Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Viopet skrivet 24 jul-09 kl 23:36
-
Hej jag är ny här och detta blir mitt första inlägg här. Förhoppningsvis inte det sista ;)
Saken är den att jag och min sambo planerar att föda upp lite kaniner för köttproduktion, mest för husbehov till att börja med, men sedan vet man ju inte vad som händer!
En sak som vi har tittat på är det här med slakten och som jag har förstått det så är det brist på kaninslakterier över i princip hela Sverige.
Då min sambo tidigare jobbat som slaktare och styckare i många år (dock med andra djurarter) så har han lite funderingar på att kanske själv starta upp ett eget slakteri och då kommer jag till min egentliga fråga här - Hur stort underlag finns det i Skaraborgs- och Sjuhäradsbygden för detta?
Vore kul om ni som bor inom detta område (och kanske angränsande också) hade lust att svara på mina frågor om hur många djur just ni skulle kunna bidra med på årsbasis. Kan ju vara bra att få lite hum om det är något att tänka vidare på! :-\.
-
Det finns tusen trådar om lönsamheten i kaninslakterier. Har du sett de? Samma undersökning som du gör, gör Kimma i Skåne.
Bra om du förklarar om du köper eller legoslaktar, till vilka priser, och om du hämtar djuren själv eller om man måste köra dit. Annars går det inte att beräkna sin lönsamhet, om det är lönt att slakta hos dig.
bondelinda här på forumet är den som är aktiv på marknaden i Västsverige, hon blir din konkurrent;)
Jag planerar till och från livsmedelslokal där kaninslakteri skulle komma till som en bieffekt. men då är min tanke att man hyr lokalen, inte att jag slaktar. Mööjligen legoslakt isåfall.
-
Njaa, nu är ju detta väldigt mycket på nybörjarstadiet. Har egentligen inga färdiga planer på något annat än slakt till oss själva i detta stadiet så min undran är ganska svävande :-[.
För mej så var inte lönsamhetsberäkningen så viktigt just nu utan mer ett intresse av att få veta hur stort underlag det skulle finnas i området både vad det gäller legoslakt och egen slakt. Fast just nu så känner jag att jag egentligen inte vet riktigt vad jag pratar om eftersom allt är ganska nytt för mej. Det finns inga verkliga planer på att starta något slakteri inom den närmaste framtiden men om man skulle fortsätta funderingarna så är det ju bra att veta om det finns många som håller på med kaninavel i närområdet.
Jag kanske ska omformulera frågan lite....hur många håller på med kaninavel för köttproduktion i området?
Men jag antar att det kanske är enklast att gå med i Västsvenska kaninproducenters förening (eller vad det nu hette) för att få tips och information.
Så, återigen, min fråga var inte det minsta genomtänkt utan mer av det nyfikna slaget. ;)
-
Vänd på det, finns det slakteri så finns det anledning att börja avla köttkaniner. För det är det dilemat jag står med, det finns många som vill men något mindre som redan håller på, vilket innebär att om jag skulle bygga slakteri imorgon så skulle jag inte kunna slakta fullt ut förräns om 1-1,5 år. Under tiden tillkommer det fler och fler uppfödare, vilket bara är positivt. Men så är det med alla företag,det tar ca ett år innan man är igång på allvar. Jag tycker gott du ska ta dig en ordentlig funderare, du och din sambo har ju alla förutsättningar. Och kaninuppfödare är inte svårt att få tag på :)
/Mariann
vice ordförande
Sveriges Kaninproducenters Förening
-
Tack för svaret.
Ja, vi får väl se vad framtiden har att ge.
Problemet är ju att det kostar pengar att inreda ett slakteri och det låter som att man kanske måste jobba på ideell basis de första åren för att få det att gå runt och det är ju inte möjligt om man också har räkningar att betala :-\
Vi kör igång själva i alla fall så får vi väl se vad som händer.... :)
-
Du får gärna höra av dig till mig för studiebesök och ev samarbete. Du kan få ta del av mina erfarenheten så är du lite närmare slakteritanken ;-)
-
Hej Bondelinda.
Visst vore det kul med ett samarbete om det kommer så långt. :)
Vi har faktiskt redan träffats. Det var jag och min sambo som var hos dej för någon vecka sedan på studiebesök och köttinköp.
Våra planer har kommit lite längre så tillvida att burbyggandet är i full gång så än är det långt kvar till ett slakteri!
Vi kommer gärna tillbaks till dej om en månad ungefär för inköp av några levande kaniner om du skulle ha några till salu då.
(PS Jag gillade verkligen ditt ställe...underbart!)
-
Hej! Burar kan ni köpa av mig, både nya o beg.
Beekeepern
-
Hej Bondelinda.
Visst vore det kul med ett samarbete om det kommer så långt. :)
Vi har faktiskt redan träffats. Det var jag och min sambo som var hos dej för någon vecka sedan på studiebesök och köttinköp.
Våra planer har kommit lite längre så tillvida att burbyggandet är i full gång så än är det långt kvar till ett slakteri!
Vi kommer gärna tillbaks till dej om en månad ungefär för inköp av några levande kaniner om du skulle ha några till salu då.
(PS Jag gillade verkligen ditt ställe...underbart!)
Ok! ;D Ja det är inte lätt att veta vem som är vem under nickname...
Var på slakteriet igår och lämnade djur men jag ska nog ha lite att sälja ;)
Ja visst bor jag härligt!
-
Kaninslakterier behövs över hela landet. Det är verksamhetens nålsöga som begränsar utvecklingen av näringen. Med flera (ett 30-tal) slakterier kan marknaden förses med lagligt slaktade kaniner som säljs över disk. I dag slaktas uppskattningsvis 80% av alla kaniner på hemmaplan utan godkända lokaler. Detta är tillåtet men bara för egna familjen och försäljning i närområdet i "ringa omfattning". Får alltså inte säljas till någon form av återförsäljare.
Starta slakteri! jag har dagligen kontakt med uppfödare som har problem att få slaktat sina djur!
Vi har bara denna vecka slaktat ca 300 kaniner :P på Vreta
Rätt skött är det en lönsam verksamhet. Vi har hållit på i snart 30 år så vi borde veta vad vi talar om.
Gösta
-
I dag slaktas uppskattningsvis 80% av alla kaniner på hemmaplan utan godkända lokaler. Detta är tillåtet men bara för egna familjen och försäljning i närområdet i "ringa omfattning". Får alltså inte säljas till någon form av återförsäljare.
Vill du berätta var det är reglerat? Vilken är källan? Jag hittar det ingenstans i lagar, tolkningar, vägledningar m.m. hos Livsmedelsverket.
-
Kära Stabon,ibland får man leta lite extra ;)
Går under kommunens regelverk. Finns även som riktlinjer under SLV, men som sagt då måste man veta hur man ska leta :D
Kram Gösta
-
Detta forum finns till för att hjälpa varandra. Vi delar med oss av det vi kan, och sitter inte och kritiserar varandra för att de inte hittat information på andra ställen.
-
En enkel fråga, Stabon: finns det NÅGON på det här forumet som kritiserar mera än vad du gör?
Jag ställer gärna upp och hjälper folk men om personen som vill ha hjälp kör med påhittade namn känns det inte seriöst.
Jag avsätter ca 2 timmar ideellt varje dag per telefon och via e-post till personer som behöver hjälp.
Var jag plockar fram den informationen är upp till mig. Dina inlägg på forumet har en undermening i att du är otroligt skicklig på att ta fram fakta så varför ska jag som du hela tiden ifrågasätter, hjälpa dig :o
Gösta Johnsson
-
Vad i min fråga var kritik? Det är ju fantastiskt om det är som du säger och det skulle lösa problem för många, varför inte dela med dig om vi andra har svårt att hitta det som du har tagit reda på?
-
Ok, Stabon och ni andra som undrar hur det kommer sig att jag känner till systemet gällande köttproduktion av kanin. det är nämligen så enkelt att det är jag som är "pappa" till det regelverk som finns hos respektive myndighet. Det gör att jag är väl den ende i det här landet som har en totalbild över systemet och då blir jag ibland lite frustrerad på ständiga ifrågasättanden. Att sedan respektive myndighet justerat, lagt till och dragit ifrån lite är ganska naturligt, men helheten är den jag skapat 8)
Gösta
-
Nej, det var inte hur du vet som jag undrade. Jag undrar helt enkelt i vilken lag det står och i vilken paragraf.
När jag ska göra något (som tex slakta kanin på gårdsplanen och sedan sälja) måste jag kunna svara ev. kontrollant med fakta från dess källa, i det läget kan jag inte svara att Gösta på ett internetforum säger jag får göra så. Man måste ha på fötterna och kunna sitt regelverk utan och innan.
-
Läs vägledningen till EU-förordning 853/2004.
Där anges undantaget, står även i förordningen. Dock anges inte vad som är små mängder (vid försäljning). Förmodligen har frågan inte varit uppe i Sverige.
-
I en skrift som heter "Guide till småskalig livsmedelsförädling" som jag hittade på eldrimner.se står att läsa -
"Den gamla gränsen för småskalig slakt finns
inte längre kvar. Däremot finns fortfarande
möjligheten till slakt av egenuppfödda djur
utan veterinärkontroll men med kontroll från
kommunen. Detta gäller fjäderfä och hardjur,
t.ex. kalkon- och kaninslakt, och högst 10 000
djur per år. Slakterier utan veterinärbesiktning
får endast slakta egenuppfödda djur men inte
legoslakta. Det innebär att en liten uppfödare
i närheten inte kan anlita ett sådant slakteri."
Stämmer detta, någon som vet?
-
ja. när jag har tid nån dag ska jag lgga ut länkar till rubbet som jag har hittat. Men inte nu ikväll..
-
Ok, Stabon och ni andra som undrar hur det kommer sig att jag känner till systemet gällande köttproduktion av kanin. det är nämligen så enkelt att det är jag som är "pappa" till det regelverk som finns hos respektive myndighet. Det gör att jag är väl den ende i det här landet som har en totalbild över systemet och då blir jag ibland lite frustrerad på ständiga ifrågasättanden. Att sedan respektive myndighet justerat, lagt till och dragit ifrån lite är ganska naturligt, men helheten är den jag skapat 8)
Gösta
Nädu, Gösta, nåt bättre får du komma med. Så du menar att alla som vill starta ett kaninslakteri kan hänvisa till dig, eftersom det är du som gjort regelverket? Nog för att du tycker du är stor inom kaninvärlden, men det där tror jag inte på.
Hur gick det med detta sen då föresten?
http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=1-AV_ID=457442,00.html
-
Nädu, Gösta, nåt bättre får du komma med. Så du menar att alla som vill starta ett kaninslakteri kan hänvisa till dig, eftersom det är du som gjort regelverket? Nog för att du tycker du är stor inom kaninvärlden, men det där tror jag inte på.
Hur gick det med detta sen då föresten?
[url]http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=1-AV_ID=457442,00.html[/url]
Blev förvånad över texten "..på Vreta kaningård slaktas ca 2500 djur per år.." Är det inte fler än så som slaktas där? Isåfall kan det ju inte finnas utrymme för fler kaninslakterier i Sverige?
-
Alltså så här. Jag har läst 853 + vägledning, 852 + vägledning, 178 + vägledning. Desutom detaljerade tolkningar av ringa, primärproduktion och annat som SLV har satt upp. Plus att jag pratat med Livsmedelsverket och har tillgång till deras sajt för kommuninspektörer, där de stöttar hur kommuner ska bedöma livsmedelsföretag.
Så länge Gösta inte delar med sig av sina kunskaper, får jag dra slutsatsen att han inte skilja på primärprodukter och förädlade varor. Primärprodukter får säljas i ringa omfattning, tolkat av SLV som grannkommuner och endast till slutkund (ej återförsäljare). Ett slaktat djur är aldrig en primärprodukt, utan en förädlad produkt, och således får köttet inte säljas, endast konsumeras inom den egna familjen.
Vad jag undrade var om jag trots denna heltäckande research, missat någon liten paragraf, vägledning eller tolkning som Gösta känner till. Jag återupprepar att detta är ett forum som är till för att hjälpa varandra. Är man inte intresserad av det behöver man inte vara här alls.
-
Blev förvånad över texten "..på Vreta kaningård slaktas ca 2500 djur per år.." Är det inte fler än så som slaktas där? Isåfall kan det ju inte finnas utrymme för fler kaninslakterier i Sverige?
Hur tänker du då?
Att det slaktas som du skriver 2500 djur per år hos Gösta är förmodligen rätt i storleksordning.
Det kan bero på åtminstone tre saker:
1. Han kan inte sälja fler.
2. Han kan inte få tag på fler.
3. Han tycker det är lagom med arbete och inkomster vid den nivån.
Utrymme för fler slakterier påverkas näppeligen av, åtminstone, de två sistnämnda. Jag vet dessutom att vi måst avböja stora order på kaninkött, eftersom det saknas djur. Dessa kunder importerar i dag.
-
Är detta verkligen sant Edgar? Jag har aldrig någonsin hört om nån som köper kaninkött, eller efterfrågar det. Ändå har jag handlat med restauranger i nästan 20 år, så lite inblick i vad dom köper har jag ju. Är detta en storstadsgrej?
-
Barnmatstillverkare.
Har också varit uppe hos en färdigmatstillverkare, men det projektet lades ner.
Importeras ca 400 kg kaninfile till restauranggrossister årligen (från Argentina).
För ett 10-tal år sedan när jag kollade lite importerades mängder med kanin till Sverige från Kina. Sedan var det något strul, så kött från Kina fick inte tas in i EU (minns inte detaljerna).
Huvudkunderna inom restaurang tror jag är de som kör med medelhavsmat (typ italienskt, spanskt grekiskt franskt etc) samt "lyxkrogarna".
-
Om man går in för att försöka misstolka ett uttalande så lyckas man som regel. Det går ju alltid att lägga till och dra ifrån för att få en tolkning som passar vederbörande.
Det "regelverk" som i dag finns gällande animalieproduktion av kanin (hardjur som det i dag kallas) är muppbyggt på kaninproducenternas regelverk vilket jag till största delen är skapare av. Sedan har respektive myndigheter använt detta i olika propotioner och stoppat in det där de anser att det passar in. Jag finner ingen anledning att leta upp alla dessa för att här på forumet presentera div diarienr. Ett ganska omfattande jobb eftersom det inte finns samlat på ett ställe. Senaste "bibban" från SJV var på nästan 300 sidor. På tre ställen fanns kanin med. Har för mig att det rörde sig om ca 30 ord totalt. samma sak gäller på SLV och Länsstyrelsen, tyvärr.
Som sagt det är bara att leta för jag tänker inte göra det.
Annars kortfattat gäller följande:
I av kommunen godkänd livsmedelslokal får i dag av juridiskt ansvarig person slaktas 10.000 hardjur eller fågel utan veterinärkontroll. Försäljning får ske nationellt till slutanvändare eller återförsäljare.
Djuren behöver inte vara egenuppfödda.
Gällande så kallad "legoslakt" finns det lite osäkerhet i dag. Alla livsmedelslokaler skall "omgodkännas under 2009. Gäller att få med legoslakten vid detta omgodkännande. Jag är godkänd för lego
Gösta
-
Men frågan gällde enbart ditt uttalande om att det är tillåtet att slakta kaniner utan lokal och säljas i ringa omfattning. Om det säger du ingenting i ditt inlägg.
-
Missade att besvara några påståenden:
vet inte vem som bitit dig Existens :-\
har aldrig påstått att jag är bäst. Däremot fanns ingenting gällande myndigheter avseende kanin när jag började 1982. För att få ett fungerande system var ett regelverk nödvändigt, tyvärr! Finns det inte så måste det skapas och det var vad jag gjorde. Några 100 timmar har jag lagt ner på detta. Resultatet av detta arbete (ideellt naturligtvis) har blivit att kaninproduktion inom landet går att göra lönsam.
"2.500 djur per år" Siffran är några år gammal. Hur mycket jag i dag slaktar berör faktiskt bara mig själv och berörd kontrollmyndighet.
Att jag då inte slaktade mera berodde på att det inte fanns tillräckligt med djur i området. Kostar ganska mycket att transportera djur långa sträckor och vår målsättning är att transporten inte skall vara längre än max 10 mil. Hänvisning till UNT, javisst, någon måste ta upp kampen för slaktmetoder men eftersom detta skedde på Djurskyddsmyndighetens tid var ju utgången ganska given. De ansåg att kanin skall jämnställas med katt. Alltså ett husdjur och inte mat. Domen blev ett "blankettbrott" inte brott mot djurskyddslagen
samarbete, vänskap och öppenhet genom att visa vem man är har bättre genomslagskraft och framför allt trovärdighet.
Gösta
-
Vägrar du igen att svara på min fråga?
-
Jag har redan svarat på din fråga Stabon.
Däremot finns inget fastställt antal när det gäller "ringa omfattning" vilket är beklagligt. Jag avskyr dylika texter.
Varje kommun (som är tillsynsmyndighet) avgör detta från fall till fall enligt SLV :-\
Fanns en gammal text översatt från EU. Slakt i mindre omfattning var en nationell angelägenhet som EU inte hade några aspekter på. Vad var då "mindre omfattning"?? Enligt EU motsvarade det 190 djurenheter. Omräknat i kaniner skulle det enligt dåvarande beräkning av djurenheter (ja, jag vet att det räknas annorlunda nu) motsvara 190.000 kaniner/år Detta skärptes till att betyda 10.000 kaniner i Sverige.
Att läsa lagtext, paragrafer, föreskrifter och tillägg är bra men det gäller att agera så dessa anpassas till verkligheten.
Härmed avslutar jag vidare kommentarer på den här tråden. :-*
Gösta
-
Då får du hjälpa mig och ta svaret igen, för jag har inte hittat det.
-
Stabon, jag har en liten fråga till dej? ???
Du skrev i något inlägg om primärprodukt och förädlad produkt. Vad menas egentligen med det? :-[Eller frågan kanske mest handlar om primärprodukt. Om en slaktad kanin räknas som förädlad så är alltså en primärprodukt den levande kaninen, eller tänker jag fel?
Jag har alltid fått för mej att en förädlad produkt är bearbetad på något sätt och visserligen måste ju en kanin "bearbetas" för att slaktas men jag fick för mej att det krävdes mer för att kallas förädling, typ köttfärs, styckade delar, korv mm.
(Vet inte om jag vill ge mej in i din och Göstas debatt men tänkte påpeka en sak som jag läste. Du ville veta var Gösta hittade sina uppgifter om slakt utan lokal men när jag läste Göstas inlägg handlade det om icke godkänd lokal. Vet inte om detta bara är ordvrängeri från min sida, det kanske är samma sak om man slaktar på gården eller i en icke godkänd lokal. Men jag tycker själv att detta är en intressant fråga så jag vill veta om jag tolkat er båda rätt.) :)
-
Det är ju just därför vi är på Gösta och ber honom att precisera var han hittar de regler han påstår gäller. Och det gäller även Edgar, han säger, läs vägledningen till förordningen, där står undantagen...Varför inte istället kopiera in texten direkt, så slipper vi andra sitta och leta? Gösta ondgör sig över alla timmar han spenderar för att råda folk. Ja, jag har nu slösat bort 3 timmar av min minst lika dyrbara tid för att hiotta de regler han stöder sig på. Bara av den orsaken att jag tycker det är viktigt att lämna en riktig information när man svarar på ett forum, och inte bara haspla ur sig saker som man tror eller önskar, stämmer.
Jag har arbetat med livsmedel hela mitt vuxna liv, och har aldrig upplevt att det är så enkelt som Gösta gör gällande, ska jag ha nåt att sätta emot kommunens inspektörer så är det fakta som gäller, inte hörsägen.
Trovärdigheten, Gösta, påverkas inte av att man skriver under sitt namn eller vad som helst, den påverkas av att man hänvisar till fakta.
Så här står det t.ex i EU-förordningen:
Europaparlamentets och rådets förordning (EG) nr 852/2004 av den 29 april 2004 om livsmedelshygien.
SAMMANFATTNING
Denna översyn gäller de EU-regler om livsmedelshygien som fastställs i rådets direktiv 93/43/EEG, med målet att skapa en övergripande och integrerad politik för all livsmedelshantering, från primärproduktion till försäljning till konsumenterna.
Tillämpningsområde
Den aktuella förordningen syftar till att säkra livsmedelshygienen på alla stadier i produktionsprocessen, från primärproduktion till försäljning till konsumenterna. Den omfattar inte frågor om livsmedlens näringsinnehåll, sammansättning eller kvalitet.
Förordningen ska tillämpas på livsmedelsföretag, men inte på primärproduktion eller beredning av livsmedel för privat konsumtion.
Definitioner
Llivsmedelshygien: de åtgärder och villkor som är nödvändiga för att bekämpa faror och för att livsmedel ska vara tjänliga som just livsmedel.
Llivsmedelssäkerhet: garantin att livsmedel inte inverkar menligt på konsumenternas hälsa när de bereds och konsumeras.
Primärproduktion: produktion, uppfödning eller odling av primärprodukter, inklusive skörd, jakt, fiske, mjölkning och alla stadier av produktion av livsmedelsproducerande djur före slakt.
Som jag tolkar det så finns undantag från reglerna enbart för privat konsumtion, och det är ju i så fall ingen nyhet, så har det alltid varit.
Så säger ju då Edgar att det finns ett skrivet undantag, nå låt os då få se det, jag hittar det inte.
Precis som Stabon så tycker jag att forumet är till för att hjälpa varandra, jag förstår därför inte vitsen med att tjuvhålla på information.
-
Jag har också letat som en tokig efter det där med att man skulle få slakta till försäljning i ringa omfattning.. Men jag kan inte hitta någonting skrivet om det vare sig på SLV eller någon annanstans. Det enda jag kan hitta ute på nätet angående det är trådar om det i detta forum och det känns ju inte så säkert rent beslutsmässigt för den som är intresserad.
-
OK, då har jag i alla fall fått veta vad primärproduktion är. Tack för det :-*.
-
Ett gott råd: Gör som jag och Edgar, leta så finner ni. Inte vår uppgift att vara informationsbank. Det vi gör är att sammanfatta och meddela detta. Är det någon som vill ha hjälp med uppstart, tillstånd eller myndighetskontakter så ställer vi upp men inte ideellt. Vi har också arbete att sköta för att försörja oss.
Gösta
-
Ett gott råd: Gör som jag och Edgar, leta så finner ni. Inte vår uppgift att vara informationsbank. Det vi gör är att sammanfatta och meddela detta. Är det någon som vill ha hjälp med uppstart, tillstånd eller myndighetskontakter så ställer vi upp men inte ideellt. Vi har också arbete att sköta för att försörja oss.
Gösta
Ursäkta uttrycket men vad sjutton tror du jag har gjort?? Om man nu ändå har letat fram länken, läst materialet och sedan skriver ett svar om att man har hittat det, VARFÖR inte bara lägga ut länken här då? Det blir ju INGET extra arbete alls, snarare tvärtom eftersom att det frågas hela tiden
-
Svar till gångtrött med flera.
Vi tar reda på vad som gäller. Sitter inte och antecknar exakt var och hur det står. Då skulle vi få en ganska tjock pärm vilket för vår del knappast är av intresse.
Skicka frågan till berörd myndighet så får du svar. 8)
Existens: Jag ondgör mig inte över tiden, jag bjuder på detta men jag blir irriterad när du ställer KRAV på att jag SKALL tillhandahålla information. Vidare kan jag informera dig om att du skjuter över målet med dina inlägg. Du blandar äpplen och päron som det heter. Läsarna på forumet berörs inte alls av de föreskrifter du hänvisar till. De gäller slakteriverksamhet! Forumets läsare hamnar under livsmedelslokaler vilket är ett helt annat kapitel i lagstiftningen.
Vidare gällande kundkategori. Om du har en verksamhet inom restaurangverksamheten förstår jag inte att du har kunnat missa kaninkött. Är det gatukök du jobbar med?
Gösta
-
Du tappar mer och mer i trovärdighet Gösta. Existens har citerat ur 852, som definitivt gäller för kaninslakt. 853 är den som gäller slakt i övrigt.
Och ja, vi förväntar oss att du ger information, det är det forumet är till för. Varför ens skriva i en tråd om du inte har för avsikt att hjälpa till? Och vi förväntar oss att du talar artigt och trevligt. Nu har du även börjat bli spydig mot Existens, inte bara mot mig.
-
Du tappar mer och mer i trovärdighet Gösta. Existens har citerat ur 852, som definitivt gäller för kaninslakt. 853 är den som gäller slakt i övrigt.
Och ja, vi förväntar oss att du ger information, det är det forumet är till för. Varför ens skriva i en tråd om du inte har för avsikt att hjälpa till? Och vi förväntar oss att du talar artigt och trevligt. Nu har du även börjat bli spydig mot Existens, inte bara mot mig.
Det kanske smittar?
-
Nu hittade jag undantaget nedskrivet.
http://www.slv.se/upload/dokument/lagstiftning/2009/2005_20.pdf
Ett litet kort stycke längst ned på sidan 8 och längst upp på sidan 9. När man läser texten får man intrycket av att det bara ska gå att slakta 10 000 EGNA djur då formuleringen säger att de ska slaktas på producentens gård. Men i ett samtal med SLV så sa de att nuvarande tolkning medgav legoslakt, han var dock lite osäker på om det ev. skulle bli någon justering utav den tolkningen.
-
Dnr 2798/01
Saknr 419
852 gäller inte vid "hemslakt" som ämnet handlar om.
"Slakt för eget behov av egenuppfödda djur" krävs i princip ingenting förutom att djurskyddslagen skall följas.
Och Stabon, om du anser mig trovärdig eller inte är av väldigt underordnad betydelse.
Berätta här på forumet vad du har för bakgrund/utbildning/erfarenhet om kaniner så kanske jag kan ta dig på allvar.
Gösta
-
Frågan den här diskussionen handlar om är ditt uttalande om att det är tillåtet att slakta utan godkänd lokal och sälja i ringa omfattning. Den handlar inte om slakt för eget bruk.
För att läsa lagen behöver man inte kunskap om vissa djur. Man behöver kunna hur EU och Sveriges livsmedelslagar är uppbyggda och en god researchförmåga med gedigen källkritik.
-
Frågan den här diskussionen handlar om är ditt uttalande om att det är tillåtet att slakta utan godkänd lokal och sälja i ringa omfattning. Den handlar inte om slakt för eget bruk.
Kolla mitt inlägg här ovan.. Där står det om det.
-
Har du svårt att läsa Stabon....
Dnr 2798/01
Saknr 419
I tillägget står "försäljning i ringa omfattning"
Personligen anser jag att det är fel. All försäljning av kött borde ha en kontroll av sakkunnig person.
Gösta
-
Kolla mitt inlägg här ovan.. Där står det om det.
Nja, det var inte riktigt så enkelt. Men jättefint att du fick fram länken!, tänk vad tid vi hade sparat om den hade kommit fram direkt...
Det som står där dit du länkade är att EU-förordningen 853 inte gäller om man slaktar färre än 10 000 djur om året. Och i den står det så här:
Fjäderfäkött och kött från hardjur
Följande bestämmelser gäller för kött från hägnat fjäderfä, men också för kött från kaniner, harar och gnagare från uppfödning samt ratiter.
Dessa djur skall insamlas och transporteras med varsamhet och så att djuren inte förorsakas onödigt lidande. De får inte transporteras när de har sjukdomssymptom eller när de kommer från en kontaminerad besättning, om det inte finns ett särskilt tillstånd.
Veterinärbesiktning före och efter slakt skall utföras i enlighet med de tidigare citerade reglerna rörande offentlig besiktning.
Särskilda hygienregler införs i syfte att minimera riskerna för kontaminering av köttprodukter. Dessa regler gäller följande punkter:
Transport av fjäderfän till slakteriet.
Slakteriers och styckningsanläggningars utformning och utrustning.
Slaktförfarandet: bedövning, avblodning, avhudning eller plockning samt putsning och urtagning.
Styckning och urbening.
Fjäderfän uppfödda och avsedda för produktion av ank- eller gåsleverpastej ("foie gras").
Det man slipper är alltså i huvudsak veterinärbesiktningen.
I allt övrigt så gäller förordningen 852, där det stadgas att man måste uppfylla livsmedelslagen vad gäller hygien osv.. Detta kan man inte uppfylla utan att ha en godkänd lokal.
Att det nu har börjat hävdas att frågan gällde slakt bara för eget bruk, är ju en viss förvanskning av sanningen. Så här skrev trådskaparen:
Saken är den att jag och min sambo planerar att föda upp lite kaniner för köttproduktion, mest för husbehov till att börja med, men sedan vet man ju inte vad som händer!
En sak som vi har tittat på är det här med slakten och som jag har förstått det så är det brist på kaninslakterier över i princip hela Sverige.
Att man får slakta hemma och äta upp inom familjen är ju ingen nyhet, det förstår ju de flesta.
Debatten kom igång när Gösta skrev detta:
I dag slaktas uppskattningsvis 80% av alla kaniner på hemmaplan utan godkända lokaler. Detta är tillåtet men bara för egna familjen och försäljning i närområdet i "ringa omfattning". Får alltså inte säljas till någon form av återförsäljare. ,
och sedan fortsatte med att säga att ringa omfattning innebär 10 000 djur.
Jag förbehåller mig rätten att tro att min kommun skulle skratta ut mig om jag kom och sa att jag tänkte slakta 10 000 kaniner per år, utan en livsmedelslokal.
-
Ok.. Så det vi letar vidare efter är alltså något skrivet om att man inte behöver godkända livsmedelslokaler vid slakt av kanin i "ringa omfattning"?
Det känns ju som en ganska springande punkt om man ska starta upp ett kanin-slakteri, vad jag har förstått är en godkänd lokal för slakteri en tämligen komplicerad och dyr historia. Är det samma regler som gäller till det som till vilket annat slakteri som helst så borde det vara närapå omöjligt att få någon lönsamhet..
Jag frågade ju bara om veterinärbesiktningen när jag ringde idag.. dumt!
Någon som hittar det där dokumentet som Gösta hänvisar till? Jag vet inte riktigt vart jag ska leta.. Kanske det står något om lokalen där i..?
-
Bäste Existens, försök att vara saklig i dina inlägg. Ska du citera så gör det korrekt. Blanda inte ihop saker för då ställer du bara till oreda för läsarna.
10.000 hardjur eller fjäderfä (exkl. struts) är enligt svensk lagstiftning = mindre omfattning.
Detta får ske i godkänd livsmedelslokal utan veterinärbesiktning. Livsmedelslagen gäller natrligtvis.
Så kallad hemslakt och försäljning till konsument får ske i ringa omfattning
Det är en himmelsvid skillnad på detta!
Vid kontakt med berörda verk anses "ringa omfattning" försäljning som "inte påverkar ekonomin" !?
Min tolkning är då att försäljningen inte skall ge någon inkomst i verklig mening.
De dokument du hänvisar till gäller slakterier. För att det skall klassas som slakteri skall där slaktas mera än 10 djurenheter. Då faller också befrielsen från veterinärkontroll både vad som gäller levandebesiktning och slaktkroppsbesiktning.
Gösta
-
Bäste Gösta. Att bygga upp en verksamhet för att slakta utan ekonomisk vinning torde väl vara ganska ointressant för de flesta. Jag tror iaf inte det är vad folk efterfrågar när dom undrar om vilka regler som gäller.
Men bra, nu är vi överens, man FÅR inte slakta och sälja i vinstsyfte utan att ha en godkänd lokal, MEN, gäller det färre än 10 000 djur så behövs ingen veterinär besiktning. Bra! Tack!
Stabon och jag har alltså haft rätt hela tiden, tänk så många hårda ord som kunde besparats om det kunde erkännts på en gång.
-
Faan.. :) Jag skrev ett låångt inlägg som sammanfattade det hela för att se om jag fattat det rätt.. men Existens han visst före.
Så sammanfattningen är alltså som Ex. skriver?
Under 10 000 djur och i vinstsyfte = Godkända slakterilokaler (med allt det innebär) men ingen veterinärbesiktning.
Slakt och försäljning av enstaka djur = Inga krav på lokal, ingen veterinärbesiktning
-
Gångis - nej, jag kan inte hitta det "dokument" som Gösta hänvisar till. Det är nämligen inget annat än ett nummer på post som gått till någon myndighet i Sverige, eller ut. Det står inte ens vilken myndighet någon har kommunicerat med. Men konversationen skedde 2001, för siffran efter snedstrecket anger alltid året. De lagar som gäller i dag är från 2004, eller om det är 2006 den trädde i kraft, osäker där. Men oavsett så är ju 2001 före den tiden så informationen är helt oanvändbar.
All post som skickas till och från myndigheter ges ett diarienummer och ett saknummer. Det är inte på något sätt en förordning eller vägledning som Gösta hänvisar till. Och i hans citering av det brevet, mejlet eller vad det nu är, står ingenting om försäljning av dte hemslaktade köttet, det som hela den här frågan handlar om.
Jag återkommer ikväll med så mycket länkar å paragrafer jag kan ta fram.
-
Tack för alla inlägg och för det intresse min "enkla" fråga skapade.
Nu fick jag ju egentligen inte svar på den "riktiga" frågan (dvs hur många uppfödare det finns i mitt närområde) men det gör inget för det har varit intressant ändå att följa denna tråd. :D
Så mycket vet jag i alla fall nu att det förmodligen kommer dröja innan det kommer ett vinstdrivande slakteri till stånd hos oss men till husbehov och kanske lite till ska vi nog prova oss på.
:-* Puss och kram allihop
-
Vipoet - det är inte alls så krångligt att starta som många tror. Din lokal kan vara ytterst enkel och framför allt väldigt liten eftersom det handlar om så små djur. Ett krux kan dock vara att få stycka och slakta i samma utrymme, det är svårt att få det godkänt.
-
Men.. nu blir jag helt bedrövad. Gångis, att de har specat så noga att djuren måste vara producerade på gården, då kan ju väldigt få bedriva den enkla formen av slakteri som går under kommunernas kontroll. Sist jag pratde med slv så var det inte nödvändigt, och slv hävdar ständigt att de inte har hand om kaninslakterier. Men det har de ju isåfall. Jag hade tänkt starta fjäderfäslakteri på samma undantag, men se det kan man tydligen glömma..
-
SLV men det trodde jag var uppenbart :o
Gäller fortfarande enl.SLV
var exakt texten i dag är placerad känner jag inte till
Uttrycket "ringa försäljning" säger ju i sig själv att det knappast kan vara någon större ekonomi i.
Frågan var ju heller inte ekonomi utan om det var tillåtet.
Detta var ju faktiskt vad jag skrev från början vilket den som är läskunnig säkert fattade.
Jag försöker alltid se möjligheterna i allting, inte svårigheterna och ev. problem det gör nämligen livet lite lättare och enklare men framför allt roligare. :D
Gösta
-
Nä. Det är faktiskt otydligt vad det betyder. Det gäller producenter av kött, dvs en förädlad produkt. I slakteriet förädlas produkten. Var det levande djuret produceras kvittar.
Men vi väntar fortfarande på lagen och paragrafen som säger att man får slakta utan lokal och sälja i ringa omfattning. Vi hittar inte den.
Alltså, på den detaljnivå vi är så går det här inte att reda ut. Jag slänger in ett gäng mejl till slv nu. Återkommer om några veckor när de svarat.
-
Tala med din länsstyrelse. De är tillsynsmyndighet i djurfrågor så de känner säkert till detta.
Kommunen blir ju inte inblandad eftersom tillsyn avseende slakten inte blir aktuell i denna fråga.
Lycka till!
Gösta
-
det här är inte en djurfråga, det är en livsmedelsfråga.
-
Men.. nu blir jag helt bedrövad. Gångis, att de har specat så noga att djuren måste vara producerade på gården, då kan ju väldigt få bedriva den enkla formen av slakteri som går under kommunernas kontroll. Sist jag pratde med slv så var det inte nödvändigt, och slv hävdar ständigt att de inte har hand om kaninslakterier. Men det har de ju isåfall. Jag hade tänkt starta fjäderfäslakteri på samma undantag, men se det kan man tydligen glömma..
Du behöver inte bli bedrövad.. :)
Jag frågade speciellt om det eftersom att texten såg ut som den gjorde.. Men han sa då att den gällande tolkningen var att man kunde ta emot och legoslakta djur. Om inte annat får man väl köpa djuren för samma pris som slaktkostnaden skulle ha varit och sedan slakta dem.. :)
-
SLV men det trodde jag var uppenbart :o
Gäller fortfarande enl.SLV
var exakt texten i dag är placerad känner jag inte till
Uttrycket "ringa försäljning" säger ju i sig själv att det knappast kan vara någon större ekonomi i.
Frågan var ju heller inte ekonomi utan om det var tillåtet.
Detta var ju faktiskt vad jag skrev från början vilket den som är läskunnig säkert fattade.
Jag försöker alltid se möjligheterna i allting, inte svårigheterna och ev. problem det gör nämligen livet lite lättare och enklare men framför allt roligare. :D
Gösta
Både jag, Stabon och Existens är högst läskunniga, och Ex. och Stabon är mycket pålästa vad det gäller djurfrågor och lagar.. Ingen av oss har riktigt lyckats förstå vad det är du vill ha sagt, dels för att du inte vill tala om det du vet och för att du hela tiden formulerar dig kryptiskt. Det här är ju inget krig, det vore ju betydligt roligare och enklare om du kunde hjälpa till att leta fram svaren istället för att lägga så mkt energi på att göra inlägg med översittar-attityd. Med din kunskap om detta borde ju våra funderingar och letande efter fakta, nedskrivet, kunna bli betydligt snabbare och enklare!
-
OK. Första klass i grundskolan eller som nyheterna kl. 18 "Förklara nyheterna på ett enklare sätt"
1. Lagtext: Slakt av 10.000 hardjur eller fjäderfä får utföras i av kommunen godkänd livsmedelslokal utan veterinärbesiktning. Djurskyddslagen gäller fullt ut. (Känner inte för att kopiera in 240 sidor)
2. Föreskrift: Slakt av enstaka djur för eget hushåll får ske av egenuppfödda djur utan myndighetskontroll.
3. Tillägg: Kaniner får slaktas och säljas till närstående i ringa omfattning (enstaka djur) utan myndighetskontroll.
4 Lagtext 2; Slakt av kaniner i omfattning överstigande 10.000 djur/år skall slaktas i av SLV godkänt slakteri. Livdjursbesiktning, ankomstbesiktning samt köttbesiktning skall ske av SLV:s veterinär.
1-3 har tagit 20 år att få till stånd. Tillägget finns som brev men ej i lagtext.
Tyvärr har jag fått samtal från 2 av mina kontakter (tänker inte namnge min källa) som undrar vad som pågår. De har fått ett antal påstötningar "utifrån" om krav på lagtext. Myndigheterna har accepterat ovanstående eftersom det fungerat. Risken finns att detta stoppas och att kaninerna hamnar inom slakteribestämmelserna. Lagtext 2 från första kaninen. Ett gott råd: trasa inte sönder mera nu för då kan 1000-tals kaninuppfödare få väldiga kostnader i veterinärkontroller vilket motsvarar ca 60:-/kanin vid leverans av 100 djur till slakt.
Gösta
-
Bara en liten fråga... "Utan myndighetskontroll", betyder det att man får slakta i valfri lokal? Och kan man ta upp inkomsten för försäljningen i ett företag, eller är det bara pengar under bordet man kör med...?
Sen vem som är "närstående" och inte är väl upp till var och en, eller hur...? ;)
/Sara
-
Kan du ange vilka lagar och föreskrifter du pratar om, vilka paragrafer du talar om och diarienr på ditt brev.
Och vad är det för mystiska påstötningar och hemliga kontakter du pratar om? Jag förstår inte hur en tydligare lagtext skulle motverka köttkaninbranschen. Tvärtom, det är lättare att få veta vad som gäller så att folk snabbare kan komma igång. Om det nu är det de hemliga människorna vill.
-
Ett gott råd: trasa inte sönder mera nu för då kan 1000-tals kaninuppfödare få väldiga kostnader i veterinärkontroller vilket motsvarar ca 60:-/kanin vid leverans av 100 djur till slakt.
Gösta
Ursäkta mig men nu blir jag RIKTIGT förbannad!
Vadå "trasa inte sönder mera nu"???
Om vissa personer som säger sig kunna detta VÄGRAR att hjälpa till när man frågar så måste man ju för fasen ringa till myndigheterna och fråga, och som jag nyligen fått erfara så duger inte "egna tolkningar" till ett endaste dugg när allt kommer till kritan.
Så om DU inte vill "trasa sönder mer" så kanske du skulle börja hjälpa folk istället för dryga dig när man frågar raka enkla frågor..
Du måste ju förstå att det är lite svårt att vilja satsa pengar på en verksamhet där hela grunden bygger på något som en totalt okänd snubbe på ett internetforum har hasplat ur sig..
-
Okej. Då vågar jag också visa den ilska jag egentligen känner, om nu fler uttrycker den.
Det finns inte en enda lag i hela EU som heter lag 1 och 2. Den riktiga lagen har Gångtrött redan kopierat in och den lyder inte alls som din hemsnickrade text. Det är bara för folk att jämföra. Den heter EU-förordning 2004/852.
Det finns heller ingen lag som du har formulerat i din "lag 2", de meningarna och orden finns ingenstans.
-
Det existerar inte något sådant som "myndigheterna har accepterat det för att det fungerat", det innebär i praktiken att man är helt utelämnad till sina lokala myndigheters anställda och deras humör. Om det nu har fungerat så bra så borde det ju i så fall fastställas i lag då så att man slipper alla onödiga spekulationer och egna tolkningar.
Och jag säger det igen, om du nu inte vill att folk ska "rota i kaninslaktarlagarna" så kan du ju faktiskt hjälpa till att hitta de saker som faktiskt finns nedskrivna, eller enkelt ta att folk ringer och kräver svar utav berörda myndigheter.
-
Attes matte: Ringa omfattning får du stå ute på gårdsplan och slakta om du vill.
Vad de övriga dillar om vet jag inte riktigt. Verkar som om de blandar ihop begreppen ganska ordentligt men det är ju inte första gången.
Gamla begreppet gårdsslakt och begreppet mindre omfattning har de tydligen inte fattat skillnaden på ännu.
Jag skiter fullständigt i om kaninslakten kommer att hamna under slakterilagarna med fullständig besiktning från första kaninen. Jag är så pass gammal så det drabbar inte mig speciellt om näringen på grund av avgifter måste upphöra men det är ju tråkigt för alla som vill satsa.
Att någon KAN vara så dåligt bevandrad i lagar och förordningars grundmening är ofattbart i mina öron. Lagen oberoende vad den gäller är en vägledning för befolkningen. Utifrån lagen görs tolkningar ibland som föreskrifter men inte alltid. Ibland blir det en tolkning enbart. Är tolkningen av en stridbar sort och av stor vikt kan detta prövas i HD vilket ger ett prejudikat för underlättande av senare händelser av samma slag.
SLV samt SJV hänskjuter alla nu rådande kaninfrågor till kommuner och länsstyrelser. Respektera detta 8)
Gösta
-
Jo jag fattar mycket väl vad vi pratar om.
Men det jag INTE förstår är hur du kan säga att det finns ett tillägg som säger att man får slakta hemma, utan godkända lokaler om man säljer till närstående i ringa omfattning.
Att du har den formuleringen nedskrivet i ett brev betyder ju absolut ingenting för oss andra och finns inte formuleringen nedskriven någon annanstans än där bör du nog inte sprida den "kunskapen" vidare, det kan ju råka finnas folk som lyssnar för mkt på dina råd och råkar illa ut om det vill sig illa.
-
Jag var in på SLV´s hemsida och tittade lite. Hittade en länk som hette något med jägare och den handlade om vad man som jägare hade rätt att sälja utan myndighetskontroll (i midre omfattning). Bland annat djur uppföda i hägn. Fanns diverse undantag som måste vetrinär besktigas. Dock ej kanin.
Står om kaniner där med och vilket antal, skiljer mellan primär produkt och( sekundär produkt tror jag det hette) man som privat person får sälja utan kontroll. Åtminstone tolkade jag det så men det kanske är för posetivt tolkat. Rätta mig gärna om jag har fel. Det är vad jag hittade om kaniner.
-
Nu har jag kollat hur jag hittade dit. På vänster sida kan man välja texten jag är jägare sen kommer det upp länkar på höger sida välj den som heter jägarens leveranser av små mängder vilt.
Jag vet inte om jag tolkade det rätt.
-
Nu har jag kollat hur jag hittade dit. På vänster sida kan man välja texten jag är jägare sen kommer det upp länkar på höger sida välj den som heter jägarens leveranser av små mängder vilt.
Jag vet inte om jag tolkade det rätt.
Fast man är inte jägare om man håller kanin i bur för slakt. Om man däremot skjuter vildkanin är det väl en annan sak.
-
Nej tamkanin och vilt är inte samma sak. Du ska följa EU-förordning 852/2004 för kaninslakt.
Skillnaden mellan primärproduktion och förädlat kött kan du läsa om i den här tråden.
Om det är tillåtet att sälja hemslaktat (utan lokal och tillstånd) kött av kanin är fortfarande outrett. Jag och en till här har mejlat Livsmedelsverket och frågat. Det troliga svaret är nej, det finns inte tillstymmelse till lagtexter som säger att det är tillåtet.
-
Nu tycker jag faktiskt att den tråden jag startade börjar få en lite tråkig inriktning :(
Jag är ganska ny med allt vad kaniner har att göra men jag har i alla fall förstått så mycket att OM vi startar slakteri så är det en del tillstånd och vissa regler som gäller. NÄR det blir aktuellt att gå vidare i planerna så är det bästa att ta kontakt med de berörda myndigheterna, vilka de är får väl de jag pratar med hänvisa till.
Vad det gäller slakt till vänner och närstående så tror jag de "skiter i" om jag har tillstånd eller inte. Jag tror de litar på mej så mycket att de vet att vi inte gör något som vi inte tror är rätt vad det gäller hantering mm. Alla som eventuellt köper kött av oss kommer ju veta att vi slaktar själva och köper lite grann "på egen risk". Så skulle ju i alla fall jag tänka om jag skulle köpa av någon i familjen, granne eller vän.
Ni får gärna fortsätta denna tråd men jag har fått de svar jag är nöjd med i alla fall. ;). (Fast fortfarande inte det jag egentligen frågade om! ::))
-
Nu har du tjatat färdigt faktiskt. Nu kräver jag att du Stabon eller Lollo som du kallade dig tidigare svarar på följande:
Är nedanstående tillåtet?
Att göra en vindsröjning och hålla loppis på detta? Att plocka lite svamp och sälja det på torget? Att ha några äppelträd och sälja frukten som man inte själv behöver? Att slakta någon enstaka kanin och sälja till grannen? Detta utan att redoviosa eller skatta för detta? (=ringa omfattning).
Tala om var EXAKT detta står för varje detalj i lagtexten. (Finns bara i generellt angivet.)
Om det inte sätts i system ( förekommer regelbundet) är detta tillåtet.
Om du däremot vill fortsätta att hävda att detta inte är lagligt har du faktiskt idiotförklarat dig själv!!
Gösta
-
Jag är så pass gammal så det drabbar inte mig speciellt om näringen på grund av avgifter måste upphöra men det är ju tråkigt för alla som vill satsa.
Men då är ju snarast problemet att lönsamheten är så låg så den bär inte sina kostnader. Alla vi andra som handlar med kött måste ju betala för besiktning av köttet. Då måste ni ju lobba för att få till rimliga besiktningskostnader, så som det nu blivit inom övrig småskalig slakt. Och det enklaste då måste ju vara att se till så ett tillräckligt stort antal djur slaktas vid samma tillfälle, eftersom veterinärerna kostar per timme.
Personligen så tycker jag 10 000 st utan besiktning är ett otroligt frikostigt antal, 1000 hade varit mer rimligt enligt mig.
-
Nu tycker jag faktiskt att den tråden jag startade börjar få en lite tråkig inriktning :(
Jag är ganska ny med allt vad kaniner har att göra men jag har i alla fall förstått så mycket att OM vi startar slakteri så är det en del tillstånd och vissa regler som gäller. NÄR det blir aktuellt att gå vidare i planerna så är det bästa att ta kontakt med de berörda myndigheterna, vilka de är får väl de jag pratar med hänvisa till.
Vad det gäller slakt till vänner och närstående så tror jag de "skiter i" om jag har tillstånd eller inte. Jag tror de litar på mej så mycket att de vet att vi inte gör något som vi inte tror är rätt vad det gäller hantering mm. Alla som eventuellt köper kött av oss kommer ju veta att vi slaktar själva och köper lite grann "på egen risk". Så skulle ju i alla fall jag tänka om jag skulle köpa av någon i familjen, granne eller vän.
Ni får gärna fortsätta denna tråd men jag har fått de svar jag är nöjd med i alla fall. ;). (Fast fortfarande inte det jag egentligen frågade om! ::))
Jo jag håller med om att inriktningen inte blivit åt det roligare hållet.. Men jag letar efter möjligheter att starta upp någon form av verksamhet på gården och kaninuppfödning är en av spåren jag undersöker, därför känns det viktigt att få dessa frågetecken uträtade.
Vad gäller mein ev. framtida satsning på kaninslakteri så får man väl anse det klarlagt vad som krävs, men sedan tycker jag av principiella skäl att man inte bör fara med osanning när det gäller lagar omkring livsmedel, speciellt när man har en sådan ställning som Gösta har. Jag vill alltså vet om det är som Gösta säger att det verkligen finns ett tillägg eller om det bara är att kommunen struntar i att göra någonting åt det, jag har ju några köttkaniner själv så det vore intressant att veta hur det ligger till.
Jag tror nämligen precis som du att det är så att kommunen ser mellan fingrarna om det sker i en liten omfattning till närstående men det är absolut inte samma sak som att det är lagligt. En annan inspektör i samma eller en annan kommun kan göra en helt annan bedömning och det betyder problem.
-
Gösta - de exempel du nämner på livsmedel är primärproduktion. Kött är aldrig primärproduktion och får alltså inte undantag från 852/2004.
Vad gäller vindsröjning så handlar det inte om livsmedel, utan någon sorts skattelagstiftning.
Risken att SLV plötsligt skulle ändra lagen för att några medborgare ringer och frågar vad som står i den anser jag vara en paranoid absurd föreställning.
Viopet - din stackare, din ursprungliga fråga är som bortblåst. I mitt fall kan jag säga att jag inte skulle leverera till slakteri. Skulle jag slakta kanin tänker jag inte göra det till en stor verksamhet, utan något som bara får hänga på resten av min köttförsäljning. Om/när jag bygger min livsmedelslokal så kommer den vara godkänd för kaninslakt och jag gör den själv och tar ev emot legoslakt av andras kaniner.
-
Men då är ju snarast problemet att lönsamheten är så låg så den bär inte sina kostnader. Alla vi andra som handlar med kött måste ju betala för besiktning av köttet. Då måste ni ju lobba för att få till rimliga besiktningskostnader, så som det nu blivit inom övrig småskalig slakt. Och det enklaste då måste ju vara att se till så ett tillräckligt stort antal djur slaktas vid samma tillfälle, eftersom veterinärerna kostar per timme.
Personligen så tycker jag 10 000 st utan besiktning är ett otroligt frikostigt antal, 1000 hade varit mer rimligt enligt mig.
Ja, lönsamheten är sådan att den inte tål en nästan fördubbling av kostnaden. Det är i och för sig inte många verksamheter som tål det, tror inte svinnäringen heller tålt det. Det finns i dag sponsring av besiktningen vad gäller slaktade kaniner, men icke för levandedjurbesiktningen. Detta innebär en avsevärd fördyring. (Det handlar ju om dem som slaktar mindre än 10000 djur per år). I Danmark infördes för ett antal år sedan besiktningstvång på kaniner, med resultatet att näringen dog ut "över en natt". Danskarna importerar nu sitt kaninkött från Tyskland hörde jag. Förutom det som slaktas hemma för eget bruk.
10000 kaniner är i kg kött ca 15 ton, vilket är synnerligen marginellt i köttbranschen.
-
Nu har jag fått svar från SLV, klistrar in svaret i sin helhet här nedan. Jag har markerat den del som ger svar på den senaste diskussionen genom att kursivera och fetmarkera den, d.v.s. den del gällande uppfödning, slakt till närstående i ringa omfattning. I och med detta har jag TILL SLUT fått de svar jag behöver och lämnar nu diskussionen för gott.
Om vi antar att kaninuppfödaren i detta fall är en livsmedelsföretagare* är det inte tillåtet att slakta kaniner ”utan lokal”. Då gäller följande för ”ringa omfattning, vilket vi kallar för små mängder.
I enlighet med LIVSFS 2005:20 § 24 ska inte Förordning (EG) nr 853/2004 tillämpas på producenters direkta leveranser enligt artikel 1.3 d i den förordningen av kött från sammanlagt
högst 10 000 fjäderfä och hardjur årligen, om djuren slaktas på producentens gård och leveransen sker
− till konsumenter eller
− till lokala detaljhandelsanläggningar som levererar köttet direkt till konsumenter
Även om inte dessa typer av verksamhet omfattas av förordning (EG) nr 853/2004 så ska kraven i förordning (EG) nr 852/2004 uppfyllas (generella lokal- och hygienkrav mm) , bortsett från då det gäller privathushåll.
Undantag från förordning (EG) nr 852/2004 och 853/2004
1) En person som föder upp t.ex. kaniner i så liten skala att verksamheten inte har organisation och kontinuitet är inte livsmedelsföretagare* i primärproduktionen och hamnar utanför lagstiftningen. Eller med andra ord - en sådan person omfattas inte av undantagen om små mängder. Om en sådan person slaktar en kanin (eller några få) för att sälja köttet till grannen är verksamheten så liten att den inte är ett livsmedelsföretag i ledet efter primärproduktionen. En sådan person är då inte livsmedelsföretagare i något avseende och omfattas då inte av vare sig 852/2004 eller 853/2004 och kontrollförordningarna gäller inte heller. Personen är dock ansvarig för att livsmedlet är säkert enligt artikel 14 i 178/2002.
2) Förordning 853/2004 och 852/2004 skall inte tillämpas på primärproduktion för användning inom privathushåll och enskildas beredning, hantering eller lagring av livsmedel för konsumtion inom privathushåll.
* Livsmedelsföretag (artikel 3.2 i 178/2002) är varje privat eller offentligt företag som med eller utan vinstsyfte bedriver någon av de verksamheter som hänger samman med alla stadier i produktions-, bearbetnings-, och distributionskedjan av livsmedel. Med företag avses en verksamhetsform som förutsätter en viss kontinuitet och en viss grad av organisation (beaktandesats 9 i 852/2004). Verksamheter som inte är livsmedelsföretag omfattas inte av 852/2004 och 853/2004 utan endast kraven på säkra livsmedel i artikel 14 i 178/2002.
-
Jag har fått samma svar som Gångtrött, men ställde en följdfråga. Väntar på svar.
De som normalt slipper lokal är alltså de som inte räknas som företagare. Det låter då som att det är ok att slakta och sälja kött om man gör det lite "sporadiskt" och inte med koninuitet och de andra kriterierna för att vara företagare.
Som jag har förstått det innan, gäller inte den möjligheten för kött, eftersom kött är en högriskprodukt. Så det är svar på den funderingen jag väntar på nu.
Min fråga till SLV:
Jag trodde inte det räckte med att visa att man inte hade kontinuitet, viss grad av organisation m.m. när det gäller kött, för att kött är en produkt med hög risk. Menar du att det alltså kvittar vilken typ av produkt man säljer "lite tillfälligt och inte organiserat"? Att så länge man kan visa att man inte är ett företag är det ok att sälja hemslaktat lite "sporadiskt"?
/Lollo
--- Den tis 2009-08-04 skrev KT-fragor@slv.se <KT-fragor@slv.se>:
Från: KT-fragor@slv.se <KT-fragor@slv.se>
Ämne: SV: 3841 kaninslakt
Till: gunnarsboseko@yahoo.se
Datum: tisdag 4 augusti 2009 13.17
Hej,
Det finns inga exakta gränser i lagstiftningen som säger att man kan slakta maximalt X eller Y antal kaniner/fjäderfä för att inte klassas som livsmedelsföretag. Vad lagstiftningen säger är att om verksamheten har en viss kontinuitet och organisation så ska den anses vara ett livsmedelsföretag. Det finns inga exakta gränser för begreppet livsmedelsföretagare utan det är en bedömningsfråga i varje enskilt fall.
------- Information från vägledning Hygien, sida 8-9 (vägledning bifogas) -----------
Livsmedelsföretag: (artikel 3.2 i förordning (EG) nr 178/2000)
Varje privat eller offentligt företag som med eller utan vinstsyfte bedriver någon av de verksamheter som hänger samman med alla stadier i produktions-, bearbetnings-, och distributionskedjan av livsmedel.
Livsmedelsverkets kommentar:
Livsmedelsföretag är ett centralt begrepp i lagstiftningen. Med företag avses en verksamhetsform som förutsätter en viss kontinuitet och organisation (beaktandesats 9 i förordning (EG) nr 852/2004). I begreppet organisation ska vägas in om det finns en ordnad verksamhet, t.ex. att utrymmen iordningställts, eller om den avsedda livsmedelshanteringen har en sådan omfattning, både gällande mängden livsmedel eller graden av komplexitet, att en organisation krävs.
Om ett företag är registrerat hos Bolagsverket eller Skatteverket för att bedriva livsmedelsverksamhet och denna verksamhet bedrivs aktivt är det ett livsmedels-företag även enligt livsmedelslagstiftningens definition. En sådan registrering är dock inte avgörande för bedömningen. Till exempel kan en privatperson som bereder livsmedel för regelbunden försäljning till allmänheten, bedömas vara ett livsmedels-företag. Om någon har personal sysselsatt i verksamheten bör kriteriet ”viss organisation” anses vara uppfyllt.
Anställningsförhållanden för denna personal är inte av betydelse. Det finns ingen koppling till om verksamheten bedrivs på en särskild plats eller av en särskild huvudman.
Med kontinuitet avses t.ex. en viss regelbundenhet. Säsongsverksamheter, t.ex. glassbarer, bedrivs kontinuerligt under en viss tid och är livsmedelsföretag. Verksamhet som bedrivs vid ett fåtal tillfällen bör inte omfattas, t.ex. midsommarfest eller julmarknad. Det är inte möjligt att komma fram till att enstaka tillfällen generellt är ett visst antal dagar eller visst antal tillfällen. Ett företag som annars bedriver livsmedelsverksamhet och enstaka gånger om året utökar sin verksamhet, t.ex. en restaurang som vid en festival sätter upp ett restaurangtält, är även ett företag avseende den tillfälliga verksamheten. Verksamhet som bedrivs kontinuerligt fast på flera olika platser i landet, t.ex. marknadsförsäljning, är ett livsmedelsföretag.
I definitionen framgår även att ett företag kan bedrivas med eller utan vinstsyfte. Med detta avses att även verksamheter som inte betraktas som försäljning omfattas av begreppet ”livsmedelsföretag”, t.ex. då livsmedel bortskänkes till allmänheten i reklamsammanhang, utlottningar av mat eller vid smakprovningar. Därför används istället begreppet ”utsläppande på marknaden”.
Även företag som transporterar livsmedel inryms i definitionen, samt företag där man i sin verksamhet aldrig direkt kommer i kontakt med livsmedel, t.ex. matmäklare.
Notera att ett företag kan ha anläggningar där man inte hanterar livsmedel, t.ex. ett huvudkontor, men att detta ändå är en del av företaget som ska uppfylla lagstiftningens krav. Se även definition ”anläggning” ovan.
-
Det visar sig att SLV och Gösta har samma uppfattning. Märkligt att det ska bli sånt liv.
-
Det visar sig att SLV och Gösta har samma uppfattning. Märkligt att det ska bli sånt liv.
Faan, jag kunde inte hålla mig härifrån.. :)
"Livet" beror ju inte på att det var som Gösta sa utan att han envisas med att lägga fram påståenden som han VÄGRAR att belägga med annat än sina egna ord och dessutom besvarar samtliga ifrågasättande inlägg med en översittarattityd. Att vilja ha någon form av belägg för sådana saker är ju ganska naturligt eftersom att det om man har otur kan kosta en både pengar och tid om man gör fel saker med livsmedelshantering.
Jag misstänker att både du och Gösta sitter med i Kaninproducenternas styrelse och det gör det ännu mera märkligt att ni inte kan belägga påståendena på ett smidigare och bättre sätt, allt detta borde väl rimligtvis finnas samlat hos er då ni borde stöta på liknande frågor tämligen ofta.
Ni som sysslar med detta lite mer professionellt borde ju om någon ha förståelse för att man vill ha jäkligt mycket på fötterna innan man ger sig i kast med att börja sälja livsmedel, oavsett omfattningen på verksamheten.
-
Jag som känner Gösta personligen vill nog å det starkaste hävda att han är ingen översittarperson, han är en ödmjuk människa med mycket kunskap i ämnet men efter snart 20 år i branschen hade jag också tröttnat på samma frågor om och om igen. Och att ständigt bli utsatt för otrevliga påtryckningar kan nog ta humöret ifrån vem som helst.
Sen ska man ta i beaktning att allt som avhandlas här på forumet är bara en bråkdel av det som händer utanför.
-
Jag som känner Gösta personligen vill nog å det starkaste hävda att han är ingen översittarperson, han är en ödmjuk människa med mycket kunskap i ämnet men efter snart 20 år i branschen hade jag också tröttnat på samma frågor om och om igen. Och att ständigt bli utsatt för otrevliga påtryckningar kan nog ta humöret ifrån vem som helst.
Sen ska man ta i beaktning att allt som avhandlas här på forumet är bara en bråkdel av det som händer utanför.
Mkt möjligt att man tröttnar, men då behöver man ju inte svara i så fall. Och "otrevligt" blev det ju, som jag ser det, när hans översittarattityd dök upp i "svaren"
-
Ska först av allt tacka Mårten och Lollo för att de grävde fram riktiga svar.
Den som förvånas av att en privatpersons påståenden på ett forum väger oerhört lätt bör betänka att olika myndigheter tolkar begreppet företagare helt olika. Se t.ex. jordbruksverkets uppfattning om vem som är foderföretagare.
-
8)
Gösta
-
Bara en slutkommentar i ämnet. jag har varken översittarfasoner eller lögnaktiga inlägg.
Att jag inte har tid att sitta och plocka fram handlingar för att underlätta för andra på forumet för att ni inte tror mig är väl ganska naturligt. jag har gjort hela kontrollen i ett tidigt skede och sammanfattar den till er. Detta utan ersättning.
Till er som vill satsa på kaninproduktion, slakt och förädling i företagsform rekommenderar jag att gå en grundutbildning samt en slaktutbildning för att hitta rätt i systemet. Finns som länk på kanin.se.
Kan faktiskt inte förstå vissa av er som kräver att jag skall bjuda på detta till er samtidigt som andra ska betala för det. jag tycker inte att det är ok.
Har även fått krav på att jag ska lägga ut min kundlista på nätet, vilket jag naturligtvis aldrig kommer att göra. Jag kallar det affärsmoral.
Gösta
-
Ja då har väl de flesta fått säga sitt och förklara sig och svaren på frågorna har vi ju med fått.. :)
Case closed!
vad gäller slaktutbildning så är det något jag är sugen på även om man nu inte skulle öppna ett slakteri.. Lite slakt blir det ju på hemmafronten hur som helst.
-
Ja då har väl de flesta fått säga sitt och förklara sig och svaren på frågorna har vi ju med fått.. :)
Case closed!
vad gäller slaktutbildning så är det något jag är sugen på även om man nu inte skulle öppna ett slakteri.. Lite slakt blir det ju på hemmafronten hur som helst.
just det,ska själv slakta kaniner om ett par månader och söker info på nätet men det är dåligt med information om just kaninslakt.
-
Att det inte finns så mycket info om kaninslakt är väl för att man inte ska hålla på och googla sig till hur man ska slakta ett djur. Det ska man lära sig "live", man kan inte läsa sig till det. Kan varmt rekommendera slaktkursen. Värd varenda krona! :D
/Sara
-
Att det inte finns så mycket info om kaninslakt är väl för att man inte ska hålla på och googla sig till hur man ska slakta ett djur. Det ska man lära sig "live", man kan inte läsa sig till det. Kan varmt rekommendera slaktkursen. Värd varenda krona! :D
/Sara
Instämmer till fullo!
-
en sak jag undrade över i regelverket. 10 000 kaniner/fjäderfän - innebär det att jag kan slakta 10 000 kaniner och 10 000 fjäderfän per år i samma lokal (naturligtvis med sanering mellan varven) samt slippa veterinärbesiktning eller måste jag välja kanin/fågel? är svaret uppenbart får jag skylla på att svenska inte är mitt modersmål ;)
-
Nä, det är inte självklart. Mejla SLV, så hjälper du oss bygga på den här kunskapstråden.
-
oki. återkommer då jag fått svar. ;D
-
Att det inte finns så mycket info om kaninslakt är väl för att man inte ska hålla på och googla sig till hur man ska slakta ett djur. Det ska man lära sig "live", man kan inte läsa sig till det. Kan varmt rekommendera slaktkursen. Värd varenda krona! :D
/Sara
å en sån slaktkurs finns i mitt närområde? blekinge? jag slaktade min första höna häromdan med "bara" teoretisk information, det gick bra.
jag har anonnserat både här och där efter någon som kan lära mig hur man slaktar kanin,även i närområdet ,men inget napp,tyvär
-
I dag står det "hardjur eller fjäderfä, struts undantagen.
Jag tolkar detta som att man ska välja.
Gösta
-
Jo så tolkar jag det också.. Det vore konstigt om det vore på något annat sätt tycker jag.
-
men får man då ha 5000 fjäderfä å 5000 kanin?
-
Nu vill jag ju inte hälla bensin på elden...men där finns ju en formulering i lagtexten som inte får glömmas bort när vi talar om dessa max 10 000 djur.. Typ av köpare..
Där står alltså, ´Direkt till konsument eller till lokala detaljhandelsanläggningar som levererar köttet direkt till konsumenter.
En detaljhandelsanläggning är väl knappast en restaurang t.ex? och definitivt ingen grossist.
Som jag tolkar det är det vanligt folk och affärer man får sälja till, lokalt dessutom, något att tänka på kanske, när man ska avsätta 10 000 djur.
-
visst är det så. man bör väl kanske inte slakta mer än man har avsättning för. om det är möjligt att kombinera kanin/fågel i samma lokal är ändå intressant. jag hoppas på svar från slv på måndag.
-
å en sån slaktkurs finns i mitt närområde? blekinge? jag slaktade min första höna häromdan med "bara" teoretisk information, det gick bra.
jag har anonnserat både här och där efter någon som kan lära mig hur man slaktar kanin,även i närområdet ,men inget napp,tyvär
Jag tycker att det är en väsentlig skillnad på fågel och kanin. Tyvärr så är det väl bara Gösta som har "officiella" kurser i slakt, men det borde ju finnas nån i närheten av dig som kan visa hur man gör. Men jag tycker ju att resan till Enköping är värd både mödan och pengarna... ;)
/Sara
-
jo, men läser man på göstas hemsida om kurserna står det såhär
Detta är sista året som vi håller kurserna så passa på nu. Finns några platser kvar.
var ska man gå kurs sen, vem mer håller på och lär ut? jag hinner inga kurser i år.
-
jo men jag undrar om inte restaurang räknas som detaljhandelsanläggning, en catering gör det om jag minns rätt. Syftet med lagen är att man bara får sälja till de som i sin tur ger maten direkt till en kund, och det gör ju restauranger och butiker. Men som vanligt, vill vi veta får vi mejla slv..
Jag undrar okcså vilken typ av utbildning lagen kräver, om de menar att det finns vissa godkända kurser, eller om det räcker att man lrät sig hemma på lagårdsplanen.
Nähä, det här kräver ju ett mejl till slv.. jag skickar.
-
har fått svar. jag citerar:
När det gäller slakt av fjäderfä och hardjur får den sammanlagda mängden djur inte överstiga 10.000 om inte kraven i förordning (EG) nr 853/2004 ska gälla, men slakt av båda djurslagen får ske inom den mängden. Denna mängd gäller då djuren slaktas på producentens gård och leveransen sker
− till konsumenter eller
− till lokala detaljhandelsanläggningar som levererar köttet direkt till konsumenter
Verksamheten ska dock uppfylla relevanta krav i förordning (EG) nr 852/2004, d.v.s. generella lokal- och hygienkrav mm. Kan dock inte göra någon bedömning om det i din verksamhet kan ske slakt av båda djurslagen då jag inte har några uppgifter om din lokal eller dina rutiner. Det är upp till den kommun du är verksam i att göra den bedömningen då de är kommunen som godkänner och har kontrollansvaret för verksamheter enligt förordning (EG) nr 852/2004.
Vänlig hälsning
Karin Westholm
Statsinspektör
Enheten för köttillsyn
;D ;D ;D
-
Men det här med producentens gård menar hon nog inte va? Se diskussionerna ovan och andra svar SLV gett. Men det är ju helt lysande att man får blanda djuren!
-
ja, jag kan ju slänga iväg ett svar och fråga en gång till. det skiter sig ju med legoslakt om det är så petnoga med "producentens gård". men att kunna blanda djur är helt suveränt. det vore ju onödigt att ha en godkänd lokal men bara avsättning för säg 3000 kaniner/år. de resterande 7000 djur/år kan man ju då lätt fylla med anka/gås/höns/etc.
-
såhär funkar legoslakt
Hej Sophie!
En producent som har en egen djuruppfödning och som slaktar djuren på gården kan även ta emot djur från andra besättningar. Bedömningen grundas på att det inte är reglerat hur länge inköpta djur måste ha funnits på gården innan de slaktas. De inköpta djuren kan ha kommit till gården som ungar men också som halvvuxna eller vuxna slaktmogna djur. Givetvis gäller 10 000-gränsen.
Karin Westholm
Statsinspektör
Enheten för köttillsyn
-
Rent praktiskt skulle jag aldrig någonsinn blanda pälsdjur med fjäderfä i ett slakteri. Med tanke på den extrema rengörningen som måste ske mellan djurslagen.
Smittoriskerna anser jag är för stora samtidigt som utrustning som helt skiljer sig åt mellan kanin och fjäderfä tar stor plats.
Tänk på att det är slakteriet som har det fulla ansvaret för köttet i alla dess faser.
Men det är ju naturligtvis upp till var och en att bedömma merarbete och risk.
Gösta
-
jag tror ju såhär. om man inte tar och slaktar höns som i sig inte är något märkvärdigt utan slaktar gäss och ankor som är svårare att få tag på i sverige (har då aldrig sett sånt i frysdisken här hos oss iaf), då kan det vara värt mödan och merinvesteringen i utrustning. det är ju trots allt bättre att kunna utnyttja kapaciteten i sin lokal än att man investerat så mycket i den för att sedan bara kunna utnyttja en bråkdel av den tillåtna kapaciteten.
-
Jo men man måste förmodligen ha helt andra maskiner/utrustning för de olika djurslagen, olika arbetsytor, förvaringsutrymmen o.s.v.. Så investeringskostnaden lär ju bli ganska mycket saftigare om man ska kunna slakta fler djurslag, det är med största säkerhet inte så enkelt så att man kan köpa en uppsättning utrustning, en uppsättning arbetsytor och sedan slakta både fjäderfä och kaniner där..
-
nu har jag ju inte gått nån slaktkurs än, så jag kan ju bara spekulera i vad som kan behövas för utrustning. men det är väl knivar av olika slag, bultpistol till ninerna, rostfria bänkar att hålla till på och kanske en sån där maskin som plockar fjädrar på pippin. byttjor för att ha vätskor, avfall och slaktkroppar i? sen kylutrymmen, men tror ni inte att man kan hänga kanin och fågel i samma kylutrymme? och om man desinficerar bänkarna, väggar och golv samt byttjor så kör man olika djurslag på olika dagar/veckor? nä, nu ska jag ge mig, det här är säkert helt åt helvete, som det inte kan bli annorlunda då man är novis ;D
-
Det finns mycket som inspektörer kan anse är helt åt helvete, så det är svårt att gardera sig ::)..
Men din tanke är helt klart riktig, och bör ju undersökas ordentligt. För hur det än är med såna här lokaler så är det själva huset som kostar, med kakel och klinker och kylutrustningar. Den inre utrustningen är ju trots allt rätt små summor i sammanhanget.
Och det bör man ju alltså utnyttja maximalt, om det ska finnas nån chans att få det lönsamt. Det är väl också därför jag är inne på att man borde lobba för att få ner besiktningskostnaden för köttet och djuren, så man kan besiktiga och bli fri att sälja vart man vill ÄVEN om det handlar om färre än 10 000 djur, vilket jag fortfarande anser är en ansenlig mängd att avsätta lokalt.
-
Fjäderfä är hårt kontrollerat för salmonella, och du måste ta ett prov per 500 fjäderfä. Jag har tänkt samma modell som du och tänker då att jag "dessar" emellan fjäderfä och kanin. Fråga SLV om de särskilda svenska reglerna för salmonella, eller leta på deras hemsida, borde ligga där.
Annars ser jag inget särskilt konstigt i din idé. Fjäderfä får bara bedövas med el, så du måste ha en sån apparat också. Plockmaskin hoppas jag kunna ha på hjul så att den går att rulla in i ett förråd när man behöver mer plats. Den behöver ju också vara undan då man har ett annat djurslag, annars måste den också dessas inför fjäderfäslakten. Till fjäderfä har man ofta strutar och stoppar ner djuren i, uppå och ner, när de ska bedövas, men kan ha vanliga krokar. Är det KRAV-slakt så måste tyngre fjäderfä ha strut.
-
el ja. men kanin fick väl också bedövas med el vill jag ha läst nånstans. jag vet ju inte hur en sån apparat ser ut, men en kraftigare sån bör väl funka för kaniner också? eller? fel igen?
-
Att fjäderfä bara får bedövas med el var nytt för mig. I den lagtext jag går efter är fler metoder tillåtna.
Bultpistol, kulvapen, el, slag i huvudet (med vissa inskränkningar) samt för höns koldioxid. (SJVFS 2007:77)
En slaktmask för kaniner får användas även till fjäderfä. Elapparat är dyrt.
-
ja, då slapp man ju kostnaden för el-apparaten
-
Nä då är jag ute å cyklar kanske! Du har ju en aktuell lagtext där Edgar. Jag kan ha kommit ihåg fel från studiebesöket jag gjrode på ett slakteri.
-
Jo, man får vara noga med sin research. Annars kan man få frågor om källhänvisning!
-
men hur är det, stabon. har du fått svar på dina mail?
-
Tänk på "LillaSophie" att teori och praktik är vitt skilda begrepp när det gäller slakteri!
Visst det är jättebra att planera noggrannt och tänka igenom allt innan du drar igång. Men innan du går vidare och lägger ner mera krut råder jag dig att göra studiebesök både i kaninslakteri och i fågelslakteri.
Att slakta fågel (höns undantagen) är ett smetigt jobb på grund av höga fetthalter. Detta medför ganska dyra investeringar i rening och fettavskiljning för att få godkänt. Är också ganska arbetsamt om det skall ske i mindre skala.
Bara ett gott råd i all välmening...
Vidare om vi nu ska fortsätta att vara korrekta i lagtexter och förordningar...
"Lokala marknaden" är enligt EU det nationella landet. För oss gäller alltså att försäljning får ske i hela riket. En tolkning som SLV gjort efter viss lobbyverksamhet.
Enligt SLV ska det i år gjorts en ändring om antalet djur (10.000). Per telefon har jag fått uppgift på att det skall begränsas till "ansvarig innehavare" av slakteriet. Jag ställde frågan: Om 2 personer delar på ansvaret som juridiska personer, gäller då 10.000 per person? På detta fick jag ett ja!? Har sökt informationen i föreskrifter men inte hittat något. Kan väl vara något för vår energiska Stabon att kolla upp
Gösta
-
tack för dina råd, gösta. studiebesök ska jag absolut göra, efter flytten. som jag tidigare sa, så tackar jag ju djurens rätt för att ha sett till att det inte finns slakterier inom 10 mil här. >:( med fågel vill jag dock hur som helst hålla på, för min egen skull också. du anar inte hur less jag är på kyckling och hur länge sen det var jag fick äta gås eller anka (ja, förutom anka på kinarestaurang ::) ). det får jag helt enkelt inte tag på här uppe. att man sedan får räkna på det hela innan man drar igång förstår jag, men skulle det bli så som de sa till dig i telefon att man får slakta 10 000 djur för varje ansvarig, så blir det ju 20 000 djur bara vi får slakta och då tycker jag inte att det är så småskaligt längre.
-
Med tanke på att det slaktas över 70 miljoner kycklingar i Sverige per år så tycker jag 20000 är småskaligt. Man får se till helheten.
-
jo, allting är relativt. ;D men har man ingen lust att anställa, så är kanske 20 000 ingen liten skala.
-
Nej, man får ju tänka på att de som säljer 70 miljoner kycklingar har en lite annorlunda säljorganisation ;) Underskatta aldrig säljarbetet, inget går av sig självt. Det är ju bara att vända blicken norrut och titta på det nystartade slakteriet Jämtlandsgården. Efter mindre än ett år är dom nu på fallrepet eftersom de inte kommer in och får sälja på t.ex coop. Alla skriker efter närproducerat och småskaligt, men när det kommer till kritan så kan det vara hopplöst att komma in hos de stora kedjorna.
Men att den lokala marknaden innebär hela Sverige var ju ett lyft, det var ju en vidlyftig och tacksam tolkning.
.
Enligt SLV ska det i år gjorts en ändring om antalet djur (10.000). Per telefon har jag fått uppgift på att det skall begränsas till "ansvarig innehavare" av slakteriet. Jag ställde frågan: Om 2 personer delar på ansvaret som juridiska personer, gäller då 10.000 per person? På detta fick jag ett ja!? Har sökt informationen i föreskrifter men inte hittat något.
Gösta
Tänk då bara på att Juridisk person alltså är ett företag, t.ex ett AB eller Handelsbolag, det är alltså inte två enskilda näringsidkare. Så det skulle alltså vara ett företag med minst 2 ansvariga som får dubbla mängden. Är det rätt uppfattat, Gösta?
-
I och för sig har ju säljorganisationen inget med definitionen av småskalighet att göra.
Jag håller med Existens om säljarbetets viktighet.
För kaninköttets del är det ännu inte läge för att försöka sälja via de stora kedjorna centralt. Det finns inte tillräckligt med kaniner. Skulle man komma in erfordras ju tillgång kontinuerligt. Misslyckas man att leverera är man ju rökt för överskådlig framtid.
För få slakterier - för få uppfödare. Här är ett moment 22.
Däremot kan man ju försöka sälja via den lokala handlaren.
-
För kaninköttets del är det ännu inte läge för att försöka sälja via de stora kedjorna centralt. Det finns inte tillräckligt med kaniner. Skulle man komma in erfordras ju tillgång kontinuerligt. Misslyckas man att leverera är man ju rökt för överskådlig framtid.
För få slakterier - för få uppfödare. Här är ett moment 22.
Vet du/ni varför det är så? Regelrna för kaninslakt verkar ju ganska generösa i jämförelse med "vanliga djur" så man kan ju tycka att det borde poppa upp både slakterier och uppfödare.
Jag har inte räknat på det men rent spontant så kan man ju tro att förtjänsten på en kanin borde ju vara relativt hög i procent räknat om man lyckas bygga en hyffsat billig godkänd lokal, kaninkött går ju ganska dyrt i affären om man lyckas hitta något. Finns det föressten någon i Sverige som lever på detta som heltidssysselsättning?
-
Reglerna sätts efter hygienrisk. Man anser väl inte att kanin och fjäderfä i den omfattningen är någon hälsofara för konsumenten.
-
Reglerna sätts efter hygienrisk. Man anser väl inte att kanin och fjäderfä i den omfattningen är någon hälsofara för konsumenten.
Jag inser att min fråga blev lite otydlig.. :) Det jag undrade var varför det var så att det fanns för lite uppfödare/slakterier när det är generösare regler för denna typ av kötthantering.. Det måste ju finnas något annat som gör att folk inte satsar mer på denna typ av slakterier/uppfödning, eller? Olönsamhet? Okunskap?
-
som jag har förstått det, så vill de som vill ha slakteri inte satsa på det eftersom det finns för få uppfödare och de som vill blir uppfödare för köttkaniner väntar på slakteri eftersom de oftast har inte möjligheten av en eller annan anledning att slakta själva. de som redan är uppfödare slaktar kanske bara för husbehov och vill inte utöka förrän det finns nåt slakteri. och då stannar allting som det är nu. rättar mig om jag har missuppfattat situationen.
-
som jag har förstått det, så vill de som vill ha slakteri inte satsa på det eftersom det finns för få uppfödare och de som vill blir uppfödare för köttkaniner väntar på slakteri eftersom de oftast har inte möjligheten av en eller annan anledning att slakta själva. de som redan är uppfödare slaktar kanske bara för husbehov och vill inte utöka förrän det finns nåt slakteri. och då stannar allting som det är nu. rättar mig om jag har missuppfattat situationen.
Jo det låter ju rimligt om än inte roligt..
Men att starta upp både uppfödning och slakteri borde ju kunna funka i så fall.. 300 kaniner är väl ingen omöjlighet och de lär ju kunna klämma ur sig några ungar på ett år, då borde man väl ha en någorlunda beläggning i slakteriet också.
-
det är det jag planerar just nu, men det ligger åtminstone ett år framåt i tiden. min förhoppning är då att få in lite legoslakt också allt eftersom och skälv kunna bygga upp en sån pass stabil produktion så att man får sälja till några restauranger eller lokala ICA-butiken eller nåt. det är så jag tänkte börja och sedan får man räkna på det där med fågel, man måste ju inte dra igång allting samtidigt. men det finns lite annat jag är intresserad av också och där jag inte vet om jag vill börja med det innan kanineriet eller efter.
-
AB är enligt den info jag fått tydligen inte "juridisk person" i det här sammanhanget. Kan ju bero på att verksamheten 10.000 är så liten att det knappast är intressant för AB. Min egen tolkning.
Det är faktiskt så som Lilla sophie skriver. Moment 22. Någon måste starta. Är det inte lite som hönan och ägget Vem ska vara först?
När du räknar på driften för ett slakteri ska inte investeringskostnaden in där.
Driftkostnaden för ett slakteri som klarar 10.000 kaniner går vid ca 1.000 djur. Först därefter är det förtjänst. Ett slakteri bör alltså slakta minst ca 5.000 djur/år för att få en hyfsad förtjänst.
Låter kanske mycket men jag refererar till Edgars siffror om 70 miljoner kyckling/år.
Av dassa slaktar t.ex. Kronfågel 70.000/dag. 5000 kaniner "ger" ca 19/dag 5 dagar i veckan.
Sedan ska de säljas..... :P
Gösta
-
Så det skulle räcka med att köra slakteriet som HB med två ansvariga ägare för att få slakta 20 000 djur? vad är med Ltd? Jag gillar den varianten bolag bättre faktiskt.
i och med att jag har andra inkomster hemifrån behöver jag inte bry mig så mycket som många andra om förtjänsten under uppstarten. att starta ett slakteri plus en uppföding som inom kort kommer upp i en produktion på 5000 djur/år (om jag spinner vidare på göstas uppskattning) plus att man vid uppstarten redan har distributionskanalerna för 5000 slaktade djur färdigt ter sig i mina ögon som en omänsklig svår uppgift. framförallt då jag har fått uppfattningen att kaninkött i många svenskas ögon är ett ganska udda köttslag som har en viss tabustämpel. har man inte andra inkomster och ett litet startkapital för att starta upp mjukt (vilket jag tror blir svårt om man inte har en respektive med bra jobb eller jobbar hemifrån sedan tidigare) så blir det helt enkelt ganska svårt.
-
Ibland är jag kanske lite för kortfattad. Skriver stolpar och tänker inte på att det runt stolparna inte är glasklart för andra än för mig :-[
Naturligtvis startar man inte med 5000 djur. Det finns ju ett uppbyggnadsskede på ca 2 år!
Man startar med kanske ett 10-tal djur. Bygger upp det i sin egen takt. Under tiden levererar man till slakteri men tar tillbaka några i början som man säljer vidare. Ökar detta långsamt och samtidigt bygger upp en kundkrets. När den är tillräckligt stor är det dags att bygga slakteri. Jag har flera som jobbar just så vilket är bra både för mig och uppfödarna. Spridningen på kunderna ökar och efter ett tag så kommer de självmant och handlar. Gäller att få hjulet att börja snurra :D
Lycka till
Gösta
-
jo, men finns inget slakteri i närheten ter sig uppstarten svår som du beskriver den. jag har bestämt mig (och tvingat det igenom hemma också) att starta med livsmedelslokal och uppfödning samtidigt. det tycker jag känns ändå lättast och man får hoppas på att få legoslakta lite i början eller under hela resan.
-
Vet inte i vilken del av landet du bor men du har säkert kollat av ev. slakterier.
Jag började som du beskriver att du vill starta. Igentligen inga problem men tar lite tid.
Ett tips som kanske kan vara bra. Jag har ingen aning om dina lokalutrymmen i dag men jag började med att bygga själva slaktdelen först. Kylrum i ena kanten. (Det var en miss) Sedan när antalet ökade byggde jag till ett riktigt kylrum och styckningsavdelning. På det sättet spred jag ut kostnaden för bygget på flera år. men som sagt jag har ingen aning om hur dina lokaliteter ser ut.
Du får ju slakta och stycka/packa i samma rum om du skiljer det i tid (Slakta dag ett stycka dag två)
Gösta
-
jag vet inte heller var jag kommer att finnas. gotland var ju planen från början, men nu kikar vi på allt (inkl öarna) som ligger söder om sthlm förutom skåne. just nu är jag mycket förtjust i en fastighet i västra götaland på gränsen till småland. där skulle jag ha gott om utrymme i en av två källare eller i en separat byggnad om 75 qm. vad tror du lämpar sig bättre?
-
Va? Det är ju i mina trakter. Var? Vilken gård?
-
det berättar jag när jag har köpt stället ;) berättar inte nu, så att ingen kommer och sno det ;D mellan jönköping och borås låg det om jag inte minns fel.