Alternativ.nu

Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: Mårten Swärd skrivet 14 jan-10 kl 22:10

Titel: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 14 jan-10 kl 22:10
Jag har någon hektar mark som tidigare, fram tills slutet av 60-talet, har varit hagmark. Nu är det blandskog där, mestadels björk och asp men även en del barrträd.. Jag skulle vilja återställa hagmarken då den ligger fint i smått kuperad terräng med lite stenmurar, skulle bli en mkt vacker hage tror jag. Av ren nyfikenhet så skulle jag vilja veta ungefär hur lång tid det tar innan marken börjar likna en hage igen efter att man plockat bort skogen..

Någon av er som plockat ned skog och gjort hagmark? Hur lång tid tog det hos er? Har ni "före/efter-bilder"?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Frances skrivet 14 jan-10 kl 22:49
En granne slog av skogen (liknande som din) på gammal betesmark. Efter två år liknade det fortfarande inte särskilld mycket betesvall... :-\

Intressant, ska försöka komma ihåg att kolla hur det ser ut nästa gång jag är i Eskilstuna (på sommaren) Nu har det väl gått typ 6-7 år iallafall.

Men dom kunde i ärlighetens namn lagt ner lite mer arbete på att städa upp efter huggningen...

Genväg- Släpp grisarna där först...
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Pjöllerberg skrivet 15 jan-10 kl 00:49
Ta bort gran och asp så blir det nog bra.
Men du måste få död på asparna innan, annars får du ett litet h-e med tusentals rotskott.
Ringbarkning är väl det som gäller, tror inte stubbehandling med Roundup är tillåtet på skogsmark, dessutom är det dyrt och klart "oalternativt".
Glöm inte att spara lite bärande träd och buskar t ex rönn, sälg, hassel, vildapel, fågelbär m fl, ofta finns det småplantor i skogen som snabbt växer till vid friställning.
Nerhuggna träd och buskar kan få svårt att komma tillbaka om betestrycket blir hårt.
Och ska du göra hagmark så är det inte lyckat att släppa dit grisar.
Lösa grisar på bete har knappast funnits under den tid på några hundra år, som den svenska hagen existerat.
Risken är stor att det blir ensartad flora efter grisar, och mycket ogräs.

Lästips:

http://www.naturbokhandeln.se/artikelruta.asp?artnr=4762 (http://www.naturbokhandeln.se/artikelruta.asp?artnr=4762)

Jag har boken Ängar av samma författare och förlag, mycket bra bok som detaljerat beskriver hur man återställer ängar, och denna håller säkert samma stil.

Skötselhandbok för gårdens natur- och kulturvärden  -  finns i Åters bokklubb, troligen lika vederhäftig som ovanstående.

http://www.u7873096.fsdata.se/wp-content/uploads/2009/03/inventering_flora_vegitation1.pdf (http://www.u7873096.fsdata.se/wp-content/uploads/2009/03/inventering_flora_vegitation1.pdf)

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=31045 (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=31045)

http://skane.snf.se/wp-content/uploads/goda-exempel.pdf
 (http://skane.snf.se/wp-content/uploads/goda-exempel.pdf)

http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_ovrigt/ovr3_29.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_ovrigt/ovr3_29.pdf)
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Ylven skrivet 15 jan-10 kl 07:56
I mitt tidigare liv som skotarförare så var jag med och tog bort skogen på Skönero utanför Valdemarsvik http://www.skonero.se/index.php?page=start (http://www.skonero.se/index.php?page=start) och vi tyckte alla att bonden var optimistisk som trodde att det skulle bli bra betesmark där... Men faktum är att bara några år efter avverkningen, man körde naturligtvis bort även riset, så var det definitivt en fungerande betesmark, om än med stubbar! Det tog bara ett par tre år!
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 15 jan-10 kl 08:45
Tack för svaren!
Jag har några rönnar, någon vildapel och ett antal gamla förvridna enar som lyckats överleva i skogen sedan sist det var hagmark.. Dessa tänkte jag spara plus att en eller annan björk kanske får stå kvar. Vad gäller aspen och rotskott, min tanke var att dra stängsel runt den tilltänkta hagen så fort jag fått ned träden och sedan släppa fåren där.. Med tanke på att betet är lite magert direkt efter avverkningen så borde de ju gå på slyet i så fall. Eller så rymmer de ut.. Man kan ju hoppas på det försnämnda för då kommer ju slyet till lite nytta under det första året i.a.f.

Hur gör man rent praktiskt för att slippa återplanteringskrav efter att man avverkat en sådan här yta föressten?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Valkyria skrivet 15 jan-10 kl 13:30
För att slippa återplanteringskrav gäller det att kryssa i rätt ruta på avverkningsanmälan.
Under anmälan avser bör du sätta kryss på rad 2 "Avverkning för omläggning av skogsmark till annan markanvändning" sen är det klart och marken är inte längre skogsmark. Det betyder att skogsvårdslagen (kraven på plantering) inte längre är tillämpningsbar.
Efter du satt kryss får du fylla i vad det skall läggas om till samt vilket år det skall ske.

Jag vet inte hur stort detta område är men är det över 0,5ha skall du ju anmäla i vilket fall som helst.

MVH/S
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 15 jan-10 kl 17:45
Skickade in en anmälan idag via "Mina Sidor" på Skogsstyrelsens sida, där fann ett val där man kunde välja vad man skulle lägga om marken till..

Tog en lite mindre yta än vad jag tänkte först, det blev 0.7 hektar ungefär, c:a 80-90 skogskubik med hälften björk. Blir till att fälla själv och köra ut med hästen, sedan får det bli att sälja det som ved.. Borde ju ge en del pengar även om inte det är det primära skälet för avverkningen.

Det ska bli jäkligt kul att se hur det ser ut efter avverkningen, och speciellt om hur det kommer se ut om några år.. Måste försöka komma ihåg att ta foton innan man sätter igång.

Ska man hjälpa naturen på traven efter avverkningen och försöka så in någon gräsfröblandning? Det är ju så pass liten yta att man skulle kunna gå och handså lite om det kan vara till någon nytta..
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Ylven skrivet 16 jan-10 kl 10:09
Om jag var du så skulle jag vänta med det att så in. Det kan hända att det återkommer arter som inte har synts på många år när markens mikroklimat nu förändras. Blir det inte bra i år, så kan du ju alltid så nästa år.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: larsw skrivet 16 jan-10 kl 10:45
Tog ner en halv hektar tall förra vintern, blev bete direkt, men så var det också gräs som markvegetation. Tidigare ägaren hade låtit hästar beta i skogen 2001-2006, kanske hade drivit fram gräset.

Nu är det visserligen stubbigt, och jag har inte tagit hand om allt ris, men bete blev det direkt. Fåren gick några veckor där i somras, och har sedan fått den som utökad vinterhage för att hålla gräset kort nu i början så blommor får en chans. Finns lite indikatorer, stenmåra, ärenpris etc, så det har varit bete tidigare, fram till 50-talet.

Ser inte asprotskott som ett problem, är det dåligt bete i början så bli aspen åtminstone ett tillskott för djuren att beta av. Kanske inte för häst, men åtminstone får tar asp. Kor också? Efter några år finns det inte energi kvar i aspens rotsystem, och det slutar bli nya rotskott.

Har även glesat upp en bit blandskog av ek- och tall, med blåbär som markvegetation. Nu efter några år börjar det bli gräs under ekarna efter att fåren om och om igen gått hårt åt blåbären.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 16 jan-10 kl 10:59
Ett tips är att kontakta länsstyrelsen, de har mycket goda råd att ge! Jag hade lst här i höstas, och vips ansågs det självklart att jag borde söka stöd för "särskilda värden" i min igenvuxna hage. Den skall röjas nu under vintern (se annan tråd) och jag har tagit massvis med foton. Finns flera bra skrifter att köpa hos jordbruksverket. Mycket matnyttiga tips. Har du får så tar de aspskotten. Jag fick tipset att inte ringbarka aspen, då det kan bli lite farligt med 30 meter höga aspar som är torra som krut när de väl skall fällas. Jag ombads istället lämna högstubbe på 120-150 cm, det skall enligt vissa motverka rotskott. Fåren lär ju ta rotskotten i vilket fall.
Ett viktigt råd är att avverka i etapper. När du avverkar så dör rötterna och en massa näring frigörs som kväveälskande ogräs drar nytta av... Man kan tydligen avverka allt på en gång, men då får man vara beredd med många betesdjur och med röjsågen de första åren. Jag avverkar mitt i etapper med totaltid på ca 4-5 år... All gran förs, sen löv i etapper..

Lycka till!!
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 16 jan-10 kl 11:19
Hejsan
Tack för tipset! Ska ringa LST på måndag och kolla om de vill komma ut.. Såg även att jordbruksverket hade något bidrag för restaurering av hagmark, ska ringa även till dem och se om det kan vara något som går att söka.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: trädman skrivet 17 jan-10 kl 01:28
Ska du beta med får blir nog inte aspskott något problem. Fåren brukar älska dem. Kolla med länsstyrelsen. Det går att få schablonersättning för restaurering av slåtter- och betesmark, om de tycker den är värd att restaurera. Jag tror det är 3700 kr/ha och år under en 5-års period. Det ger ett visst tillskott till vedintäkterna.

Är det viktigt att avverka själv? Det är enligt min erfarenhet väsentlit svårare och mer arbetsdrygt att bli av med riset efter manuell avverkning jämfört med att avverka med skördare och GROTanpassa, dvs se till att lägga riset i högar som är lätta att skota ut. Avverkning kanske kostar runt 100 kr/m3fub, naturligtvis beroende på hur det ser ut. Om man inte har väldigt lita att göra så är det oftas bättre att lägga sin tid på något annat än att slutavverka manuellt. Timpenningen blir minimal. Idag är riset ganska värdefullt och ger en del pengar.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Huggorm skrivet 17 jan-10 kl 06:35
Men för 0,7 ha lönar det sig knappast att anlita någon. Dessutom är det ju rätt kul att fixa det själv, och bit för bit se hur marken växer fram. Och så blir ju marken helt sönderkörd om man släpper dit en skotare samt att dom kanske inte kommer ihåg att spara de träd som skall sparas. Inte sällan kör dom sönder rötterna på träd som skall sparas också.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 17 jan-10 kl 11:08
Ersättningen i F-län ligger på 3,600 per hektar för restaurering av marker med särskilda värden, eller en engångsumma om X antal tusen... 5-årigt åtagande gäller. Antar att ersättningen är lika över landet, eller?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: trädman skrivet 18 jan-10 kl 00:33
Men för 0,7 ha lönar det sig knappast att anlita någon. Dessutom är det ju rätt kul att fixa det själv, och bit för bit se hur marken växer fram. Och så blir ju marken helt sönderkörd om man släpper dit en skotare samt att dom kanske inte kommer ihåg att spara de träd som skall sparas. Inte sällan kör dom sönder rötterna på träd som skall sparas också.

Det beror på vad man menar med "lönar sig". Den teoretiska "timpengen" för det egna arbetet blir naturligtvis lite högre vid en 0,7ha avverkning än om det vore 7 eller 70 ha som ska avverkas pga flyttkostnaderna. Dessa är dock ganska små, och de flesta aktörer brukar vara bra på att försöka sammordna avverkningar för att minska flyttkostnaderna.

Jag tror inte risken är särskilt mycket större att skördarföraren glömmer att spara träd än att man själv gör det. Är de ordentligt märkta och instruktionen tydlig är risken minimal. Dessutom brukar skördarförare ofta ha ett bra öga för vad som är lämpligt att spara. På våra två hittills genomförda restaureringsavverkningar har skördarföraren själv valt vilka träd han skulle spara utifrån min instruktion. Resultatet blev alldeles utmärkt. Inga körskador, väldigt lite kvarblivet ris och om några få år en vacker beteshage.

Det kan naturligtvis bli körskador om man använder maskiner, men kör man vid lämplig tidpunkt med hänsyn till markens bärighet brukar det inte vara några problem med det heller. Att det med automatisk skulle bli sönderkört är inte sant.

Det är många timmars arbete med att dra ris som man sparar in om avverkar med skördare. Har man något annat värdeskapande att göra dessa timmar betalar det nog hela avverkningskostnaden.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: larsw skrivet 18 jan-10 kl 09:55
Av egen erfarenhet kan jag instämma i att det blir tufft med riset vid en manuell avverkning. En skördare "drar in" stammen när den avkvistar så allt ris från ett träd hamnar på en punkt istället för en yta.

Vill det sig riktigt illa så kan hela din kommande hage vara täckt av ris efter manuell avverkning, och det blir inte lönsamt att skota ut riset om varje gren skall plockas för hand.

Själv får jag ta ut själv manuellt... Iaf skönt att det är tall så det inte blir en kompakt matta av granris. Har åtminstone fällt så mkt jag kan ut i mossen, så en hel del ris får ligga.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 18 jan-10 kl 11:33
Jag har kollat runt lite bland grannarna och det är ingen som ska ha någon avverkning utförd inom den närmsta tiden tyärr.. Det innebär att om jag ska leja bort avverkningen så blir det inga pengar över alls efter att de tagit betalt. Jag ansökte om avverkning på 0.7 hektar initialt, och uppskattningsvis är det c:a 90 skogskubik och en medeldiameter på c:a 25 cm. På 50% av ytan är det gallrad björkskog och den andra halvan är det blandskog (asp,björk, gran tall). Det ger ju i princip inga pengar att sälja så små mängder och utkörningsavgift o.s.v. kommer ju att äta upp den lilla vinst det ger.

Nu är ju i.o.f. inte det primära målet att tjäna pengar utan att få fram hagen men pengar är ju ingen överskottsvara så lite pengar i plånboken är ju aldrig fel.. Rent pengamässigt är ju en manuell avverkning och sedan försäljning som upphuggen ved det mest lönsamma.. Borde ju kunna bli en 40-50 000 i handen, men i.o.f. en jäkla massa jobb.

Grannen har en griplastarvagn så jag funderar på att dra ihop riset i skapliga högar och sedan be honom köra ut det till vägen och sedan sälja av med riset..

Pratade även med länsstyrelsen idag om restaureringsbidraget, de ska komma ut i vår eller sommar och kolla på det. Det rör sig ju inte om några gigantiska summor, kanske 2000 per år i 5 år för den här plätten, men det är ju ändå lite..
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Valkyria skrivet 18 jan-10 kl 13:14
Ett tips med LST.
Kolla NOGA att det är okej att du har påbörjat arbetet innan länsstyrelsen har kollat. Jag har nåt i bakhuvudet om att man inte får röra en pinne innan de varit där och godkänt det hela.

Lycka till/S
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: trädman skrivet 19 jan-10 kl 01:20
Jag har kollat runt lite bland grannarna och det är ingen som ska ha någon avverkning utförd inom den närmsta tiden tyärr.. Det innebär att om jag ska leja bort avverkningen så blir det inga pengar över alls efter att de tagit betalt. Jag ansökte om avverkning på 0.7 hektar initialt, och uppskattningsvis är det c:a 90 skogskubik och en medeldiameter på c:a 25 cm. På 50% av ytan är det gallrad björkskog och den andra halvan är det blandskog (asp,björk, gran tall). Det ger ju i princip inga pengar att sälja så små mängder och utkörningsavgift o.s.v. kommer ju att äta upp den lilla vinst det ger.

Nu är ju i.o.f. inte det primära målet att tjäna pengar utan att få fram hagen men pengar är ju ingen överskottsvara så lite pengar i plånboken är ju aldrig fel.. Rent pengamässigt är ju en manuell avverkning och sedan försäljning som upphuggen ved det mest lönsamma.. Borde ju kunna bli en 40-50 000 i handen, men i.o.f. en jäkla massa jobb.

Grannen har en griplastarvagn så jag funderar på att dra ihop riset i skapliga högar och sedan be honom köra ut det till vägen och sedan sälja av med riset..

Pratade även med länsstyrelsen idag om restaureringsbidraget, de ska komma ut i vår eller sommar och kolla på det. Det rör sig ju inte om några gigantiska summor, kanske 2000 per år i 5 år för den här plätten, men det är ju ändå lite..

Ett annat alternativ är att du tar in en skördare som avverkar men att du behåller virket och säljer det som ved. Marginalen på färdigved är säkert mycket bättre än vad du skulle få för massaveden. Om du går halvvägs och låter skördaren avverka kanske tiden räcker till för att kapa och klyva veden för försäljning.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Huggorm skrivet 19 jan-10 kl 07:56
Man behöver ju inte ta hela området på en gång heller, utan kan ta det som ett flerårigt projekt. Men det kräver ju att man tycker det är kul, annars kommer det bara kännas som det aldrig tar slut
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 19 jan-10 kl 09:44
Om det blir kul är ju upp till mig själv.. :)
Stressar jag och försöker ta allt på en gång själv lär det garanterat bli idiot-segt.. Får jag restaureringsbidraget så har jag ju 5 år på mig, kanske lite väl lång tid, men om jag tar det under 3 år så borde jag nog palla med att ta det manuellt och köra ut med häst, och även ta riset för hand.

Nackdelen med att inte ta allt på en gång är ju att man inte blir av med riset då.. Det är för lite för att någon ska vara intresserad av det och efter de där 3 åren är ju delar av det förstört i högen så då lär väl heller ingen vara intresserad.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: trädman skrivet 20 jan-10 kl 00:25
Man behöver ju inte ta hela området på en gång heller, utan kan ta det som ett flerårigt projekt. Men det kräver ju att man tycker det är kul, annars kommer det bara kännas som det aldrig tar slut

Om man vill ha restaureringsstöd måste man dock se till att det är en betesmark efter 5 år. Ska det hinna bli det behöver man nog få bort det mesta av skogen de första två åren. Avverkar man i början av perioden hinner också smågrenar etc som gärna blir kvar även om man kör ut riset, att försvinna av sig själva. Annars är det ett segt arbete att få bort dem.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Huggorm skrivet 20 jan-10 kl 00:29
Okej då, om man vill ha bidragspengar så får man väll följa deras krav. Men om man vill göra i ordning området bara för naturens skull så är det nästan bättre att ta det lite i etapper. Då får de kvarstående träden chans att vänja sig gradvis vid sina nya levnadsförhållanden med vind och sol. Och så kan man sälja veden under flera säsonger i stället, då borde man kunna få lite bättre pris än om man behöver bli av med stora kvantiteter på en gång.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Norrsken skrivet 27 apr-10 kl 18:41
Tja... nu har jag inte orkat läsa hela tråden, men... Den mark mina föräldrar köpte var nog i stil med det du beskriver... Totalt igenväxt! Och... så mycket mygg att jag hade starka tvivel på att de skulle kunna bo på fastigheten! Men... Vi var morsan och farsan och jag och brorsan som röjde som slavar en hel sommar! Syrran gled i vanlig ordning mestadels undan på ett bananskal.... Blev ett antal "jättemajbrasor" (tror det var fem, sex stycken) plus en himla massa ved!

Nu röjdes förvisso inte marken skogfri! I det som blev hästarnas vinterhagar så är barrträden kvar! (där var det nog en del barrskog, och inte enbart igenväxt åkermark)... I sommarhagarna finns dels lite öppen ängsmark (den delen som var något mindre igenväxt) och lite skogshage, där de stora träden fick vara kvar, så att hästarna ska ha nånstans att söka skydd...  Och myggen är i princip bortblåsta!

Sen minns jag inte exakt hur själva marken i hagarna var och blev direkt efter... Vill minnas att det var lite småstubb kvar... Vilket oroade mig lite med tanke på hästarna... En del av marken grävdes ju ut med grävare eftersom stallet, garage/ekonomibyggnad och hela gårdsplanen ligger i det som var tämligen igenväxt... Men nu, snart elva år senare, så är hagarna hur fina som helst! Och har så varit i många år!
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: marginal skrivet 20 maj-10 kl 13:13
Jag börjar med en brasklapp: Är totalt okunnig på skogsbruk, men...

Gränsande till mitt torp finns ett skogsområde som är ganska sankt, med ett par äldre diken men mycket vatten i marken. I första hand är det tallar som växer där men som inte verkar trivas särskilt bra. Flera stora träd har fallit ganska nyligen och det är mycket död eller halvdöd sly och mindre träd. Den förre ägaren berättade att det när han var liten, dvs kanske 30 år sedan, var ett öppet landskap. Osäker på om det då var betesmark eller om det var äng som slogs eller liknande. För oss skulle det vara ett stort lyft för ljuset på tomten om det inte växte höga träd och det skulle vara fantastiskt att ha en äng/betesmark istället för gammal halvdöd skog.

Är det en realistisk idé att försöka köpa loss marken, avverka träden och göra på liknande sätt som diskuteras i tråden? Jag vet inte exakt hur stort område vi pratar om. Är det bara löjligt att göra markköp på kanske 1 ha eller liknande? Jag har bra kontakter med profesionella skogsarbetare så jag kan få hjälp med den biten. Jag tänker också att jag ska visa dom markerna så att dom kan bedömma värdet. Det ska tilläggas att jag inte vet något om nuvarande markägaren är intresserad att sälja men det är en stor gård med väldigt mycket mark och det här ligger långt från gården så det borde kunna vara möjligt.

Kan bidragspengarna uppväga kostnaderna för köpet eller är det bara småsummor i jämförelse?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 16 jul-10 kl 09:57
Nu så.. Nu har jag ÄÄÄÄÄNTLIGEN lyckats få en tid bokad med länsstyrelsen, de kommer ut i slutet av augusti för att kolla på det, plus att de ska kolla över hela skogsarealen för att hjälpa mig att lägga upp en skötselplan för att maximera den biologiska mångfalden.. KUL!

Sedan har jag fått reda på att ena "grannen" äger en gallringsskördare så jag har pratat med honom om att komma och avverka i höst.. Pris vägrade han att lämna, "ähh.. Det blir inte många kronor, det löser sig". Och så har jag köpt en griplastarkran till traktorn också så att jag kan köra ut timmret och riset till vägen.. Så nu börjar det att röra på sig. Återkommer med före/efter-bilder när det hela väl tagit fart i praktiken också.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 07 okt-10 kl 15:01
Länsstyrelsen dök aldrig upp, men väl Skogsstyrelsen för några veckor sedan.. Så jag fick en tjock bunt med papper som jag skulle fylla i för diverse bidrag som man kunde söka.. Tror nog inte att jag ids ta några bidrag för det hela men besöket ledde i.a.f. till en del tips över vad som skulle sparas o.s.v. Intressant var det hur som helst!

Och i morgon kommer Holmen för att kolla också och så ska vi bestämma när de ska hämta upp den fällda skogen, så om någon månad kanske det i.a.f. har blivit en "hage" av det med lite tur.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Sano skrivet 07 okt-10 kl 15:44
Vad du gör, ringbarka all asp och al över 10cm i diameter och låt den självdö. Annars har du rotskott i all evighet, du blir aldrig av med dem. Och efter några år betar fåren bara löven och själva riset växer sig högre och högre...

Och ta det i etapper, som sagts tidigare, så du slipper få hela hagen full av nässlor, älgört och maskrosor. Ta barret först, sedan ett par meter  runt om ytterkanten på dungarna om året och ta dit djuren med en gång.

Så inte heller in något. Det finns massor av lokala växter i markens fröbank och det är de som passar bäst på platsen. Men det kan ta allt mellan två och tio år innan det blir en fin beteshage igen. Det är viktigt att den betas varje år under restaureringen.

Lycka till!
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 07 okt-10 kl 15:55
Har man får, vilket jag tror att Gångis har, kan man gå hårdare fram med restaureringen. Men då måste markerna hårdbetas de första åren så att inte rödgödslingseffekten blir för stark.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 07 okt-10 kl 15:57
Har man får, vilket jag tror att Gångis har, kan man gå hårdare fram med restaureringen. Men då måste markerna hårdbetas de första åren så att inte rödgödslingseffekten blir för stark.
Jo får har jag.. Och jag måste nog nästan gå ganska hårt fram för annars blir det inte mkt virke att sälja.. Turligt nog är det inte mkt stor asp inne i själva hagen, det är mest björk, tall och gran.

Vad menas med "rödgödslingseffekt"?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 07 okt-10 kl 15:59
När du avverkar och en massa rötter och skit börjar ruttna och komposteras frigörs näring som vissa växter inte är sena att ta upp, tex all sly och älggräs.. Men betar du hårt så är det mindre risk för det. Ska se om jag lyckas få in före och efterbilder hemma sen, på bara en betessäsång har jag fått en fin hage, om än med hemska stubbar (avverkningen skedde ju i en meters snö i februari...)
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 10:20
Nej nu skiter jag i betesmarksplanerna tror jag.. Jag lyckas inte hitta någon uppköpare som är intresserad av virket! Visst är jag ingen storägare av skog men principer har jag, och jag tänker inte böna och be för att få sälja virke till någon. Då får det hellre vara..
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Huggorm skrivet 13 okt-10 kl 10:25
Kan du inte sälja det som ved i stället? Mer jobb, men bättre förtjänst också.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Existens? skrivet 13 okt-10 kl 10:26
Är det bara skräpvirke? Annars låter det konstigt tycker jag, det är ju sånt riv efter virke nu.. Men det är klart, dom drar ju inte ut nåt avverkningslag om det bara blir några kubik, men du kan vök hugga och köra ut själv? Då behövs det ju bara 10 kubik för att dom ska hämta.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 10:28
Kan du inte sälja det som ved i stället? Mer jobb, men bättre förtjänst också.
Jo, att sälja det som ved skulle nog ge minst det dubbla.. Men jag har inte tiden att kapa/klyva så mkt, och även om jag hade det har jag inte plats med så förbaskat mkt ved tyvärr.. Helst skulle man ju lagra det i ett år innan försäljning och det blir ju en rejäl hög med ved.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 10:31
Är det bara skräpvirke? Annars låter det konstigt tycker jag, det är ju sånt riv efter virke nu.. Men det är klart, dom drar ju inte ut nåt avverkningslag om det bara blir några kubik, men du kan vök hugga och köra ut själv? Då behövs det ju bara 10 kubik för att dom ska hämta.
Björk och tall är det väl mest, några granar. Plus en del asp (20 kubik kanske) som ska tas från ett annat ställe på gården. Ja jag ska alltså hugga "själv" (grannen ska köra med sin skördare) och så kör jag ut det till väg.

Har lämnat två meddelanden till Södra men ingen som ringer upp.. Holmen hade jag bestämt tid med och stod och väntade i fredags men inte faan dök det upp någon, inga telefonsamtal heller för att avboka eller ursäkta att han inte dök upp.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: pålle skrivet 13 okt-10 kl 10:45
? Du kan väll hugga ved under dom där tre åren du snacka om då för delar du ju inkomsten samtidigt som det inte blir så förbålt mycke arbete riset får du väll eda upp
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 10:47
? Du kan väll hugga ved under dom där tre åren du snacka om då för delar du ju inkomsten samtidigt som det inte blir så förbålt mycke arbete riset får du väll eda upp
Jo, det är ju ett alternativ. Men återigen är det ju den där förbaskade tiden.. Jag hinner ju knappt ut i skogen för att ta in det lilla jag behöver för uppvärmningen i dagsläget.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Existens? skrivet 13 okt-10 kl 10:55
Det kan nog vara svårt att få dom stora att nappa på en, förmodligen, rätt liten post. Du kan väl kolla lite om du hittar nån liten lokal handlare istället.
Tallen och granen bör det ju finnas nåt lokalt sågver som vill ha.
Södra vet jag inte ens om de köper virke av icke-medlemmar.

Björken går ju lämpligen till ved.

Och aspen kan du ju sälja som tändsticksvirke, det är jättebra betalt och det behöver bara bli 10 kubik.
http://www.swedishmatchindustries.se/Documents/SMI/Virke_prislista2008/Prislista%20NS_21%202010_2011.pdf (http://www.swedishmatchindustries.se/Documents/SMI/Virke_prislista2008/Prislista%20NS_21%202010_2011.pdf)
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: esten skrivet 13 okt-10 kl 10:57
Kan du inte sälja veden i hela längder då även om du säljer privat ?
Du behöver väl inte kapa och klyva ?

Det finns människor som gärna köper ved på det viset , eftersom det blir billigare , och inte förlorar du så mycket om alls något eftersom du slipper kostnader och arbetet med kapning och klyvning .

Gör det i lagom längd för en boggie släpvagn .
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 11:06
Ja kanske det.. Kanske finns någon "massproducent" av eldningsved som kan köpa rubbet..
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Mårten Swärd skrivet 13 okt-10 kl 11:27
Hittade en "vedproducent" på Blocket som sökte större partier med stockar, eventuellt även träd på rot.. Ska kontakta dem och kolla om de är intresserade och vad de betalar i så fall.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: ulfg skrivet 03 nov-10 kl 12:30
Sista liten brasklapp om att återställa skog till hagmark. Blöta marker är ett helsike.
Det första som sprutar upp, särskilt i hjulspår, mm är allt sumpgräs - veketåg och tuvtåtel. Med torr, väldränerad mark och en flock med får går det i övrigt på bara ett par år. Är det risk för veketåg kan den bekämpas med insådd av timotej/vallfrö. Annars får man ett helsike. Jag håller själv på och restaurerar 2 ha fd granskog på gammal åkermark. Riset är det största jobbet, även efter att grot tagits ut.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 03 nov-10 kl 12:44
Ja, finns det något smidigt sätt att få ihop det sista riset? Jag funderar på att köra med en liten harv, men stubbarna är ivägen för traktorn. Det är nu man skulle haft en häst som kunde dragt harven...
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: pålle skrivet 03 nov-10 kl 13:50
Ja, finns det något smidigt sätt att få ihop det sista riset? Jag funderar på att köra med en liten harv, men stubbarna är ivägen för traktorn. Det är nu man skulle haft en häst som kunde dragt harven...
du får nog aldrig med dig riset med en harv ska du dra riset med häst så får du lägga i små buntar eller så får det bli med vagn går nog men nån form av släpa också oki det var vist riktigt smått ja då kan det väll hända
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Castor fiber skrivet 23 nov-10 kl 16:36
Gångtrött, hade du några problem med att få tillstånd för omställning till betesmark? Jag är i den situationen nu att jag vill byta min 20 meters utsikt mot en 1 mils utsikt. För att åstadkomma detta måste en hel del granar avverkas. Ungefär den magiska gränsen 0,5 hektar.

Jag oroar mig lite för att myndigheterna kommer tro att jag försöker komma undan plantering och övriga åtgärder när jag anmäler omställning till ängsmark.

Så frågan är, hur svåra var dom att ha och göra med?
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Gångtrött skrivet 23 nov-10 kl 16:39
Nej, det var inget problem med det.. Jag gjorde anmälan över nätet och så väntade jag de där 6 veckorna eller vad det nu var som de har på sig att protestera men det var ingen som hörde av sig. Så jag ska väl sätta igång så smått nu i vinter och ta ned lite.
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: Castor fiber skrivet 23 nov-10 kl 17:26
Tack för snabbt svar!
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: JBF skrivet 23 nov-10 kl 20:52
Samma här, anmälde bara att marken skulle få annan användning: betesmark. Vet ej om de är knussliga med detta egentligen, men man får väl hävda att marken varit bete tidigare om strul skulle uppstå..
(vilket iofs nästan all mark varit)
Titel: SV: Betesmark > Skog > Betesmark
Skrivet av: mclaeson skrivet 23 nov-10 kl 21:49
Vi anmälde också bara att marken skulle användas till bete fortsättningsvis, inga problem!