Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Gösta skrivet 14 okt-13 kl 21:57
-
Tråden har säkert varit uppe tidigare men startar en ny.
Efterfrågan på kaninkött och BARF från kanin har ökat dramatiskt det sista året. Tyvärr så har den inhemska produktionen inte ökat i samma takt troligen på grund av att Jordbruksverket har skrämt upp uppfödarna med nya burbestämmelser. Dessa är inte fastställda ännu och kommer förhoppningsvis inte att bli det heller. Fram till att det nya regelverket kommer så gäller endast djurskyddslagen för produktionskaniner. Passa på att bygga i dag innan dessa träder i kraft. Det kommer ju att bli en övergångsperiod oberoende av vad som kommer i föreskrifter. I dagsläget ökar importen av kaninkött. Vi importerar i dag över 65% av allt kaninkött som konsumeras i landet. Ska vi ha det så?
Vissa påstår att det är olönsamt att föda upp kaniner till slakt. Dessa personer talar i okunnighet. Att föda upp en kanin av slaktras kostar ca 35 - 40 kronor/djur. Slakteriet betalar för kontraktskunder 24:-/kg livvikt. 3,5 kg x 24:- = 84:- Över 50% i täckningsbidrag. Finns inget djurslag som slår detta. 100 avelshonor ger ca 3000 slaktdjur. 3000 slaktdjur ger ett överskott på 135.000:- Sköter du även slakten så ökar täckningsbidraget vesäntligt beroende på kundunderlaget.
Vi saknar ca 6.000 djur bara i år. Att föda upp kaniner är en säker inkomstkälla. Alla siffror exkl. moms.
Gösta
-
Hej Gösta. Jag har inga kunskaper om kaninuppfödning överhuvudtaget. Jag antar att det går att googla fram men eftersom du marknadsför så kanske du kan bidra med det?
Jag har erfarenhet från djur. Köttdjur,grisar,får,höns.
Foderstat?
Stall?
Slakterier?
Kostnader för avelsdjur?
Problem?
Peter.
-
Tag kontakt med mej, norraskogen på min privata e-post. mail@vretakaningard.se
så kan jag hjälpa dig. Blir så mycket dravel om vi kör det på alternativ....
Gösta
-
Hej Gösta. Jag har inga kunskaper om kaninuppfödning överhuvudtaget. Jag antar att det går att googla fram men eftersom du marknadsför så kanske du kan bidra med det?
Jag har erfarenhet från djur. Köttdjur,grisar,får,höns.
Foderstat?
Stall?
Slakterier?
Kostnader för avelsdjur?
Problem?
Peter.
Hej!
Behöver du bur, så har jag en 6-fackare klar för avhämtning.
Beekeepern.
-
Jordbruksverket bestämmelser är väldigt förmånliga för dem som tycker att kaniner ska hållas likt burhöns tycker jag. >:(
-
Katla, har du över huvud taget läst förslaget till L100?? EU-förordningen har godkänt uppfödning där djuren har motsvarande ca 10% av vad L100 har i sitt förslag.
Dom måtten anser jag vara för små men det försvarar inte L100 som till stora delar faktiskt strider mot Svensk djurskyddslag.Tråkigt men sant.
Det är väldigt långt från gamla hönsburssystemet med en A-fyra per höna.
För att skapa ett regelverk för djurhållning måste man ta hänsyn till hur motsvarande djur lever i det vilda. Läs på lite så kommer även du till insikt i hur det fungerar! Lycka till
Gösta
-
Du ska inte ta det så bokstavligt. Jag vet att bestämmelserna överskrider ett a4-ark. Men applåderar likafullt alla förslag som innebär större yta till djur. Jo, jag har läst, det är inte så svårt att googla och hitta rätt. Men tycker fortfarande att kraven på burstorlek är för små. Kan vi bara uppnå lönsamhet genom att hålla kaninerna trångt är det uppenbart att vi bör syssla med något annat. Vad menar du med att ta hänsyn till hur djur lever i det vilda? Är det inte just det man försöker göra genom att ge dem mer rörelsefrihet?
Härskartekniker i diskussion är för övrigt ganska trista.
-
Katla, har du över huvud taget läst förslaget till L100?? EU-förordningen har godkänt uppfödning där djuren har motsvarande ca 10% av vad L100 har i sitt förslag.
Dom måtten anser jag vara för små men det försvarar inte L100 som till stora delar faktiskt strider mot Svensk djurskyddslag.Tråkigt men sant.
Det är väldigt långt från gamla hönsburssystemet med en A-fyra per höna.
För att skapa ett regelverk för djurhållning måste man ta hänsyn till hur motsvarande djur lever i det vilda. Läs på lite så kommer även du till insikt i hur det fungerar! Lycka till
Gösta
I vilka delar strider L100 mot djurskyddslagen?
-
länk till förslaget?
hur stor är förändringen i burstorlek?
-
För att skapa ett regelverk för djurhållning måste man ta hänsyn till hur motsvarande djur lever i det vilda. Läs på lite så kommer även du till insikt i hur det fungerar!
Gösta, vad är det du tycker att vi ska läsa på, och hur hittar vi det?
-
Jag googlade på L100 men hittade bara föreskrifter 2010:15, och de hade inget om kanin vad jag kunde se. Inte för att jag följer jordbruksverket, men det kunde vara intressant att se vad de hade hittat på nu >:D
-
Hittills har det inte funnits några regler alls för produktionskaniner förutom djurskyddslagen/-förordningen.
Nu har jordbruksverket tagit sig för att skapa sådana med utgångspunkt från L80:s regler för sällskapskaniner.
-
http://www.ksla.se/wp-content/uploads/2012/01/Bjorn-Dahlen.pdf (http://www.ksla.se/wp-content/uploads/2012/01/Bjorn-Dahlen.pdf)
Väl?
-
Vad skulle vara vinsten med att bygga snabbt innan föreskrifterna ändras vara?
-
Vad skulle vara vinsten med att bygga snabbt innan föreskrifterna ändras vara?
Man har fortfarande verktygen framme om sex månader när man får göra om det. ;D
-
Man har fortfarande verktygen framme om sex månader när man får göra om det. ;D
;D ;D
-
De nya reglerna är väll endå bara något generösare än de gamla. Tvivlar starkt på att det lönar sig att bygga trängre och sen göra om.
-
Hej! Jag är lite nyfiken på detta att föda upp kaniner till slakt. Jag skulle isf sälja till närliggande slakteri. Gösta köper ni in även mindre antal djur? Vet att du har skrivit en kalkyl här tidigare på 30 avelshonor och vad maten kostar osv men hittar den tyvärr inte nu. Försöker få med min bättre hälft men han vill gärna ha lite siffror att vända och vrida på :) Förstår att du inte lämnar ut hela din affärs ide på nätet men i grova slängar. Vad ingår i dessa 35-40:-/ djur?
Hur lång tid tar det ungefär att starta upp värksamheten innan det blir lönsamt? Utrymmen kommer finnas.
-
Men är det trängre Gösta tycker nystartaren skall bygga, eller ser han någon annan fördel med att bygga innan man vet vilka regler som kommer att gälla? Slipper man t ex en enorm förprövningsapparat, eller kommer man som nystartad efter nyreglerna vara tvungen att gå en svindyr kurs för att bli betrodd att ha fler än 5 kaniner?
Fast verktygen framme kanske är svaret ;) Är väl lättroad, men det har jag flinat åt i en timme nu...
-
Okej, jag är novis här, men 35-40 kr i vinst per djur låter så väldigt lite. 40 kr, det är ju 20 minuters lönearbete efter skatt. Nog måtte väl det ta betydligt mer än 20 minuters arbete att föda upp ett djur till slaktålder och sen få det slaktat och sålt? Om man tycker att det är en givande och rolig syssla är det förstås en annan sak, men jag får intryck av att många vill göra det för pengarna och då begriper jag inte.
-
Av tidigare diskussioner har man ju förstått att det skiljer en hel del i uppfattningen om lönsamhet. Gösta har väl knappast gjort nån hemlighet av att det är effektiv stordrift som gäller om det ska vara lönt. 40 kr i vinst på ett så litet djur är ju annars bra om det nu var så. Man slår ju ut tiden på kanske 1000 djur och då blir det säkert under 20 minuter per djur i skötsel. Som jämförelse tjänar ju en grisbonde ca 100 kr på en gris. Som tar 3 månader att ta fram.
-
Japp, en bonde blir inte rik förrän han säljer sin gård. Det finns en anledning till att gårdar läggs ned.
-
Under 20 minuter i skötsel. Ojoj. En sådan industri känns inte särskilt Alternativ. :(
-
Det finns inte många som vill betala för att bonden sitter och klappar varje kanin och pysslar om den. Man behöver inte ägna så mycket tid åt varje djur om de har bra förutsättningar att sköta sig själva. Mina får blir mer eller mindre vilda över betessäsongen eftersom de inte behöver mig. Tyvärr kan jag inte hålla kaniner på det sättet, men något lättskött mellanting skall nog gå att komma på ;D Jag kan inte säga att mina burkaniner har sett ut att må dåligt eller vantrivas, men de som skuttat fritt i trädgården har i alla fall haft ett mer varierat liv. Att de sedan dött obehagligare för katt, räv och lodjur än när jag slaktat, och inte gett mig någon stek i grytan, ligger givetvis på minuskontot. Så kan man inte bedriva verksamhet, men det är en lärorik sidogren både för ungarna och mig.
-
Om djuren kan leva hyfsat fritt och sköta sig själva är det givetvis det allra bästa. Jag tänkte nu mer på burdjur. Jag skulle gärna betala extra för att få Handklappad kanin. Garanterat gosad och skuttad. o:)
-
Ungdjuren hålls i grupper i boxar, typ.
Annars skulle det förstås vara omöjligt att föda upp 3000 kaniner på ett år.
När det gäller nivån på kaninhållningen är det en avvägning. Den är för närvarande bättre i Sverige än det regelverk som finns i Europa.
Om man inför svenska särregler som i praktiken förbjuder svensk kaninhållning innebär det ingen förbättrad levnadsstandard för kaninerna.
-
När jag gjort kalkyler får man bäst lönsamhet med lösdrigt. O ju större utrymme destu mindre jobb.
-
hur bygger man en lösdrift med kaniner, blir jätte nyficken
-
Inhägnader ute eller boxar inne.
-
Tråden har säkert varit uppe tidigare men startar en ny.
Efterfrågan på kaninkött och BARF från kanin har ökat dramatiskt det sista året. Tyvärr så har den inhemska produktionen inte ökat i samma takt troligen på grund av att Jordbruksverket har skrämt upp uppfödarna med nya burbestämmelser. Dessa är inte fastställda ännu och kommer förhoppningsvis inte att bli det heller. Fram till att det nya regelverket kommer så gäller endast djurskyddslagen för produktionskaniner. Passa på att bygga i dag innan dessa träder i kraft. Det kommer ju att bli en övergångsperiod oberoende av vad som kommer i föreskrifter. I dagsläget ökar importen av kaninkött. Vi importerar i dag över 65% av allt kaninkött som konsumeras i landet. Ska vi ha det så?
Vissa påstår att det är olönsamt att föda upp kaniner till slakt. Dessa personer talar i okunnighet. Att föda upp en kanin av slaktras kostar ca 35 - 40 kronor/djur. Slakteriet betalar för kontraktskunder 24:-/kg livvikt. 3,5 kg x 24:- = 84:- Över 50% i täckningsbidrag. Finns inget djurslag som slår detta. 100 avelshonor ger ca 3000 slaktdjur. 3000 slaktdjur ger ett överskott på 135.000:- Sköter du även slakten så ökar täckningsbidraget vesäntligt beroende på kundunderlaget.
Vi saknar ca 6.000 djur bara i år. Att föda upp kaniner är en säker inkomstkälla. Alla siffror exkl. moms.
Gösta
Är det avdrag på dessa summor?
Vid te x för magra, små eller för feta djur?
I så fall, hur mycket? Och händer det ofta att man får avdrag?
Vem köper upp allt det importerade kaninkött?
Mig veterligen har jag inte sett kaninkött i affär, bara i saluhall och i gårdsbutik.
Om man ska slakta lagligt till BARF och människoföda, måste slakteriet vara godkänt för både djurfoder och människoföda antar jag.
-
Hej igen!
Det var ett tag sedan jag hade tid att vara inne. Roligt att se intresset för tråden. Meningen var ju lite att få synpunkter.
I ordet "lönsamhet" ryms ganska mycket synpunkter, dock betyder det att verksamheten går med plus. Hur mycket plus det skall gå för att vara en intressant lönsamhet är upp till läsaren.
När prisfrågan kommer upp så skall den räknas per kull och inte på enskild individ. Tidsaspekten per djur varierar naturligtvis beroende på antalet. Mina beräkningar grundar sig på minst 30 avelshonor/ 4 kullar/år á 8 ungar/kull.
Ungdjur hålls med fördel i box om 30- 50 djur/box.
Frågan om jag köper in även mindre partier så är svaret ja. Allt från 1 st till 150 st/leverans. När det blir avdrag så beror det på att djuren inte skötts på ett korrekt sätt. Dessa avdrag skall ses som en varningsklocka på att det finns problem i anläggningen.
Varför bygga innan regelverket kommer?? Vi vet inte när det kommer. Det kan ta flera år tills dess. Bygg efter L80 så behöver du inte bygga om förrän burarnas livslängd är uppnådd. Branschen skall ha möte med Jordbruksverket den 11/11 om regelverket. Vi får se vad som händer. Ni som sökt efter info på L100 kan inte finna något eftersom det inte är fastställt ännu.
Säkert har jag missat någon fråga. Ställ den igen i så fall. Jag går in i helgen och läser.
Gösta
-
Hur stor box har du till 50 ungdjur? Vad ströar du med? Mockar du ut varje dag då?
-
50 ungdjur = 10 kvadratmeter. Djupströbädd. Byts vid tömning av boxen 8 veckor. Håller sig torr.
Gösta
-
Jag har lite funderingar kring hur mycket utrymme man behöver till kaninerna.
Om vi räknar på 30 avelshonor, och 6 avelshanar.
De 6 hanarna behöver varsin box om 100*60*60cm
Honorna som behöver vara med sin avkomma under deras 8 första levnadsveckor behöver 30 burar med vilken storlek?
Det är väl inte rimligt att honorna har samma storlek som hanarna eftersom de får trängas med sina (i medel) 7-8 ungar?
Sedan blir det 8*30=240 ungdjur som behöver någonstans att vara mellan vecka 8 och vecka 16 då de går till slakt räknar man på det Gösta uppgav om 10m2 per 50 kaniner,
så behövs 50m2 till dessa.
Behövs det nå mer boxar utöver dessa? Hur stora och hur många?
Kan man blanda så låt säga 9 veckor gamla kaniner går tillsammans med 15 veckor gamla?
Sen hur funkar det med djurtransport.
Jag har ca 2 timmar körtid till närmsta slakteri.
Jag fattar att kaninerna inte kan vara bältade, men hur inreder man en skåpbil för transporten? Går kaninerna löst däri i olika våningsplan då eller?
Jo en sak till: Jag har förstått att kaninerna inte ska ha nätbotten, men jag undrar om det funkar att ha nätbotten om man har en fast skiva direkt under.
Tänker att det skulle bli mer hygieniskt för kaninerna om man kan dra ut skivan (tillfälligt vid städning) för att på så vis tömma buren från diverse avfall..?
-
Ett par frågor till.
Håller på och pluggar in denna text av Anders Blom: http://www.bogared.se/Storskalig_kaninuppfodning.pdf (http://www.bogared.se/Storskalig_kaninuppfodning.pdf)
Fråga 1. Stycket under tabellen på sidan 13.. Håller man alltså flera avelshonor i samma bur???
Fråga 2. Sidan 33 stycket "Foderförbrukning" Siffran 8,4kg foder dyker upp på två ställen i stycket. Först står det att det går åt 8,4 kg foder per kg tillväxt, för att sedan stå att: "den totala
foderförbrukningen per slaktkanin under perioden frånvänjning till leverans blir 8,4kg." Detta verkar motsägelsefullt då det tidigare stått att man beräknar på 4 kg vikt vid slaktfärdig ålder..?
Förmodligen har jag läst för mycket nu, så jag börjar bli helt kollrig i huvudet.
-
Håller på och pluggar in denna text av Anders Blom: [url]http://www.bogared.se/Storskalig_kaninuppfodning.pdf[/url] ([url]http://www.bogared.se/Storskalig_kaninuppfodning.pdf[/url])
Haha! sitter med samma text själv......
Frågorna hopar sig och siffrorna snurrar i hjärnan. Har du förstått vad han menar?
Hur kan t.ex. 0.99kg pellets för 5.76 kr/kg kosta 1.92kr?
Finns det ingen vänlig själ som kan bringa lite klarhet i detta?
-
Haha! sitter med samma text själv......
Frågorna hopar sig och siffrorna snurrar i hjärnan. Har du förstått vad han menar?
Hur kan t.ex. 0.99kg pellets för 5.76 kr/kg kosta 1.92kr?
Finns det ingen vänlig själ som kan bringa lite klarhet i detta?
Kraftfoderblandningen han räknar på består av 1/3 pellets och 2/3 havre. 1/3 av kiloprisen 5,76 blir 1,92, och 2/3 av havrepriset 3 kr blir 2 kr.
Kraftfoderblandningen kostar alltså 3,92 kr/kg.
-
Tack för hjälpen.
-
Fascinerande att den här tråden 'väckts till liv' igen efter att den total sågades förra gången den dök upp då det bland annat kom fram att siffrorna som presenterades inte var korrekta om man satte sig ner och räknade på det.
Min åsikt är som denna; Alternativ är INTE en sajt som handlar om massproduktion av industri djur.
Uppmuntran till minimal djurvård, så låg foderkostnad som möjligt, så låg bäddnings-material kostnad som möjligt, förmodad utebliven vetrinär vård, och motivet att varje djur är värt en tjuga eller två och inte får gå över den budgeten...det är inget som hör hemma här och en nybörjare borde inte ge sig in i att försöka slänga upp 1000st kaniner och tro att det går bra eller att man tjänar massa cash från dag ett. Att lova detta samt att uppmuntra detta är inte vad en erfaren person som bryr sig om djurens välfärd skulle göra.
Det är skillnad gå en gård, och en producent gård. Producent gårdar bryr sig i regel inte om de individuella djur, och djurmisshandel/vanvård är mycket mer förekommande i sådana situationer då man inte har tid att kolla hälsan på tusentals djur regelbundet. Ett djur kan ha ett brutet ben, men det är svårt att lägga märke till om man har 1000djur att ta hand om och inte kan lägga mer än 20 minuter per djur och den tid man har det.
Det är skillnad att gå i lite vinst på sina djur om man säljer fjädrar, päls, kött eller diverse, i jämförelse med att anta att man kommer tjäna en viss spikad siffra per djur.
Storhetsvansinne är dock vanligare i tonåren och pensionärsåldern, så man har väl sett det förut och lär väl se det igen. Amatörer kommer alltid att ta sig vatten över huvudet, och idioter kommer stå vid sidan av och uppmuntra det.
-
Tycker ingen här talar om massproduktion av kanin. Men flera kanske ser det som en passande sidoinkomst. Få är det som tror sig kunna husera tusentals avelsdjur och de lär nog inte heller finnas på vårt forum. Men låt oss visst prata om kaninproduktion och dess ekonomi! När det var på tapeten förut var tonen inte så god. Låt oss fortsätta som vi gjort här, med bra frågor och svar. Det gynnar alla :)
-
Här finns förslaget på de nya reglerna som nu remitteras till EU
http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2014/kaninreglerklaraforattremitterasinomeu.5.465e4964142dbfe44706850.html (http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2014/kaninreglerklaraforattremitterasinomeu.5.465e4964142dbfe44706850.html)
-
Tycker ingen här talar om massproduktion av kanin. Men flera kanske ser det som en passande sidoinkomst. Få är det som tror sig kunna husera tusentals avelsdjur och de lär nog inte heller finnas på vårt forum. Men låt oss visst prata om kaninproduktion och dess ekonomi! När det var på tapeten förut var tonen inte så god. Låt oss fortsätta som vi gjort här, med bra frågor och svar. Det gynnar alla :)
3000 kaniner på ett år är inte en 'sidoinkomst' och det är inte en självhushållning som detta forum handlar om, det är en privat massproduktion.
Om jag sa att man borde försöka dra igång 1000-3000 grisar, hundar, katter, getter eller andra gårdsdjur och säger att det är lugnt, du kan tjäna på det här, hundar säljer ju bra, haka på......då skulle protesterna höras. Kaniner kräver uppmärksamhet, vård, och tid, precis som andra djur.
Generellt kan man säga att SJV vill ha burstorlekar 10 ggr större än gällande regler. Tätheten i grupphållning vill de minska från 10 st/kvm till 2,5 per kvm.
Jag vill här påminna om att jag bara förmedlar vad som förhandlas om. Min personliga uppfattning kommer jag inte i den här tråden att delge er o:)
Den sista kommentaren där antyder till godkännande av tätare grupp än tio per kv2, eller andra negativa åsikter han vet han kommer bli ogillad för. Det är en varningsklocka och fler borde ifrågasätta den här individens 'affärside' som uppmuntrar dålig djurskötsel och massproduktion.
I övrigt är tio kaniner per kvadratmeter alldeles för tätt, så jag välkomnar en regeländring ang det och anser att ingen vettig människa skulle ha tätare än så. Tio fullvuxna kaniner på en kvadratmeter, tror du att det är hälsosamt för djuren? Inte ens om det är tio ungar är det ok, då de måste ha plats att röra på sig och springa lite om de ska leva ens ett delvis naturligt och värdigt liv. Kaniner är inte som höns, och kan inte jämföras med höns eller det utrymme den arten klarar sig på.
Men om man har så många kaniner som en annan här i tråden så tvivlar jag på att de har rätt förutsättningar för att leva ett hälsosamt liv som kanin. Bildbevis har betts om förut, detta har nekats av uppenbara skäl, och det var en av anledningarna till att diskussioner har spårat ur förut.
Under alla trådar Gösta har pratat om sina djur har han aldrig visat varken bilder eller videofilmer på hans 'stall' eller hans djurvård för att visa vad han pratar om eller hur man kommer igång med det han säger är så bra. Detta är YTTERLIGARE en varningsklocka som folk faktiskt borde ta lite mer på allvar. Trotts detta uppmuntrar folk han till att fortsätta driva sin logik.
Jag vill se bilder på hans stall och det han pratar om, har han inget att dölja är detta inget konstigt. Gör han inget fel, bryter inga lagar, bryter inga djurvårds regler och har bra hägn/burar till sina djur så tar det två minuter att slänga upp en bild.
Låt mig understryka att detta inte är menat som ett personpåhopp, det är menat som en skarp kritisk röst då det är logiskt att kräva bilder av ämnet som människan säger att han jobbar så mycket med samt förespråkar som en bra 'affärside' och att han kan visa med bildbevis att djuren mår bra om man ägnar sig åt det. Om han inte kan bevisa till viss grad att det inte är djurmisshandel han förespråkar tycker jag att folk inte är kritiska nog.
Förutom det vill jag ha mer info om vad för foder och dess näringsinnehåll som han ger sina kaniner och som han rekommenderar folk att ge sina massproduktioner på 3000 kaniner. Folk som vill dra ner på kostnader skär ner på vettigt foder först, det är allmänkännedom.
-
Du verkar vilja misstolka... :-\
Vet inte ens om Gösta har kaniner idag? Och varför ska han stå till svars för allt? Vi är flera som har eller tänker satsa på kaninproduktion (altså föda upp till slakt, inte skapa en djurfabrik). Prata gärna om stall o burar, nya lagen och foder. Men håll dina känslor utanför.
-
Lite funderingar:
Är det fel om en person vill ha över ett vist antal kaniner?
Är det inte bra och positivt att någon vill livnära sig på en "landsbygdsproduktion"?
Om samma person är medlem på sidan alternativ. Blir det mer fel då?
Är inte kanin "alternativt" nog, i jämförelse med sk traditionellt inom lantbruk? Redan under kriget var kanin ett alternativ mot "svällt"!
Sverige är medlem eu och ska därför rätta sig efter det som gäller inom eu! Är en EU-regel fel mot tex djur och deras välbefinnande. Borde det vara övriga eu som ska "ändra"! En producent i Sverige ska inte ha "hårdare krav", än övriga eu!
Den som tycker att Sverige ska ha hårdare krav, har säkert ett bra svar: Varför Sverige har import av varor som kan produceras i Sverige?
-
Jag kan inte se att 3000 slaktkaniner per år skulle vara massproduktion. 250 i månaden. Kött till 30 familjer. Ekonomisk vinst som inte motsvarar mer än en 25% tjänst.
Ligger man på den nivån kallar jag det småskaligt.
Sedan förstår jag inte varför höns skulle må bättre av att trängas än kaniner?
-
Intressant vändning, Att ha kaninproduktion i större skala för att få lite inkomst på det verkade, när jag funderade på det , inte aktuellt för mig.
Det var just argumentet att det blir industriellt om man ska klara att livnära sig på det, och med de stora investeringar som krävs i utrustning och inredning så måste det bära sig genom volym (och eller vidareförädling)
Finns det nån på alternativ som diskuterar storskalig slaktsvinsupfödning?
Jag tror att kaniner hittintills delvis har varit nischat för självhushållare och det hålller på att ändras.
-
Vet att det inte hör till ämnet, men eftersom du tog upp svinen......
Kolla in Kalvenäs Slakteri i Småland. Stor uppfödning av Linderödsgris och Highland Cattle.
Dom har även byggt ett eget slakteri på gården.
Det går att vara nära djuren även om verksamheten växer. Det handlar om engagemang.
-
Bra foder behöver heller inte kosta mer. Beror ju helt hur man vill jobba. Jag kommer odla och samla, samt ha bete så mycket o länge det går, för att få bra kvalitet på köttet samt hålla ner utgifterna.
-
Det är skillnad gå en gård, och en producent gård. Producent gårdar bryr sig i regel inte om de individuella djur, och djurmisshandel/vanvård är mycket mer förekommande i sådana situationer
Intressant, har du källa på det?
Min erfarenhet är att "prodentgårdsägare" ofta har en stor erfarenhet och ett djuröga och dessutom är heltidssysselsatta på sin gård och därmed kan vara närvarande hos djuren när det behövs...
Var går gränsen mellan gård och producent gård?
Mvh
Charlotte
-
Om man producerar 3 000 slaktkaniner per år så är man definitivt inte så låst vid ett visst foder eller "måste" blanda i spillolja, hönsskit eller självdöda djur för att inte banken skall komma och ta ens livsverk. Fuskare finns det i alla branscher, men när man börjar leverera till ett slakteri så kan inte djuren se ut hur som helst, så en viss säkerhet för djuren blir det när man kommer upp över husbehov. Bara för att man har få djur betyder det inte automatiskt att man kan sköta dem. Se på hund och hästhållningen, där finns det många vilsna människor.
-
Med industriellt så menade jag att uppfödningen, om man ska klara det på egen hand, måste vara automatiserad och rationell. Om man slaktar själv tillkommer att man nog behöver ha anställda om man inte har stor familj. Jag tror absolut att man kan ha kaniner BRA på det sättet.
Men.. man kommer inte att ha tid över till: mjölksyrning, vedhuggning, renovera fönster, odling.. mm.
Djurhållning och slakt i större skala än självförsörjning.. är något som (när jag tänker till om det) inte passar min moral.
En av anledningarna till att jag slaktar och äter egna djur är just detta att jag ska kunna klara av det motbjudande i avlivning mm. Inte bara köpa en bit färdigpackat.
Men jag tror absolut att man kan försörja sig på det, ..utan att kaninerna far illa.
Bra lösningar på foder, biogas, gödselhantering, gårdsförsäljning mm kan nog göra det till en bra lantbrukssyssla.
-
Intressant vändning, Att ha kaninproduktion i större skala för att få lite inkomst på det verkade, när jag funderade på det , inte aktuellt för mig.
Det var just argumentet att det blir industriellt om man ska klara att livnära sig på det, och med de stora investeringar som krävs i utrustning och inredning så måste det bära sig genom volym (och eller vidareförädling)
Finns det nån på alternativ som diskuterar storskalig slaktsvinsupfödning?
Jag tror att kaniner hittintills delvis har varit nischat för självhushållare och det hålller på att ändras.
Dom som håller på med uppfödning av svin mm i större skala här på Alternativ talat inte högt om det. Pga påhopp mm.
Vi har vid flera tillfällen pratat om vad som är en alternativ människa.
Viss hävdar att har man kött för en del av det egna behovet och sedan åker flera mil varje dag för att lönejobba så är man alternativ.
Andra hävdar att man inte skall lönajobba utan klara sig på gården. Problemet blir då att man måste dra in rätt mycket pengar för att klara räntor, amorteringar, el, sophämtning, kläder mm.
Har man då inte jättemycket mark så blir det oftast djurhållning som blir inkomsten. Då räcker det inte med några få djur utan man måste upp i antalet.
Säljer man 3000 kaniner och har 40:- i vinst på dom. (vilket jag knappast tror) så blir det 120 000:- Sen skall du betala skatt som företagare. Då blir det 43 200:- kvar till lön.
-
3000 kaniner på ett år är inte en 'sidoinkomst' och det är inte en självhushållning som detta forum handlar om, det är en privat massproduktion.
Om jag sa att man borde försöka dra igång 1000-3000 grisar, hundar, katter, getter eller andra gårdsdjur och säger att det är lugnt, du kan tjäna på det här, hundar säljer ju bra, haka på......då skulle protesterna höras. Kaniner kräver uppmärksamhet, vård, och tid, precis som andra djur.
Den sista kommentaren där antyder till godkännande av tätare grupp än tio per kv2, eller andra negativa åsikter han vet han kommer bli ogillad för. Det är en varningsklocka och fler borde ifrågasätta den här individens 'affärside' som uppmuntrar dålig djurskötsel och massproduktion.
I övrigt är tio kaniner per kvadratmeter alldeles för tätt, så jag välkomnar en regeländring ang det och anser att ingen vettig människa skulle ha tätare än så. Tio fullvuxna kaniner på en kvadratmeter, tror du att det är hälsosamt för djuren? Inte ens om det är tio ungar är det ok, då de måste ha plats att röra på sig och springa lite om de ska leva ens ett delvis naturligt och värdigt liv. Kaniner är inte som höns, och kan inte jämföras med höns eller det utrymme den arten klarar sig på.
Men om man har så många kaniner som en annan här i tråden så tvivlar jag på att de har rätt förutsättningar för att leva ett hälsosamt liv som kanin. Bildbevis har betts om förut, detta har nekats av uppenbara skäl, och det var en av anledningarna till att diskussioner har spårat ur förut.
Under alla trådar Gösta har pratat om sina djur har han aldrig visat varken bilder eller videofilmer på hans 'stall' eller hans djurvård för att visa vad han pratar om eller hur man kommer igång med det han säger är så bra. Detta är YTTERLIGARE en varningsklocka som folk faktiskt borde ta lite mer på allvar. Trotts detta uppmuntrar folk han till att fortsätta driva sin logik.
Jag vill se bilder på hans stall och det han pratar om, har han inget att dölja är detta inget konstigt. Gör han inget fel, bryter inga lagar, bryter inga djurvårds regler och har bra hägn/burar till sina djur så tar det två minuter att slänga upp en bild.
Låt mig understryka att detta inte är menat som ett personpåhopp, det är menat som en skarp kritisk röst då det är logiskt att kräva bilder av ämnet som människan säger att han jobbar så mycket med samt förespråkar som en bra 'affärside' och att han kan visa med bildbevis att djuren mår bra om man ägnar sig åt det. Om han inte kan bevisa till viss grad att det inte är djurmisshandel han förespråkar tycker jag att folk inte är kritiska nog.
Förutom det vill jag ha mer info om vad för foder och dess näringsinnehåll som han ger sina kaniner och som han rekommenderar folk att ge sina massproduktioner på 3000 kaniner. Folk som vill dra ner på kostnader skär ner på vettigt foder först, det är allmänkännedom.
Vet inte riktigt vad det är du vill framhålla.
jag har skrivit vad EU har för regler. Jag har påpekat att dessa skiljer sig stort från föreslagna regler. För att lugna dig så kan jag väl meddela att den täthet jag hade som max var 6 kaniner/kvm om boxen var större än 5 kvm.
Bilder på min verksamhet finns i varenda nyhetskanal. Sök där så finner du filmsekvenser. Även från slakteriet under drift. Vill du ha mera så boka in ett studiebesök.
3000 slaktdjur/år motsvarar ca 95 avelsdjur = 20% arbetstid av heltid.
Ej automatiserat förutom vattnet.
Gösta
-
Naturligtvis måste regler vara utformade så att det går att bedriva verksamhet i Sverige.
Regler ska vara bra och vettiga. Får inte gå för långt åt något håll:
Le modèle alimentaire français : l'élevage des lapins (http://www.youtube.com/watch?v=1iCxQR60yuA#ws)
(hoppas det funkar)
"Avskräckande exempel"
-
Sådana här filmer är jag alltid misstänksam mot. Man fotar ju aldrig det som är bra. Filmen förefaller var tagen mitt i natten.Hemsidan www.L214.com (http://www.L214.com) kommer jag inte in på. Men googlade jag kom jag in. Aktivistsida.
Med alltför stränga regler i Sverige, så kommer fler djur att födas upp på detta sätt. Vi importerar redan i dag alltför mycket kaninkött.
-
Är inte L100 bra?
-
L100 fins inte för produktionsuppfödning ännu. Vad den i slutänden kommer att innehålla vet vi inte. Blir den bra?? Vi hoppas det....
Gösta
-
Och, förslaget på L100 då :)
-
Det kommer en del idéer ibland som kanske inte är så realistiska. Visst kan man dra igång en storproduktion men då måste man räkna med alla utgifter som burar, foder, skötsel, personal, slaktkostnader/tid, destruktionskostnader etc.
Så varför hetsa upp sig på förslag som aldrig bär sig? Insikten att förstå tiden och företagandet är otroligt viktigt. Man kan inte leva på 3000 kaniner och blir det större hänger bara kostnaderna med upp.
-
Varför skulle 3 000 kaniner inte vara realistiskt? Och varför skall man dra igång en storproduktion som behöver anställda?
Sedan tror jag nog att det finns folk i det här landet som kan leva på 3 000 kaniner.
-
Då tycker jag alla som vet att det fungerat presenterar en affärsplan här och visar det svart på vitt med godkänt slakteri, burar, omkostnader, avsättning, löner etc.
Snacka går alltid, men hur ser verkligheten ut! Har du kollat det?
Visa affärsplan!!
-
Här får du en länk ... kan man inte göra en affärsplan skall man kanske inte heller bli företagare.
http://www.entreprenorskola.se/affarsplan/mall-for-affarsplan-doc-pdf (http://www.entreprenorskola.se/affarsplan/mall-for-affarsplan-doc-pdf)
-
Om du föder upp 3 000 kaniner per år och levererar till godkänt slakteri enligt de priser Gösta visat, så kan du räkna själv. Avsättning finns eftersom slakteriet tar emot, anställda lär du inte behöva till något som är beräknat ge 20-25% av en fulltidstjänst. Självklart kostar det något att starta, mer om man har tummen mitt i handen, har bråttom och inte har någon lämplig byggnad ledig. Då lär det ta tid innan det ger vinst.
Men är du driftig så kan du få ut mer av dina kaniner.
Visa affärsplan? Kanske torka den som vill ha en sidoinkomst där bak också? Utan egen drivkraft skall man givetvis inte ge sig på verksamhet, då är det bättre att leva på understöd.
-
Men, nu får ni väl ge er, en affärsplan är väl inget man lämnar ut på en sida på internet!
Jag har inte och tänker inte ha någon uppfödning av slaktkaniner, men jag tycker det är roligt att läsa om olika inriktningar här. Hur folk lyckas och hur man tänker, men att "kräva" att någon lämnar ut sin affärsplan, nej det tycker jag inte att man ska. En affärsplan är inte för allmänheten, det kan vara för banken eller andra finansiärer, men främst är det ett redskap för mig själv att tänka till innan och att kunna följa upp min verksamhet.
-
Att starta entreprenörskola har varit en bra affärside när alla skall gå i gymnasieskola. "Vad läser du? -Entreprenörprogrammet. -Jaha, vilken inriktning? - Ja alltså, jag skall bli entreprenör." :o ::)
-
Förstår heller inte varför man ska ifrågasätta. Om det fungerar för vissa är det ju bra, eller hur? Och man behöver inte sätta igång storskaligt med en gång. Jag börjar med 5 honor och en hane :) Går ihop med grannen när det är dags för transport till slateriet. Spar honor från de bästa honorna och bygger sakta upp en bra stam. Jag har inte som mål att leva på det, utan få ett tillskott i hushållskassan.
-
Det var en bra lösning på slakttransportproblemet, Gille. Har funderingar på att hålla mig till 19 avelsdjur, eftersom jag vill minimera myndighetskostnader. Med synkning av kullarna så blir det förmodligen två eller tre leveranser á 149 slaktkaniner. Men med en försiktig start, liksom du gör, så kommer det att vara få kaniner som delar på transportkostnaden i början.
-
En fråga angående transport som dök upp: Hur brukar kaniner fraktas till slakteriet? Kör man dem lösa i de grupper de gått i, eller är det separata burar som används? Mottagning, släpps de i boxar i väntan på slakt?
-
Visst kan du få hjälp med en affärsplan! Vänd dig till din bank. Brukar kosta några tusen visserligen men hjälp kan du få.
Transport till slakteri. Det är tillåtet att frakta egna kaniner till slakteri utan särskild utbildning eller särskilt fordon. Ska du däremot frakta andras djur krävs utbildning samt ett fordon som är besiktigat och godkänt för transport av valt djurslag! Finns på SJV:s hemsida.
Egen transport sker oftast i en kombi med kaninerna i väl ventilerade lådor. Är det ett större antal så är en hästtransport lämplig. Lägg i ett par små halmbalar och släpp sedan kaninerna lösa där. Hur mottagningen går till varierar på olika slakterier. Vreta väger in varje kanin och gör en okulärkontroll. Därefter placeras kaninen i ett enskilt fack en och en.
Transporttäthet är en av de frågor som ligger i kommande L100. Förslaget är 3 st/kvm. Idioti eftersom det gör djuren oerhört stressande. Ett hästsläp för två hästar rymmer ca 100 kaniner! Alla djur som transporteras "löst" skall sitta trångt för att eliminera slagsmål och skador vid ev. inbromsning. Då är kaninerna lugna när de kommer fram.
Det finns särskilda transportrlådor för kaniner också. Rymmer 6 st kaniner/st. Tyvärr är de ganska dyra att köpa men väldigt bra!
Gösta
-
OK. Men när man tittar på transportföreskrifterna för kanin så är det 4 kaniner per kvadratmeter, vilket skulle ge ca 20 kaniner i en hästbusa. När du räknar 100 kaniner, är det då i 5 lager?
-
Men man får ju in 10 100 kilos grisar då måste det ju gå in mer än 20 kaniner ;D
-
Och de grisarna kör du förmodligen lagligt eftersom de kräver 0,43m2 per 100 kilos gris.
-
Vad man får och vad man gör är ju 2 helt skilda saker. Gösta skriver vad som han anser vara mest lämpligt. Inte vad lagen säger.
-
OK, jag uppfattade det som att man kör 100 kaniner lagligt i en busa idag. Men om man flera gånger per år skall köra 20 mil för att komma till slakteriet så kan det vara bra att följa reglerna, i alla fall om de har sanktioner kopplade.
-
Vad man får och vad man gör är ju 2 helt skilda saker. Gösta skriver vad som han anser vara mest lämpligt. Inte vad lagen säger.
Helt rätt uppfattat!
Vi jobbar febrilt för att få till en ändring. Djur som transporteras "lösa" måste sitta/stå trångt för att minimera skaderisker vid transport. T. en kraftig inbromsning. Sitter en kanin längst bak i ett hästsläp där föraren måste bromsa lite hårt, gör att kaninen kommer att fara in i främre väggen med en djäkla kraft som då ger allvarliga skador. Vid tät hållning tar kaninerna emot i gruppen. För stort utrymme gör också kaninerna stressade.
Gösta
-
Lite om efterfrågan på kaninkött.
Jag är i omedelbart behov av ca 200 - 250 kaniner. Därefter behöver jag 800 kaniner/månad resten av 2014.
Jag köper in kanin av köttraser. Livvikten bör vara 2,8 - 4,2 kg för högsta ersättningen. Kontrakterade uppfödare får för en 3,5 kg kanin 105:-/st Det är en beställning på ca 1 miljon kronor....
Motsvarar avel på ca 280 honor.
Gösta
-
Lite om efterfrågan på kaninkött.
Jag är i omedelbart behov av ca 200 - 250 kaniner. Därefter behöver jag 800 kaniner/månad resten av 2014.
Jag köper in kanin av köttraser. Livvikten bör vara 2,8 - 4,2 kg för högsta ersättningen. Kontrakterade uppfödare får för en 3,5 kg kanin 105:-/st Det är en beställning på ca 1 miljon kronor....
Motsvarar avel på ca 280 honor.
Gösta
Mmm ja om man hade bott nära slakteriet så kanske det hade varit en tanke... för vad har du i lådan? Kaniner--- Och vad gör kaninerna i lådan? Kaniner....
-
Funderar på hur man ska hålla kaninerna. Först tänkte jag ha fyra honor ihop i en grupp men funderar på om det kanske blir slagsmål ändå. Men så fick jag tips av en vän att låta honan ha kvar ungarna trots att hon blir dräktig och får ungar på nytt men då flytta ut hanar vid 12 v. ålder medan honorna går kvar tills de är slaktklara. Men nu står det att ungarna ska separeras från honan vid 8 v. ålder. Finns det något särskilt skäl till detta? Föl vänjs ju av från sin mamma vid 7-8 månaders ålder många gånger vilket bara är tradition. Stona vet själva när de ska sluta ge di och det är bättre för fölen om de får gå med sin mamma så länge som möjligt och det har inga negativa effekter på stoet....... Hur ser det ut för produktionskaniner, är det bara tradition?
-
Cykeln vid produktionsuppfödning är följande:
Hona paras första gången vid 24 veckor.
Hon är dräktig i ca 4 veckor
Ungarna plockas bort vid 8 veckor
Honan vilar en vecka och går då i brunst.
Omparas 9 veckor efter förlossning.
I kommande förslag till regelverk L100 finns inskrivet att avvänjning får tidigast ske vid 6 veckor och skall senast göras vid 8 veckor. Hur slutskrivelsen blir vet ingen ännu.
Gösta
-
Finns det någon anledning att kräva avvänjning senast vid 8 veckor?
-
Finns det någon anledning att kräva avvänjning senast vid 8 veckor?
Det får man fråga jordbruksverket, som i sin outgrundliga vishet föreskriver det. I förslaget till L100 står "ungdjur ska inte hållas tillsammans med modern". Definition på ungdjur är "växande kanin som är äldre än 8 veckor och högst 6 månader gammal"
-
Jo, jordbruksverket är min ledstjärna i livet, så när de säger hoppa, så hoppar jag ;D
-
Jag blir nog aldrig någon producent av kanin mer än till
självhushållet!
Avvänjning vid 6-8 veckor????
Mina går kvar i 12 eller tills mamma Kanin tröttnar på dem!
Ju fler inlägg jag läser i denna tråden, desto säkrare blir jag på produktion
i liten skala och enbart till familjen och en och annan bjudmiddag med go´vänner.
-
Jag blir nog aldrig någon producent av kanin mer än till
självhushållet!
Avvänjning vid 6-8 veckor????
Mina går kvar i 12 eller tills mamma Kanin tröttnar på dem!
Ju fler inlägg jag läser i denna tråden, desto säkrare blir jag på produktion
i liten skala och enbart till familjen och en och annan bjudmiddag med go´vänner.
Där håller ja absolut med dig . Dur är i alla fall inga maskiner.
-
Finns det någon anledning att kräva avvänjning senast vid 8 veckor?
Avvänjning sköter honan om själv. Brukar vara 5-6 veckors ålder.
Att dela på ungar och moderdjur vid 8 veckor beror på att uppfödaren vill få honan att brunsta för ny beteckning. Detta för att plocka 4 kullar/år. Inom EU tas ofta 6 kullar/år. Sliter väldigt hårt på honorna!
Att vänta till 12 veckor kan innebära att hanarna försöker betäcka och på så sätt skapa inavel och slagsmål.
Alla djurarter stöter bort sina ungar när de kan klara sig själva.
Gösta