INTE FÅ BUKT MED DET HÄR OFOGET?

Vilket ofog? Ni har missförstått varandra. Ibland läser man inte så noga, eller så har man några tidigare inlägg i minnet och blandar ihop. Händer oss alla ibland. Själv tycker jag att era diskussioner är givande. Men det är bra om ni är noga med att citera när ni vill kommentera något specifikt som ni själva eller någon annan skrivit, så att man kan se vad som åsyftas. Lyft diskussionen till en vuxen nivå, och hjälp till att informera oss andra på bitavlan om detta intressanta ämne. Själv kände jag inte till detta, och läser intresserat. Ange gärna källa när sådan finns, så att andra kan läsa på.

Och läs inläggen istället för att titta på vem som är författare, så kanske vi kan slippa att ni bråkar om petitesser, utan istället koncentrerar er på faktan och er tolkning av den samma.

Jag tar inte bort inlägg bara för att det blivit ett litet missförstånd, eller för att två debattanter inte har samma åsikt (hur skulle det se ut om alla hade samma åsikt, då blev det aldrig några diskussioner). Om man är otrevlig, använder sig av personangrepp och härskartekniker mm, då ingriper jag. Inte när ett klargörande av ett missförstånd leder till att forummedlemmar kan lära sig något.

Men jag är aningen trött på att ni inte kan hålla er till ämnet, utan ska reta upp er på varandra för minsta bisak (    ). Så skärp er, och bidra till ett konstruktivt, lärorikt och hjälpsamt forum.

[toredh]

Strain = stam. Inom biologisk systematik är en stam en grupp inom djurriket. Jag skrev om INBLANDNING av intermissa. ALDRIG om inblandning av afrikanska linjer. Jag skrev om afrikanska raser. INTE om afrikanska linjer.

KÄRA RARA MODERATOR - KAN DU INTE FÅ BUKT MED DET HÄR OFOGET?

Mmm, om man blandar in/ihop raser från bin, då är det avel.
Inom selektering låter man, enkelt utryckt, bina sköta sin egen fortplantning och "uppmuntrar" de som lyckas bäst, som Keyfuss.
Du sladdar omkring mellan dessa två metoder på ett godtyckligt och förvirrat sätt, vilket är tråkigt.

För övrigt skriker du ALDRIG om afrikanska linjer, när du tidigare varit inne på Elgon, som är, just det, delvis avlat på afrikanska bin...

Så, förvirringen tätnar, och det tror jag inte ens moderator kan råda bot på...

Men det är spännande det Keyfuss gör, och förutsättningarna att göra det här på vår hemmaplan finns, för att återgå till ämnet!

[ieenilorac]

Givetvis att moderator har tolkningsföreträde. Och hans/hennes tolkning skall gälla.

Min åsikt (den får jag väl ha - eller hur) är dock att skriva uppenbara lögner och upprepade och ogrundade påstående om att jag sprider falska rykten, påståenden att jag skrivit det jag inte skrivit inte handlar om någon "missförstånd".

Du får givetvis ha din åsikt. Och för att undvika det som du kallar för "ogrundade påstående om att jag sprider falska rykten", "påståenden att jag skrivit det jag inte skrivit", och att du anser att någon annan skriver "uppenbara lögner" bad jag er att vara noga med att citera så att man kan se vad som åsyftas. Då undviker man att någon blir felciterad, och man får med en del av bakgrunden till att ni håller med, eller är av motsatt åsikt. Följer alla det så långt som möjligt, så kan man få förklara sig när någon tolkat ens text på fel sätt, så att missförstånden rättas till.

Varsågod att rätta till de missförstånd du anser ha uppkommit, och förklara tydligare vad du menade med dina inlägg, så kan alla förstå vad som menades.

[ieenilorac]

Jag menar att det som du anser att thored misstolkat, illvilligt enligt dig själv, kan vinna på att förklaras igen. Vilket du t ex gjorde här:

Länken jag refererade till (http://www.ibra.org.uk/articles/Removal-of-jacobsoni-by-honey-bees)  handlar om att A.m. intermissa besitter med all tydlighet äkta VSH. I förlängningen kan detta förklara dr Kefuss bins VSH beteende.

Jag hann bara inte skriva mitt inlägg klart innan du gjort det. Du är ibland kortfattad när du skriver dina inlägg, och om man inte har god bakgrundskunskap så kan det vara svårt att hänga med. Att skriva lite mer text är sällan fel, men det är givetvis upp till dig att utforma dina inlägg precis som du vill. Nu vill jag inte moderera mer i denna tråden, så jag föreslår att vi återgår till ämnet.

[toredh]

Länken jag refererade till (http://www.ibra.org.uk/articles/Removal-of-jacobsoni-by-honey-bees)  handlar om att A.m. intermissa besitter med all tydlighet äkta VSH. I förlängningen kan detta förklara dr Kefuss bins VSH beteende.

citat Johaness.-Det är flera saker som talar för det som insiders hävdar - inblandning av A.m. intermissa i dr Kefuss bin-slut citat Johaness.
Jaha ja, insiders hävdar... Rykten alltså? I Keyfuss selektering är det högst osannolikt att hans bin skulle stött på dessa på naturlig väg...
Jag tror att det är som Keyfuss själv hävdar, vilket man får utgå ifrån, istf att misstänkligöra källan för att "mörka"... Selektering på dom som visar klara varroa bäst. Gigantiska förluster i processen... Men så småningom så...

Vi har ju ett sådant projekt i Sverige, de s.k. Bond bina, Live and let die... Där var iofs tesen att det vore onaturligt för ett kvalster att totalt tillintetgöra sitt värd djur. En spillra av beståndet hankar sig fortfarande fram, 14 år utan varroa bekämpning, tror jag det är. Mycket spännande vore att selektera på det materialet! Som sagt, det finns hopp!

[Edward.]

Ställ tillbacka leksakerna och torka av fötterna när ni är klar