Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Suresh skrivet 10 maj-10 kl 11:27
-
Jag tyckte att det var bäst att smida medan järnet var varmt, så kommer vi ihåg det här tills senare.
-
Med rätt regelverk kan man ha fri etablering av valutor och centralbanker för dessa som är fristående från statlig styrning.
-
http://www.youtube.com/watch?v=bzzkDRIjW30&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=bzzkDRIjW30&feature=player_embedded#!)
Bästa pollen! Resultatet ser bra ut också, än så länge. Men lite mer SEK + lokala valutor vill vi se! ;)
-
Euron kommer att överleva, och när man lyckats genomföra regeler som faktiskt efterlevs, blir det även dags för Sverige att gå med.
Hade Grekland haft sin gamla valuta hade det inte gått lättare, mer än för politiken, en devalvering är en lönesänkning, och är ingen väg ur en kris av detta slag. Vi i Sverige vet ju genom våra tidigare poitikers handlande, att man kan uppskjuta ett problem, och ta det värre sen.
Grekland kan inte heller gå ut ur Eurozonen, med mer än 100 milliarder Euro i skulder, som skulle betalas med en valuta som kanske sjunkit till en 1/3 värde., och en ränta som skulle kunna vara 3ggr större.
Grekland får det tufft ett tag, men landet blir billigare som turistland, och kan komma att ta över en stor del av turismen som går till t.ex. Turkiet, och därmed kravla sig upp.
-
Låt SEK vara kvar som vår valuta tills "barnsjukdomarna" läkt ut. Sedan, när de enskilda ländernas "stormar" lagt sig, då kan man överväga ett gå med. För att vi ska gå med anser jag nog innerst inne, men det känns inte som rätt läge just nu (eller ens inom en överskådlig tid framöver).
-
Finns inga fördelar med EURO och kommer aldrig finnas så länge valutan styrs av en demokratiskt oberoende och ansvarsbefriad ECB. Euron är en boja för lydstaterna inom ett Europeiskt imperium. Spräng skiten innan det är försent!
-
Och bland EU- eller euroländernas ledare har man ännu inte lyckats komma fram till en realistisk handlingsplan för Grekland.
Det finns en uppenbar risk för kaos. Nobelpristagaren Paul Krugman skriver som avslutning i en kommentar apropå riskerna för att euron havererar. ”Jag tror att jag går och gömmer mig under bordet nu”.
http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24 (http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24)
-
Den tyska ekonomin är både seg och stark, motorn i Europa, man tog över konkursmässiga DDR och växlade in DDR-marken till minst sagt överkurs. Före Eurons tid justerade man ofta D-marken för att rädda resterna av den myntunion som de "latinska staterna" en gång försökte sig på.
Tyskland vill inte ha fattiga grannar, och man är en industristat, trots att det är ett höglöneland, som ju inte är lika lätt idag som förr.
Tyskland har även ett stort budgetunderskott, men det är efter omständigheterna knappast alarmerande.
Jag ser det som väldigt osannolikt att Tyskland skulle lämna Euron, finns inget för Tyskland att tjäna på det. Utan Tyskland finns ingen union.
Ingen slump att ECB är beläget just i Tyskland.
[url]http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24[/url] ([url]http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24[/url])
-
Varför skulle tyskarna lämna unionen nu? De har ju precis fått ännu mera makt i EU via Lissabonfördraget och kan styra mer över sina grannar. Ja, o Sverige fick ju förstås betydligt mindre makt än vi hade innan eftersom vi är ett så litet land vilket ligger en i fatet med de nya reglerna. Frågan är varför inte vi lämnar själva EU?
-
Varför skulle tyskarna lämna unionen nu? De har ju precis fått ännu mera makt i EU via Lissabonfördraget och kan styra mer över sina grannar. Ja, o Sverige fick ju förstås betydligt mindre makt än vi hade innan eftersom vi är ett så litet land vilket ligger en i fatet med de nya reglerna. Frågan är varför inte vi lämnar själva EU?
Mindre länder har faktiskt mer makt i EU. Om en medborgare är en röst, så är den tyska rösten minst stark.
Det som är viktigast i EU-sammarbetet är att man endast gör sådana frågor till unionsfrågor, som inte bättre kan skötas på lägre nivå.
Inga förändringar i ett EU-fördrag har kommit till stånd, mot ett medlemslands vilja.
-
Lissabonfördraget medför att de små medlemsstaternas inflytande i det lagstiftande ministerrådet reduceras drastiskt. Reglerna för majoritetsbeslut ändras så att det för kvalificerad majoritet krävs 55 procent av medlemsländerna och 65 procent av befolkningen [så kallad dubbel majoritet]. Det underlättar för de stora länderna att få igenom egna beslut och stoppa sådana man inte önskar.
Tyskland, som enligt Nicefördraget har 8,4 procent av rösterna i ministerrådet, fördubblar sin röststyrka till 17 procent. Sverige, som enligt Nicefördraget har 2,9 procent av rösterna, minskar sin röststyrka till 1,9 procent. Tysklands röststyrka blir 9,17 gånger så stor Sveriges [att jämföra med 2,9 gånger enligt Nicefördraget].
Högerregeringen i Italien, som är en koalition Frihetsfolket, en sammanslagning av Berlusconis Forza Italia och postfascistiska Alleanza Nazionale, samt av extremhögerpartiet Lega Nord, får drygt sex gånger så stort inflytande i EU:s lagstiftande ministerråd som den svenska regeringen och därmed över alla de EU-lagar som gäller i Sverige.
Lissabonfördraget innebär att överstatligheten i ministerrådet ökar kraftigt genom att vetorätten avskaffas på 63 olika områden. Områden som kommer att föras över från enhällighet till majoritetsbeslut är bland andra; social trygghet för arbetstagare, civilrätt och straffrätt, gränskontroll, invandrar- och asylfrågor, Europol och EU-åklagaren, strukturfonder och regionalpolitik, kulturpolitik, handelspolitik, energipolitik och initiativ från EU:s ”utrikesminister”. Vetorätten begränsas till ett fåtal områden, främst skattepolitik, utrikes- och försvarsfrågor, delar av rättspolitiken samt vissa delar av socialpolitiken.
När man på detta sätt går från krav på enhällighet till majoritetsbeslut så godkänner man principen lagar kan stiftas mot enskilda länders vilja. Det spelar ingen roll om samtliga 349 ledamöter i Sveriges riksdag har en annorlunda uppfattning i en fråga, med majoritetsbeslut kan ministerrådet ändå stifta lagar som omedelbart blir giltiga också i Sverige. Riksdagen förvandlas till ett transportkompani.
http://www.proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=1621&Itemid=46 (http://www.proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=1621&Itemid=46)
Be ware of the dark side of the force.
-
Global Governance Called for by European Central Bank (http://www.youtube.com/watch?v=QATuxcF6KMY&feature=player_embedded#ws)
Kommentar till filmen ovan: http://vtdu.t35.com/mammon/394.htm (http://vtdu.t35.com/mammon/394.htm)
Kommentar till länken ovan: http://www.facebook.com/video/video.php?v=410628141196#w400-h300 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=410628141196#w400-h300)
Your weapons are nothing in compare to the dark side of the force.
-
Vetorätt i alla frågor fungerar inte, Malta kan blockera t.ex och utöva otillbörligt inflytande genom vetohot.
Lissabonfördraget är inte påtvingat något medlemsland, varje land har godkänt fördraget.
Att Lissabonfördraget ökade de folkrika ländernas röststyrka, är inte mer än rättvist.
Röststyrkan är naturligtvis inte beroende på vilken nationell regering som finns, om det nu är token Berlusconis som är regeringschef, så kan det väl inte påverka landets röststyrka.
De frågor som har veto är väl inte några små frågor.
Din länk går till en plats som står för såväl kommunism som nationalism, och har aldrig sett något bra med EU, med Lissabonfördraget eller utan.
Givetvis kommer Europas folk att tjäna på mer samarbete, vår kontinent har en historia med förödande krig i varje generaton - och samarbetet snarare stärker demokratin i Europa än försvagar den.
Alla problem som uppstår, är naturligtvis inte EU i sig orsak till, politiker är inte ofelbara och beslut man inte kommer att gilla kommer att komma, här på överstatlig nivå, som på statlig, regional eller kommun nivå.
Europa har aldrig haft fler demokratier än nu!
-
(http://byfanenfrandalarna.files.wordpress.com/2010/05/themodernfeudalsystem.jpg?w=487&h=337)
Frågan är vad som är demokrati?
Enligt Johan Noréns nya film Överdos (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.tv4play.se%2F%3FvideoId%3D1.1632015&h=db252 (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.tv4play.se%2F%3FvideoId%3D1.1632015&h=db252)) står vi på kanten till den största finansiella kris som historien skådat till följd av FEDs kreditbubbla och sedermera Obamas monstruösa stimulanspaket. Hur tog vi oss ur den förra 1929? Jo, genom andra världskriget. Kriserna vi ser är en frukt av vårt ekonomiska system. Ett system som är lätt att manipulera. Demokrati eller inte så har politikerna inte mycket att säga till om i frågan. De vet inte heller hur de ska tass med det eller så har de en anledning till att inte tass med det.
Att gå med i EMU blottar Sverige ytterligare för några få mäns godtycklighet.
-
Jo finanskriserna kommer att komma tätare, och stagflation är i antågande. Det är inte bara ett ekonomiskt systems fel, och inte den politiska organisationen heller, utan hur flertalet ser på världen, det matriella välståndet ska hela tiden öka, och framtida inkomster ska finansiera det.
Med inte alls så avancerad matematik, kan man komma fram till att det finns en inbyggd bubbla i de av de flesta accepterade sättet att se på världen.
En ökningstakt skillt från noll går inom en inte alltför lång tid mot oändligheten., och vårt utrymme är ändligt.
Varken EURO eller SEK eller för den delen vilken bypollett som helst kan skydda oss från den fälla som gillras av oss själva.
Vi får nog genomgå några rejäla smällar till, innan man har möjlighet att allmänt få gehör, för en annan livstil än masskonsumentens och låntagarens.
En kronisk högre arbetslöshet följer varje kris, och det blir det svåra att hantera, då det kan få konsekvenser där demokrati och frihet miskas, inte uppifrån, utan tryck nerifrån.
Detta sekel som nu har tio år på nacken, blir en av de mest avgörande för civilisationen på mycket länge.
-
Schweiz var ett av de länder som tog sig ur den stora depressionen med minst problem. Varför? WIR-nätverket. En komplementär valuta skapad för att underlätta handel mellan företag. Idag kan man exempelvis betala skatt med "c3" i Uruguay, vilket är en sydamerikansk kopia av WIR.
Argentina tog sig ur sin stora finanskris för x antal år sedan med hjälp av statligt tryckta pengar och flera komplementära valutor (ink C3).
Wörgl i Österike minskade sin arbetslöshet med 25% på två år med hjälp av en lokal demurragevaluta i början av 1900-talet.
North Dakota står mitt i brinnande finanskris 2009 med historiskt budgetöverskott och 2% i arbetslöshet tack vare sin lokala offentliga kreditmaskin - Bank of north dakota.
I Japan finns cirka 400 komplementära valutor, de flesta stödda av staten, som en följd av recessionen under 90-talet då Bank of Japan ströp kreditgivningen av Yen. Den mest populära är en valuta designad att skapa trygghet och social gemenskap för pensionärer. Komplementära valutor kan alltså formgivas efter särskilda behov vilket gör dem till en utmärkt kompletterande del av välfärdssystemet utan att belasta staten ekonomiskt.
Slutsats: En monokultur är alltid mer instabil, lättmanipulerad och mottaglig för sjukdomar och parasiter än en polykultur. Så är det i alla system. Jämför en samodling med ett fält med bara en gröda eller en panda som bara äter en sorts bambu med råttan som äter vad som helst. Vilken strategi är tåligast i en varierande verklighet? Jag röstar på samodlingen och råttan och menar att nationella valutor tillsammans med komplementära valutor därför är ett skyddsnät mot kriser. En infektion kan inte sprida sig genom alla delar av ett sådant system och om en valuta kraschar kan man lätt hoppa över till en annan frisk dito - de bäst anpassade valutorna överlever - och samhället kan därmed laga sig självt utan att så mycket mer än småsår uppstår. Likt råttan som kan käka ost när brödet tagit slut! Därför är ECB-chefens förslag mycket skrämmande. Han vill göra hela världsekonomin till en enorm panda! ;)
Hur vi ser på världen formas av vårt ekonomiska system som kräver tillväxt för att fungera - tillväxt och en evigt ökande skuldsättning ÄR grundläggande delar av dess struktur. Detta är inte nödvändigtvis människans medfödda natur... vi fostras in i en armbågskultur och tillväxttänk pga. den strukturella bristen på pengar i kombination med de ökande skulderna i vårt samhälle: www.themoneyfix.org (http://www.themoneyfix.org).
2000-talet verkar bli tidpunkten för kriget mellan folket och bankerna: http://michael-hudson.com/2010/05/euro-bankers-to-greecethe-wealthy-won’t-pay-their-taxes-so-labor-must-do-so/ (http://michael-hudson.com/2010/05/euro-bankers-to-greecethe-wealthy-won’t-pay-their-taxes-so-labor-must-do-so/). 1900-talets välfärdsexperiment håller på att ryckas upp med rötterna. Ska vi verkligen bara stå och se på?
-
En finansiell kris i USA, har slagit hårt mot många länder, och inte har de dollar som valuta.
Nej att spendera över tillgångar monetära eller andra, är inlärt. Människan är i grund och botten ganska förnuftig, men har starka behov att att synas och bekräftas, och ges då som enda möjlighet att göra detta med pengar och köpt status får det konsekvenser.
Även den starkt individualistiska synen där man ser individen atomärt, och inte i sitt sociala sammanhang spelar in.
Många småvalutor är dyra, besvärliga och lätta att spekulera mot. Ett valutaområde kräver en del gemensam politik för att fungera, så man har formellt mindre självständighet.
I praktiken har en liten valuta mindre handlingsutrymme. Slutna länder med obetydlig export och annan internationell verksamhet och umgänge och statliga regleringar för utrikesaffärer kan möjligen ha nytta av en egen valuta, som då måste vara hårt reglerad, till nöds konvertibel.
Jag minns när jag inte fick föra över 6000:- ut ur landet utan tillstånd, och behövde exportlicens för att handla med Japan. Tullar gynnade inhemsk tillverkning. Ändå garanterades guldpriset av dollarn på den tiden.
Nog inte så många som vill ha tillbaka detta.
Ekonomi är ingen vetenskap i dess egentliga betydelse, de ideer som för stunden är populär, styr alla åt samma håll.
Även om det finns tusen valutor är de beroende av varandra, om inte världen ska sluta sig.
Det kommer en inflationsperiod, som väg ut ur staternas skulder, skatterna höjs, blandannat genom att man får 100% av löntagarna i området där statlig skatt ska betalas, skatteskalan kommer inte att inflationskyddas.
Greklands kris hanteras inte helt bra, då just skattehöjningar snabbt kommer att dämpa ekonomins effektivitet och öka arbetslösheten, driva på inflation, genom att ständigt mer behövs till att klara de som inte har inkomst.
Ekonomin drivs nu av Asien, och det har kanske slagit någon att våra kriser är kostnadskriser, och vi har svårt att anpassa oss till en verklighet, där vi blir omkörda. Vi lånar till gapet!
De som tjänar bra på vår konsumtion är ett fåtal mellanhänder som fraktar från öst till väst.
Sedelpressarna går nu varma!
-
Om hela världens ekonomiska system är en monokultur är den av naturen instabil. Det är t o m vetenskapligt utrett. Dollar är en världsvaluta. All olja säljs i dollar. Alla länder som använder olja använder dollar = en monokultur.
Komplementära valutor kräver förtroende mellan användarna och det skapas genom funktionsduglighet. Kan man därtill betala skatt i dem är det ett stort plus. De behöver inte kosta ett öre att starta upp. Mjukvara med öppen källkod finns redan tillgänglig. Det är sådan de använder sig av i Uruguay till exempel. Testa o skapa en själv vetja: www.cyclos.org (http://www.cyclos.org). ;)
Apropå japanhandel: Japan byggde upp sitt välstånd fram till slutet av 80-talet genom att trycka statliga kredit och allokera den via s.k fönsterstyrning till industrin och exportera som tokar men inte importera annat än det som krävdes för den egna industrin och vissa basvaror som inte fanns i Japan (typ). Omvärlden stod oförstående inför "det japanska undret" som spred sig över jorden och köpte upp tillgångar i andra länder på löpande band som "en plundrande armé". Kanske du blev offer för den japanska protektionismen? Japans militärekonomiska system som helhetskoncept var dock unikt i världen och går inte att jämföra med dagens system. Ja, inte mer än att dagens centralbanker sannolikt också styr kreditallokeringen bakom kulisserna iaf.
The MetaCurrency Project (http://vimeo.com/4448209)
Tusen komplementära valutor - i grund oberoende av varandra - kommer snart att sammanlänkas. Det arbetas redan på plattformen för detta. Ett sådant system kommer kanske/förhoppningsvis innebära att småfolket helt kan lämna bankirernas system precis som de lämnade isföretagen den dagen kylskåpen blev gemene mans egendom. Allt som krävs för att det ska hända är att internet bevaras i nuvarande form. Där snackar vi frihet! Tänk att som konsument själv kunna välja vilken typ av valuta man vill använda i sin dagliga handel! Hm... idag vill jag handla med KiWah (www.kiwah.org (http://www.kiwah.org)) för jag gillar inte att mitt land är beroende av olja... hm... nä föresten jag kör en demurragevaluta. Det är så trevligt att den negativa räntan hamnar hos föreningen mot hemlöshet och dessutom gillar jag att shoppa loss ordentligt. ;)
On the Edge with Max Keiser - 02 April 2010 - (4/4) (http://www.youtube.com/watch?v=PButumaug7w&feature=player_embedded#)
Att sedelpressarna går varma är en av anledningarna till att ännu en kris ligger framför oss i närliggande tid. Men hade de gått varma med skuldfria räntefria pengar hade vår ekonomi istället stabiliserats. Kriserna används för finansiell kolonialism - banker mot stater. Som Michael Hudson säger så handlar det inte om något annat än den klassiska striden mellan rika och fattiga. Vårt skattesystem omvandlas så att bördorna läggs på industrin och pöbeln och lättas från den finansiella sektorn och ägare av fastigheter och mark. IMF och EU leder vägen tillbaks till 1800-talets klasstrukturer.
-
Yikes! Richard Werner ger nedan alla argument man behöver för att hålla Sverige utanför EMU (Sverige diskuteras en del i artikeln). Europeiska centralbanken har i det dolda pumpat upp kreditbubblor i Grekland, Spanien, Portugal och Irland under en längre tid (sådant går att mäta vilket Werner specialiserat sig på). När nu Grekland har fått problem vägrar man hjälpa dem genom att köpa statsobligationer för nyskapad gratis kredit utan tvingar EMU-länderna att skuldsätta sig för att ge Grekland lån (vilket är detsamma som att privata banker skapar krediten istället för ECB - nya pengar oavsett alltså). Så lån till bl a Tyskland för att ge lån till Grekland som redan inte kan betala sina skulder ska alltså lösa krisen för EMU. Har en alkoholist någonsin blivit nykter genom att dricka mer sprit?
Alternativen för EMU-projektet verkar nu vara två om det ska överleva: Antingen kicka ut Grekland (och senare kanske även de andra uppräknade länderna vilket är = att splittra unionen) eller att knyta ihop länderna ännu tajtare, vilket i praktiken innebär ett "United states of Europe" - Tragedy and hope av Caroll Quigley omsatt till verklighet. Vilket av dessa alternativ var det ECB ville se genomdrivet måntro?
http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/commentary/20100507dy03.htm (http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/commentary/20100507dy03.htm)
-
Web 2.0 Expo NY 09: Douglas Rushkoff, "Radical Abundance: How We Get Past "Free"... (http://www.youtube.com/watch?v=OHMvknT_uk4&feature=player_embedded#ws)
Fullständiga argument för sek+komplimentära valutor. ;)
-
Bra början , rörig mitt och ett par konstruktiva förslag på slutet.
Mest intrigerande var problematiseringen av konflikten mellan open source och intellectual property. Samt problematiseringen av korporativt utnyttjande av fri textproduktion (kommer inte ihåg vilken terminologi han använde för det)
Samt en fråga: var spannmålskvitton i cirkulation som valutor ännu på medeltiden? Källa till det, tack.
-
Bra början , rörig mitt och ett par konstruktiva förslag på slutet.
Mest intrigerande var problematiseringen av konflikten mellan open source och intellectual property. Samt problematiseringen av korporativt utnyttjande av fri textproduktion (kommer inte ihåg vilken terminologi han använde för det)
Samt en fråga: var spannmålskvitton i cirkulation som valutor ännu på medeltiden? Källa till det, tack.
Om det var spannmålskvitton vet jag inte men demurragevalutor var ju i cirkulation iaf. enligt Margret Kennedy. ;)
-
Med en massa lokala valutor, kommer naturligtvis regionala ekonomiska skillnader att förstärkas. Handel försvåras, och då lokal lagstiftning inte kan erhållas på viktiga områden, blir valutan inte speciellt stabil eller kanske inte ens konvertibel. Ska den förekomma i krediter, blir det ännu skvalpigare, och riskerar att ständigt få devalveras, i mycket högre grad än starkare valutor, och om det blir kris blir det svårare att få hjälp, och spekulanterna tar hem spelet lättare.
Problem i stora valutaområden uppkommer även, men resurserna att göra något är så mycket större.
Vilka valutor vill man ha betalt i när man fjärrhandlar? Inte är det främst småvalutor, utan de stora, inte ens säljarens lokala valuta duger alltid.
I ett valutaområde som Eurons, måste en del politikområden samordnas.
-
De stora valutorna kommer inte att försvinna. En komplementär valuta är komplementär. Men exempelvis www.e-gold.com (http://www.e-gold.com) skulle mycket väl kunna användas för att handla globalt med redan idag. Det nuvarande skuldbaserade systemet är dock 100% manipulerbart för de som sitter i toppen. Det var liksom det som var poängen med det från början. I en polykultur av valutor finns ett skyddsnät men idag är människor totalt exponerade för nyckerna av några få individer som rycker i tåtarna - alternativt i hög grad sårbara för de som använder sig av gangsterfasoner på den finansiella marknaden.
-
Om det var spannmålskvitton vet jag inte men demurragevalutor var ju i cirkulation iaf. enligt Margret Kennedy. ;)
Hon skriver om brakteater, tunna guldmynt som gavs ut av bl a kyrkan.
(http://www.historiska.se/ImageVault/Images/id_1698/conversionFormat_80/scope_4/webSafe_1/ImageVaultHandler.aspx)
-
De stora valutorna kommer inte att försvinna. En komplementär valuta är komplementär. Men exempelvis [url=http://www.e-gold.com]www.e-gold.com[/url] ([url]http://www.e-gold.com[/url]) skulle mycket väl kunna användas för att handla globalt med redan idag. Det nuvarande skuldbaserade systemet är dock 100% manipulerbart för de som sitter i toppen. Det var liksom det som var poängen med det från början. I en polykultur av valutor finns ett skyddsnät men idag är människor totalt exponerade för nyckerna av några få individer som rycker i tåtarna - alternativt i hög grad sårbara för de som använder sig av gangsterfasoner på den finansiella marknaden.
Visst det kan inte råda vilda västern i finanssektorn, därför måste EU har gemensamma regler för hur sektorn ska skötas. Med olika regler i olika områden, gynnas finansiella operationer, som skapar problem inte bara i finanssektorn, utan även t.ex. i lagstiftning och avtal om löner, samt att medlemsstater konkurrerar med skatter.
-
Suresh: TYdligen inte bara funktionella pengar utan snygga också! :)
SKytten: De har redan för mycket gemensamma regler på grundläggande plan. Det är det som är problemet: http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/commentary/20100507dy03.htm (http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/commentary/20100507dy03.htm)
-
Suresh: TYdligen inte bara funktionella pengar utan snygga också! :)
Fast det där är en smyckebrakteat ;)
Sen var det ju inte fråga om betalningsmedel i modern bemärkelse; de användes mer begränsat och de vi hittar arkeologiskt är nog ofta offrade mynt.
-
Christina: De kanske smältes ned när de inte användes längre?
***
De länder i världen som har erfarenhet av det som Grekland nu går igenom är de som leder utvecklingen av komplementära ekonomier. Ett av länderna som klarade sig allra bäst under den stora depressionen var Schweiz. Det landet hade en nationellt etablerade alternativ valuta för företag -WIR - som står stark än idag. I dåliga tider går användandet av WIR upp och i goda tider går användandet av WIR ned. Ekonomin som helhet står stabilare än utan WIR eftersom den kan överföra vikt från det ena till det andra benet ifall något av dem skulle stå ostadigt.
Precis som så många tredje världen länder redan råkat ut för har Grekland nu blivit attackerad av finansiella gangsters/terrorister, i ledbandet följer IMF och Världsbanken för att slutligt fjättra landet och dess medborgare i gäldenärskap till den globala bankingeliten:
Max Keiser on Inside Story - Greek Debt Crisis - (1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=4A_1AB81KLo&feature=related#)
Länderna i tredje världen har blivit allt bättre på att skydda sig från sådant här, bl a genom att skydda delar av ekonomin från intrång genom komplementära valutor. Kanske det är därför rövarbaronerna slutligen sökt sig till Europa?
-
Christina: De kanske smältes ned när de inte användes längre?
Smältes ned, tesauerades, gjordes om till smycken, följde med som gravgåvor, offrades till gudomligheter, u name it...
-
Hahaha. Goldman Sachs. En sån djävla korruption.
Jag har aldrig sett en så upprörd finansanalytiker förut. HAn tom. stödde gatudemonstreanterna för att regeringen och bankernas korruption var så genomarbetad. :D
Fuck the system och gör precis vad ni vill. Ni är moraliskt berättigade till det.
-
Max Keiser är en skön lirare. Han vet vad han talar om också för det var han som utvecklade de handelsdataprogram som Goldman Sachs m fl använder sig av för att rigga marknader. Han har även ett väldigt intressant förslag för att störta bankingeliten - sluta drick coca cola:
Max Keiser Reveals 1000 Point Plunge was Digital Financial Terrorism on Alex Jones Tv 4/5 (http://www.youtube.com/watch?v=D0ZQl6VAX0o&feature=related#ws)
;D
-
Det är som med Vercingetorix och Hermaneus - för att kunna sabba systemet effektivt måste du ha arbetat för det.
-
Det är som med Vercingetorix och Hermaneus - för att kunna sabba systemet effektivt måste du ha arbetat för det.
Som vilka då? ??? :-[ :D
-
Som vilka då? ??? :-[ :D
Tssk, tssk, vad lär de sig i skolan nuförtiden, ungdomarna ;)
De var germaner som genom sin kunskap om romersk krigföring försökte ena germanerna mot romarna. Hermann/Arminius nitade romarna rejält i slaget i Teutobergerskogen år 9 e.Kr.
-
Tssk, tssk, vad lär de sig i skolan nuförtiden, ungdomarna ;)
De var germaner som genom sin kunskap om romersk krigföring försökte ena germanerna mot romarna. Hermann/Arminius nitade romarna rejält i slaget i Teutobergerskogen år 9 e.Kr.
Jag kände väl till Asterix och Obelix iaf. ;)
-
Jag kände väl till Asterix och Obelix iaf. ;)
Alltid en början. Då har du bara resten av historien kvar ;)
-
Tssk, tssk, vad lär de sig i skolan nuförtiden, ungdomarna ;)
De var germaner som genom sin kunskap om romersk krigföring försökte ena germanerna mot romarna. Hermann/Arminius nitade romarna rejält i slaget i Teutobergerskogen år 9 e.Kr.
Inte fan stog det i historie boken för 40år sen så det har du nog lärt dej det nån annan stans än i den vanliga skolan men det har du glömt o:)
-
Ceasar korsade bara tillfället Rehn, pga av att då var det skog, inte våra odlade utan en vild sådan. En legion romerska annars effektiva soldater kommer i denna miljö till korta.
Men man glömmer fort, och upprepar sina misstag.
Dtta har bäring även idag. Dien Bien Phu eller det senare amerikanska äventyret, Sovjet i Afganistan (och tidigare brittiska kampanjer) och där idag USA och där även vi bidrar.
När det gäller EU och Euro har vi inte sett annat än att det tills idag har skapat ett Europa som har blivit fridsammare, trots att nationer försvunnit och skapats inom EU, har detta skettutan våld.
-
När det gäller EU och Euro har vi inte sett annat än att det tills idag har skapat ett Europa som har blivit fridsammare, trots att nationer försvunnit och skapats inom EU, har detta skettutan våld.
Imperiet - Fred (http://www.youtube.com/watch?v=g-FY-zz8Hcw#)
-
När det gäller EU och Euro har vi inte sett annat än att det tills idag har skapat ett Europa som har blivit fridsammare, trots att nationer försvunnit och skapats inom EU, har detta skettutan våld.
Javisst, men samtidigt har mängder av otrevligheter flushats över oss i form av censur- och övervakningslagar av sovjetkaraktär. Att få folk att acceptera sådant över hela Europa med våld hade nog varit svårare än att genomföra det politisk väg bakom stängda dörrar. Nu har vi en EU-president 90% (typ) av Sveriges befolkning inte ens vet vad han heter och Riksdagen har nästintill blivit ett lydorgan under Bryssel. Svenska riksbanken har inte tillåtelse att skapa kronor och använda som den vill - låna direkt till staten - trots att vi inte är med i EMU. Vad är det frågan om?
Samtidigt driver ECB Euron in i inflation och förtroendekris genom att kreditcrunscha i smyg i flera länder (pigs-länderna) samtidigt som USAs valuta prognostiseras löpa amok i inflation inom kort. Inte länge sen sade chefen för ECB att han ville se samma typ av "governance" på båda sidor om atlanten för den ekonomiska stabilitetens skull. Vad menar han egentligen med den typen av språkbruk? Kanske en gemensam valuta för USA och EU. Den är redan skapad i form av IMF:s "SDR" och ligger och väntar. Kanske därför har ECB med flit skapat kreditkris i flera länder. Endast kriser får folk att acceptera feodalism. Men vi får väl se vad som händer... inget leve republiken här iallafall.
UN and IMF propose the SDR a ONE WORLD NEW CURRENCY G20 - sept 8 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=SRedLWqA8FY&feature=related#)
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them"
Eller var det Currency? ::)
-
SDR är en form av pengapengar som funnits i varje fall i 40 år. Användes särskillt strax efter att Nixon förklarade Bretton Wood systemet avslutat. Under denna regim hade vi på sätt och vis en världsvaluta.
För den inte insatte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system (http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system)
-
Tssk, tssk, vad lär de sig i skolan nuförtiden, ungdomarna ;)
De var germaner som genom sin kunskap om romersk krigföring försökte ena germanerna mot romarna. Hermann/Arminius nitade romarna rejält i slaget i Teutobergerskogen år 9 e.Kr.
Tsk tsk tsk. Hur var det nu med de svepande akademiska förklaringarna.
Herman var german och segrade i Teuterburgenskogen, medan Vercingetorix var gall och förlorade vid Alesia 60 år tidigare. Annars bär de på stora likheter, bl a var båda spejare för romarna innan de gjorde uppror mot dem.
-
Tsk tsk tsk. Hur var det nu med de svepande akademiska förklaringarna.
Herman var german och segrade i Teuterburgenskogen, medan Vercingetorix var gall och förlorade vid Alesia 60 år tidigare. Annars bär de på stora likheter, bl a var båda spejare för romarna innan de gjorde uppror mot dem.
Svepande akademiska förklaringar är min specialitet, liksom ;D
-
Euro är ett sätt att skapa ordning i Europa. Många skeptiker är drabbade av en nostalgisk syn och vill tro att Trente Glorieuses kan både upprepas och bibehållas utan nya grepp.
-
Svepande akademiska förklaringar är min specialitet, liksom ;D
Väl då att du avstår från svepande akademiska bortförklaringar. ;)
-
Ja, SDR:en kanske dammas av nu och får förnyad status. Men det är inte säkert.
Stabilitet är knappast vad man kan kalla de skenande skulder som drabbat Grekland, Portugal, Spanien och Irland till följd av ECB:s oansvariga kreditgivning. Varför ska vi ha totalitära, ansvarsbefriade, toppstyrda och delvis privatägda institutioner styrande över flera länders gemensamma valutapolitik i en värld baserad på demokrati?
"I care not what puppet is placed on the throne of England to rule the Empire, ...The man that controls Britain's money supply controls the British Empire. And I control the money supply."
/Baron Nathan Rothschild
"The few who could understand the system will either be so interested in its profits, or so dependent on its favours, that there will be no opposition from that class, while on the other hand, the great body of the people mentally incapable of comprehending the tremendous advantage that capital derives from the system, will bear its burdens without complaint, and perhaps without even suspecting that the system is inimical to their interests."
/John Sherman
-
När politiken inte klarade av att driva riksbank (och kriser kom), fördes den (av politiker)över till självständiga organ, ska nu medicinen vara att föra tillbaka? Hur skulle det sett ut i de statsbudgetar som nu visar röda siffror, om samma regeringar även skött sedelpressen.
Man kommer att få tänka om, troligen blir det så att man fortsätter med självständiga riksbanker, men ändra en del på det som politiken sköter, regelverket.
-
Asså... antingen har man demokrati eller så har man inte demokrati. Kan vi ha demokrati med en skvätt diktatur och fortsätta kalla det demokrati? Kan man ha ett glas vatten med en skvätt cyanid i och fortsätta kalla det vatten?
Att politiker gör misstag hör till sak och är vi inte nöjda med dessa röstar vi -folket - bort dem. När en centralbanksledning gör misstag eller medvetet beter sig godtyckligt åt på ett för landet negativt sätt har vi ingen makt att bestraffa dem. Och en centralbank är ett lands pengamaskin och den institution som kontrollerar nationens (eller ECB:s fall nationernas) penningmängd. De har fler verktyg än bara reporäntan för detta.
Vi har demokrati kring alla frågor (ähum, gäller iofs inte längre inom EU), vi får säga vad vi vill, vi får vara vad vi vill MEN... vi har inget att säga till om när det gäller våra egna pengar!
-
Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex. hur mycket en budget får underbalanseras.
-
Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex. hur mycket en budget får underbalanseras.
Det kan vara farligt att dra för långtgående paralleller mellan USA:s Fed och Sveriges Riksbank
-
Jo det är stora skillnader, bla valutans (och landets)styrka och betydelse, och även hur politiken har makt över banken.
Våra politiker brukar sällan lita till militären för sin valutapolitik.
-
Den självständiga riksbanken har inte gjort en kupp mot det demokratiska styret, utan tilldelats sin roll, och riksdagen kan om de vill ändra på alla regler som styr riksbanken, om man inte är förhindrad av vad man avtalat med unionen om, som t.ex. hur mycket en budget får underbalanseras.
Asså... det finns det som menar att den har det. Kolla http://alternativportalen.wordpress.com/2010/04/22/novemberrevolutionen-ii-se-den-pa-youtube/ (http://alternativportalen.wordpress.com/2010/04/22/novemberrevolutionen-ii-se-den-pa-youtube/) - BIS låg i buskarna och manipulerade och RB fick politikerna att stifta lagar som gick helt emot nationalekonomins grundläroböcker (enligt nationalekonomen Klas Eklund om jag inte missminner mig). En centralbank har makten att överösa ett land med kredit och likväl att strypa kreditskapandet... även utan att röra reporäntan (Werner - Mammons furstar/New Paradigm in macro economics). Det var det sistnämnda som FED gjorde under stora depressionen till exempel. Trots tillräckliga mängder guld i valvet för utfärdande av nya dollar vägrade den att ge ut mer pengar trots att folk inte ens hade pengar till att köpa bröd liksom (enligt Milton Friedman). Lustigt nog kom Sveriges ekonomi igång strax efter att Riksbankens tilldelats obereoende. Underligt nog var det exakt samma fenomen som hände i Japan under deras 90-talskris. Först kreditbubbla, sedan recession, sedan oberoende Bank of Japan, sedan en begynnelse till återhämtning. It´s a rigged market right from the beginning.
Vad blir det denna gång? En finanskris har redan varit. Enligt Johan Noréns film Överdos har USA:s gigantiska stimulanspaket (större en flera amerikanska krigsbudgetar sammanslagna) och centralbankernas låga räntor blåst upp en ny bubbla större en någonsin skådats. När den briserar blir det inte lattjo lajbans kan tänkas.
Som vanligt efter kriser kommer centralbankerna att kräva mer oberoende och makt. ECB är redan ute och fiskar: http://www.ecb.int/press/key/date/2010/html/sp100426.en.html (http://www.ecb.int/press/key/date/2010/html/sp100426.en.html). Om man studerar historien ser man att detta har fortgått ända sedan vårt nuvarande ekonomiska system grundandes. Åtminstone i USA. Justja Ben Bernanke har också krävt mer makt åt FED för att skapa "mer resiliance" i systemet. Detta genom att ge FED eller om det var bankerna ännu mer fria tyglar att skapa hur mycket pengar de vill.
Give me control of a nation's money and I care not who makes the laws /Mayer Amschel Rothschild
-
Asså... det finns det som menar att den har det.
Asså... att det finns folk som menar att det är så betyder inte att det faktiskt förhåller sig så. Riksbanken har fått sitt mandat av Riksdagen och har att följa de av riksdagen stiftade lagarna. Det står Riksdagen fritt att minska, eller öka, Riksbankens handlingsutrymme.
En parallell kan möjligen vara domstolsväsendet. Riksdagen stiftar lagarna, men beslutar inte hur domstolarna ska dömma i enskilda fall.
Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.
-
Asså... att det finns folk som menar att det är så betyder inte att det faktiskt förhåller sig så. Riksbanken har fått sitt mandat av Riksdagen och har att följa de av riksdagen stiftade lagarna. Det står Riksdagen fritt att minska, eller öka, Riksbankens handlingsutrymme.
En parallell kan möjligen vara domstolsväsendet. Riksdagen stiftar lagarna, men beslutar inte hur domstolarna ska dömma i enskilda fall.
Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.
Att det finns människor som vill uppehålla status que i en sargad värld i förfall bevisar inte att rådande status que någonsin har varit bra för världen.
-
Om styrningen av Riksbanken är odemokratisk undrar jag om domstolsväsendet i analogi med detta också är odemokratiskt och vi i stället för HD skulle låta riksdagen rösta om utfallet i olika mål.
Asså, det här är en mycket intressant fråga, men nånstans hos Vargalyster finns förmodligen ett filter som gör att frågan aldrig kan nå fram till honom...
-
Asså, det här är en mycket intressant fråga, men nånstans hos Vargalyster finns förmodligen ett filter som gör att frågan aldrig kan nå fram till honom...
Domstolsväsendet ägnar sig åt rättskipning - uppehållandet av lagar satta av valda politiker. En domare som inte sköter sig eller är jävig osv. kan avsättas och straffas om han missköter sig. Men en tjänsteman på ECB är ansvarsbefriad. Penningpolitik är politik. Politik är vad politiker ägnar sig åt och ska inte överlämnas åt teknokrater att hanteras godtyckligt. Speciellt inte när det handlar om en nations pengar.
Har världen blivit bättre av att centralbanker gjorts oberoende? Har vårt ekonomiska system blivit stabilare?
-
Har världen blivit bättre av att centralbanker gjorts oberoende? Har vårt ekonomiska system blivit stabilare?
Nej det har inte blivit bättre eller stabilare, men tyvärr har det nog inte blivt så mycket sämre heller, då poltiker har en tendens att agera kortsiktigt i valtider och eftersom det alltid är val på gång någonstans blir det ett kontinuerligt pågående bubbelblåsande.
Jag tror att det nuvarande finanssystemet måste drivas till vägs ände innan något bättre kan uppstå, det finns så många auktoriteter som skulle stå med byxorna nere om man sa att det måste göras om, att det inte är möjligt, även om man innerst inne anar att det finns ett systemfel.
Hur länge ballongen går att pumpa tror jag ingen kan sia om, om alla är överens om att det ska hålla, kan det gå länge på övertid. Investera i fast egendom med realvärde (avkastningspotential) är mitt tips för den som tror att ballongen snart spricker, pensionsfonder och liknande lär gå upp i rök, och ett jävla liv lär det bli...
-
I storleksordningen 98 % av alla pengatransaktioner är krematisitiska, dvs omplaceringar som enbart syftar till att få den egna plånboken att växa. Resterande 2 % handlar om egentlig handel.
Så länge som det ser ut så är det egentligen ingen idé att föra någon diskussion. Låt skiten braka samman och börja därefter om med något bättre. Alternativ belasta kapitalmarknaden med så mycket Tobinskatter att alla börs- och valutamäklare går hem och drar något gammalt över sig.
För övrigt har jag ingen aning om var mina pensionspengar finns och det har ingen annan heller, för jag har beställt ett nytt lösenord och käkat upp det. Minst ett halvdussin gånger har jag blivit kontaktad av banken för att få tillåtelse att beställa ett nytt i mitt namn , så att de skall kunna fortsätta med att snurra runt pengarna och lika många gånger har jag sagt nej.
-
I storleksordningen 98 % av alla pengatransaktioner är krematisitiska, dvs omplaceringar som enbart syftar till att få den egna plånboken att växa. Resterande 2 % handlar om egentlig handel.
Så länge som det ser ut så är det egentligen ingen idé att föra någon diskussion. Låt skiten braka samman och börja därefter om med något bättre. Alternativ belasta kapitalmarknaden med så mycket Tobinskatter att alla börs- och valutamäklare går hem och drar något gammalt över sig.
AMEN!
-
Moell: Eh... vi har just haft den största finanskrisen sen den stora depressionen och nu varnas det för att den största finanskrisen genom tiderna ligger framför oss. Både den nuvarande finanskrisen och den på 30-talet skapades av oberoende centralbanker. Detsamma gäller problemen i Grekland som grundlades av ECBs - världens mest oberoende centralbank - oansvariga kreditgivning! På vilket sätt har det inte blivit värre menar du?
Suresh: Ovanpå tobinskatterna kan vi lägga en lag som förbjuder kreditgivning till spekulativ verksamhet. Med dessa två aktörer i kombination så skulle den finansiella sektorn torka upp fortare än kvickt.