Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Jimfix221 skrivet 28 nov-14 kl 08:34
-
Hej!
Jag står i begrepp att köpa en gård.
Jag har alltid planerat att den gård jag skaffar ska kunna vara självförsörjande på uppvärmning, i sverige innebär det klassiskt att det finns vedpanna + minst ca 10 hektar vedskog.
Nu har jag dock hittat en jättefin gård, bostadshus i två våningar på ca 150kvm. Men den har ingen skog.
Däremot så har den en ny flispanna, flislager med lucka, samt 10 hektar åker.
Jag har ingen erfarenhet av flis alls, men fundering är: Vore det realistiskt att tänka sig att man för egen uppvärmning småskaligt odlade tex salix eller hybridasp på de 10 hektaren åker.
Och hur realistiskt är det att skörda med röjsåg/motorsåg, och flisa för husbehov med en flishugg?
Teorin är viktig då jag inte vill köpa in mig i en gård som inte kan producera sin egen värme.
Jag vill gärna höra tankar kring detta! Vilka nackdelar/fallgropar finns när det gäller fliseldning och småskalig engergiskogs produktion för husbehov?
-
Det är ju inget problem att få tag i flis från röjning annars, bönderna har inte tid att röja längs åkerkanterna och röjning i skogen är gravt eftersatt så om du hade utrustning för att göra det mot ersättning att du får materialet så kommer du inte lida brist på flis. Problemet är väl investering i utrustning
-
Hej Kurt!
Tack för ditt svar. Det är intressant, helt klart en fördel med flis gentemot ved.
Men jag vill mer fokusera på det teoretiska argumentet med att gården odlar sin egen energigröda för flis, hur en småskalig förädlingsprocess utan industriella flismaskiner skulle kunna fungera.
Det kanske till och med skulle vara en mindre krävande produktionskedja än att fälla+dra stockar ur skogen och sen klyva?
Jag tänker att man skördar med röjsåg och manuellt samlar och buntar stammarna, sen får de torka och kan flisas rakt ner i luckan när det är dags att fylla på lagret.
-
Jag har hört om folk som odlar salix för sin egen värme.
Så det fungerar bra. Dock krävs det några års väntan innan första skörd. Men sedan rullar det på.
Dock kan jag tänka mig att skörden kan vara ganska jobbig men man lär ju sig efter hand man skall göra.
Jag tycker faktiskt att idéen med att du kan ta på dig skogsröjningar åt grannar är riktigt bra.
Kan du ta hand om veden och dessutom få betalt så kan du täcka upp dina investeringskostnader för att få till ett fungerande system.
Du skulle nog uppskatta en timmervagn med kran. På klon så kan man ha en sax vilket innebär att du kan skörda och lasta i samma svep.
Dessutom så är det lättare att mata flisaren oxå.
-
Det blir nog billigare att köpa flisen än att börja om från början med att plantera in salix...
Har du kollat upp alternativa energikällor.
Jordvärme, bergvärme, solenergi, solceller, vindkraft, luft-värmepump, luft-vattenvärmepump, kombination av en del av dessa.
EON har gett ut en liten energifolder som visar på alla dessa exempel.
Den summa som du måste lägga ut på att få igång din egen flis tillverkning, kan du ju lägga på något annat alternativ.
Du ska köpa in utsäde. Du ska bearbeta - plöja och harva jorden och efter det plantera din energiskog. När det har gått några år kan du skörda men det är ju inte klart med det. Du måste få hem det, flisa det och torka. Det ska förvaras och så ska det förflyttas från ditt lager ner till din panna.
'
Du får säkert mer glädje av din mark om du odlar mat på den istället. All åkermark försvinner ju till tomtmark :'( och dessutom är det mycket svårt med energiskog för den förstör all dränering, då rötterna letar sig in i rören och täpper till.
Bara en tanke, lycka till!
-
Att skörda salix med röjsåg är nog inte speciellt realistiskt, dessutom måste man ändå ha en kraftig flistugg för att processa det. De jag har sett som eldar med flis använder ofta grovt virke och flisar, eftersom det är torrare från början, men då måste de ju ha en flis som klarar grovt virke. De flesta hyr in en kraftig flismaskin som kommer och flisar upp årets behov på ett par timmar! Sedan är det en veckas aktiv torkning av flisen, med eller utan värme.
-
Jag har hört om folk som odlar salix för sin egen värme.
Så det fungerar bra. Dock krävs det några års väntan innan första skörd. Men sedan rullar det på.
Dock kan jag tänka mig att skörden kan vara ganska jobbig men man lär ju sig efter hand man skall göra.
Jag tycker faktiskt att idéen med att du kan ta på dig skogsröjningar åt grannar är riktigt bra.
Kan du ta hand om veden och dessutom få betalt så kan du täcka upp dina investeringskostnader för att få till ett fungerande system.
Du skulle nog uppskatta en timmervagn med kran. På klon så kan man ha en sax vilket innebär att du kan skörda och lasta i samma svep.
Dessutom så är det lättare att mata flisaren oxå.
Ja jag håller med dig, det är ett bra tips, flis har en del fördelar.
Timmervagn med kran - ja såklart! smart, man skulle säkert kunna bygga nån bra lösning för buntningen på vagnen också.
Znibban:
Japp jag inser det finns många andra sätt att lösa det på, det är en teoretisk frågeställning. =)
Skillnaden mellan energi man producerar själv och sådan man köper (tex el till värmepump) är ju att även om det är billigare att köpa enligt marknadsvärdet så kan du med egen-producerad energi växla tid och arbete mot energi och värme utan att ta omvägen att vara omsatt i pengar. Och det har ett värde om man tex planerar att minimera utgifter.
Kurt:
Varför vore det orealistiskt? Helt klart mer arbete än att röja i skogen men ändå en multipel av det i arbetsinsats tänker jag. Iofs kanske det blir jobbigt att samla ihop, men det är ju inte jättestor areal det handlar om egentligen. Jag har inte räknat på heller om jag ens behöver odla upp hela arealen för en årsförbrukning.
Men att köpa in en specifik skördare som buntar eller flisar direkt och dra efter traktorn är inte aktuellt.
En relativt ordentlig stationär flistugg kan jag få tag i, så på den punkten löser det sig bra.
-
Jag tror att du skall undersöka lite mer hur mycket jobb det faktiskt skulle innebära att skörda energiskog manuellt. Jag tror att Kurt har en mycket bra poäng... Det är naturligtvis inte omöjligt, bara väldigt ineffektivt i jämförelse med maskinell skördning.
En variant skulle kunna vara att kolla om det finns någon i närheten som har maskinell utrustning för att skörda energiskogen. Då skulle det förmodligen vara mycket mer effektivt att leja in jobbet och göra något annat under den tid du sparar in. Exempelvis avlönat röjningsarbete i skog.
Beroende på var du bor så skulle 10 ha energiskog förmodligen ge en hel del mer flis än du behöver för eget bruk. Det innebär att du skulle kunna sälja överskott för att bekosta den inlejda maskinella skördaren.
-
Tror du kommer ha flis upp över öronen med tio hektar sly. Sen så behöver du knappast 10 hektar skog för egen ved utom möjligen i de bistrare delarna av landet.
-
Det finns ett enormt överskott på sly och rötskadat virke som man kan få, eller köpa för en mycket billig peng att göra flis av. Kan man sedan engagera en professionell flisare så tar det bara några timmar att ordna årsbehovet:
http://www.bondbloggen.fi/2013/07/full-fart-pa-flisen/ (http://www.bondbloggen.fi/2013/07/full-fart-pa-flisen/)
Samma mängd tar kanske en vecka med en mindre flismaskin som dessutom bara kan ta klent virke, till det kommer mycket mera arbete med att fälla och samla ihop slyet:
http://aschyman.blogspot.fi/2011/10/arborister.html (http://aschyman.blogspot.fi/2011/10/arborister.html)
-
Nu spekulerar jag, men en gård som endast har åkermark ligger förmodligen i slättbygd, och där är åkermarken dyr. Vi snackar troligtvis miljoner för de där 10 hektaren, och då vore det ekonomiskt förkastligt att endast låta dem ge avkastning i form av flis till den egna pannan. (Det blir dyr flis, det!) Odla något ätbart och säljbart på marken istället; exempelvis potatis, lök, eller kanske spannmål beroende på jordtyp. (Odlar du spannmål kan du elda upp halmen i en panna sen, dock inte i en flispanna :P . Det går iofs att elda spannmålen med, men det anser jag vara tveksamt i det läge där Sverige är ett överbefolkat u-land som inte kan försörja den egna befolkningen med mat. ) Vill du elda flis gör du nog bäst som kurt tycker.
-
Inne på samma sak eftersom det talas om åker,,,,
Anpassa eldningsanläggningen till den mark som du har, och inte tvärt om.
Spannmålseldning, halm, eller arrendera ut + stödrätter och köp det du behöver för pengarna.
-
Det var populärt med flis ett tag. Men allteftersom folk fick bränder i flisanläggningarna och sjukdomar av möglig flis så tog det slut med småskalig flishantering. Vanlig ved har fördelen att den kan hanteras med småskaliga metoder och lätt lagras. Den kan man också få till skänks på rot om man inte är allt för kräsen.
-
Flis möglar ju inte mera än vad ved gör, tvärt om, men i båda fallen måste man naturligtvis torka den ordenligt och i båda fallen är det naturligtvis mycket bättre att inte elda inne i bostadshuset.
-
Det verkar vara stor opinion mot flis, har läst lite mer om fliseldarsjuka också och lägger jag den idén på hyllan.
Det här handlar om mellersta norrland dock, skog är dyrt här om det inte är stormskadat eller kalhygge, men det är vanligt att man styckat av skogen sålt separat och lämnat ett par hekar åker i fastigheten kring bostadshuset. Så åker är billigt här - skog dyrt.
-
Slyskog är inte dyrt och igenslyade åkrar är det inte brist på. Låt någon annan odla eller beta dina åkrar och erbjud dig att rensa åkerkanter ifrån sly.
-
Slyskog är inte dyrt och igenslyade åkrar är det inte brist på. Låt någon annan odla eller beta dina åkrar och erbjud dig att rensa åkerkanter ifrån sly.
Jo visserligen, men poängen för mig är att gården ska vara en enhet som i längsta möjliga utsträckning ska vara självförsörjande, dvs kunna producera mat och värme åt mig, inte minst ur miljösynpunkt. Mat är enkelt då jag är vegetarian, behövs inte stor odlings-yta för ett års förbrukning åt mig. Men värme måste också kunna produeras på egna gården, men jag kommer leta efter en fastighet som har vedskog kvar istället.
Jag ser liten poäng i att köpa gård som inte kan prodcuera sin egen värme och förlita sig på att man kan samla ihop bränsle här och där.
Det kan såklart vara ett jättebra komplement, men går man in i en husaffär med det som utgångspunkt kan man ju likagärna köpa en vanlig villa med 2-3000 kvm tomt. Om man inte vill hålla på med klassiskt jordbruk eller hästar och djur och sånt dvs.
Ska jag börja byta tjänster mot pengar och köpa värme så blir det en fråga om att hitta effektivast lönsamhet, då blir det lönsammaste utan tvekan att bo i stan och lönearbeta vid ett skrivbord, och det är ju tvärtom vad jag vill.
Det är väl därför vi är här på alternativ? =)
-
Vi som är här på Alternativ vill också ofta värna om den odlingsmark som finns kvar i skogsbygderna. Utan att teoretisera för mycket om "självförsörjande enhet" för det finns bara i teorin. Småskalig fliseldning kräver stora investeringar. Veden kan du i princip få till skänks, såga med bågsåg och bära hem.
-
Vi som är här på Alternativ vill också ofta värna om den odlingsmark som finns kvar i skogsbygderna. Utan att teoretisera för mycket om "självförsörjande enhet" för det finns bara i teorin. Småskalig fliseldning kräver stora investeringar. Veden kan du i princip få till skänks, såga med bågsåg och bära hem.
Jag förstår inte varför det skulle vara något konstigt att sträva efter en gård som fungerar självförsörjande enhet? Det finns många som menar att det är den väg vårt samhälle borde gå. Att vara självförsörjande på mat och bränsle bara skulle gå i teori är snickesnack, du får ursäkta =)
Och att få självplocks bränsle till skänks är knappast självklart..
Man kanske är enstöring, idiot, mörkhyad, öppet homosexuell, skåning/stockholmare eller medlem av resande folket tex.
Men visst är det en bra idé att som komplement göra så om man eldar flis, det håller jag med om.
Men att gå in i en hus affär med det som utgångspunkt tycker jag låter mycket märkligt. Med det resonemangen finns det väl ingen anledning att äga mark alls?
Och ska man odla nått för att sälja och sen köpa in tex ved, ja då kan man ju likagärna ha kvar sitt lönearbete på deltid tex, det är mkt mer lönsamt.
Men vi tycker väl alla olika.
-
Om du ska köpa en gård antar jag att du behöver lån pengar, då kan du ju låna till en traktor, gripkärra och en flishugg samtidigt, det handlar om max 150000:- inga jätte pengar i samband med ett fastighetsköp, banken lär inte säga nej om de godkänt dig för det första lånet. Traktorn behöver du ändå för att sköta snöröjning och åkrar, 10 ha sköter man inte för hand.
Att plantera energiskog borde väl gå att göra som man planterar gran dvs för hand utan markbearbetning.
Skörda kan du göra med motorsåg och lägga i högar som du lastar med gripen och kör hem för torkning.
Uppvärmning innebär alltid en investering hur man än gör, ingen metod är billig och rationell, antingen får man dit med pengar eller svett ibland både och.
Jag ser inget problem med din ide om att bli självförsörjande och mögel blir ju inget problem om du flisar direkt i behållaren.
-
Om man sätter upp en ekvation så beror utfallet på vilka parametrar man sätter in.
Att elda med flis är en förhållandevis bra lösning men kostsam och arbetsintensiv verksamhet.
Kan man göra hanteringen enklare så får man ut mer per arbetad timme. Dock kostar det mer då man behöver maskiner av olika slag. Välger man istället att elda med konventionellt så har man en större möjlighet att använda flera sorters ved.
Jag funderar en del på hur jag skall kunna ta tillvara på riset och troligtvis blir lösningen att köra det genom en flirtig och spara i korgar och ösa in i kökspannan.
Det som är för grovt att köra genom maskinen sågar eller klipper man i lämpliga längder och grövre sågas och klyvs.
Man kan ta ut en försvarlig del ur en energiskog på detta sättet men det är mycket jobb.
Din tanke är god och känner du att dukar ha ett system som du tror på så kör trots vad pessimisterna säger. Då deras invändningar är utifrån deras erfarenheter.
Det enda jag verkligen tycker att du skall fundera på är att se till att ha en bakväg att ta till.
Dvs en panna som fungerar med vilken lösning som man än behöver använda.
-
Återigen!.
Varför plantera igen 10 ha åker när ca 30 % av arealen kan producera det årliga värmebehovet i sas "bibehållet skick"? (spannmålseldning).
På en gård har ju traktorn sin givna plats, och panna + flisfickan borde gå att "konvertera om" så kvar blir investering för brännare
och ev utaskning.
Enda problemet (som jag ser det) blir tröskning och torkning/förvaring.
-
Spannmålsodling i Norrland ger inte så värst bra avkastning. Även tveksam till om investering och arbetsinsats skulle vara så mycket lägre än fliseldning.
-
10 hektar till att värma ett hus är väldigt mycket. Ofta räknar man med 5 hektar som med genomsnittlig tillväxt ger 5*5=25 m2/år. Även det tycker jag är mycket ved för att värma ett hus i ett år.
Behöver du verkligen så stor uppvärmd bostadsyta, så kan du väl isolera därefter, eller köpa ett stort välisolerat hus? Annars är en traditionell lösning att kallställa eller sparvärma (ca 5 grader) en del av huset under vintern (om det är ett hus som tål det).
Du verkar ha fixerat dig vid en sida av självhushållning, nämligen värme, och vid en eller ett fåtal tänkbara lösningar för detta. Men jag förstår iofs att detta var i samband med ett speciellt hus som du är eller var intresserad av.
Håller f.ö. med Skogsola när det gäller att hålla åkermark öppen i skogsbygder.
-
Jag förstår inte varför det skulle vara något konstigt att sträva efter en gård som fungerar självförsörjande enhet? Det finns många som menar att det är den väg vårt samhälle borde gå. Att vara självförsörjande på mat och bränsle bara skulle gå i teori är snickesnack, du får ursäkta =)
Att vara självförsörjande på bränsle är inte svårt. Det klarar t.om. undertecknad. Fast inte utan insatsvaror som traktor, diesel, motorsåg, elström och vedkap. Så då vet jag inte varför man skulle vara så stolt så att man skulle odla sitt eget sly.
-
@Tjalve!
Har räknat på låg avkastning/ha utan större gödningsinsatser, och betänk även att man kan skörda redan första året på en bråkdel av arealen.
Vad tar det att plöja/så och tröska omkr 3 ha, kontra manuellhugga/bunta/skota och flisa samma energimängd?, (runt 20 000 kwh).
Skulle vara kul att se en seriös jmf!
-
Räkna med ca 3000kr/ha för maskin, bränsle och förare vid modernt jordbruk. Får man 3 ton/ha så så blir det då 1 kr/kg för spannmålen man eldare upp i odlingskostnader, sedan liter lagring och eldnings kostnad på det.
Allt biobränsle som eldas har ju ungefär samma energivärde. Ca tre kg ved, flis, havre mm motsvarar en liter eldningsolja. Så frågan är vilket sätt är det billigast att samla ett kg eldningsmaterial på?
-
@Tjalve.
Jag har räknat på att 1 ton havre ger strax över 4000kwh, så med din avkastning på 3 ton/ha blir det 3x4 = + 12 000Kwh.
(1 m3 eldningsolja = 10 000 kwh).
Finns havresorter med högre energivärde också har jag hört.
Vad kostar enbart tröskning/ha? (inlejd).
-
Minst 1000kr/ha får man räkna med till tröskning. Är det sedan långt iväg, små åkrar blir det säker dyrare.
-
Är det lönt att pyssla med sådant till ett bostadshus? Ved går ju att få gratis och det behövs inga jättemängder till ett hushåll.
Vet en som tänkte sig skaffa grejer till egen flisproduktion, men där rörde det sig om uppvärmning av både bostadshus och en rätt stor maskinverkstad.
Gick 100 kubik ved om året i stor vedpanna.
-
@ Tjalve
Känns inte som något orealistiskt mål att klara sig på runt 2000:- sekr per hektar i omkostnader år 2 när man har utsädet själv.
Tröskning, diesel till egna traktorn, osv.
Tillåts man leka med tanken lite?, så kan man kanske få ner kostnaden ytterligare med en arrendator (bonde) på de övriga 7 ha
som tex tröskar gratis mot arrendekostnaden.
@ Pentti
Alla har nog inte lika bra "förmåner" att kunna skrapa ihop 20-30 m3 prima ved,,,,varje år.
Sedan är det väl vettigt att kunna bruka/göra något med marken som man faktiskt äger, till ett minimum av ingrepp¨
kostnader och arbetsinsats.
-
Förr höll de på med stubbskottsskogar i avenbok. Bra energi i avenbok. Om man inte bor för högt upp, för att hålla sig med sådant då.
-
Förr höll de på med stubbskottsskogar i avenbok. Bra energi i avenbok. Om man inte bor för högt upp, för att hålla sig med sådant då.
I Sverige också?
-
I Sverige också?
Kanske mest i de påtvingat svenska landskapen?
"De vanligaste trädslagen i stubbskottsängen var klibbal, sälg, ask, avenbok, hassel, lind, björk och
asp. En typisk stubbskottsäng var hasseldominerad med glest stående ekar som överståndare.
Överståndarnas roll var att producera timmer. Det kunde också förekomma att man planterade
in ”nyttoträd- och buskar” som olika fruktträd, ask och lind"
http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf (http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf)
-
Har bara hört det från england tidigare, just med avenbok
-
@Tjalve.
Jag har räknat på att 1 ton havre ger strax över 4000kwh, så med din avkastning på 3 ton/ha blir det 3x4 = + 12 000Kwh.
(1 m3 eldningsolja = 10 000 kwh).
Finns havresorter med högre energivärde också har jag hört.
Vad kostar enbart tröskning/ha? (inlejd).
f
Med dagens flispriser så får man 12 000 kwh = 12 Mwh för 12 x 75 kr = 900kr.
Svårt att räkna hem havreodling för eldning då.
-
Har bara hört det från england tidigare, just med avenbok
Det med hassel lät intressant förresten. Ved, samt nötter åt en själv och andra. Hassel skjuter ju nytt som fajen.
-
Kanske mest i de påtvingat svenska landskapen?
"De vanligaste trädslagen i stubbskottsängen var klibbal, sälg, ask, avenbok, hassel, lind, björk och
asp. En typisk stubbskottsäng var hasseldominerad med glest stående ekar som överståndare.
Överståndarnas roll var att producera timmer. Det kunde också förekomma att man planterade
in ”nyttoträd- och buskar” som olika fruktträd, ask och lind"
[url]http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf[/url] ([url]http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf[/url])
Gammal svensk permakultur?
-
Gammal svensk permakultur?
Kanske det ja. Har inte läst eller praktiserat något uttalat permakulturgrejs. Slåtterängar hade ju en hel del hamlade träd också. Och så var det ju ängsfruktodlingar på sina ställen.
Bärande typer som hassel, ros och vildapel gynnades nog typ alltid, om de inte stod högst olämpligt till.
Var det ont om sådana, så flyttades säkert nya, som kommit på fel plats.
-
fMed dagens flispriser så får man 12 000 kwh = 12 Mwh för 12 x 75 kr = 900kr.
Svårt att räkna hem havreodling för eldning då.
Priset har legat på uppemot 200:- Sekr/Mwh, (+ ev frakt), men som med mycket annat så hänger även även fliset
med i konjunktursvängarna.
Samma gäller spannmål, som det periodvis har varit överskott på och facila priser.
-
Nu har jag läst på lite mer och det visar ju sig att många gårdsägare frågat sig samma sak innan mig.
Frågeställningen är ju egentligen hur man ordnar fram energi om man saknar skog. (Lainde - nu fattar jag hur du menar)
Många gårdar idag har ju blivit stympade och saknar skogen, tex den jag nämnde att jag funderade på att köpa i första posten.
Salix/energiskog är ju bara ett av sätten att göra det på om man har en åker, spannmål och rörflen eller halm går också bra. En fördel med att inte odla en träartad gröda är ju såklart att man slipper stubbar och rötter om man vill odla annat senare.
Men rörflen verkar riktigt bra för ändamålet, växer bra även i norrland och kan småskaligt pressas till briketter för bränning i panna. Inge tröskning, kan skördas i upp till 10 år utan omsådd. Smart!
En gröda kan ju dessutom skördas med vanlig jordbrukstraktor och slåtterkross tex. Jämnfört med att skörda sly med röjsåg känns det attraktivt.
-
Lägg pengarna på något som ger inkomst i stället för att hålla fast vid gamla drömmar och fantasier.
-
Om man upplåter mark till ett vindkraftverk kan man producera flera hundra gånger fler Joule per hektar/år än om man odlar grödor.
-
Om man upplåter mark till ett vindkraftverk kan man producera flera hundra gånger fler Joule per hektar/år än om man odlar grödor.
Hur många har den möjligheten? Det är mer givande att hålla diskussionen till sådant som man själv kan styra över och har möjlighet att genomföra.
Det stora problemet med dessa småskaliga energikällor är att maskin och investeringskostnaden blir för hög. Till viss del går det att komma undan en del genom stor arbetsinsats. Men odling på åkermark kommer alltid att kräva mycket i start investering. Ved kommer nog alltid vara det mest lämpliga för enskilda hushåll när det kommer till genom odlad värme.
-
Eftersom det är värmebehovet som skall tillfredställas så är väl inte vindkraft så orealistiskt? En snurra som ger 50 MWh per år, riktigt ful el som dumpas i en stor, välisolerad tank. Då finns åkermarken kvar och det går att plantera träd med mervärde på en liten del, t ex äppelträd. Kan nog bli lite ved till myseldning från sådana.
-
riktigt ful el som dumpas i en stor, välisolerad tank.
Vad är detta?
-
Om man bara skall producera värme med vindkraft, så spelar det mindre roll vad det är för spänning eller frekvens på elen. Den skall ju bara kunna värma vatten i en stor välisolerad ackumulatortank utan att bränna sönder värmepatronerna.
-
Frågeställningen är ju egentligen hur man ordnar fram energi om man saknar skog. (Lainde - nu fattar jag hur du menar)
Många gårdar idag har ju blivit stympade och saknar skogen, tex den jag nämnde att jag funderade på att köpa i första posten.
Här ovan har du fått ytterligare förslag på hur du kan värma ditt tilltänkta hus :P . Hur går det med affären, förresten?
Du vill inte gå och hugga flis-sly på andras mark, även om du får slyet gratis. Varför inte? Att vara självförsörjande på värme måste inte nödvändigtvis betyda att allt bränslet härrör från den egna marken (kan bli svårt med bränslet till motorsågen eller traktorn, t ex), det kan lika gärna betyda att du fixar värme mha byteshandel eller arbetsbyten, där de egna kunskaperna och arbetet är insatsvaror istället för pengar.
Ett ytterligare exempel på vad som kan vara självförsörjning: En kompis till mig har kaniner för kött och päls till hushållets behov. Men kaninerna behöver burar, och familjen har ingen egen skog. (Annars hade den riktigt hardcore självhushållaren gått ut med sin handsåg och yxa i skogen och fällt en tall, som sedan barkats och apterats för hand, dragits hem av arbetshästen och sedan sågats med handkraft till lämpligt virke för kaninburar. Helst hade det varit en egenhändigt smidd yxa och såg med i ekvationen... ::) ) Så vad göra, i brist på träd? Jo, de har byggt sina burar av spillvirke från företag och industrier! Att ta vara på sånt som ändå bara skulle blivit flis (nu är vi där igen, ser du?), sånt som andra anser vara skräp och avfall - är lika mycket självförsörjning det! Att handskas respektfullt med de resurser som redan finns är lika gott som att i alla lägen försöka tillskapa nya resurser.
-
Här ovan har du fått ytterligare förslag på hur du kan värma ditt tilltänkta hus :P . Hur går det med affären, förresten?
Du vill inte gå och hugga flis-sly på andras mark, även om du får slyet gratis. Varför inte? Att vara självförsörjande på värme måste inte nödvändigtvis betyda att allt bränslet härrör från den egna marken (kan bli svårt med bränslet till motorsågen eller traktorn, t ex), det kan lika gärna betyda att du fixar värme mha byteshandel eller arbetsbyten, där de egna kunskaperna och arbetet är insatsvaror istället för pengar.
Ett ytterligare exempel på vad som kan vara självförsörjning: En kompis till mig har kaniner för kött och päls till hushållets behov. Men kaninerna behöver burar, och familjen har ingen egen skog. (Annars hade den riktigt hardcore självhushållaren gått ut med sin handsåg och yxa i skogen och fällt en tall, som sedan barkats och apterats för hand, dragits hem av arbetshästen och sedan sågats med handkraft till lämpligt virke för kaninburar. Helst hade det varit en egenhändigt smidd yxa och såg med i ekvationen... ::) ) Så vad göra, i brist på träd? Jo, de har byggt sina burar av spillvirke från företag och industrier! Att ta vara på sånt som ändå bara skulle blivit flis (nu är vi där igen, ser du?), sånt som andra anser vara skräp och avfall - är lika mycket självförsörjning det! Att handskas respektfullt med de resurser som redan finns är lika gott som att i alla lägen försöka tillskapa nya resurser.
Märkligt vad tanken om att producera sin egen energi verkar vara provocerande för några av er, jag undrar varför?
Låt mig ställa en motfråga, är det OK att vara självförsörjande på mat då? Eller är det också dumt? =)
Åter igen, med det resonemanget "det finns billigare sätt" så finns det ju ingen mening att bruka jorden till att producera nånting alls i norra sverige, och knappt i södra, inte om det ska bära sig marknadsekonomiskt.
Däremot finns det stora fördelar med att producera sin egen energi som inte är strikt ekonomiska. I förlängningen finns det många lösningar för hur en gård kan dra nytta ev energiproduktion, tex gasdrivna arbetsfordon, elproduktion, uppvärmning av växthus, torkning av bränsle, etc etc i det oändliga.
Dessutom är det miljömässigt väldigt klokt gäntemot fosila bränslen - men allt de där vet ni säkert redan, men kanske inte känns så viktigt för alla.
För att inte tala om den resiliens mot en orolig omvärld som gården uppnår genom att producera sin egen energi.
Tycker man att det är en dum idé som utgångspunkt att vara självförsörjande på energi så förstår jag inte varför ni hänger på alternativ? =) Det är väl alternativen som är intressanta inte de konventionella metoderna.
-
Du tycks ju redan ha bestämt dig och om det viktigaste för dig är att vara självförsörjande på just bränsleflis så är det ju bara att önska lycka till med salixodlingen. ;D
-
Du tycks ju redan ha bestämt dig och om det viktigaste för dig är att vara självförsörjande på just bränsleflis så är det ju bara att önska lycka till med salixodlingen. ;D
Som sagt märkligt provocerande ämne för vissa ;) Kan bara gissa kring orsakerna
För andra som är intresserade så finns en bra sida här om att producera bioenergi på den egna gården från Institutet för jordbruks- och miljöteknik på uppdrag av Jordbruksverket.
http://www.bioenergiportalen.se/?p=1426&m=1377&page=energiproduktion_pa_garden (http://www.bioenergiportalen.se/?p=1426&m=1377&page=energiproduktion_pa_garden)
-
Näe, jag är inte provocerad alls, jag bara håller inte med. Stor och signifikant skillnad ;) .
Men tanken kan vara provocerande i detta livsmedelsproduktionens u-land, där varje hektar borde vara viktig - att någon vill använda fin åkermark som kunde vara till odling av människomat, för att enbart odla sälgsläktingar till att värma sitt hus. För att fatta mig kort: Hela förgjordade Sverige håller på att växa igen (p g a jordbruksnedläggningar och betesdjursbrist) så det är inte direkt någon brist på sly som det är, en behöver inte odla eländet.
Odla mat till ditt eget hushåll samt en massa till avsalu istället, 10 ha är stora mängder t ex potatis eller brödsäd, även i norra Sverige. Eller för den delen, du kommer ha behov av lin för dina egentillverkade kläder, samt kanske får/alpackor för ullens skull...du tänker väl inte använda Made in China-kläder från nån mysko sweatshop?
-
Men visst kan det vara provocerande när man ser enorma åkermarker som antingen inte används alls, eller som planteras igen med granplantor, som man inte kommer att ge virke av god kvalité om de ens tar sig i det höga gräset.
-
Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.
Tror ingen blir provocerad över en önskan att vara självförsörjande.
Jag blir provocerad av att du verkar inbilla dig att göra dig beroende av en hel maskinpark och ett industrisamhälle i ryggen på något vis skulle kunna kallas "självförsörjande".
Känns lite som att köpa in mängder av stenkol och en fabrik för att "vara självförsörjande på glas".
-
Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.
Huset TS tittat på hade ny flispanna med vad därtill hör. Antar det var därför han ville använda flis.
-
Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.
Tror ingen blir provocerad över en önskan att vara självförsörjande.
Jag blir provocerad av att du verkar inbilla dig att göra dig beroende av en hel maskinpark och ett industrisamhälle i ryggen på något vis skulle kunna kallas "självförsörjande".
Känns lite som att köpa in mängder av stenkol och en fabrik för att "vara självförsörjande på glas".
Med ved så skall träden fällas, kvistas, fraktas ut ur skogen, kapas och klyvas. Man förlorar allt ris och man kan inte ta mindre träd.
Med flispanna så skall träden fällas, fraktas ut ur skogen och flisas.
Det är alltså otroligt mycket mindre arbete med flis, förutsatt att man kan få hjälp med flisningen. Man kan få hela årets behov gjort på ett par dagar och man kan verkligen ta små träd som många har problem med och bara är glada att bli av med.
-
Det är dessutom näst intill omöjligt att automatisera vedeldningen medan all fliseldning är automatiserad
-
Ska man skaffa en flisare (hyra eller köpa) så kan man jämföra med att skaffa (hyra eller köpa) en klipp som matar automatiskt för slyn. Det blir mer spill men man kan få veden direkt i en säck/häck/pall och sedan ställa undan den tills den är torr.
Är man verkligen ute efter ett effektivt och miljövänligt system så röj hos grannarna, lägg i högar och sälj till ett värmeverk. Odla samtidigt spannmål på befintliga åkrar (om de är lämpliga) genom att låta en maskinring utföra arbetet och sälj överskottet. Pengarna som blir betalar för bergvärmen plus en vindsnurra och solceller.
-
Huset TS tittat på hade ny flispanna med vad därtill hör. Antar det var därför han ville använda flis.
Aha, ja det förklarar ju en del.
Synd att man är för snabb att kommentera och för långsam att läsa... :(
"Gud gav mig 10 fingrar men bara två ögon."
-
Det finns ju ett problem med gårdar som har lite skog eller bara "pappersmasseskog" och det är ju klappjakten på sälg och andra "skräpträd" som förmodligen är de mest värdefulla träden för den biologiska mångfalden. Själv sätter jag aldrig sågen i annat än gran och björk och i skogen håller jag nere antalet granar för att få fram fina vedbestånd med ganska tätvuxen björk. Lite på tvärs mot de råd man får men väldigt bra för den som värnar fåglar, djur och uppvärming.
http://skogen.se/nyheter/flisjakten-hotar-vardefull-salg (http://skogen.se/nyheter/flisjakten-hotar-vardefull-salg)
-
mellersta norrland !här drunknar vi i lövsly efter åkrar och i skogsföryngringarna.Med lite trevligt uppträdande motorsågskurs och lite sunt förnuft får du hugga ved så du kan ha 30 grader i huset och få tack för att du röjer.Som slyet växer borde vi få använda rondup i skogen.Här i sundsvallsområdet har vi korsta värmeverk som eldar hitkörda sopor så flisvirket är lågprisvara med överskott.röjningsvirke även ganska groft ruttnar ner om det ens blir röjt.