Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: gröngölingen skrivet 17 okt-18 kl 17:17
-
Är det någon som har erfarenhet av PVC-fönster, själv har jag bytt ut ett av mina träfönster mot ett PVC-fönster. Det är ett fönster som öppnas inåt och har tiltfunktion för ventilation.
Nu hade jag tänkt byta fler träfönster mot PVC-fönster, men snickaren anser att jag sänker värdet på huset genom att montera PVC-fönster, själv tycker jag inte att så är fallet. Vad tycker ni.
Är det någon i Hässleholmstrakten som har monterat PVC-fönster får ni gärna PM:a vem ni hade till hjälp att byta fönster om det var en byggfirma.
-
Det ligger flera plastfönster på återvinningen efter att de satt tillbaka de gamla träfönsterna igen.
Antar att de bytte tillbaka för att det var nått som inte var bra.
-
Jag håller med snickarn. Om jag ser ett hus med plastfönster tänker jag att där bor nån som inte bryr sig om sitt hus på riktigt.
-
vi har PVC fönster på landet, och min erfarenhet är positiv. sen finns det dom som tagit in från Kina och från öststatern som inte har kommit upp i bra kvalitet, dom gulnar efter ca 3-5 år, och börga kalka efter bar ca 2-3år dvs ingen kvalitet att önska. Dom fabeikaen som jag har erfarenhet av är: Aluplast (Zodiak.se) och KBE (Fönstterfabriken i polen Kontakt Aidia0707996343) bra priser och frakten är inkl i vest.
-
PVC känns sniket och jag är osäker på långtidsegenskaperna. Aluminium däremot, det skulle jag kunna ge mig på.
-
Som det redan kommit fram så är inte all PVC lämplig att ha i solljus. Och man ser inte hur mycket UV-skydd som är iblandat i plasten förrän den börjar vittra.
Aluminium kan vara olika legerade, men borde vara säkrare. Men det känns som fel material att använda då man vill ha bra isolering, aluminium är ju bland de bästa värmeledarna. Rostfria bågar däremot skulle vara fina fisken. Men kanske inte på en gammal träkåk...
-
Vill man ha fönster som inte behöver fixas med. Då är plastfönster toppen.
Vill man skrapa måla och fixa så ska man välja trä
-
Jag har satt in några plastfönster bara för att slippa allt krångel med målning och kittning. Fungerar fortfarande perfekt efter 3-4år men jag retar mig på att de öppnas inåt. Hel värdelöst men det verkar vara svårare för dom att bygga så de öppnar utåt
-
Även om PVC-plasten är UV-beständig så blir den spröd med tiden, då mjukgörarna har avdunstat eller brutits ned. Jämför med plasthängrännor (de flesta märken av sådana är också gjorda av PVC), både rännorna och rännkrokarna börjar bli spröda efter 10 år även om de har suttit i skuggan på norrsidan av ett hus, och efter 20-30 år håller de knappt att ta i.
-
Skall ju tydligen tvättas med såpa, vilken sort kommer jag just nu inte ihåg. skall prova och vaxa med båtvax med dubbelt uv-skydd på något undanskymt ställe om det skulle råka bli någon missfärgning.
-
Det bästa är nog att måla dem med någon täckande färg från början, då har de chansen att bli långlivade.
Det där med såpa är bara för att man inte skall använda något för starkt rengöringsmedel.
-
dom är "underhållsfria" för dom går inte att underhålla utan får bytas när det är dags. förespråkar man pvc-fönster borde man inte heller vara främmande för att ha heltäckande plastmattor, plåtfasad grus istället för gräsmatta eller att täcka bilen med underredsmassa.
smaken är som baken.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Landet....
Du kanske menar att om man har plastfönster så är man inte främmande för att ha stenhus. Betongpannor på taket.
Robotklippare som klipper gräsmattan och en stensatt uteplats ;)
-
dom är "underhållsfria" för dom går inte att underhålla utan får bytas när det är dags.
Den var bra ;D
-
Vill man ha fönster som inte behöver fixas med. Då är plastfönster toppen.
Vill man skrapa måla och fixa så ska man välja trä
Våra fönster skrapas och målas vart tionde år. De fyller 70 år snart. Ett plastfönster har en max livslängd på 20 år, sedan får man byta.
Så det som står mot varandra är kostnader och tidsåtgång för två målningar Vs för ett fönsterbyte. Jag tror att trä vinner i båda jämförelserna. Sen kan man ju ta in miljödimensionen också. Även här är trä vinnaren. För att inte tala om estetik.
Mvh
Magnus
-
Landet....
Du kanske menar att om man har plastfönster så är man inte främmande för att ha stenhus. Betongpannor på taket.
Robotklippare som klipper gräsmattan och en stensatt uteplats ;)
precis och byggahus eller familjeliv kanske frekventeras oftare än alternativ.nu [emoji6]
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Våra fönster skrapas och målas vart tionde år. De fyller 70 år snart. Ett plastfönster har en max livslängd på 20 år, sedan får man byta.
Så det som står mot varandra är kostnader och tidsåtgång för två målningar Vs för ett fönsterbyte. Jag tror att trä vinner i båda jämförelserna. Sen kan man ju ta in miljödimensionen också. Även här är trä vinnaren. För att inte tala om estetik.
Mvh
Magnus
Och här är de flesta fönster 110 år gamla. En tredjedel är målade och kittade en gång de senaste 20 åren, resten ligger efter men har ingen röta. Tror de kittades för ca 40 år sedan. Snart dax :-[
-
Så är det mycket bra virke i fönster som är 100 år, det är svårt att hitta så bra virke idag. I mitt barndomshem är var fönstren hundra år och utan röta och ändå inte så där överdrivit väl underhållna.
-
precis och byggahus eller familjeliv kanske frekventeras oftare än alternativ.nu [emoji6]
Där finns så lite kunskap om bi. Höns. Gamla redskap så nä...alternativ😉
Man måste inte bygga sitt hus i lera och halm för att vara här.
En annan intressant aspekt...
Är att få siffror på hela ledet.
Ett trä fönster bidrar inte till några större utsläpp under sin tillverkning men om man räknar på ett 70 år gammalt fönster så är jag ganska säker på att det släpper ut mycket mer värme än ett nytt och under 70 år blir det nog en lite större summa energi som ett gammalt träfönster har släppt ut.
-
Så är det mycket bra virke i fönster som är 100 år, det är svårt att hitta så bra virke idag. I mitt barndomshem är var fönstren hundra år och utan röta och ändå inte så där överdrivit väl underhållna.
ofta randbarkade man lämpliga träd för att öka på hartsbildningen och därmed få lämpligt virke att tillverka karmar och fönsterbågar av.
så att få fram bra fönstervirke kunde ta en 10-20 år.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Tog över en gård med renoveringsbehov förra året. Fönstren på ladan och boden var helt körda - ruttnade och med många av rutorna borta eller spräckta. Att döma av insidan av husen verkar det ha varit så ett tag. För att snabbt kunna bomma igen hålen tog vi hem måttbeställda PVC-fönster från Kronfönster. Relativt billigt, snabbt och smidigt att installera. På med nytt foder för att smälta in.
De kommer vara lätt att ta bort och sätta in nya träfönster om andan faller på.
-
Där finns så lite kunskap om bi. Höns. Gamla redskap så nä...alternativ[emoji6]
Man måste inte bygga sitt hus i lera och halm för att vara här.
En annan intressant aspekt...
Är att få siffror på hela ledet.
Ett trä fönster bidrar inte till några större utsläpp under sin tillverkning men om man räknar på ett 70 år gammalt fönster så är jag ganska säker på att det släpper ut mycket mer värme än ett nytt och under 70 år blir det nog en lite större summa energi som ett gammalt träfönster har släppt ut.
nä jag är ganska säker att man inte måste uppfylla vissa preferenser för att få vara här. men jag är också säker på att en klar majoritet här förespråkar giftfria naturmaterial.
visa mig ett plastfönster som är över 20 år och ser ut som nytt. vad gör man när det spricker eller man råkar ta sönder det?
varifrån har du fått att ett träfönster släpper ut mer energi än ett plastfönster?
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Plastfönster har vanligtvis två glas med isolerande gas eller vakuum mellan, medan 100år gamla träfönster har enkelglas. Vill man slippa is på insidan på vintern får man ha innanfönster att sätta i varje år och det är en massa krånglande med tejp för att hålla tätt och så vidare...
-
Plastfönster har vanligtvis två glas med isolerande gas eller vakuum mellan, medan 100år gamla träfönster har enkelglas. Vill man slippa is på insidan på vintern får man ha innanfönster att sätta i varje år och det är en massa krånglande med tejp för att hålla tätt och så vidare...
de som har enkelglas i ett bostadshus året om i Sverige 2017 måste gå att räkna på en hand. har de tillgång till Internet via egen telefon eller dator så här de gjort en stor felprioritering.
att då sätta in plastfönster i denna 100åriga kåk istället för att renovera och sätta in ett innefönster av tex energiglas borde kunna liknas med att ha en gammal fin veteranbil och så smackar man dit dörrar mm från en Volvo v90 istället för att laga upp orginaldörrarna.
https://byggnadsvard.se/kunskapsbanken/artiklar/f%C3%B6nster/gamla-foenster-kan-bli-baettre-aen-nya
Alla som har ett gammalt hus och som funderar på att byta fönster bör läsa länken ovan.
Är man därefter fortfarande övertygad om plastfönstrens överlägsenhet så är det bara att köra på det.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Plastfönster har vanligtvis två glas med isolerande gas eller vakuum mellan, medan 100år gamla träfönster har enkelglas. Vill man slippa is på insidan på vintern får man ha innanfönster att sätta i varje år och det är en massa krånglande med tejp för att hålla tätt och så vidare...
Här surru har tek gått framåt, nu (för ca 20 år tillbaka) finns det 2-glas, 3-glass med bättre Uv än SAP och Elit fönster, det finns inga fönster med Vaccum utan det är Argon (ädelgas) eller Krypton (ädelgas) Uv på glas kassetterna (2-glas) är 1,0 och på SP´s 3-glas kassett är det 1,1 och PVC är från den kemiska industrin , ga kemikalie tankar som har kasserats och återanvänds med ex hög tollerans mot oljor och UV ljus. Vill man kasta paj p´å PVC-fönster är det helt ok, men ta reda på vad som gäller innan
-
Det är inte pajkastning att plasten inte håller i 100 år, och att den inte går att renovera. Dessutom, om den är gjord av återvunnen plast, så lär den läcka en hel del otrevligheter till inomhusluften.
-
Vill man slippa is på insidan på vintern får man ha innanfönster att sätta i varje år och det är en massa krånglande med tejp för att hålla tätt och så vidare...
Äh, sluta nu. Jag har kvar innanfönstrena året runt. Det är inget krav att de måste plockas ut varje år. Var har du fått det ifrån?
-
Äh, sluta nu. Jag har kvar innanfönstrena året runt. Det är inget krav att de måste plockas ut varje år. Var har du fått det ifrån?
Det är inget krav men det underlättar om man vill kunna öppna fönstren på sommaren
-
Här plockar vi bara ner de innanfönster som sitter i de fönster vi vill öppna på sommaren, de flesta sitter året om.
-
Gamla fönster verkar ligga runt 2-3 i U värde.
Här finns en räknare
https://www.energifonster.nu/sv/vad-kan-du-spara.aspx (https://www.energifonster.nu/sv/vad-kan-du-spara.aspx)
Enligt denna så sparar man 150kwh per år per kvm fönster.
Så om nu ett plastfönster bara håller i 20 år så har det då sparat runt 3000kwh energi.
För ett fönster placerat i malmö
Räknar man på Kiruna så är det de dubbla
Eldar man med ved
1 kubikmeter (kbm) fast björkved med 20 % fukthalt innehåller 2 550 kWh.
( sen får man dra ifrån verkningsgraden på pannan)
-
Ja, om man tittar på uppgifter från firmor som vill sälja nya fönster.
Här är en sida som säger emot https://byggnadsvard.se/kunskapsbanken/artiklar/f%C3%B6nster/gamla-foenster-kan-bli-baettre-aen-nya (https://byggnadsvard.se/kunskapsbanken/artiklar/f%C3%B6nster/gamla-foenster-kan-bli-baettre-aen-nya)
Jag har 14 fönster på min kåk och skulle alltså spara 2000 kWh/år på att byta till plast. Nu eldar jag inte så fin ved, så besparingen skulle bli 2 kubik. Finns inte en chans att jag vinner varken ekonomiskt eller arbetsmässigt på ett sådant byte. En av bröderna föll för fönsterreklamen för ett par år sedan. Han lät byta sina 11 fönster. Det kostade dryga 100 000 kr varav hälften var material (inte plastfönster). Och en djävla massa strul med fönsterbytarna... Men på plussidan skall man nämna att han blev av med kallras på ett par ställen.
-
Gamla fönster verkar ligga runt 2-3 i U värde.
Här finns en räknare
https://www.energifonster.nu/sv/vad-kan-du-spara.aspx (https://www.energifonster.nu/sv/vad-kan-du-spara.aspx)
Enligt denna så sparar man 150kwh per år per kvm fönster.
Så om nu ett plastfönster bara håller i 20 år så har det då sparat runt 3000kwh energi.
För ett fönster placerat i malmö
Räknar man på Kiruna så är det de dubbla
Eldar man med ved
1 kubikmeter (kbm) fast björkved med 20 % fukthalt innehåller 2 550 kWh.
( sen får man dra ifrån verkningsgraden på pannan)
[emoji1787] som att fråga en sd:are om det är bra med invandring eller okq8 om det lönar sig med elbil eller rockwool om det lönar sig att tilläggsisolera osv...
håller med själv är bäste dräng, räkna på vad fönsterbytet kostar delat på livslängd så ser du snabbt om det är en ekonomisk förtjänst förhållande till energiminskningen. det är sällan genom fönstren den mesta energin försvinner. en en komfothöjning har ju också sitt pris, dock är den lätt att få utan att sätta in fula pvc-fönster.
jag rekommenderar Energiboken, finns att köpa låna mm, till alla som är intresserade av hus, uppvärmning, miljö och energibesparing.
det vanligaste man hör nya husköpare eller förståsigpåare säga att man ska göra när man köpt ett hus är.
-byta fönster
-byta tak
-tilläggsisolera
-dränera -om
-sätta in luftvärmepump
-laminatgolv och måla vitt
följer man då också de olika leverantörernas uträkningar på hur mycket energi man kan spara på dessa åtgärder och summerar dom så skulle det nog nästan bli ett passivhus....
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
I vårt hus från 1850-någonting har tidigare ägare satt in plastfönster på ett par ställen och jag blir förbannad varje gång jag ser dem..
Vi har även några gamla träfönster som behöver bytas och har tittat på massor av fönster, både plast, aluminium och trä och kommit fram till att *alla* plastfönster är för jävla fula!
Jag har inte sett ett enda plastfönster som ser ok ut.
Dessutom är plast gjort av olja, alltså en icke förnybar råvara, vilket vi alla bör vara väldigt varsamma med vår användning av i min mening.
Jo, jag hänger en hel del på bygga hus också.. ;-p
-
Nu får ni tagga ner.
Om ni inte vill använda en kalkylator med era relevanta uppgifter så får ni räkna själv.
Det är olika för olika fönster
Men 2-3 i uvärde för vad som diskuterats i tråden som gamla fönster står till och med på länken ovan som är negativ till fönsterbyte.
Här är grunddatan
https://www.beijerbygg.se/privat/sv/inspiration/radgivning/fonsterutrakningar/rakna-ut-u-vardet (https://www.beijerbygg.se/privat/sv/inspiration/radgivning/fonsterutrakningar/rakna-ut-u-vardet)
Ingen har väl förespråkat att byta fungerade fönster. Men om man ska byta så finns det alternativ...
Olja.... ingen som använder fossilmotor i denna tråden ;)
-
Det är inte pajkastning att plasten inte håller i 100 år, och att den inte går att renovera. Dessutom, om den är gjord av återvunnen plast, så lär den läcka en hel del otrevligheter till inomhusluften.
Hmm konstigt att dom har EU godkännande då.
-
Plastfönster har vanligtvis två glas med isolerande gas eller vakuum mellan, medan 100år gamla träfönster har enkelglas. Vill man slippa is på insidan på vintern får man ha innanfönster att sätta i varje år och det är en massa krånglande med tejp för att hålla tätt och så vidare...
Ja prisis samma lev som SP och Elit fönster anv , vissa anvandra lev av glas men håller samma Uv så
-
Jag har satt in några plastfönster bara för att slippa allt krångel med målning och kittning. Fungerar fortfarande perfekt efter 3-4år men jag retar mig på att de öppnas inåt. Hel värdelöst men det verkar vara svårare för dom att bygga så de öppnar utåt
du kunde fått utåtgående åxå om du velat, men det blir en helt annan karm och därmed dyrar
-
I vårt hus från 1850-någonting har tidigare ägare satt in plastfönster på ett par ställen och jag blir förbannad varje gång jag ser dem..
Vi har även några gamla träfönster som behöver bytas och har tittat på massor av fönster, både plast, aluminium och trä och kommit fram till att *alla* plastfönster är för jävla fula!
Jag har inte sett ett enda plastfönster som ser ok ut.
Dessutom är plast gjort av olja, alltså en icke förnybar råvara, vilket vi alla bör vara väldigt varsamma med vår användning av i min mening.
Jo, jag hänger en hel del på bygga hus också.. ;-p
Kan bero på att det inte är Tyskingenkonst på dessa, på vårt hus satte jag in 9 st PVC fönster, och fram till idag ingen gulning, ingen kalkning ingen sprickbildning inga problem, har även en balkong dörr från SP och med 3 glas kassett. Nu gjorde jag en liten est bara för att se, tog en liten trapp stege, 1 M upp och 1 m innanför och en kökstermometer. På balkongfönstret vart det 34,4 och sen flyttade jag allt till fönstret på samma vägg i söderläge samma avstånd och höjd fast då 2 glas fönster med argon lika som SP men fick 33,5 så nästan 1 grad skilde i temp til PVC fönstren favör. Tempen ute var ca 43 C så jag vet inte riktigt om den allmäna uppfattningen är korrekt, sen kan jag hålla med om att det inte riktigt passar in på ett 50-tals hus med karaktär
-
[emoji1787] som att fråga en sd:are om det är bra med invandring eller okq8 om det lönar sig med elbil eller rockwool om det lönar sig att tilläggsisolera osv...
håller med själv är bäste dräng, räkna på vad fönsterbytet kostar delat på livslängd så ser du snabbt om det är en ekonomisk förtjänst förhållande till energiminskningen. det är sällan genom fönstren den mesta energin försvinner. en en komfothöjning har ju också sitt pris, dock är den lätt att få utan att sätta in fula pvc-fönster.
jag rekommenderar Energiboken, finns att köpa låna mm, till alla som är intresserade av hus, uppvärmning, miljö och energibesparing.
det vanligaste man hör nya husköpare eller förståsigpåare säga att man ska göra när man köpt ett hus är.
-byta fönster
-byta tak
-tilläggsisolera
-dränera -om
-sätta in luftvärmepump
-laminatgolv och måla vitt
följer man då också de olika leverantörernas uträkningar på hur mycket energi man kan spara på dessa åtgärder och summerar dom så skulle det nog nästan bli ett passivhus....
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
Gjorde en snabbkoll vad jag skulle sparat på mitt förra hus om jag bytte fönster och inte blev det nå passivhus inte.
Vet inte vad det huset skulle kallas, men jag skulle spara mer än jag gjorde av med.
-
Gjorde en snabbkoll vad jag skulle sparat på mitt förra hus om jag bytte fönster och inte blev det nå passivhus inte.
Vet inte vad det huset skulle kallas, men jag skulle spara mer än jag gjorde av med.
jag skrev: "följer man då också de olika leverantörernas uträkningar på hur mycket energi man kan spara på dessa åtgärder och summerar dom så skulle det nog nästan bli ett passivhus..."
det jag vill ha sagt om jag var otydlig:
om du tar vad leverantörerna påstår att du tjänar (obs hittepåsiffror) vid byte.
byt fönster spara 20%, tilläggsisolera spara 20% sätt in värmepump spara 20%, byt till snålspolande munstycke spara 5% osv
lägger man ihop leverantörernas påstådda energivinster så behöver man knappt någon tillskottsenergi. men summerar du vad det kostar så inser du att du kan (oftast) köra på rätt länge som det är innan du gör någon ekonomisk vinst. många tror också att det är en engångsinvestering inte att de behöver göra den igen om 20 år.
sedan är det inte allt svart eller vitt men så fort någon höjer något till skyarna för att det är så fantastiskt så finns det oftast en baksida som andra berättar om.
mina fördomar säger mig att de som installerar pvc-fönster inte är särskilt intresserade av byggnadsvård eller estetik och så får det så klart vara. men många andra och särskilt på detta forum tror jag är det.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
jag skrev: "följer man då också de olika leverantörernas uträkningar på hur mycket energi man kan spara på dessa åtgärder och summerar dom så skulle det nog nästan bli ett passivhus..."
det jag vill ha sagt om jag var otydlig:
om du tar vad leverantörerna påstår att du tjänar (obs hittepåsiffror) vid byte.
byt fönster spara 20%, tilläggsisolera spara 20% sätt in värmepump spara 20%, byt till snålspolande munstycke spara 5% osv
lägger man ihop leverantörernas påstådda energivinster så behöver man knappt någon tillskottsenergi. men summerar du vad det kostar så inser du att du kan (oftast) köra på rätt länge som det är innan du gör någon ekonomisk vinst. många tror också att det är en engångsinvestering inte att de behöver göra den igen om 20 år.
sedan är det inte allt svart eller vitt men så fort någon höjer något till skyarna för att det är så fantastiskt så finns det oftast en baksida som andra berättar om.
mina fördomar säger mig att de som installerar pvc-fönster inte är särskilt intresserade av byggnadsvård eller estetik och så får det så klart vara. men många andra och särskilt på detta forum tror jag är det.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
Där håller jag med om helt, mkt saltade siffror blir det
-
http://www.pvcfonster.se/allt-om-pvc-fonster/pvc-livslangd (http://www.pvcfonster.se/allt-om-pvc-fonster/pvc-livslangd)
Lite om livslängden och även lite tester
"Totalt besiktigades 63 PVC-fönster från 1987-1993 i Göteborg, Huskvarna och Stockholm, dessutom två PVC-fönster i SPs egen testfasad. Sammanfattningen är att samtliga ser fina ut och de har bibehållit sin vita ursprungliga färg. Provningsresultaten visar också att inga försämrade egenskaper vad gäller luft- och regntäthet eller slagtålighet föreligger."
-
Jag har haft mina i tre år nu tror jag och de är alla lika fina fortfarande. Ett sitter mot söder men har tålt väder och sol utan problem, andra sitter mot uterummet där de kan bli extremt varmt om man inte öppnat och de är också fortfarande i nyskick. Så även om det bara är tre år ännu så har de varit utsatt för sånt som borde åldra dom ganska fort
-
Jag har haft mina i tre år nu tror jag och de är alla lika fina fortfarande. Ett sitter mot söder men har tålt väder och sol utan problem, andra sitter mot uterummet där de kan bli extremt varmt om man inte öppnat och de är också fortfarande i nyskick. Så även om det bara är tre år ännu så har de varit utsatt för sånt som borde åldra dom ganska fort
Tre år är väl ingenting. Jag har fönster som är från 1880 och de ser nya ut. Sen har jag fönster från 1700-talet i ett hus där jag bor på sommaren och de är väl inte direkt nya och fina men det är så vackert grönt glas i dem och jag målade om bågarna förra sommaren så de hänger nog med några år till. Undra hur dina fönster ser ut om 300 år?
-
Undra hur dina fönster ser ut om 300 år?
;D Det skiter jag i för då har jag varit död 250år
-
Nä...
dom är skitfula, helt utan liv.
Antagligen bidrar dom även till miljöförstöring.
-
[url]http://www.pvcfonster.se/allt-om-pvc-fonster/pvc-livslangd[/url] ([url]http://www.pvcfonster.se/allt-om-pvc-fonster/pvc-livslangd[/url])
Lite om livslängden och även lite tester
"Totalt besiktigades 63 PVC-fönster från 1987-1993 i Göteborg, Huskvarna och Stockholm, dessutom två PVC-fönster i SPs egen testfasad. Sammanfattningen är att samtliga ser fina ut och de har bibehållit sin vita ursprungliga färg. Provningsresultaten visar också att inga försämrade egenskaper vad gäller luft- och regntäthet eller slagtålighet föreligger."
Dom fönstren är Aluplast "www.zodiak.se"
-
Nä...
dom är skitfula, helt utan liv.
Antagligen bidrar dom även till miljöförstöring.
kolla in tillverkaren av karmen så får du se att dom är mer miljömedvetna än SP och Elit.
-
kolla in tillverkaren av karmen så får du se att dom är mer miljömedvetna än SP och Elit.
Spelar ingen roll då bara tanken på plastfönster får mig att rysa...
mer vedervärdigt skit är svårt att finna.
-
kolla in tillverkaren av karmen så får du se att dom är mer miljömedvetna än SP och Elit.
vart kan man kolla in tillverkaren av karmen?
sedan tror jag inte heller så många byggnadsvårdsintresserade alternativare installerar så eller elitfönster så vet är inte varför det refereras till dom?
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Spelar ingen roll då bara tanken på plastfönster får mig att rysa...
mer vedervärdigt skit är svårt att finna.
Vill man vara miljömedveten så vinner PVC- fönster alla dagar i veckan, men vill man var traditionell vinner Trä-fönster alla dagar i veckan, det hänger bara på vad man föredrar och prioriterar, men jag förstår inte riktitig denna site allrlig talat. 1: vill ni ha så lite påfrestning på naturen och spelar miljömedvetna, och sen dissar man bästa miljövalet och kastar på på saker som man inte begriper sig på. Kan man få nån riktning om vad denna site handlar om?
-
vart kan man kolla in tillverkaren av karmen?
sedan tror jag inte heller så många byggnadsvårdsintresserade alternativare installerar så eller elitfönster så vet är inte varför det refereras till dom?
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
sök på "tillverkare av PVC karmar" tips Aluplast, KBE, eller kolla på SP (svensk provniongsanstalt och sök där på PVC fönster. kan hålla med om det sista
-
Vill man vara miljömedveten så vinner PVC- fönster alla dagar i veckan, men vill man var traditionell vinner Trä-fönster alla dagar i veckan, det hänger bara på vad man föredrar och prioriterar, men jag förstår inte riktitig denna site allrlig talat. 1: vill ni ha så lite påfrestning på naturen och spelar miljömedvetna, och sen dissar man bästa miljövalet och kastar på på saker som man inte begriper sig på. Kan man få nån riktning om vad denna site handlar om?
Praktiskt kunskap om självhushållning, pvc är inte praktisk självhushållning.
-
Vill man vara miljömedveten så vinner PVC- fönster alla dagar i veckan, men vill man var traditionell vinner Trä-fönster alla dagar i veckan, det hänger bara på vad man föredrar och prioriterar, men jag förstår inte riktitig denna site allrlig talat. 1: vill ni ha så lite påfrestning på naturen och spelar miljömedvetna, och sen dissar man bästa miljövalet och kastar på på saker som man inte begriper sig på. Kan man få nån riktning om vad denna site handlar om?
Du menar att byta ut sina renoveringsbara gamla träfönster med lösa innebågar till pvc-fönster är det bästa för miljön?
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Inga träd behöver huggas ner för att göra plastfönster ;)
-
Inga träd behöver huggas ner för att göra plastfönster ;)
Dom trillade för en massa år sedan. 😱
-
Inga träd behöver huggas ner för att göra plastfönster ;)
Nä, men träd växer upp igen.
Aldrig hört talas om plast som gör det...
-
Nä, men träd växer upp igen.
Aldrig hört talas om plast som gör det...
Man kan göra plast syntetiskt, som påsarna man får på ica som är gjorda av sockerrör. Eller så kan man använda mer eller mindre andel återvunnen plast. Så jag tycker nog att det estetiska är det enda rimliga argumentet, och det går att göra snygga plastfönster också med spröjs och grejer
-
Praktiskt kunskap om självhushållning, pvc är inte praktisk självhushållning.
nä men det är recykling och det borde väl ligga nära självhushållning eller, för hela grejen med självhushållning är väl att minska "tagandet" från jorden eller?
-
Näst efter vargarna så tror jag fönster är den starkast laddade frågan på landsbygden...
-
Men polyvinylklorid gör man inte av sockerrör. De biomassebaserade plasterna som tillverkas brukar vara lättnedbrytbara. Och att bygga upp en plast av biomassa som är lika hållbar som den cellulosabaserade struktur som bildas helt automatiskt utan minsta tillverkningsindustri i träden, är svårt.
Återvunnen plast är i blåsväder nu. Man verkar äntligen ha fattat att det blir svårt att hålla renheten på tillverkad returplast när man blandar svårkontrollerad råvara. Som vanligt har man löst sådana problem med undantag eller högre gränsvärden.
Trä står sig bra som byggmaterial trots alla fina material som tas fram.
-
Näst efter vargarna så tror jag fönster är den starkast laddade frågan på landsbygden...
Om ändå vargproblemet vore i nivå med fönstervalet. Jag väljer bort PVC-fönster, men grannen får gärna ha dem.
-
Hur är det med återvinning av plast egentligen?
På mitt hus hade tidigare ägare plasttak på verandan och när TV-antenn ramla ner blev taket skrot.
På återvinningen fick jag lägga det i brännbart.
Den plasten var det varken hållbarhet eller återvinning på.
-
Hur är det med återvinning av plast egentligen?
På mitt hus hade tidigare ägare plasttak på verandan och när TV-antenn ramla ner blev taket skrot.
På återvinningen fick jag lägga det i brännbart.
Den plasten var det varken hållbarhet eller återvinning på.
Det är brännbart och som regel så ha kraftvärmeverken härd och rening som bör klara av att rena bort eventuella onytttigheter.
-
Men polyvinylklorid gör man inte av sockerrör. De biomassebaserade plasterna som tillverkas brukar vara lättnedbrytbara. Och att bygga upp en plast av biomassa som är lika hållbar som den cellulosabaserade struktur som bildas helt automatiskt utan minsta tillverkningsindustri i träden, är svårt.
Återvunnen plast är i blåsväder nu. Man verkar äntligen ha fattat att det blir svårt att hålla renheten på tillverkad returplast när man blandar svårkontrollerad råvara. Som vanligt har man löst sådana problem med undantag eller högre gränsvärden.
Trä står sig bra som byggmaterial trots alla fina material som tas fram.
Ja träd i dess naturliga form är är bra, men när det kommer till nya träfönster är det värre med trä fönster än med PVC som är återanvänt. Trä fönstren impregneras och målas vilket inte är miljö vänligt. Ommålning sker vart 3-7 år om man vill ha snygga träfönster, sen finns dom med Alu- beklädnad som inte är direkt energi smart då bearbetningen av alu är ganska dyr och resurs krävande bearbetning. PVC -fönstren anv 180 Kg tryck och 140 C för till verkningen av karmen, som kommer från den kemiska ind, (inta all pvc) så istället för att elda upp PVC så kommer den tillbaka in i cykeln
-
Ja träd i dess naturliga form är är bra, men när det kommer till nya träfönster är det värre med trä fönster än med PVC som är återanvänt. Trä fönstren impregneras och målas vilket inte är miljö vänligt. Ommålning sker vart 3-7 år om man vill ha snygga träfönster, sen finns dom med Alu- beklädnad som inte är direkt energi smart då bearbetningen av alu är ganska dyr och resurs krävande bearbetning. PVC -fönstren anv 180 Kg tryck och 140 C för till verkningen av karmen, som kommer från den kemiska ind, (inta all pvc) så istället för att elda upp PVC så kommer den tillbaka in i cykeln
Tja... impregneras med tex linolja..
det är jätttefarligt... ;D
-
Det är brännbart och som regel så ha kraftvärmeverken härd och rening som bör klara av att rena bort eventuella onytttigheter.
Ja, men då återanvändes inte plasten till nya produkter och då blir det mer nyproduktion av plast.
-
Man kan göra plast syntetiskt, som påsarna man får på ica som är gjorda av sockerrör. Eller så kan man använda mer eller mindre andel återvunnen plast. Så jag tycker nog att det estetiska är det enda rimliga argumentet, och det går att göra snygga plastfönster också med spröjs och grejer
Det finns plastfoder och lister också, plaststolar och bord, plastmatta osv. Rationaliserar du bort allt i trä mot plast?
Ser man inte skillnad på ett träfönster och ett plastfönster tycker jag gott att man kan välja ett i plast.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Det finns plastfoder och lister också, plaststolar och bord, plastmatta osv. Rationaliserar du bort allt i trä mot plast?
Jag har plaststolar utomhus faktiskt, eftersom de kommer i kontakt med väder och vind. Precis som ett fönster.
-
Det beror ju på vilken slags plast det är, hur lämplig den är för återvinning eller förbränning.
Polyeten, polypropylen mm går utmärkt att elda om det bara är en bra eldstad som ger fullständig förbränning. Man kan jämföra de plasterna med t ex paraffin eller olja ur förbränningssynpunkt.
PVC bör däremot inte eldas eftersom den plasten innehåller klor och en stor del av rökgaserna består av saltsyra.
Plaster som innehåller giftiga färgämnen bör såklart inte eldas. Och plast som innehåller mycket flamskyddsmedel brinner så dåligt att det inte är någon mening att försöka elda den, det är nästan så att stora mängder av den kan kväva resten av brasan i en sopförbränningspanna. Och flamskyddsmedlen är inte så trevliga att få ut i rökgaser eller aska heller, i synnerhet inte en del av de allra farligaste som förbjöds inom EU 2006.
Edit: tog bort ett felplacerat "o".
-
Tja... impregneras med tex linolja..
det är jätttefarligt... ;D
Hur många fönster vet du är impregnerade av Linolja om du bortser från dina egna ?
-
Hur många fönster vet du är impregnerade av Linolja om du bortser från dina egna ?
Väldigt många äldre fönster som är målade med linoljefärg kan mycket väl ha blivit behandlade med linolja innan målning.
-
Hur många fönster vet du är impregnerade av Linolja om du bortser från dina egna ?
Vad menar du med impregnera? De flesta fönster är åtminstone oljade.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Är det någon som har erfarenhet av PVC-fönster, själv har jag bytt ut ett av mina träfönster mot ett PVC-fönster. Det är ett fönster som öppnas inåt och har tiltfunktion för ventilation.
Nu hade jag tänkt byta fler träfönster mot PVC-fönster, men snickaren anser att jag sänker värdet på huset genom att montera PVC-fönster, själv tycker jag inte att så är fallet. Vad tycker ni.
Lyssna på din snickare! Plastfönster sänker värdet på din fastighet. Förutom att det är fult så innebär det en merkostnad för en eventuell köpare att återställa fönsterna.
-
Lyssna på din snickare! Plastfönster sänker värdet på din fastighet. Förutom att det är fult så innebär det en merkostnad för en eventuell köpare att återställa fönsterna.
De sänker värdet om nästa köpare är dig. Är det mig så höjer det värdet.
Man ska inte glömma att plastfönster går att få i alla möjliga konfigurationer
-
Det värsta som finns är gamla hus med fönster som målats tio gånger och de tjocka lagren färg har suddat ut varje kontur och fönsterbågarna ser bara gamla och trötta ut. Svåra att öppna kan de vara också. På insidan ofta åratal av fuktig inomhusluft som kondenserats på glasrutan och runnit ner och mjukat upp träet.
-
Det värsta som finns är gamla hus med fönster som målats tio gånger och de tjocka lagren färg har suddat ut varje kontur och fönsterbågarna ser bara gamla och trötta ut. Svåra att öppna kan de vara också. På insidan ofta åratal av fuktig inomhusluft som kondenserats på glasrutan och runnit ner och mjukat upp träet.
Som motvikt fått jag väl då säga att det är värre med de som installerar PVC - fönster i annan (gärna mer kvadratisk) storlek än originalfönstren. Tidigare smakfullt måttsatta och spröjsade träfönster som fulländar husets utseende har ersatts av själlösa PVC-fönster utan spröjs eller med plastspröjs där några clips går sönder vid fönsterputsning. Eftersom ett mer kvadratiskt fönster ur standardsortimentet var ca 20% billigare valde man det istället. Inte sällan har man också bytt ut lertegeltaket mot plåt, gärna trp20 det är ju så billigt och praktiskt. När man tillägsisolerade drog man heller inte ut takutsprången eller förlängde takfoten. Fönstren flyttade man inte heller ut. Så ett tidigare fint hus med fina proportioner har blivit ett svullet hålögt hus med för liten hatt.
Det är inte fel men jag tycker inte det är snyggt.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Ja träd i dess naturliga form är är bra, men när det kommer till nya träfönster är det värre med trä fönster än med PVC som är återanvänt. Trä fönstren impregneras och målas vilket inte är miljö vänligt. Ommålning sker vart 3-7 år om man vill ha snygga träfönster, sen finns dom med Alu- beklädnad som inte är direkt energi smart då bearbetningen av alu är ganska dyr och resurs krävande bearbetning. PVC -fönstren anv 180 Kg tryck och 140 C för till verkningen av karmen, som kommer från den kemiska ind, (inta all pvc) så istället för att elda upp PVC så kommer den tillbaka in i cykeln
Ja, var ska en börja?
Träfönster impregneras inte. Man gjorde faktiskt inte det ens under det allmänt kemikalieglada 1960-talet. Träfönster målas, ja. Förr om åren med linoljefärg, nu mera pulverlackas det. Inget av det särskilt miljöfarligt.
Jag har förmånen att få elda endel spill från *l*tf*nst*r i min vedpanna, och det är fina grejer! Tätvuxen fur med mycket töre, lär bli rejält hållbara fönster och karmar av det. (Annat än skräpet från husfabrikerna, det är såna årsringar så en blir mörkrädd, hade knappt dugit till massaved egentligen.)
Aluminiumframställning är energikrävande, det är sant, men det finns mycket väl fungerande system för materialåtervinning. Det gör det inte för plast. En viss del plastförpackningar materialåtervinns och blir ny plast, samt mycket spill från plastindustrin. Men begagnad plast, speciellt PVC, är det inte mycket återvinning av, den går till förbränning och förstör avfallspannorna som torbjorn skriver. Så jag betvivlar påståendet att PVC-fönster skulle vara gjorda av återvunnet material.
Dessutom har du helt glömt glaset i din uppräkning över respektive fönstertyps förtjänster och nackdelar. Oavsett fönstertyp finns i dagens Sverige inte något fungerande system för materialåtervinning av fönsterglas. Förpackningsglas och glas från ljuskällor kan återvinnas, men allt annat glas läggs på deponi. Eller 'sopberget' som det heter när någon journalist är på alarmistiskt humör. Så alla som byter fönster i sitt hus ska veta att de gamla fönstren bygger på sopberget...
-
De sänker värdet om nästa köpare är dig. Är det mig så höjer det värdet.
Man ska inte glömma att plastfönster går att få i alla möjliga konfigurationer
Att det ökar ditt upplevda värde är ingen tröst för de som försöker att sälja sitt hus. För att det skall vara ett realiserbart värde måste det finnas många spekulanter. Eftersom en större andel av husköparna tycker att välskötta träfönster är finare än plast så kommer välskötta träfönster att öka värdet på huset mer än plast.
Gäller dock inte i storstaden där folk verkar tro att det första man skall göra när man köpt ett hus är att byta fönsterna. Möjligtvis det andra, efter att dränera om.
Mvh
Magnus
-
Att det ökar ditt upplevda värde är ingen tröst för de som försöker att sälja sitt hus. För att det skall vara ett realiserbart värde måste det finnas många spekulanter. ....
Mvh
Magnus
Tror inte man får nån bra beslutsgrund om man enbart går på vad medlemmar på alternativ tycker.
Och tittar man på vad många som köper köp kollar på så stödjer det påståendet att värdet på huset ökas.
Men att diskutera detta är meningslöst. Du tycker det sänker. Och jag tycker det höjer.
Står vi 2 i samma situation till att köpa huset så kommer jag köpa huset och kan då tänka mig att betala mer än dig för det.
Mer än så säger det inte.
Att någon vill vara inne och baka på sin fria tid och en annan vill ta hand som sina fönster är väl inget man ska dömas för?
-
Man hör ju var och varannan dag på nyheterna att vi ska minska användandet av plast mm. och då är väll svaret ganska givet vad för fönster man bör använda eller?
-
Men att diskutera detta är meningslöst. Du tycker det sänker. Och jag tycker det höjer.
Står vi 2 i samma situation till att köpa huset så kommer jag köpa huset och kan då tänka mig att betala mer än dig för det.
Mer än så säger det inte.
Om vi antar att du har rätt i grundförutsättningarna och att du och jag är spekulanter på huset. Då kommer jag att dra mig ur budgivningen tidigare än dig. Då tycker du att du har gjort ett kap, men det har inte blivit något för säljaren realiserbart ökat värde.
Mvh
Magnus
-
Man hör ju var och varannan dag på nyheterna att vi ska minska användandet av plast mm. och då är väll svaret ganska givet vad för fönster man bör använda eller?
Det verkar som att det jag skrivit gällande PVC-fönster har gått för bi dom flesta. PVC fönstren är återvunnen PVC från det kemiska industrin och INTE ny plast, kretsloppet är aktiverat i PVC fönstren. Läs själva på resp tillverkare om ni inte tro mig!
-
Det verkar som att det jag skrivit gällande PVC-fönster har gått för bi dom flesta. PVC fönstren är återvunnen PVC från det kemiska industrin och INTE ny plast, kretsloppet är aktiverat i PVC fönstren. Läs själva på resp tillverkare om ni inte tro mig!
Källor på det? Länkar åtminstone?
-
Det verkar som att det jag skrivit gällande PVC-fönster har gått för bi dom flesta. PVC fönstren är återvunnen PVC från det kemiska industrin och INTE ny plast, kretsloppet är aktiverat i PVC fönstren. Läs själva på resp tillverkare om ni inte tro mig!
Bara för att man återanvänder skit gör det inte till ett bra material.
Och självklart så vill tillverkaren påvisa hur förträffligt deras produkt är.
-
Återvunnen PVC används på ställen där färgen på plasten inte spelar någon roll alls, alternativt där plasten ska vara svart och den återvunna smältan lätt kan färgas med kimrök. Alltså INTE för fönster där man brukar kräva vit och fin PVC.
Man kan inte heller använda återvunnen plast på ställen där det är kritiskt med vad det finns för slags tillsatser med i plasten (alltså där det ställs krav på t ex hårdhet, hållfasthet, elektrisk isolationsförmåga etc).
På 70- och 80-talet användes återvunnen plast ofta till lågprismärken av LP-skivor, flottörer i vattenbehållaren på toalettstolar mm.
Rent allmänt är det sällsynt att man återvinner PVC nuförtiden, eftersom risken är för stor att gammalt plastskrot innehåller numera förbjudna flamskyddsmedel.
-
Lastpallar kan vara gjorda av återvunnen plast men det är nog ett av få ställen där jag brukar se det och det är nog inte PVC
-
Förmodligen PP (polypropylen) i lastpallar.
-
Ja, PP och PE är ju vanliga plaster som går att smälta om, och de kommer tillbaks i återvinningen. PVC är det sämre ställt med. Jag har ännu inte sett återvunnen PVC i avloppsrör, så jag tvivlar på att just fönster får så mycket återvunnet.
-
Avloppsrör har ju också stränga krav på hållfasthet mm för typgodkännande, så jag tror återvunnen PVC är utesluten där också. I all synnerhet nu efter 2006 då man måste hålla gamla giftiga flamskyddsmedel borta från de plastprodukter man vill prångla ut på marknaden.
På tal om avloppsrör så finns ju sådana av PP nuförtiden, men när jag kollade för några år sedan så kostade de mer än dubbelt så mycket som PVC-rör. I vilka sammanhang använder man PP-rör och är beredd att betala merkostnaden?
Man kan ju också notera att PVC av olika skäl, bl a utvecklingen av frätande gaser vid brand, är på väg bort från elkablar för elinstallation i byggnader. Frågan är om samma sak gäller för PVC i andra byggnadsdetaljer.
-
Källor på det? Länkar åtminstone?
Aluplast.dk KBE.dk. Veka.com
-
Bara för att man återanvänder skit gör det inte till ett bra material.
Och självklart så vill tillverkaren påvisa hur förträffligt deras produkt är.
vem vill du tror på då? dom ända som tycks lita på är ett fåtal hä på siten och dig själv. Sen är det ganska klent med förtroende för andra så
-
Återvunnen PVC används på ställen där färgen på plasten inte spelar någon roll alls, alternativt där plasten ska vara svart och den återvunna smältan lätt kan färgas med kimrök. Alltså INTE för fönster där man brukar kräva vit och fin PVC.
Man kan inte heller använda återvunnen plast på ställen där det är kritiskt med vad det finns för slags tillsatser med i plasten (alltså där det ställs krav på t ex hårdhet, hållfasthet, elektrisk isolationsförmåga etc).
På 70- och 80-talet användes återvunnen plast ofta till lågprismärken av LP-skivor, flottörer i vattenbehållaren på toalettstolar mm.
Rent allmänt är det sällsynt att man återvinner PVC nuförtiden, eftersom risken är för stor att gammalt plastskrot innehåller numera förbjudna flamskyddsmedel.
Du får uppdatera din kunskap lite, den stora merparten PVC fönster är av återvunnen PVC, dels gamla pvs-fönster,men åxå cisterner från bla kemiska industrin
-
Återvunnen PVC används på ställen där färgen på plasten inte spelar någon roll alls, alternativt där plasten ska vara svart och den återvunna smältan lätt kan färgas med kimrök. Alltså INTE för fönster där man brukar kräva vit och fin PVC.
Man kan inte heller använda återvunnen plast på ställen där det är kritiskt med vad det finns för slags tillsatser med i plasten (alltså där det ställs krav på t ex hårdhet, hållfasthet, elektrisk isolationsförmåga etc).
På 70- och 80-talet användes återvunnen plast ofta till lågprismärken av LP-skivor, flottörer i vattenbehållaren på toalettstolar mm.
Rent allmänt är det sällsynt att man återvinner PVC nuförtiden, eftersom risken är för stor att gammalt plastskrot innehåller numera förbjudna flamskyddsmedel.
https://vekauk.com/veka-recycling/the-process/ (https://vekauk.com/veka-recycling/the-process/)
https://www.profine-group.com/de/suche/?q=PVC+recycling&docs=on&websites=on (https://www.profine-group.com/de/suche/?q=PVC+recycling&docs=on&websites=on)
-
vem vill du tror på då? dom ända som tycks lita på är ett fåtal hä på siten och dig själv. Sen är det ganska klent med förtroende för andra så
Tja... finns ingen anledning för mig att redovisa vem jag skulle tro på.
Men samtidigt så har du envist visat på hur du faller i markandsföringsfällorna.
Det framkom även att den mesta PVC som återvinns färgas svart då det är det enda alternativet.
-
Tja... finns ingen anledning för mig att redovisa vem jag skulle tro på.
Men samtidigt så har du envist visat på hur du faller i markandsföringsfällorna.
Det framkom även att den mesta PVC som återvinns färgas svart då det är det enda alternativet.
kan inte marknadsföra något för jag har ingen vinning i det, och alla andra marknadsför ju sina produkter som dom anser vara bra lika så du
-
kan inte marknadsföra något för jag har ingen vinning i det, och alla andra marknadsför ju sina produkter som dom anser vara bra lika så du
Du läser inte heller vad man skriver.
Jag skrev att du gick på marknadsföringsknepen. ;D
-
Tja... finns ingen anledning för mig att redovisa vem jag skulle tro på.
Men samtidigt så har du envist visat på hur du faller i markandsföringsfällorna.
Det framkom även att den mesta PVC som återvinns färgas svart då det är det enda alternativet.
Var har du fått den faktan ifrån? Har bara sätt vita på alla fönster saom jag vart med om att byta, sen gjorde företaget som jag arb på för en tid sedan byten på 3000 fönster och allla dom vara vita, sen sågh jag ett annat företag som gjorde ett test byte på en stor fast ägare och dom1500 var åxå vita. Alla föenster som jag tittat på under tiden jag höll på med fönster var vita och så även på Statens provnings anstalt i Borås (där även en test är rjoort mellan Trä,trä/alu, och PVC. PVC höll mkt hög kvalitet enl SP
-
Du läser inte heller vad man skriver.
Jag skrev att du gick på marknadsföringsknepen. ;D
har inte gått på något utan prova , anv och testat dom produkter som jag anv
-
Var har du fått den faktan ifrån? Har bara sätt vita på alla fönster saom jag vart med om att byta, sen gjorde företaget som jag arb på för en tid sedan byten på 3000 fönster och allla dom vara vita, sen sågh jag ett annat företag som gjorde ett test byte på en stor fast ägare och dom1500 var åxå vita. Alla föenster som jag tittat på under tiden jag höll på med fönster var vita och så även på Statens provnings anstalt i Borås (där även en test är rjoort mellan Trä,trä/alu, och PVC. PVC höll mkt hög kvalitet enl SP
Hög kvalité... nåja..
det beror på vad man jämnför med.
-
Hög kvalité... nåja..
det beror på vad man jämnför med.
ja det dom tittade på var, täthet, funktion (öppning och stängning av bladet, att gångjärn inte hade hängt sig) färgen inte visar några missfärgningar, inte spruckit eller börjat kalka. och att den allmänna finishen är ok. dom hade runt 30 PVC-fönster i sina fasad av olika fabrikat, och i rapporten fram går det att visa trä fönster inte kommer upp till den kvalitet.
Men summa summarum så är inte trä fönster så överlägsna som du tycks föreställa dig, det är mesta en tyckes sak om utseende och inte så mkt om kvalitet
-
Jag kommer ihåg när Fiskars började sälja yxor med plastskaft, diskussionen var ungefär den samma ;D De skaften är lika fina tio år senare och har ända från starten varit överlägsna träskaft.
-
All plast framställs eller har framställts av en ändlig resurs. Plastskräp fyller våra hav, mikroplast stör och slår ut djurlivet.
Trä är en förnyelsebar resurs och är biologiskt nedbrytbart.
Jag väljer trä av många anledningar. Miljöskäl är en av dem.
-
ja det dom tittade på var, täthet, funktion (öppning och stängning av bladet, att gångjärn inte hade hängt sig) färgen inte visar några missfärgningar, inte spruckit eller börjat kalka. och att den allmänna finishen är ok. dom hade runt 30 PVC-fönster i sina fasad av olika fabrikat, och i rapporten fram går det att visa trä fönster inte kommer upp till den kvalitet.
Men summa summarum så är inte trä fönster så överlägsna som du tycks föreställa dig, det är mesta en tyckes sak om utseende och inte så mkt om kvalitet
Nåja... dom ställde frågan på ett sådant sätt att pvc fönstrets egenskaper skulle vinna.
För min del så kan dom köra pvc dit där dom hör hemma. I deponin eller ingens tillverka skiten.
Dessutom finns det inte endaste chans att reparera ett sådant fönster om karmen skulle skadas.
Ett i trä av bra kvalité kan man reparera i god självhushållaranda.
-
Jag kommer ihåg när Fiskars började sälja yxor med plastskaft, diskussionen var ungefär den samma ;D De skaften är lika fina tio år senare och har ända från starten varit överlägsna träskaft.
Inte är det så skönt att hålla i dem, och undrar hur lömskt de far av efter 30 år i solen. Men de ruttnar inte, det får man ge dem.
Men det är skillnad på ett yxskaft och en fönsterbåge/karm. Yxan kostar några hundra och sitter inte fastskruvad i kåken. Kommer forskningen fram till att det är PVC som ger Altzheimer (t ex) så kan man ju kasta yxan, medans det blir lite jobbigare med fönster som sitter och läcker dygnet runt i huset. Nu tror jag ju inte att det är någon större fara, men det är värt att ta med vid sitt val av nya fönster.
-
All plast framställs eller har framställts av en ändlig resurs. Plastskräp fyller våra hav, mikroplast stör och slår ut djurlivet.
Trä är en förnyelsebar resurs och är biologiskt nedbrytbart.
Jag väljer trä av många anledningar. Miljöskäl är en av dem.
Ja trä kan jag hålla med om, men hur är det med grundoljan/impregneringen, frakter tillverkning? är dom lika miljövänliga, och har du räknat med ommålnings intervallerna på fönstren?
-
Inte är det så skönt att hålla i dem, och undrar hur lömskt de far av efter 30 år i solen. Men de ruttnar inte, det får man ge dem.
Men det är skillnad på ett yxskaft och en fönsterbåge/karm. Yxan kostar några hundra och sitter inte fastskruvad i kåken. Kommer forskningen fram till att det är PVC som ger Altzheimer (t ex) så kan man ju kasta yxan, medans det blir lite jobbigare med fönster som sitter och läcker dygnet runt i huset. Nu tror jag ju inte att det är någon större fara, men det är värt att ta med vid sitt val av nya fönster.
Vet inte om jag fattade rätt , men läcker? det har jag inte vart med om (har ju själv PVC fönster och dom håller tätt. Även efter ca 10 år.
-
Nog håller de tätt till dess de blir spröda och spricker, det jag menar med läcker är att de släpper ifrån sig mjukgörare och andra tillsatser. Sitter fönstret i söder så släpper det ifrån sig mer.
-
Nog håller de tätt till dess de blir spröda och spricker, det jag menar med läcker är att de släpper ifrån sig mjukgörare och andra tillsatser. Sitter fönstret i söder så släpper det ifrån sig mer.
Pvc-fönster som tillverkas i Europa har inte dom bristerna som du pekar på, dom blir inte spröda (fast dom sitter i söderläge och utsätts för ca 50C under en sommar. Fönster som tillverkas i Europa finns allt från södra delarna i Spanien upp till Haparanda, och vore det så illa som merparten av alla här tycker om kvalitet så borde ju knappast PVC fönster vinna så mkt mark som dom gör eller hur?
-
Aluplast.dk KBE.dk. Veka.com
Men hörrö du...
Aluplast.dk fanns inte ens, men däremot med ändelsen .de, och där gick att läsa några mycket svävande fraser om att man använder återvunnet material, men ingenting om exakt vilket material det var fråga om. Troligen aluminium, vilket är mycket vanligt att återvinna.
KBE.dk? Jo, de tillverkar polyuretanskum ;D , vilket ju är en bra bit ifrån trådens ämne.
Och www.veka.com (http://www.veka.com) var en svårt oinformativ hemsida, mest kontaktuppgifter. Jag kunde inte heller där hitta något om fönster gjorda av återvunnen polyvinylklorid.
Så du får nog leta lite till i ditt länkarkiv! Tips: kopiera gärna in citat från de länkade sidorna som handlar om fönster av återvunnen PVC, så vi slipper leta runt förgäves.
-
På ett av fönsterna som låg på återvinningen satt rester av fraktsedel med datumet 2014 nånting och blev sugen på att testa.
Jag slog till det med en planka och det sprutade plastdelar, men glaset höll.
-
På ett av fönsterna som låg på återvinningen satt rester av fraktsedel med datumet 2014 nånting och blev sugen på att testa.
Jag slog till det med en planka och det sprutade plastdelar, men glaset höll.
;D. Jävla bra glas alltså.
-
Pvc-fönster som tillverkas i Europa har inte dom bristerna som du pekar på, dom blir inte spröda (fast dom sitter i söderläge och utsätts för ca 50C under en sommar. Fönster som tillverkas i Europa finns allt från södra delarna i Spanien upp till Haparanda, och vore det så illa som merparten av alla här tycker om kvalitet så borde ju knappast PVC fönster vinna så mkt mark som dom gör eller hur?
Höga temperaturer under EN sommar gör inte PVC spröd, men däremot solinstrålning, väder och vind osv under 5-10 år.
Om man vill ha en plast som ska vara väderbeständig på lång sikt, så ska man inte välja PVC utan någonting helt annat, förmodligen bör man då leta bland härdplaster (t ex polyester, uretan, bakelitliknande material) snarare än termoplaster. PVC kör man med bara för att det är billigt, både i form av plastråvara och pressning/formning till färdig produkt.
-
Pvc-fönster som tillverkas i Europa har inte dom bristerna som du pekar på, dom blir inte spröda (fast dom sitter i söderläge och utsätts för ca 50C under en sommar. Fönster som tillverkas i Europa finns allt från södra delarna i Spanien upp till Haparanda, och vore det så illa som merparten av alla här tycker om kvalitet så borde ju knappast PVC fönster vinna så mkt mark som dom gör eller hur?
Köper man säljarens svada så tar det ju kanske 30 år innan man kommer sig för att klaga. Skulle vara intressant att veta om tillverkaren gjort några tester för att se hur många år de gissar att plasten håller.
Sedan så har jag svårt att tro att PVC-fönster som är gjorda av återvunnen plast saknar mjukgörare och formoljor som kan avgå till luften, det är bara att de förekommer under en viss gräns och inte behöver deklareras. Dessutom är en återvunnen plast oxiderad och behöver behandlas för att kunna bli ett bra utgångsmaterial för nya profiler. Undrar också vad de använt för UV-stabilisator (säkert nickelföreningar).
Men som sagt, det är nog inte så farligt. Betydligt farligare med plastgolv.
-
;D. Jävla bra glas alltså.
Eller kass plast.
Jag slog även till ett träfönster, men där var nog glaset kasst eftersom träet höll.
-
Ja trä kan jag hålla med om, men hur är det med grundoljan/impregneringen, frakter tillverkning? är dom lika miljövänliga, och har du räknat med ommålnings intervallerna på fönstren?
Nu kan jag bara svara för mitt eget hus och här är fönsterna återvunna från ett i från sekelskiftet 1700/1800. Vårt hus byggdes runt 1870 och bl a fönster och dörrar förutom timmer återanvändes. Gissningsvis är de tillverkade på plats av eget virke. Glaset lär man ha beställt från ett glasbruk i närheten.
Impregnerade med linolja och målade med linoljefärg. Vi målade samtliga fönster förutom dem på östersidan för 17 år sedan och det håller än. De på ostsidan är nog inte målade på minst 35 år och det börjar bli dags nu så kanske till sommaren eller nästa igen. Då målar vi med linoljefärg igen förstås.
För 15 år sedan behövde vi två nya små fönster då vi byggde om hallen. De beställde vi på ett snickeri 1,5 mil härifrån. Vi hämtade dem själva och satte in efter vi hade grundat med linolja och målat med linoljefärg. De sitter i västerläge och behöver inte målas om än på ett tag. Så visst kan man hitta miljövänliga alternativ.
-
Nåja... dom ställde frågan på ett sådant sätt att pvc fönstrets egenskaper skulle vinna.
För min del så kan dom köra pvc dit där dom hör hemma. I deponin eller ingens tillverka skiten.
Dessutom finns det inte endaste chans att reparera ett sådant fönster om karmen skulle skadas.
Ett i trä av bra kvalité kan man reparera i god självhushållaranda.
Att ljuga bara för att man inte gillar ett vist mat ser jag ine som vettiga arg. Titta på sida 3 Och alex72 tror jag nicket var, där står det att PVC fönstren har suttit upp i 30 år utan att dom har försämrats märbart. Sen beträffande träfönster som är tillverkade runt 40-tidigt 60-tal är trä karmen en helt annan kvalitet än dom som görs idag (inte jämförbart alls) då kärnvirke, idag snabbväxande furu
Så om ni inte gillar PVC-fönster är helt ok, men ljug inte och kom med lögner.
-
Att ljuga bara för att man inte gillar ett vist mat ser jag ine som vettiga arg. Titta på sida 3 Och alex72 tror jag nicket var, där står det att PVC fönstren har suttit upp i 30 år utan att dom har försämrats märbart. Sen beträffande träfönster som är tillverkade runt 40-tidigt 60-tal är trä karmen en helt annan kvalitet än dom som görs idag (inte jämförbart alls) då kärnvirke, idag snabbväxande furu
Så om ni inte gillar PVC-fönster är helt ok, men ljug inte och kom med lögner.
Pvc är plast plast består av till stor del av olja och andra kemikalier. ;D
Dessa är under en del omständigheter skadliga för vår natur och jord.
Dom bryts inte ner under överskådlig tid, det går inte att reparera en skada på ett enkelt sätt om det är pvc.
Det är ett dött material som inte ger liv i en byggnad.
Som sagt det ska inte ens få finnas.
Om man nu ska vara petig så är det nog du som kommit med olika lögner, dåligt underbyggda argument.
Dessutom så missar du en yttterst viktig aspekt. självhushållning
;)
-
Men hörrö du...
Aluplast.dk fanns inte ens, men däremot med ändelsen .de, och där gick att läsa några mycket svävande fraser om att man använder återvunnet material, men ingenting om exakt vilket material det var fråga om. Troligen aluminium, vilket är mycket vanligt att återvinna.
KBE.dk? Jo, de tillverkar polyuretanskum ;D , vilket ju är en bra bit ifrån trådens ämne.
Och [url=http://www.veka.com]www.veka.com[/url] ([url]http://www.veka.com[/url]) var en svårt oinformativ hemsida, mest kontaktuppgifter. Jag kunde inte heller där hitta något om fönster gjorda av återvunnen polyvinylklorid.
Så du får nog leta lite till i ditt länkarkiv! Tips: kopiera gärna in citat från de länkade sidorna som handlar om fönster av återvunnen PVC, så vi slipper leta runt förgäves.
Du har fortfarande inte svarat på det här.
-
Pvc är plast plast består av till stor del av olja och andra kemikalier. ;D
Dessa är under en del omständigheter skadliga för vår natur och jord.
Dom bryts inte ner under överskådlig tid, det går inte att reparera en skada på ett enkelt sätt om det är pvc.
Det är ett dött material som inte ger liv i en byggnad.
Som sagt det ska inte ens få finnas.
Om man nu ska vara petig så är det nog du som kommit med olika lögner, dåligt underbyggda argument.
Dessutom så missar du en yttterst viktig aspekt. självhushållning
;)
Du svarae inte på min fundring heller, är impregnering bättre än återvunnen PVC som inte är svart enl dig? alla transporter är säkert inte heller så bra med er färgeller? 99% av alla trä fönster anv impregnering och ytters marginell del ör behandlade med linolja så
Edit: delat på citat och svar/moderator
-
Du svarae inte på min fundring heller, är impregnering bättre än återvunnen PVC som inte är svart enl dig? alla transporter är säkert inte heller så bra med er färgeller? 99% av alla trä fönster anv impregnering och ytters marginell del ör behandlade med linolja så
Edit: delat på citat och svar/moderator
Tja...
fortfarande så är det plast.. med alla de egenskaper och risker som det innebär.
Impregnering, industriellt tillverkade fönster har ingen djupimpregnering.
Hantverksmässigt då är det ofta så att man stryker med okokt linolja innan man målar med linoljefärg.
-
Tja...
fortfarande så är det plast.. med alla de egenskaper och risker som det innebär.
Impregnering, industriellt tillverkade fönster har ingen djupimpregnering.
Hantverksmässigt då är det ofta så att man stryker med okokt linolja innan man målar med linoljefärg.
Det är en försvinnande del som görs av hantverkare.
-
Det är en försvinnande del som görs av hantverkare.
Mest för att folk i allmänhet är korkade och inte känner till värdet av riktigt hantverk. :)
-
Du svarae inte på min fundring heller, är impregnering bättre än återvunnen PVC som inte är svart enl dig? alla transporter är säkert inte heller så bra med er färgeller? 99% av alla trä fönster anv impregnering och ytters marginell del ör behandlade med linolja så
Fast det första påståendet; att fönstren skulle vara gjorda av återvunnen PVC, har du inte kommit med några belägg för.
Och det andra påståendet om att träfönster impregneras är helt enkelt inte korrekt. Jag har under mitt yrkesliv varit i kontakt med ett mycket stort antal fönster och karmar tillverkade från 1800-talet och framåt och jag har aldrig sett varken fönsterbågar eller karmar som varit impregnerade. Målade, ja, men det är en helt annan sak. (Och PCB-fogar förstås, men det är OT.) Har du annan information får du gärna dela med dig av den!
-
Fast det första påståendet; att fönstren skulle vara gjorda av återvunnen PVC, har du inte kommit med några belägg för.
Och det andra påståendet om att träfönster impregneras är helt enkelt inte korrekt. Jag har under mitt yrkesliv varit i kontakt med ett mycket stort antal fönster och karmar tillverkade från 1800-talet och framåt och jag har aldrig sett varken fönsterbågar eller karmar som varit impregnerade. Målade, ja, men det är en helt annan sak. (Och PCB-fogar förstås, men det är OT.) Har du annan information får du gärna dela med dig av den!
Läs på innan du svara!!
ur klipp från SP-Fönster: Därefter är det dags att ge varje träbit ett maximalt skydd mot röta, väder och vind. Alla träprofiler ytbehandlas därför i ett trestegssystem innan de monteras ihop. Det handlar om impregnering, grundfärg samt toppfärg. Det betyder att alla delar inklusive ändträ ytbehandlas. Delarna limmas sedan i hop för att ge bra styrka och förhindra skevhet.
Här är det taget ifrån: https://spfonster.se/om-oss/kvalitet-miljo/kvalitet/
-
Läs på innan du svara!!
ur klipp från SP-Fönster: Därefter är det dags att ge varje träbit ett maximalt skydd mot röta, väder och vind. Alla träprofiler ytbehandlas därför i ett trestegssystem innan de monteras ihop. Det handlar om impregnering, grundfärg samt toppfärg. Det betyder att alla delar inklusive ändträ ytbehandlas. Delarna limmas sedan i hop för att ge bra styrka och förhindra skevhet.
Här är det taget ifrån: https://spfonster.se/om-oss/kvalitet-miljo/kvalitet/
Och vad består impregneringen av då?
Det kan tex vara linolja.
Kopparbaserad
Humbugbaserad.
Eller något annat.
-
Och vad består impregneringen av då?
Det kan tex vara linolja.
Kopparbaserad
Humbugbaserad.
Eller något annat.
resonemanget har vart att fabrikstillverkade/större delen av alla mikjontals fönset inte är impregnerade eller av behandlade med linolja, vilket jag starkt tvivlar på då det är dyrt.
En sak till, allt jag svara på eller kommenterar är du där och hätsar (vart så sen ett år tillbaka, fast jag har visat och haft rätt i en stor del av mina argument,) och bara för att du inte kan visa upp en ända stavelse för det du påskinner skall väl inte andra få paj för eller? tycker att du skall försöka var lika saklig över lag och inte ändra attityd bara för att du är lite i underlägge
-
resonemanget har vart att fabrikstillverkade/större delen av alla mikjontals fönset inte är impregnerade eller av behandlade med linolja, vilket jag starkt tvivlar på då det är dyrt.
En sak till, allt jag svara på eller kommenterar är du där och hätsar (vart så sen ett år tillbaka, fast jag har visat och haft rätt i en stor del av mina argument,) och bara för att du inte kan visa upp en ända stavelse för det du påskinner skall väl inte andra få paj för eller? tycker att du skall försöka var lika saklig över lag och inte ändra attityd bara för att du är lite i underlägge
Du tycker att du har rätt, jag tycker att jag har rätt.
Du pratar om impregnering och antar en massa.
Hur skulle det vara om du kom med oomrunkeliga fakta?
-
Du tycker att du har rätt, jag tycker att jag har rätt.
Du pratar om impregnering och antar en massa.
Hur skulle det vara om du kom med oomrunkeliga fakta?
När det om till färgen visade jag databladet (eller så hade ni här en full möjlighet att kolla upp det själv) , När det kom till avloppet som jag byggde så visasde jag ett dok från "vatten och hav myndigheten" som styrkte det jag sa. När det kom till att låta ungdomar koppla elen "off grid" där hade jag fel och det gjorde jag klart för forumet åxå. och nu till impregneringen hade jag rätt "länkarna som jag delgivit forumet" Så du ser det är bara en sak som jag haft fel och det har jag erkänt resten är till min favör. Vad har du bevisat ?
-
När det om till färgen visade jag databladet (eller så hade ni här en full möjlighet att kolla upp det själv) , När det kom till avloppet som jag byggde så visasde jag ett dok från "vatten och hav myndigheten" som styrkte det jag sa. När det kom till att låta ungdomar koppla elen "off grid" där hade jag fel och det gjorde jag klart för forumet åxå. och nu till impregneringen hade jag rätt "länkarna som jag delgivit forumet" Så du ser det är bara en sak som jag haft fel och det har jag erkänt resten är till min favör. Vad har du bevisat ?
Varför pratar om något annat när jag bad om information vad " impregneringen" bestod av?
Gamla meriter och misslyckanden har du inget för.
PS.
När man kommer med ett påstående så får man vara beredd på att försvara sin ståndpunkt.
Det är faktiskt den som kommer med påståendet som får sköta bevisföringen.
Ds
-
En liten påminnelse om att man inte ska glömma att äta några pepparkakor innan man skriver vidare o:)
-
En liten påminnelse om att man inte ska glömma att äta några pepparkakor innan man skriver vidare o:)
vist ja:) rusar iväg och köper ett par kartonger behöver nog någon låda
-
Varför pratar om något annat när jag bad om information vad " impregneringen" bestod av?
Vi kan i vilket fall som helst vara helt säkra på att fönstervirket inte är tryckimpregnerat, vilket jag tror xlab försöker antyda. Tryckimpregnering kan göras med ett flertal otrevliga kemikalier, ju äldre impregnering desto otrevligare. Men jag har som sagt aldrig sett varken karmar eller bågar som varit tryckimpregnerade. Aldrig. Någonsin.
-
Det finns fönster gjorda av tryckimpregnerat virke. Såg ett kasserat på återvinningen igår, där det stod NTR nånting på karmen.
-
Vi kan i vilket fall som helst vara helt säkra på att fönstervirket inte är tryckimpregnerat, vilket jag tror xlab försöker antyda. Tryckimpregnering kan göras med ett flertal otrevliga kemikalier, ju äldre impregnering desto otrevligare. Men jag har som sagt aldrig sett varken karmar eller bågar som varit tryckimpregnerade. Aldrig. Någonsin.
Man kan använda väldigt trevliga ämnen vid tryckimpregnering oxå. ;)
Jag har inte heller sett att tryckt virke använts till fönster.
Jag har juh haft turen att köra byggsopor och då hände det gasnska ofta att det var fönster med i baljorna.
-
Man kan använda väldigt trevliga ämnen vid tryckimpregnering oxå. ;)
Jag har inte heller sett att tryckt virke använts till fönster.
Jag har juh haft turen att köra byggsopor och då hände det gasnska ofta att det var fönster med i baljorna.
vem har sagt att det är tryckt?? jag har sagt impregnerat och inte tryckt . ni blandar och ger som ni tycker passar
-
vem har sagt att det är tryckt?? jag har sagt impregnerat och inte tryckt . ni blandar och ger som ni tycker passar
Med vad?
-
Med vad?
håll dig till ämnet
-
håll dig till ämnet
Att pvc-fönster är en styggelse och de som väljer att sätta in sådan dynga får lämpliga erfarenheter?
Eller att du påstår att träfönster är impregnerade?
-
vem har sagt att det är tryckt?? jag har sagt impregnerat och inte tryckt . ni blandar och ger som ni tycker passar
Därför att när man talar om "impregnerat" i samband med trä är det allmänt vedertaget att detta innebär "tryckimpregnerat".
Annars kan man impregnera alla möjliga typer av material, typ tyger.
-
Därför att när man talar om "impregnerat" i samband med trä är det allmänt vedertaget att detta innebär "tryckimpregnerat".
Annars kan man impregnera alla möjliga typer av material, typ tyger.
ja när det kommer till trall ja eller byggtimer. men aldrig fönster då är det oftast att man anv grundolja som har impregnerande egenskaper
-
ja när det kommer till trall ja eller byggtimer. men aldrig fönster då är det oftast att man anv grundolja som har impregnerande egenskaper
Som tex linolja.. helst okokt. ;D
Men givetvis finns det andra varianter, oftast petroleumbaserat. >:(
-
Som tex linolja.. helst okokt. ;D
Men givetvis finns det andra varianter, oftast petroleumbaserat. >:(
ja och terpentin som kommer från skogen och är ett alldeles utmärkt impregnerings medel, men men det finn säker en hel uppsjö med oljor som funkar inte bara dom fåtal som vi räknar upp här
-
ja när det kommer till trall ja eller byggtimer. men aldrig fönster då är det oftast att man anv grundolja som har impregnerande egenskaper
*facepalm med tvåhandsfattning*
I rest my case, your honor...
-
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
-
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
Funkar säkerligen jättebra om man nu inte har något emot lukten och inte tänker sig att måla inom snar framtid.
-
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
utomordentligt som impregnering frågan är om bieffekterna är värt det...
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
utomordentligt som impregnering frågan är om bieffekterna är värt det...
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
Ja, känns nog lika ofräscht som plastfönster känslan i ett gammalt hus.
-
Ja, känns nog lika ofräscht som plastfönster känslan i ett gammalt hus.
där kan jag hålla med om att PVC fönster inte riktigt hör hemma
-
Problemet är väl att rötsvamparna m fl mikroorganismer som orsakar röta i trä, inte alls tycker att diesel eller spillolja är giftigt. Så jag tror en sådan "impregnering" är ganska meningslös. I synnerhet när det gäller modern diesel och spillolja, som är så gott som fri från svavelföreningar, tungmetaller mm.
-
Problemet är väl att rötsvamparna m fl mikroorganismer som orsakar röta i trä, inte alls tycker att diesel eller spillolja är giftigt. Så jag tror en sådan "impregnering" är ganska meningslös. I synnerhet när det gäller modern diesel och spillolja, som är så gott som fri från svavelföreningar, tungmetaller mm.
var kom diesel och spillolja in någonstans i impregnerings dissektionen??
-
var kom diesel och spillolja in någonstans i impregnerings dissektionen??
Lite längre upp i tråden. Klistrar in inlägget nedan,
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
-
Lite längre upp i tråden. Klistrar in inlägget nedan,
Aha missat den :)
-
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
Det var ett skämt, så ingen tror något annat.
-
Det var ett skämt, så ingen tror något annat.
Allt på internet är sant och gravallvar. ;D
-
Allt på internet är sant och gravallvar. ;D
För en del ja.
-
Försök göra detta med ettträ/trä-alu fönster på längre tid än detta :)
https://www.youtube.com/watch?v=gxdrhuXDh7c (https://www.youtube.com/watch?v=gxdrhuXDh7c)
-
amatör. ta en glasskärare och gör en cirkel på glaset. knacka ytterst lätt med kofoten. hörs knappt när glaset trillar gör sen likadant med innerrutan. öppna därefter fönstret. Alternativt skär glaset jäms med bågen,sätt i en glaslyftare och ta ut rutan. gör likadant med innerrutan.ligger huset ensligt används kofoten direkt på glaset. är det då ett säkerhetsglas som jag tror videon skall visa blir det svårare men å andra sidan de hus som har säkerhetsglas lär innehålla larm o andra otrevligheter så de husen undviker man ändå. ett normalt plastfönster är lika lätt att bryta som ett av trä. en del har dessutom listen som håller kassetten utvändigt så den tas bara bort o därefter lyfts kassetten ut. Ett rätt vanligt sätt i dag. Enklaste är faktiskt ett larmsystem. skrämmer de flesta.
-
Försök göra detta med ettträ/trä-alu fönster på längre tid än detta :)
https://www.youtube.com/watch?v=gxdrhuXDh7c (https://www.youtube.com/watch?v=gxdrhuXDh7c)
Tja...
Jo det är rätt så bra...
men...
det är enklare att gå på glaset.
-
Vad tror ni om att impregnera med diesel och spillolja, så som det gjorde förr i tiden och inte hålla på med några moderna påfund?
med bara spillolja utan diesel går det alldeles utmärkt. jag och en god vän målade hans stenladugård, dvs överdelen av trä med spillolja från traktorer, väldigt svart och gammal. huset ser fortfarande nymålat ut efter 20 år. Ett utmärkt medel. problemet är att han skaffade nya traktorer som man byter olja på innan den blivit tillräckligt svart. normalt målas/stryks den typen av hus med svart trätjära eller stenkolstjäre, ej lika bra.
när vi gjorde det var det tillåtet eller snarare ingen brydde sig. i dag är det absolut förbjudet
-
med bara spillolja utan diesel går det alldeles utmärkt. jag och en god vän målade hans stenladugård, dvs överdelen av trä med spillolja från traktorer, väldigt svart och gammal. huset ser fortfarande nymålat ut efter 20 år. Ett utmärkt medel. problemet är att han skaffade nya traktorer som man byter olja på innan den blivit tillräckligt svart. normalt målas/stryks den typen av hus med svart trätjära eller stenkolstjäre, ej lika bra.
när vi gjorde det var det tillåtet eller snarare ingen brydde sig. i dag är det absolut förbjudet
Nja, det svarta i spillolja från en förbränningsmotor är sot (kolpartiklar), som inte gör någon nytta mot mikroorganismer, möjligen kan de skydda trävirket mot UV-ljus. Det var andra beståndsdelar i forna tiders spillolja som möjligen kunde ge en viss träskyddande verkan, som jag skrev för ca 3 veckor sedan i denna tråd.
Stenkolstjära är ännu mer cancerframkallande och förbjuden än vad mineralbaserad spillolja någonsin kan bli, pga de cykliska kolväten som den innehåller.
-
Nu är det ju inte kolet som gör spillolja oaptitligt för bakterier, svampar och småkryp, och oljan innehåller mer. Förutom att olja i sig hindrar svamphyferna att fara omkring i trät, så har spilloljan dragit på sig metaller och diverse förbränningsprodukter som är skyddande (giftiga alltså). Men svärtan har säkert en UV-stabiliserande effekt, och den bidrar säkert till att detaljerna torkar fortare.
-
Tja...
Jo det är rätt så bra...
men...
det är enklare att gå på glaset.
sant iofsmen det låtermer och risken att skära sig ökar lite. Inte direkt stelth move
-
det är nästan ljudlöst att skära ut glaset.....
-
Ja, och det blir snyggt med glasskärare och glaslyftare. Lite futuristiskt och passar liksom i ett PVC-fönster ;D
-
Gör man det längs med kanten o hela rutan syns det inte heller. Vet om ett ställe där tjyven gjort så och ingen märkte något förrän det började blåsa in i rummet.Tog flera dagar innan man begrep att man haft inbrott.
-
https://vekauk.com/veka-recycling/why-recycle/ Här är fakta om PVC fönster karmar från VEKA. Detta gäller alla PVC-fönster karmar i Europa (Inte dom från Kina)
-
https://vekauk.com/veka-recycling/why-recycle/ Här är fakta om PVC fönster karmar från VEKA. Detta gäller alla PVC-fönster karmar i Europa (Inte dom från Kina)
Forfarande ett jävla mög om man ska utrycka sig i klartext.
Läcker microplast, går inte att reparera småskador och underhållsfriheten är noll.
Och man kommer behöva starkt skit som är giftigt för att rengöra eländet.
-
Är det ingen som ifrågasätter att man ens behöver återvinning på plastfönster när deras uppdykande på marknaden har varit för inte så länge sedan. Man började återvinna enl. inlägget Veka 1993. Då kan det inte ha varit så många års produktion som det var dags att återvinna. Ser man på Europa så är livsspannet för ett plastfönster 10-15 år. En miljökatastrof med andra ord. Att PVC går att återvinna ifrågasätter ingen men att hela tiden byta ut fönster måste ifrågasättas. Ett fönster bör hålla byggnadens livslängd under förutsättning att man sköter nödigt underhåll. Man klarade det förr,tydligt att man inte gör det idag. frågan är om det finns PVC utan petroleum? Den produkten är ju ifrågasatt och kommer troligen inte att finnas tillgänglig så länge till. Oavsett så måste man i en miljöanpassad samhällsstruktur ifrågasätta användning av material som inte är förnyelsebara och innehåller farliga kemikalier. tror knappast att plastfönster tillhör framtiden.
-
Är det ingen som ifrågasätter att man ens behöver återvinning på plastfönster när deras uppdykande på marknaden har varit för inte så länge sedan..... Att PVC går att återvinna ifrågasätter ingen men att hela tiden byta ut fönster måste ifrågasättas.....
Återvinning betyder inter automatiskt att fönsterna blivit dåliga. Tyvärr skapar samhället själv en hel del.
1 Spill från tillverkning behöver på något sätt tas om hand.
2 alla inbrott genererar trasiga fönster.
3 ombyggnationer där fönstret inte längre värdesätts.
4...
-
Är det ingen som ifrågasätter att man ens behöver återvinning på plastfönster när deras uppdykande på marknaden har varit för inte så länge sedan. Man började återvinna enl. inlägget Veka 1993. Då kan det inte ha varit så många års produktion som det var dags att återvinna. Ser man på Europa så är livsspannet för ett plastfönster 10-15 år. En miljökatastrof med andra ord. Att PVC går att återvinna ifrågasätter ingen men att hela tiden byta ut fönster måste ifrågasättas. Ett fönster bör hålla byggnadens livslängd under förutsättning att man sköter nödigt underhåll. Man klarade det förr,tydligt att man inte gör det idag. frågan är om det finns PVC utan petroleum? Den produkten är ju ifrågasatt och kommer troligen inte att finnas tillgänglig så länge till. Oavsett så måste man i en miljöanpassad samhällsstruktur ifrågasätta användning av material som inte är förnyelsebara och innehåller farliga kemikalier. tror knappast att plastfönster tillhör framtiden.
OT det var ett argument mott att PVC bidrar till ny/ökad konsumtion av olja och att det inte var återvunnen PVC som varaktuellt.
-
Återvinning betyder inter automatiskt att fönsterna blivit dåliga. Tyvärr skapar samhället själv en hel del.
1 Spill från tillverkning behöver på något sätt tas om hand.
2 alla inbrott genererar trasiga fönster.
3 ombyggnationer där fönstret inte längre värdesätts.
4...
Och dom gammla PVC fönstren återvinns och man gör nya av dom.
-
men nyproduktionen är betydligt större än återvunnen plast då marknadsandelen hela tiden ökar. Och du tycker inte det är konstigt att man behöver återvinna fönster med 10-15 år på nacken? Här ligger varje vecka gamla plastfönster på återvinningscentralen. I Sverige återvinns de tydligen inte då allt enl. uppgift eldas upp.
-
men nyproduktionen är betydligt större än återvunnen plast då marknadsandelen hela tiden ökar. Och du tycker inte det är konstigt att man behöver återvinna fönster med 10-15 år på nacken? Här ligger varje vecka gamla plastfönster på återvinningscentralen. I Sverige återvinns de tydligen inte då allt enl. uppgift eldas upp.
Varför behöver man återvunna efter 10-15 år?
Att där ligger plastfönster på återviningscentralen är väl positivt om de ska kasseras.
Åvc är för övrigt en dålig plats att *konstatera* att något är dåligt... de innebär bara att någon vill bli av med det. Inte att det nödvändigtvis är kass.
-
amatör. ta en glasskärare och gör en cirkel på glaset. knacka ytterst lätt med kofoten. hörs knappt när glaset trillar gör sen likadant med innerrutan. öppna därefter fönstret. Alternativt skär glaset jäms med bågen,sätt i en glaslyftare och ta ut rutan. gör likadant med innerrutan.ligger huset ensligt används kofoten direkt på glaset. är det då ett säkerhetsglas som jag tror videon skall visa blir det svårare men å andra sidan de hus som har säkerhetsglas lär innehålla larm o andra otrevligheter så de husen undviker man ändå. ett normalt plastfönster är lika lätt att bryta som ett av trä. en del har dessutom listen som håller kassetten utvändigt så den tas bara bort o därefter lyfts kassetten ut. Ett rätt vanligt sätt i dag. Enklaste är faktiskt ett larmsystem. skrämmer de flesta.
Försök sätta en glasskärare i ett trycksatt fönster och få en fin rund bit ur det . dom flesta nya fönster idag har argon/krypton mellan glassen för att sänka U-värdet. Och som vanligt så hakar ni upp er på detaljer, det var karmen ni skulle fokusera er på.
-
Tja...
Jo det är rätt så bra...
men...
det är enklare att gå på glaset.
vist lite mkt oljud kanske
-
Ni har ju inte fattat det här, byta ut plastfönster och eventuellt återvinna dom är ju också en form av underhåll av fastigheten.
Byter man ut fönsterna i god tid, så slipper man putsa dom.
Nu tycker jag att det är bättre att underhålla träfönster och aluminiumfönster om de sitter i en lokal/verkstad eller liknande där det matchar aluminiumdörren och garageporten.
-
men nyproduktionen är betydligt större än återvunnen plast då marknadsandelen hela tiden ökar. Och du tycker inte det är konstigt att man behöver återvinna fönster med 10-15 år på nacken? Här ligger varje vecka gamla plastfönster på återvinningscentralen. I Sverige återvinns de tydligen inte då allt enl. uppgift eldas upp.
Det finns ca 100 omr med PVC som används i fönster karmar. Alhpa fönster anv i stor utsträckning Cicterner från kemiska industrin och gör karmar av bla dessa och det finns hur PVC mat som hälst inte bara i tträdgårdsmöbler
Så även här behövs det mer kunskap
-
Ni har ju inte fattat det här, byta ut plastfönster och eventuellt återvinna dom är ju också en form av underhåll av fastigheten.
Byter man ut fönsterna i god tid, så slipper man putsa dom.
Nu tycker jag att det är bättre att underhålla träfönster och aluminiumfönster om de sitter i en lokal/verkstad eller liknande där det matchar aluminiumdörren och garageporten.
Har aldrig sagt att PVC fönster ska monteras io alla fastigheter, visa fönster skall vara av trä (helst ek karm) jag försvara PVC fönstren för att dom minskar mkt av miljöförstöringen samt att dom inte kräver underhåll på minst 30 år och är energieffektiva)
Aluminium fönstren är jag starkt imott, dels för att det är så eneergi krävande att bearbeta alu, samt att 1:a generationen trä/alum visade sig ruttna och mer eller mindre falla isär. Men det var 1:a generationen det idag är det nog bättre.
enda nackdelen med träfönster är att vi tar bort jorden naturliga katalysator som har en renande effekt på vår atmosvär.
-
Försök sätta en glasskärare i ett trycksatt fönster och få en fin rund bit ur det . dom flesta nya fönster idag har argon/krypton mellan glassen för att sänka U-värdet. Och som vanligt så hakar ni upp er på detaljer, det var karmen ni skulle fokusera er på.
Då slår man kofoten i det.
Det tar så lång tid innan benägen dyker upp.
-
Då slår man kofoten i det.
Det tar så lång tid innan benägen dyker upp.
får hoppas att grannarna är så pass långt bort då eller döva
-
Har aldrig sagt att PVC fönster ska monteras io alla fastigheter, visa fönster skall vara av trä (helst ek karm) jag försvara PVC fönstren för att dom minskar mkt av miljöförstöringen samt att dom inte kräver underhåll på minst 30 år och är energieffektiva)
Aluminium fönstren är jag starkt imott, dels för att det är så eneergi krävande att bearbeta alu, samt att 1:a generationen trä/alum visade sig ruttna och mer eller mindre falla isär. Men det var 1:a generationen det idag är det nog bättre.
enda nackdelen med träfönster är att vi tar bort jorden naturliga katalysator som har en renande effekt på vår atmosvär.
Med aluminiumfönster, menar jag de som är i bara metall och inget trä inblandat.
-
får hoppas att grannarna är så pass långt bort då eller döva
Buset bryter juh i lägenheter oxå..
Och grannarna vill inte bli inblandade.
-
Med aluminiumfönster, menar jag de som är i bara metall och inget trä inblandat.
skyltfönster modellen tycker jag inte heller om. Har lite svårt att förstå hur dom kan hålla ett bra U-värde då det är så minimalt med luft mellan dom olika delarna. et är ju en ytterdel och en innerdel av alu som är separerade med en gummi list på 6 mm, ochjag vill tro att den kalla luften förmodligen kommer att kyla innerdelen om det blir riktigt kallt. sen tror jag även att gummit komer att torka på sikt och förstära U-värdet. Men som sagt jag vet inte
-
I industrilokalen jag hyrde tidigare, så var det aluminiumfönster utom i personalutrymmena där det var träfönster.
Antar de hade aluminiumfönster för hållbarheten eftersom det blir hög luftfuktighet, när det körs in snöiga fordon som tinar av.
-
I industrilokalen jag hyrde tidigare, så var det aluminiumfönster utom i personalutrymmena där det var träfönster.
Antar de hade aluminiumfönster för hållbarheten eftersom det blir hög luftfuktighet, när det körs in snöiga fordon som tinar av.
förmodligen så, det är ju ndel andra aggressiva ämnen i en industriklokal
-
Ville kolla lite om PVC fönster hade en benägenhet at brinna bättre. Men opps dom vat bättre urden synvinkeln att dom självslocknade efter att lågan vart släkt i brandhärden., medens träfönstren var tvungna att släclkas med en brandsläckar
Här är LTH fullskale prov: http://www.fonsterexperten.se/info/brand/index.html (http://www.fonsterexperten.se/info/brand/index.html)
Här är en test mellan trä/alu fönster och PVC "SP:S TEST AV TRÄ OCH PVC-FÖNSTREN" :
https://szach-mat.eu/sv/offert/sps-test-av-tra-och-pvc-fonstren/ (https://szach-mat.eu/sv/offert/sps-test-av-tra-och-pvc-fonstren/)
Kom ihåg att jag inte alltid ser att man anv PVC fönster utan visa byggnader skall ha Trä fönster gärna ekkarm
Så säga vad man vill om PVC, det är att bra mat till fönster och dörrar
-
och jag ser att plaster oavsett är odugligt som byggmaterial pga miljö m.m . Du kollade givetvis upp vad brandmyndigheten tycker om plaster och giftig rök vid brand?
-
och jag ser att plaster oavsett är odugligt som byggmaterial pga miljö m.m . Du kollade givetvis upp vad brandmyndigheten tycker om plaster och giftig rök vid brand?
givetvis har du även gjort en resch på det i något avseende eller hur. jag db kolar det mesta när det skrivs på nätet (hittar inte alltid källan men iaf. jag ger ut mina källor med länka så det är bara att db kolla sj så
-
Om PVC-plast ska slockna av sig själv, så måste den innehålla flamskyddsmedel. Och det är rätt otrevliga kemikalier som man inte vill sprida i onödan.
Vare sig den är självslocknande eller inte, så består rökgaserna till stor del av saltsyra, som ju är starkt frätande. Det är inte ovanligt att frätskadorna pga saltsyran ger så stora följdskador efter en plastbrand att man måste riva byggnaden även om brandskadorna inte var så allvarliga.
-
Återvinning betyder inter automatiskt att fönsterna blivit dåliga. Tyvärr skapar samhället själv en hel del.
1 Spill från tillverkning behöver på något sätt tas om hand.
2 alla inbrott genererar trasiga fönster.
3 ombyggnationer där fönstret inte längre värdesätts.
4...
Såg att glaskassetterna går att byta på PVC fönster, det visste inte jag att det gick att göra. Kanske det är många som mig som inte vet det och kastar dom i onödan. Så lite går det att underhålla/laga ett PVC fönster. Men om plasten i bågen blir skadad då kanske det inte går att laga? Träfönster går alltid att laga, det är då sällan det inte går.
Men det värsta är ju att dom är så ful i jämförelse med fönster från 1700/1800-talet t.o.m. träfönster från 1900-talet är finare.
-
Såg att glaskassetterna går att byta på PVC fönster, det visste inte jag att det gick att göra. Kanske det är många som mig som inte vet det och kastar dom i onödan. Så lite går det att underhålla/laga ett PVC fönster. Men om plasten i bågen blir skadad då kanske det inte går att laga? Träfönster går alltid att laga, det är då sällan det inte går.
Men det värsta är ju att dom är så ful i jämförelse med fönster från 1700/1800-talet t.o.m. träfönster från 1900-talet är finare.
Och livslängden är enormt mycket längre.
Och är man händig så går det att reparera skador på ett träfönster....
Prova göra det snyggt på ett PVC-skräp.
-
Såg att glaskassetterna går att byta på PVC fönster, det visste inte jag att det gick att göra. Kanske det är många som mig som inte vet det och kastar dom i onödan. Så lite går det att underhålla/laga ett PVC fönster. Men om plasten i bågen blir skadad då kanske det inte går att laga? Träfönster går alltid att laga, det är då sällan det inte går.
Men det värsta är ju att dom är så ful i jämförelse med fönster från 1700/1800-talet t.o.m. träfönster från 1900-talet är finare.
Det finns metoder att (fixa till) mindre skavanker på PVC men med ett PVC-fönster gjort Europa är det mkt sällsynt med sprickor pa av slag eller nötning) PVC-fönstren har fått sitt dåliga rykte dels pga av 90-talets kinesiska fönster som höll i ca 3 år innan dom började pricka osv. Dagens pvc är av en helt annan sort och kvalitet än för 20 år sen. PVC fönster idag brinner inte (tar du bort lågan så självslocknar PVC Men inte träfönster, måste eftersläckas. Detta är bevisat av flera intressenter. PVC har likvärdiga giftiga gaser som träfönstren men mindre av Kolmonoxid och även andra ämnen (kan inte säga vilka exakt och vilken mängd men detta finns det åxå belägg för så. Sen att dominte ger samma liv och lyster som ett riktigt träfönster säger jag inget om.
-
Finns inte en möjlighet att PVC har likvärdiga giftiga gaser som träfönster. PVC är en homogen plast (och så lite tillsatser) som består av polyvinylklorid. Det är inte litet klor man har instängd i en sådan plast.
Plaster hör till forskningens framsteg, och PVC har en del egenskaper som gör den väldigt användbar, men när det gäller att elda den så är den en av de värsta.
-
Finns inte en möjlighet att PVC har likvärdiga giftiga gaser som träfönster. PVC är en homogen plast (och så lite tillsatser) som består av polyvinylklorid. Det är inte litet klor man har instängd i en sådan plast.
Plaster hör till forskningens framsteg, och PVC har en del egenskaper som gör den väldigt användbar, men när det gäller att elda den så är den en av de värsta.
Brandprov | Brandtest - LTH Fullskaleprov
I ett fullskaleprov hos Institutionen för brandteknik vid Lunds Tekniska Högskola har brandbeteendet hos PVC-fönster och träfönster jämförts.
Sammanfattningen visar att ett PVC-fönster inte har sämre brandbeteende och inte medför större brandrisk än ett träfönster.
Projektets huvudsyfte var att kartlägga brandbeteende och brandrisker för bland annat PVC-fönster under verkliga brandförhållanden då fönstren är placerade i flervåningshus.
Utvärderingen genomfördes som en jämförande studie genom experiment i fullskala där PVC-fönstren utsattes för brandpåverkan parallellt med träfönster.
Testet utfördes inne på högskolans område med hjälp av ett trevånings försökshus som försetts med fönster i de två nedersta våningarna.
Två träfönster och två PVC-fönster per våning. Två brandbelastningar testades.
Den hårdaste, som redovisas här, hade en brandbelastning på ca 95 MJ/kvm (de flesta svenska vardagsrum har en brandbelastning på< 90 MJ/kvm). Brandhärden fanns i den nedre våningen och fönstren i den våningen hade inga glas.
Fönstren i andra våningen hade treglas isolerrutor. Samtliga fönster var inåtgående med dimension 800x1200 mm
Kommentarer och observationer
Temperaturen i flamman var 800°C efter 2,5 minuter och nådde maximala 1 200°C efter 7 minuter.
Alla fönster i våning 1 totalförstördes och brann med ungefär samma intensitet.
PVC-fönstren självslocknade efter ca 10 minuter, träfönstren måste däremot släckas med vatten efter ca 30 minuter.
Samtliga glasrutor förstördes inom ungefär samma tidsintervall men inga hela glasrutor lossnade.
Öppningsfunktionen hos träfönstren var helt förstörd, men fungerade bra hos PVC-fönstren som därmed kan fungera som utrymningsväg.
Maximal HCL-koncentration i utgående brandgaser uppkom efter ca 8 minuter och uppmättes till 14 ppm från PVC-fönstren och 21 ppm från inredningen, främst en golvmatta.
Mer om Pvc-fönster & Brand
Vid ofullständig förbränning av organiskt material bildas alltid kolmonoxid (CO), en luktlös, färglös och potentiellt dödlig gas. När PVC-fönster brinner genereras dessutom koldioxid, väteklorid och vattenånga. Väteklorid (HCL) är irriterande men inte bedövande. Den kan därför fungera som en räddande varningssignal i ett tidigt skede av en brand
- när koncentrationerna fortfarande ligger under en hälsofarlig nivå.
Väteklorid reagerar med vattenånga och bildar saltsyra.
Modern inredning av syntetiska material kan ensamt ge upphov till väsentligt större vätekloridmängder i brandgaserna än vad PVC-fönstren ger.
Det bildas inte mer dioxiner och furaner när en byggnad med PVC-fönster brinner jämfört med när en byggnad med fönster av andra konstruktionsmaterial brinner.
Korosion och strukturella skador
Saltsyra är mycket korrosiv. Vid bränder bildas korrosiva miljöer från en rad olika material, därför är en snabb sanering alltid nödvändig oavsett material i fönsterkonstruktionen.
Eventuella strukturella skador beror snarare på de extremt höga temperaturerna, på över 1 000°C, än på syraangrepp.
-
Skulle säga att den rapporten är tolkad av fönstertillverkaren.
I Försöket: " Maximal HCL-koncentration i utgående brandgaser uppkom efter ca 8 minuter och uppmättes till 14 ppm från PVC-fönstren och 21 ppm från inredningen, främst en golvmatta."
Att tolka detta som att PVC har likvärdiga giftiga gaser som träfönster är fel. Eller att tro att det inte är så farligt för att mattan gav ifrån sig mer väteklorid.
Hur mycket som är skrivet av LTH och hur mycket som är vinklade tolkningar av Fönsterexperten ser jag inte, men kan mycket väl gissa. Man måste kritiskt granska det man blir matad med, speciellt om någon kan ha vinning på att vilseleda en.
-
...och så vill man plötsligt rättfärdiga plastfönster med att de brinner dåligt. Det är faktiskt helt oväsentligt då en brand troligtvis gör mer skada på övrigt än ett fönster oavsett. När en brand når fönster så lär redan övrigt vara övertänt.
-
Skulle säga att den rapporten är tolkad av fönstertillverkaren.
I Försöket: " Maximal HCL-koncentration i utgående brandgaser uppkom efter ca 8 minuter och uppmättes till 14 ppm från PVC-fönstren och 21 ppm från inredningen, främst en golvmatta."
Att tolka detta som att PVC har likvärdiga giftiga gaser som träfönster är fel. Eller att tro att det inte är så farligt för att mattan gav ifrån sig mer väteklorid.
Hur mycket som är skrivet av LTH och hur mycket som är vinklade tolkningar av Fönsterexperten ser jag inte, men kan mycket väl gissa. Man måste kritiskt granska det man blir matad med, speciellt om någon kan ha vinning på att vilseleda en.
Det är inte flnster tillverkare, det är en rapport av fullskle testen från LTH och ingen annan. men kan du visa att detta inte stämmer så gör det
-
...och så vill man plötsligt rättfärdiga plastfönster med att de brinner dåligt. Det är faktiskt helt oväsentligt då en brand troligtvis gör mer skada på övrigt än ett fönster oavsett. När en brand når fönster så lär redan övrigt vara övertänt.
nopp visar bara att ni inte riktigt har rätt kompetens att uttala er om vad som är vad
-
Det är inte flnster tillverkare, det är en rapport av fullskle testen från LTH och ingen annan. men kan du visa att detta inte stämmer så gör det
Jag ser inte rapporten, kan du länka.
-
nopp visar bara att ni inte riktigt har rätt kompetens att uttala er om vad som är vad
[emoji23][emoji23]
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Det är inte flnster tillverkare, det är en rapport av fullskle testen från LTH och ingen annan. men kan du visa att detta inte stämmer så gör det
Och så ska man ställa sig frågorna.
Vem betalade?
Hur ställdes frågan?
Gjorde man jämnförande test?
-
Och så ska man ställa sig frågorna.
Vem betalade?
Hur ställdes frågan?
Gjorde man jämnförande test?
Fråga LTH
-
Fråga LTH
Så länge jag inte får svaren serverade så väljer jag tro att det var en riktad undersökning som skulle visa på förträffligheten av det undersökta.
Dvs så man kan hävda en sak som inte är helt sann utan att ljuga, så godtrogna människor kan tycka att dom gör något bra trots att det egentligen är skit.
-
Så länge jag inte får svaren serverade så väljer jag tro att det var en riktad undersökning som skulle visa på förträffligheten av det undersökta.
Dvs så man kan hävda en sak som inte är helt sann utan att ljuga, så godtrogna människor kan tycka att dom gör något bra trots att det egentligen är skit.
serverar dig tillräckligt med underlag för att du skall kunna gå vidare, men är man rädd för svaren man får så brukar an ju låta bli och undersöka
-
serverar dig tillräckligt med underlag för att du skall kunna gå vidare, men är man rädd för svaren man får så brukar an ju låta bli och undersöka
Inte det minsta rädd för svaren, och när den serverar bara gör ett halvdant jobb så beror det som regel på okunskap om hur man gör eller så är denne bara lat.
-
Nackdelen med de flesta PVC (notera, de flesta), är att isolerglasen är så pass inbakade att man behöver demontera hela fönstret, om ens möjligt. Annars gäller det att plocka fram såg och brytbladskniv för att dela på enheten.
Det finns en anledning till att de flesta nya byggnader, såväl villor som skolor och offentliga verksamheter använder fönster med träkonstruktion eller aluminiumprofiler.