Alternativ.nu

Djur => Getter => Getsjukdomar, skador & juverproblem => Ämnet startat av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 21:37

Titel: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 21:37
Varför i h*te ska man behöva dessa jäkla öronmärke?
Har försökt att hålla koll på våra små och deras märkningar, de har inte varit direkt infekterade, men det har inte heller läkt som det ska.
Idag fick jag dock ta bort stora klumpar runt deras märkning och då bara väller det ut var från dem  :-X
Jodapax är just nu min bästa vän  :-\
Blir så sur över att man ska behöva sätta dessa märken i öronen på dem och sen ska det skapa så mycket problem för de stackars små :(
Kan jag göra mer än bara jodapaxa dem? Eller det är liksom vad jag kan göra nu?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: trassla skrivet 09 jul-12 kl 22:48
Jag märkte mina när de var små, när märkena ramlade bort, fick de vara utan dem. Inte populärt hos myndigheterna, men mina getter går före deras välbefinnande :-[. Den första tanke som slår mig, och som jag skulle gjort, är att ta bort märkena, för att lättare få bort infektionen. Det är ju faktiskt en infektion, är det kommer var ur. Senare när det är läkt, så kan du ju märka om dem. Tvätta 2 gånger om dagen, och när du märker att det börjar dämpa sig, tvätta 1 gång per dag, till det är läkt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 22:53
Jag bara tänker att om jag tar på bort dem så ska jag ju plåga dem ännu en gång med att märka om dem!
Eller vi bara låter dem gå utan? För meningen är ju att de ska stanna här för alltid liksom!
Tycker så himla synd om dem!
Hur gör jag om jag ska ta bort öronmärkningen? Det är sådana i plast.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: trassla skrivet 09 jul-12 kl 22:58
Eftersom jag är en riktigt motfalls kärring >:D, så har jag låtit mina gå utan öronmärkning. De går ju bara här hemma på gården, flyttas inte någon annanstans, eller säljas, så varför skall jag då behöva märka dem. Vet att flera inte heller märker sina, eller tar bort märkena, så om du gör det är du inte ensam. Tyvärr kan jag inte hjälpa dig med råd om hur du tar bort dem, för på mina har de ramlat av sig självt, men kanske någon annan här på tråden kan ge dig tips. Jag tror inte att du får någon bukt med infektionen, om de sitter kvar.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 23:08
Jag förstår inte varför det ska vara på det viset att man ska ha märken i öronen!
Hundar och katter har man ju också koll på, men det är ett litet chip!
Eller en tatuering i örat!
Jag kommer nog att ta ditt råd och ta bort märkningarna på damerna, för det är de som har trassel med märkningen.
OM de mot förmodan ska flytta så får jag väl se till att göra det hemska och märka om dem  :'(
Jag har inte märkt våra minigrisar heller *visslar* hur ska jag få i en stor bricka i deras små öron?!?!?!?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Grimla skrivet 09 jul-12 kl 23:13
Ingen bild på öronen?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 23:16
I morgon kan jag fixa det  ;)
Men det ser mest Jodapax brunt ut nu  :-[
Tänk dig där märket går igenom, sen är det ca en halv cm på ovansidan av märket där det liksom är ett sår, och det såret varar!
Det är varsitt öra på getterna.
Bockens märke sitter högre upp på örat, vilket verkar vara bättre.
Getternas märke sitter längre ner på örat.
Okej, jag förstod själv detta nu - bild är bättre   8)
Förstår ju inte ens själv vad jag försökt förklara  ;)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 09 jul-12 kl 23:52
jag skulle vilja uppmana folk att bojkotta skiten i protest, i allafall getägare eftersom getter verkar ha mycket problem med märkena, men då gör jag mig väl skyldig till brott. Hursomhaver märket skaver, det har väl de flesta märkt, och det bästa sättet jag kan se är att kompromissa med myndigheterna genom att låta öronmärkena hänga i ett halsband kring halsen på getterna istället. Risken finns att de fastnar med halsbandet istället, men man kan tillverka ett halsband som är såpass skört att det går av vid högt tryck, tips på olika material till detta tas tacksamt emot (finns katthalsband som också har den funktionen nuförtin, mycket tryggare i händelse att katten fastnar nånstans...)

Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 09 jul-12 kl 23:57
DET var en idé!
Halsband med märkena i!
Jag tror jag är lagvidrig from i morgon och plockar bort märkena!
Vill ju inte att de små ska lida!
Och varje gång jag är där i deras ömma sår och rotar så tar det ju på förtroendet för mig  :-\
Vi är inte riktigt kompisar ännu jag och Fielie
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 10 jul-12 kl 00:04
De glömmer snart det onda :)
Jag fick hem en skygg liten killing som fick problem med öronmärket, och jag var där och tvättade med jodopax och var asjobbig, men hon blev tam till slut ändå. och fort gick det. :)

Men det här med att ha lapparna i halsbandet är också en liten risk om man har getter med horn, då de kan fastna i varandras halsband och strypa varandra (hände nästan mig en gång när getterna stångades med varandra och en get fastnade i halsbandet på en annan get då halsbandet hade tvinnat sig runt hornet ett varv och geten drog för att komma loss varpå den andra geten inte fick luft...)
Men som sagt: det måste finnas nåt bra material att göra halsbandet av, så att det går av om det fastnar! Men jag kommer inte på nåt bra material på rak arm..... ? Ge gärna tips! Annars har jag ju getter utan horn nuförtin... :P

Lycka till med avklippning av märke.  :D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 10 jul-12 kl 00:07
kan tillägga att när jag klippte av ett besvärligt märke från en get så var det enklaste sättet att en person håller fast getens huvud så hårt det går, så att det verkligen är fixerat. Det kan hjälpa att man viker huvudet helt åt sidan. Den andra personen får det svåra uppdraget att sikta rätt med avbitartången.... det kan vara lite trångt att komma åt minst sagt...
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Alba skrivet 10 jul-12 kl 00:23
Men som sagt: det måste finnas nåt bra material att göra halsbandet av, så att det går av om det fastnar! Men jag kommer inte på nåt bra material på rak arm..... ? Ge gärna tips! Annars har jag ju getter utan horn nuförtin... :P
Jag tänker på spännen jag tror sitter i cykelhjälmar för barn, eller liknande. Som ska öppna sig om man blir hängande i klätterställningen. Min dotter är för liten, så jag är inte helt hemma på det, men har för mig att vissa huvudbonader för småbarn ska ha ett sådant som gör att de inte stryps. De går kanske att köpa någonstans? Men har ingen aning om vart...  ::) Bara en tanke  :-[
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Cokett skrivet 10 jul-12 kl 00:30

 4-ever Om du nu har sår efter märkena så sluta genast med Jodopax det förvärrar bara sårläkningen. Sår ska luft torka..Problemet med de du gör nu är plastmärken och mer fukt från jodapax som blir väldigt bra grogrund för bakterier. Jodopaxen tränger in i alla hål och täpper till så läkningen fördröjs..

Mitt råd är ( om du inte vill vara lagvidrig som mig och ta bort märkena  >:D ) att tvätta med koksaltlösnin ( koka vatten blanda i salt) och låt lufttorka så gott de går för märket om de är av plast som drar åt sig kondens
Pilla så lite du kan,, en sårskorpa är som ett plåster,,MEN, håll koll på att det inte blir en infektion under

Jag håller fullständigt med om att det är en hysteri med märkningar av djur som aldrig kommer att lämna gården levande Därför har jag skrivit upp nr i boken på mina lamm ( jo jag vet du har Get) men har inget i örat på lammet kommer heller inte att ha det.. Vad kan hända om man inte har gårdstöd eller andra Eu stöd.   ???
MvH Cokett
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Grimla skrivet 10 jul-12 kl 00:43
Vad kan hända om man inte har gårdstöd eller andra Eu stöd.   ???

Du kan också få krav på dig att åtgärda felen vid vite. Det innebär att du kan bli tvungen att betala om du inte åtgärdar felen. Det gäller oavsett om du har stöd eller inte.

Dessutom kan Jordbruksverket besluta om att du inte får flytta dina djur om de inte är märkta, journalförda eller rapporterade på rätt sätt. Ett beslut om att du inte får flytta dina djur innebär att djur inte får lämnas till slakt eller flyttas till andra produktionsplatser. Jordbruksverket kan besluta om att du inte får flytta dina djur även om du inte har eller söker stöd.


Du kan heller inte ha dina djur med i Maedi-Visna programmet, eller Fårkontrollen.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 08:21
Okej - ingen Jodapax alltså! Då var det stopp på det med en gång.
Jag har försökt att inte pilla, men så igår så insåg jag att jag nog får pilla lite ändå och då plockade jag bort den gula skorpan.
Var fanns i massor under  :-X
Koksalt ska genast göras!
Jag får tvätta nu på morgonen med koksalt då och sen får mannen min hjälpa mig att ta bort märkena i kväll!
Spännen till hjälmar var en bra idé -  vi har ju ett par urväxta hjälmar här hemma som jag ska inspektera närmare  :D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: korpnina skrivet 10 jul-12 kl 08:37
om du tar bort märkningen tänk på att pilla bort sårskorpor för att hålla öppet så att varet kan komma ut. vet inte hur det är med fåröron, men det kan lätt bildas varbölder som växer inåt om det inte finns en öppning.
lycka till
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 jul-12 kl 08:42
Vi har alltså flera aspekter:

Vad ska 4-ever göra för att häva den akuta infektionen?
Vad kan vi alla göra för att förebygga liknande infektioner?
Vad säger lagen?
Vi är flera som hatar dessa märken av samma anledning som 4-ever.
Finns det någon gemensam aktion vi skulle kunna starta?

Jag har bara hunnit skumma igenom tråden, men nog borde det gå att ta bort märkena nu, och sen OM det läker bra, sätta dit nya i samma hål?

(Sår på getter läker bäst om såret får torka.)


Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 08:48
Jag har kokat vatten med salt i nu och hällt över i en gammal diskad ketchupflaska. Tänkte att då kunde jag liksom spruta det bakom märket också!

Är fortfarande inne på att det hade varit mycket snällare om man nu ska märka dem och sätta ett chip på dem som man gör med andra husdjur!!
Gemensam auktion är jag gärna med på!!!! Tillsammans är starkt!
Ska ut och tvätta och fota nu tänkte jag, om Fielie tillåter detta  :-[
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 jul-12 kl 08:52
0.9 % dvs i stort sett 1 % salt i.  Och ketchupflaska har vi flera goda erfarenheter av här på forumet.  Lillskruttets hundbitna älskling t ex   LYCKA TILL!!!!  *Håller tummarna och går ut och "alternativar"!*
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 10 jul-12 kl 08:56
Jag har ingen erfarenhet när det gäller att märka getter :-[
Men får och lamm har jag märkt en hel del...
Här är en gammal tråd som handlar om problem med öronmärken som ger sår.
Den gången jag fick problem använde jag fel tång...
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=73916.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=73916.0)
Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 jul-12 kl 08:59
Då lägger jag till på min lista:

Skillnader och likheter mellan getter och andra husdjur?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 09:15
Getter och öronbrickor är ett djurhälsoproblem påtvingat oss/getterna av myndigheterna. Vad intressant det skulle vara om någon i Sverige skulle få för sig att importera några getter av rasen La Mancha som saknar ytteröron.

4-ever, jag skulle klippa bort märkena och tvätta med koksaltlösning. Se till att såren inte läks förrän allt var har försvunnit.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=136343.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=136343.0)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: trassla skrivet 10 jul-12 kl 09:18
Så länge som det är var i såret, måste du ta bort skorpan, för att få ut det. Om du inte gör detta, blir det bara en ökad bakteriehärd i såret, och det kan sprida sig. När du märker att det börjar bättra sig, och inte kommer ut var, då låter du såret vara. Vi alla som inte vill ha dessa märkningar, vi skulle egentligen skrivit på en lista mot märkning, och ge till jordbruksverket/länsstyrelsen, så kanske det skulle bli till en ändring (man kan ju alltid leva på hoppet :)). Som det är nu tror de att vi är nöjda med märkningen.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 09:47
Koksalts attacken är utförd!
Vet inte vem som fick mest på sig, jag eller getterna  :P
Jag pillade bort skorpan lite, och sen sprutade jag så mycket jag kunde så att det skulle sköljas ur.
Kan ju säga att de INTE var imponerade av mitt tilltag - trots mutor!!
Att sedan ta foto själv, PUH!!
Men ett par blev det, vet inte om man kan se så himla mycket på dessa.
Ska ta mannen med ikväll och försöka få bättre bilder!
Och JA - ATTACK MOT MYNDIGHETERNA!!!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 09:48
En bild från insidan av örat -  inte det lättaste! Men man ser varet som finns där  :-X
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 09:59
Bild 1-2 är tydliga illustrationer som kan skickas till jbv.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Terese skrivet 10 jul-12 kl 10:19
Nu har ju bara jag märkt kalvar, men är det bara jag som tycker att märket sitter fel? för högt upp på örat! Eller ska märkena sitta annorlunda på getter? De gånger vi haft problem så har det oftast berott på att märket suttit fel i örat....
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 11:06
Placeringen av märkena är ju ännu ett problem. I detta fallet kan jag tycka att märkena sitter för långt in mot mitten av örat där det finns risk för att träffa ett litet större blodkärl.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: ronnystromberg skrivet 10 jul-12 kl 11:08
Jag tror inte att problemen uppkommer endast för att öronen är perforerade.

Hos mig är största orsaken att märkena fastnar i fårgallret när de ska dra tillbaka huvudet. Envisa som de är, slutar de inte att dra förrän de är loss, trots smärtan.

Alltså: anser man att man måste ha märkena kvar, borde man i alla fall ta bort allt som de kan fastna i (= i mitt fall fårgaller -> elstängsel)

Med hänvisning till min gamla tråd, så har jag fortfarande inte fått loss märkena, men de SKA bort så fort möjlighet ges.

Ronny
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 jul-12 kl 15:00
Jösses, vilken infektion!  Jag tycker absolut att märkena bör bort medan du behandlar!

Om det är så svårt att sätta dessa märken rätt, så borde man inte vara lagligen tvungen att göra det.  Men Jordbruksverket bryr sig inte, möjligen lagför de TS för djurplågeriet.*)  Möjligen nån djurskyddsorganisation?

*) Kommer ni ihåg när Bodil Granberg skulle märka sina minigrisar?  De små öronen gick sönder, och hon ringde till SJV och försökte få dispens.  Gick inte.  Lantbruksdjur.  Ska ha stadgat märke.  - Men dom skriker, det gör ont!  - Jaha, då är det djurplågeri, det är ditt ansvar.   ::) ::)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 16:02


*) Kommer ni ihåg när Bodil Granberg skulle märka sina minigrisar?  De små öronen gick sönder, och hon ringde till SJV och försökte få dispens.  Gick inte.  Lantbruksdjur.  Ska ha stadgat märke.  - Men dom skriker, det gör ont!  - Jaha, då är det djurplågeri, det är ditt ansvar.   ::) ::)

Men herregud!!! Jag vägrar sätta de gigantiska märkena i minigrisarnas öron!!!  Där har jag varit oerhört lagvidrig!

Så då var jag inte fel på det att märkena satt "illa"? På bocken sitter det ännu längre upp mot huvudet så att säga, och han tycks ha klarat sig bättre.
Jag har ju inte själv märkt dem, och jag klandrar inte de som gjort det heller!!
Men nu har jag fått ännu mer vatten på kvarnen för att ta bort dem!
Frågan är hur gör jag det rent praktiskt? Det är ju sådana där som går rätt i genom örat, inte sådana fina clips...  ::)
Ska fortsätta att fota och hålla koll på det hela!!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 10 jul-12 kl 16:20
Bra att du fotograferar eländet. Sådant är bra att ha för att visa upp i tillfälle att någon myndighetsperson ifrågasätter avsaknad av märken...

 Jag tycker vi borde starta en egen tråd för att just lägga upp bilder enbart på trasiga öron som blivit skadade pga öronmärken! Kan vara bra att ha en bildbank som underlag för eventuellt protestlista eller liknande...
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 16:21
Frågan är hur gör jag det rent praktiskt? Det är ju sådana där som går rätt i genom örat, inte sådana fina clips...  ::)

En stark och vass tång/sax. Kolla länken i mitt svar 21 här i tråden, tror det visas ett verktyg där.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 10 jul-12 kl 16:24
Jag skulle använda mig av en sekatör med smala och spetsiga skär, typ samma sort som vi använder vid klövverkning. (Biltema)
En vanlig kökssax är tillräckligt smal för att kunna komma åt mellan öra och märke, men inte tillräckligt stark för att nypa av märket. Jag har också lyckats med en helt vanlig avbitartång, men då hade inte geten infekterat öra, så det var inte svullet och det fanns gott om plats för tången.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 17:18
Nu har jag varit ute med mannen och varit lagvidrig  >:D
Skakar i hela kroppen så ont det gör i en att göra dem så illa  :-\
Tog en avbitartång, klippte av knoppen på utsidan. Fick då bort den ena lappen, sen tog mannen ett knips till på själva piggen och då kunde vi ju ta bort märket på andra sidan också.
Gick ganska smidigt, men det hördes och märktes att det gjorde ONT  :'(
Det var ett öra var som märket åkte bort från, tror att det andra klarar sig!
Men det varken såg eller luktade bra kan jag meddela!  :-X
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 17:19
Den andra stackaren hade det lite värre  :'(
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: trassla skrivet 10 jul-12 kl 17:37
vad skönt att du fick bort dem. Tacka sjutton för att det gjorde ont, det ser inte vackert ut. Åter till tjatet, tvätta 2 ggr/ dag, och se till att inte såret går ihop, förrän varet är borta (lättare sagt än gjort). Jag rekommenderar dig att även ta dit veterinären eller prata med veterinären för del eventuell antibiotikabehandling men även att ge stelkrampsvaccination. Lycka till!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 18:03
Bra jobbat, 4-ever och man! Syns tydligt att märkena suttit fel. Förutom tvätt av såren finns det kanske något bra sätt att hålla insekterna borta?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 19:54
Jag funderar på om jag ska låta de andra märkena sitta kvar eller om jag ska ta bort dem också, men det verkar som det är en vanlig ruva på dem, inte varig. Tycker dock att de borde ha läkt nu  ::)
Det är ju över en månad sedan vi fick hem dem så det är ju lääänge sedan de märktes.
Att det är så lätt att märka fel gör mig ännu mer förbaskad över att man ska behöva göra detta!!!
På trollmors lista kan jag säga att grisens märke ser bra ut, det läkte med en gång.

Ja hålla insekter borta är ju inte så lätt. Särskilt inte flugor  :-X

Tvätta med ketchupflaska ska jag göra....
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 10 jul-12 kl 21:11
Jag föreslår att Du tar bort märkena, - Du har ju bildbevis på att det behövdes för att minska djurets lidande.

Jodopax ( i rätt spädning) är och förblir ett förstklassigt bakteriedödande "tvättmedel".   Att jod skulle hindra sårläkning stämmer inte med min erfarenhet vare sig på djur eller människa.   Däremot kan det behövas att man också tvättar med 3% Väteperoxidlösning (H2O2).  Att det inte går lätt med en sårläkning, med en främmande kropp, mitt i ett infekterat sår, är för mig självklart.   Läknar inte såret efter att märket tagits bort, och såret dagligen gjorts rent med jodopax och väteperoxid 3%, skulle jag, om geten var min, ta till Bluespray dessutom.  Går inte infektionen tillbaka av detta (3 olika bakteriedödande lösningar  2 x dagligen) på två dagar, skall en Vet. titta på såren och helst ge ett bra antibiotika för injektion i muskel.

(Att tvätta med NaCL, i spädning 9mg/ml, gör varken från eller till vad gäller antalet levande patogena bakterier.  De liksom getens celler liksom våra celler, har själva en salthalt av just 9mg/ml i sig.)

Det är bra att skriva dagbok/sjukjournal för getterna, då kan man säkert svara ev inspektörer.  Tänk också på att kolla tempen på getterna dagligen.

Såren så för >:D ut!

 Lycka till!/Tt
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 21:46
Tackar å vänligast toprtomten!!
Jodapax i rätt späding skriver du?  Jag har jodgel som ska vara bruksfärdig ( är inte så glad för att mixtra med doseringar själv)
Väteperoxid införskaffas i morgon, då 3%-ig.
Och sen åker resten av de jäkla märkena bort också!
Jag har ingen bluespray hemma, men jag har ngt som heter wound plast, men det känns inte rätt eller? Sårplast med tjära står det.
Försöker arbeta upp mitt djurapotek  :-[
Sjukbok tänkte jag inte på  :o men givetvis ska det in i deras stalljournal! Tack igen!
Vad ska getter ha för temp? Och är det rumpan som gäller eller?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 10 jul-12 kl 21:59
Ja, det är rumptermometer som gäller. Normalvärden för en frisk vuxen get, ur boken Diseases of the Goat:

Kroppstemperatur: 38,5 - 39,5 C
Hjärtfrekvens (puls): 70 - 95 slag/minut
Andningsfrekvens: 10 - 30 andetag/minut
Våmrörelse: 1 - 1,5 per minut
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Grimla skrivet 10 jul-12 kl 22:44
Men varför överhuvudtaget märka killingar/lamm med annat än Micro märkena
som är speciellt anpassade till killingar och lamm   ???

http://stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html (http://stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 10 jul-12 kl 23:33
Men varför överhuvudtaget märka killingar/lamm med annat än Micro märkena
som är speciellt anpassade till killingar och lamm   ???

[url]http://stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html[/url] ([url]http://stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html[/url])

Inte vet jag??? Det är inte jag som märkt dem!!
De var ju så när jag fick dem!

Ja, det är rumptermometer som gäller. Normalvärden för en frisk vuxen get, ur boken Diseases of the Goat:

Kroppstemperatur: 38,5 - 39,5 C

Ska kolla detta i morgon då!
Har inte koll på det alls!  :-\
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 11 jul-12 kl 12:08
Väterperoxid attack utförd.
Kan säga att den ena geten inte alls gillar mig just nu!!
Och hon var inte ens glad för mig innan  :-\
Förhoppningsvis blir det ju bättre! Men det ser inte alls kul ut :(
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Kretsloppan skrivet 11 jul-12 kl 13:33
Har ingen erfarenhet mer än att jag tyckt märkena skämmer djurens utseende. Era erfarenheter visar ju att problemen är betydligt större än så ... >:(
 Är det inte så att håltagning fungerar bättre på hudflikar (motsvarande mänskors örsnibbar) och att infektionsrisken är stor om man blottlägger/perforerar brosk? En veterinär kan säkert reda ut det bättre.

Är det för dyrt med chipsmärkning eller är problemet att man då måste ha en speciell läsare för att se vad där står? På hundarna verkar detta ju helt oproblematiskt.

Går det inte att tatuera då?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 11 jul-12 kl 13:46
Här har du flera poänger, Kretsloppan!  Det är inte tillåtet med tatuering eller chip, men det finns flera förklaringar till varför.  Dags för en liten undersökning av fakta?  Jag orkar inte just nu.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 11 jul-12 kl 19:32
Ja, det är rumptermometer som gäller. Normalvärden för en frisk vuxen get, ur boken Diseases of the Goat:

Kroppstemperatur: 38,5 - 39,5 C
Hjärtfrekvens (puls): 70 - 95 slag/minut
Andningsfrekvens: 10 - 30 andetag/minut
Våmrörelse: 1 - 1,5 per minut

Tack SUSSILO! :) Det är bra med lera erfarna djurägare som ger svar!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 11 jul-12 kl 19:38
Jo, det är mycket mindre infektions risk i ett hud-veck typ örsnibb, än i brosk som har sämre genomblödning. ( Nässkiljeväggen är inget hudveck - det är slemihinna som i mitten finns brosk i, eller längre mot nästippen, bara lite tunn bindväv emmellan.)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 11 jul-12 kl 19:52
Jodapax i rätt späding skriver du?  Jag har jodgel som ska vara bruksfärdig ( är inte så glad för att mixtra med doseringar själv)
 SV: Den går fint! :)
Jag har ingen bluespray hemma, men jag har ngt som heter wound plast, men det känns inte rätt eller? Sårplast med tjära står det
Sv:  Tjära är ett beprövat medel på skador på djur men det smärtar starkt. Det kan även vara allvarligt farligt, om djuren avmaskas med fel  sorts medel samtidigt.  Tjära innehåller fenoler och är starkt bakteriedödande men också vävnadsovänligt på hud.  Däremot utmärkt på hornämne som horn, klövar, och hovar.  Att plasta in de redan infekterade såren ger bara bakterierna ett drivhus att må gott i ! :(   Bluespreyn finns bland hästgrejjorna på Grangården eller City- Gross.  Men det innehåller Gentsiana- violett!  Det förgar dörför ALLT blått, - som kommer i kontakt med medlet.
H/Tt
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 11 jul-12 kl 22:37
Jag tänkte det med plasten också, men det är liksom det jag har hemma.
Håller på med mitt väterperoxid.
Den ena getens öra ser "bra" ut nu i kväll. Där är en stor skorpa, men det ser inte ut som det finns massa var i det. Bara mest att det har blött en del.
Den andra getens öra  :-\ ser inte lika bra ut. Tog bort en stor varklump på henne nu i kväll. På insidan av örat. Utsidan ser bättre ut!  :D
När jag sprayar på väteperoxiden på de öronen som har lappar kvar, så bubblar det inte nämnvärt. Där är sårskorpor, men det ser inte ut som det finns var! Håller kik på det och tänker - pilla så lite som möjligt!!
De andra två öronen får fortsätta med sin behandling!
Det där utdraget från boken om alla fakta ska jag spara! Kan vara MYCKET bra att ha!
Oturligt nog ska vi givetvis åka iväg i morgon och kommer inte hem på ett par dagar  ::)
Vi har dock en hel hög med barnvakter av olika status! Mat och vattenvakt, bra på att plåstra om vakt, handlingskraftig vakt och sist men inte minst - jägare ( vid akut fall av avlivning) Både djuren och vakterna kommer att klara detta alldeles utmärkt säkert, den det kommer vara värst för är nog MIG!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Bergsblomman skrivet 12 jul-12 kl 11:50
Härligt att det verkar gå åt rätt håll! Det går säkert bra med dina barnvakter!  :D

På mina getter har jag vägrat sätta på dessa vidriga plastmärkningarna, de är ju så stora och fula. De ligger i en kökslåda och när veterinären är här hämtar jag dem och läser jag av numret. De får säga vad de vill. De kommer aldrig i närheten av flickornas öron.

Förstår inte varför man inte kan ha ett litet chip istället, hästarna måste numera ha det (föl födda from. 2006), då kunde lika gärna chipmärkaren göra detsamma på getterna.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 12 jul-12 kl 14:45
De ligger i en kökslåda och när veterinären är här hämtar jag dem och läser jag av numret.

En bra och säker förvaring av märkena där de hör hemma, tycker jag ;) ;) ;). Hälsa Iris och Elsa  :-*.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 12 jul-12 kl 15:58
Jag håller HELT med Sussilo!!!  :D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 12 jul-12 kl 17:59
De ligger i en kökslåda och när veterinären är här hämtar jag dem och läser jag av numret. De får säga vad de vill. De kommer aldrig i närheten av flickornas öron.

Jag vill inte bli missförstådd men nog skulle väl dessa plastmärken kunna pryda de öron som bärs av ansvariga tjänstemän på sjv?  Till och med de bör ju genom sitt ivriga resande till bla Bryssel kunna utgöra en smittväg? ;)

H/Tt
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 12 jul-12 kl 18:52
Men snälla Torptomten, inte ska Bergsblomman behöva ta ansvar för vart dessa smittbärare åker?  :o

Men att de borde förses med både märken och stängsel håller jag med om. >:D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 12 jul-12 kl 23:09
SLU-forskare har kommit fram till att öronmärkning av getter är förenat med djurplågeri.

Se kvällens rapport, (inslag sändes 19:30 12/7) dra fram till 13:09
http://www.svtplay.se/t/103261/rapport (http://www.svtplay.se/t/103261/rapport)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Bergsblomman skrivet 14 jul-12 kl 12:11
Jag vill inte bli missförstådd men nog skulle väl dessa plastmärken kunna pryda de öron som bärs av ansvariga tjänstemän på sjv?
Bra förslag! Om det så "humant" med dessa brickor så kan de ju testa att ha dem i öronen själv! (Hi, hi, nu fick jag ett uppslag till en illustration, tack Torptomten  ;D)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 14 jul-12 kl 13:23
Ja, dessa märken...hoppas på god läkning, 4-ever!
..några av mina getter har tappat sitt ena öronmärke. En get A fastnade i något med Hortenmärket i vintras, för att göra en lång historia kort så har hon bara ett halvt öra kvar på den sidan :'( . Tack och lov blev det inte infekterat, åtminstone. Hon har inte fått något ersättningsmärke (och var skulle jag sätta det, isf?).
Vi har tidigare varit någorlunda nöjda med "vår" metod att märka getterna när de är fullvuxna eller nästan fullvuxna, så öronen har fått sin fulla storlek och märkena (Horten och Micro) inte sticker långt utanför öronkanten. Vi har dessutom satt märkena lite längre ut på örat än vad som rekommenderas, eftersom detta verkar göra mindre ont för getterna. Det har gått bra på alla hittills, men inte på stackars A...
.....så vad ska en göra? Skita i att märka dem? Märka i bara ena örat? Byta märkestyp till någon bättre?

Chipmärkning är opraktiskt eftersom chip inte syns eller kan läsas med blotta ögat, chipläsare är inte var människas egendom, direkt. Tatuering hade varit bättre, antingen i örat, eller som Erik Sjödin föreslog under svansen (blir ju roligare för inspektörerna då o:) ).
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 14 jul-12 kl 13:50
Ja, jag fattar inte varför det skulle vara så omöjligt att i stället tatuera samma info i getöronen som den som är präglad på märkena  ???.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 14 jul-12 kl 19:10
Allt är omöjligt om man inte vill.  Ännu värre är det om det gått prestige i saken, och någons Ego kan bli krängt om man inte får utöva makt.
Märkningen som den nu är utformad har aldrig haft djurens bästa som huvudmål.  Tänk så många som kan tjäna pengar på nuvarande ordning. Det kan nog bli fler än bara tillverkare av märkena och återförsäljare av märken, även Vet. kan käna på nu varande ordning och även läkemedelsbolagen och apoteken. Jag kan göra listan längre men vad nyttar det?
/Tt
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 17 jul-12 kl 17:42
Det finns problem även med tatuering och chip..
Tatuering gör ont, och lugnande eller smärtstillande krävs, m.a.o krävs också att en veterinär kommer ut för varje enskild märkning.
Chip kan börja vandra i kroppen, och även där krävs en utbildad person som utför "ingreppet".

Men jag skulle personligen rösta för att få använda chipmärkning på mina getter om det blev tillåtet. Vissa säger att det är olämpligt eftersom man inte kan läsa av märket manuellt, alltså att man behöver ha en speciell avläsare som scannar märket och att man sällan har det hemma, och att det därför kan vara svårt att id-kontrollera t.ex bortsprungna djur. Jag tycker egentligen inte att det är något problem... man kan ju ha t.ex halsband med namnbricka på sina djur, precis som man har på katter och hundar. Själva märkningen, vare sig det är chip/tatuering/öronbricka är ju bara för myndigheternas skull, inget som egentligen har någon praktiskt betydelse för hobbydjurägare som mig själv... man ser ju skillnad på sina djur utan id-brickor....
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 17 jul-12 kl 18:00
Tatuering gör ont, och lugnande eller smärtstillande krävs, m.a.o krävs också att en veterinär kommer ut för varje enskild märkning.

Veterinär behövs inte för att tatuera getöron. Däremot behövs det för kaninöron eftersom... öhh... :P Men enligt den studie sjv beställt gör det inte ont i kaninöron om man använder lokalbedövande salva, så samma metod skulle kanske kunna användas på getter också.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 17 jul-12 kl 18:27
Behöver man verkligen en studie från SJV för att veta om det gör ont att tatuera sig?
jag har svårt att tro att en tatuering skulle kännas annorlunda för en get, än en människa?
Eller är en örontatuering helt annorlunda mot en vanlig människotatuering? Går det fortare?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 17 jul-12 kl 18:31
Behöver man verkligen en studie från SJV för att veta om det gör ont att tatuera sig?
jag har svårt att tro att en tatuering skulle kännas annorlunda för en get, än en människa?
Eller är en örontatuering helt annorlunda mot en vanlig människotatuering? Går det fortare?
Ett klipp med en tång med siffror, så det går ganska fort...
Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 17 jul-12 kl 18:33
Det låter ju inte så farligt...

Vet bara att de med hundar som pratat om tatuering i örat också pratat om att det behövs lugnande / lokalbedövning eller liknande...
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 18 jul-12 kl 16:56
Få se nu, fick jag detta rätt?  Tatuering är smärtsamt och kräver veterinärbesök.  Att sätta ett märke rakt igenom brosket är inte smärtsamt, ty det är vi skyldiga att göra.  Och så är det skillnad mellan keldjur som kaniner och produktionsdjur som getter.  De senare tål betydligt mera smärta innan de får börja klaga.

Själva märkningen, vare sig det är chip/tatuering/öronbricka är ju bara för myndigheternas skull,
Just det.  ::)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Zadie skrivet 14 sep-12 kl 16:45

Jag återuppväcker den här tråden eftersom jag redan, efter drygt 2 månader med getter, hatar öronmärkena. En av mina var nymärkt vid ankomst och det såg först ut att läka fint men har sen krånglat i perioder. Senaste 3 dagarna har det blivit drastiskt värre, jag försökte först pilla bort sårskorpan och släppte ut massa var och sen tvätta ordentligt men det blev snabbt värre och örat svullnade in över märket. Idag var vi till veterinären då det snabbt blivit så illa att jag inte kände att vi kan ta bort märket själv med tång utan bedövning. Trots smärtstillande gjorde det dock uppenbarligen så otroligt ont så vi lyckades inte få till det inom rimlig tid. Nu får han antibiotika i några dagar och så ska vi in på tisdag och då söver vi honom och tar bort de !@$£§¶ märkena en gång för alla samt kastrerar honom på samma gång. De skriver då ett intyg på att det var nödvändigt att ta bort märkena.

Men.. jag har mailat till sjv och frågat om de i sin ände gör något för att förändra märkningsreglerna för getter eftersom de sen inslaget i rapport inte kan vara omedvetna i alla fall. Men det gör de alltså inte, citerar svaret för de som är intresserade:

"Reglerna omkring märkning av getter är styrda genom en EU-förordning som heter Rådets förordning (EG) nr 21/2004. Enligt denna ska alla getter märkas senast sex månader efter födseln. Sverige utnyttjar ett undantag som säger att det räcker att märka djur som ska slaktas innan 12 månaders ålder med ett öronmärke. Djur som ska leva längre ska märkas med ett märke i vardera örat. Så förordningen ger alltså inget utrymme att undanta vissa mindre besättningar som hålls som sällskapsdjur. Med det sagt så ger ändå förordningen ett visst utrymme för alternativa märkesmetoder. Grundförutsättningen är dock att det aktuella märket/metoden ska vara godkänd av den behöriga myndigheten (i Sverige är detta Jordbruksverket). Jordbruksverket har därför möjlighet att godkänna t.ex. tatuering eller chipmärkning som ett alternativ till det andra öronmärket. Men eftersom det inte varit någon tillverkare som har ansökt om ett sådant godkännande hittills i Sverige så är det för närvarande inte godkänt som märkningsmetod. Det bästa man kan göra för att kunna använda de alternativa märkningsmetoderna är därför att försöka få tillverkarna att saluföra dessa produkter i Sverige och få dem godkända. Enligt förordningen kommer man dock inte undan att djuret ska vara märkt med en synlig öronbricka, utan det är den andra öronbrickan man kan få byta ut till någon av nyss nämnda metoder.

Gällande din fråga om dispens så kan Jordbruksverket bevilja dispenser gällande märkning av djur p.g.a. djurskyddskäl som beror t.ex. på att djurets öron är skadade och som gör att det inte går eller är mindre lämpligt att märka djuret. I de fall så behöver vi ett intyg från en veterinär tillsammans med ansökan.

Sammanfattningsvis kan man väl också säga att Sverige inte har strängare regler gällande märkningen än något annat EU-land, utan det är nog snarare tvärtom eftersom vi t.ex. utnyttjar undantaget som säger att för djur som ska slaktas innan ett års ålder så räcker det med ett öronmärke istället för två. Kommissionen har också varit tydliga med att de inte kommer ändra i den ovan nämnda förordningen inom de närmaste åren. Jag vet dock att den svenska och engelska näringen har drivit frågan gällande en översyn av förordningen och det är ingenting som varken Jordbruksverket eller departementet har något emot, men det ska som sagt till att Kommissionen är med på det tåget också så framtiden får nog utvisa hur det blir med det. "


Jag vill verkligen förändra det här men känner mig liten och menlös i sammanhanget. Någon som har tips på en väg att gå eller som redan kanske rentav tagit några steg och jag kan haka på? Kanske vi kan vara starkare tillsammans. Det känns ju som nästan överkomligt att få chip- och tatuerings-utrustning godkänd för get, det kanske räcker med en namninsamling från getfolk till tillverkarna så tar de tag i saken. Men om man ändå måste ha öronmärke i ett öra så känns det ju mindre värt..  Hur bär man sig åt för att ändra Rådets förordning (EG) nr 21/2004?

//Z

 
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 14 sep-12 kl 23:49
Jag säger som jag alltid sagt: Sverige ut ur EU
 >:(

med såna här snåriga regler så kan jag bara önska att fler och fler djurägare börjar aktivt bojkotta både bidrag, öronmärken och annat trams som storebror hittar på för att styra jordbruket och djurhållningen helt åt helvete. Man får ju myndighetsförakt för mindre....
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Hippievagnen skrivet 14 sep-12 kl 23:52
och Zadie --- det är jättebra att det finns såna som du, som faktiskt orkar engagera sig!
en eloge till dig för att du försöker.  :-*
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 15 sep-12 kl 00:06
Jag har tagit bort öronmärkena helt på min ena get och ett på den andra.
De ligger i stallet om någon undrar  >:D
Örat såg för jävligt ut och jag vill inte att hon ska behöva lida på det viset!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 16 sep-12 kl 16:07
Jag säger som jag alltid sagt: Sverige ut ur EU
 >:(
Bravo, helt rätt, håller med!   Och skyll inte på mej, jag röstade nej!   >:D >:D o:)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: KungTulle skrivet 16 sep-12 kl 16:13
Det borde vara godkänt med chipmärkning på alla djur som har små öron! De vanliga öronmärkena är rena djurplågeriet.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 16 sep-12 kl 17:05
Varför ska djur märkas över huvud taget, om ägaren kan hålla reda på dem ändå?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 16 sep-12 kl 17:10
  Och skyll inte på mej, jag röstade nej!   >:D >:D o:)

Det gjorde jag med  ;D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 16 sep-12 kl 17:33
Det känns fel att djurägare som bryr sig om sina djur ska ta ansvar för vad en myndighet gör, och vad företag gör, vilka tjänar pengar på djurplågeriet.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 16 sep-12 kl 17:45
Detta är det märke jag tog av sist!
Trodde det andra örat hade läkt, men icke! Det blossade ju upp igen  :-X
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Zadie skrivet 18 sep-12 kl 16:54

Skyll int på mig heller, jag fick inte rösta då! :(

Äntligen är min lillskit av med sina märken (och kulor ;)) i alla fall. Narkosen gick bra också så efter några dagar till med antibiotika hoppas jag att allt är frid och fröjd. Såhär såg han ut stackarn:

(http://zadie.nu/alternativ/20120918-pysen-ora.jpg)

Märket borta, kvar är ett redigt hål och en svullen kant runt det på insidan:

(http://zadie.nu/alternativ/20120918-pysen-ora-2.jpg)

Även där jag bor är getter ovanligt (i alla fall hos veterinären, de kanske bara är friska av sig?) och vi hade inte mindre än 3 veterinärer som engagerade sig idag. Lillkorven charmade dem så klart. De ville komma på studiebesök någon dag och träffa resten av den skäggiga familjen också vilket vi så klart välkomnar!

Kan inte låta bli att visa den lille charmören innan hans öron-bekymmer eskalerade också!

(http://zadie.nu/alternativ/20120904-pysen.jpg)

Åh så skönt att de är borta, jag tänker inte märka om honom förrän någon klagar eftersom han inte skall lämna gården, användas i avel eller gå till slakt. Nu är det bara att gruva sig för att märka vårens killingar.. Jag är moraliskt inte emot att bojkotta myndigheter med knasiga regler! Men det är svårt när man är med i genbanksarbete (som stöds av jordbruksverket) och tycker det är viktigt också, för de killingar som skall lämna gården ser jag ingen annan väg än att följa reglerna och försöka förändra dem.

//Z



Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Eva o Getterna skrivet 18 sep-12 kl 17:59
Ont och ont. Hur >:D ont har de inte haft av märkena som fastnar river sönder örona och är inflamerade stup i ett ( örona inte märkena). Gör det ont att tattuera? Gör det ont att göra ett hål i örat? Jag hatar öronmärkena. Stackars djur. Har full förståelse för att de måste märkas men alternativen är ju bara skit allihopa. Nu går väll inte örona att tatuera det blir ju inget kvar av örona om det ska fortsätta så här. Ska dom få äta sly och rangordna sej som dom vill och ska så funkar ju inte öronmärkena.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 18 sep-12 kl 20:03
Ja, dessa märken...
Fick ta bort ett Hortenmärke från en av bockarna, det hade blivit ett infekterat sår runt ingångshålet. Konstigt nog var det två år sedan vi märkte honom, och han har inte haft några öronproblem alls förrän nu. Vi tvättade och sköljde med Jodpax, men det läkte inte ändå. Till sist fick vi, under bockstackars intensiva protester, klippa bort märket med avbitartång.  Vi fick lägga omkull bocken för att han skulle vara någorlunda still, det var tydligt att örat var mycket ömt för han förde väsen så fort vi kom i närheten av det, vi tyckte så synd om honom. Nu när örat är fritt igen har det dock läkt bra!

Skönt att det gått bra, Zadie! Den nedersta bilden på din lille bockbuse är ett klart fall för nästa års Getalmanacka :) !
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Lars Pers Maria skrivet 19 sep-12 kl 22:04
Undrade just hur man bäst tar bort märkena. De sitter ju som berg! ser att Skräptanten använt en avbitar tång men jag gissar att det inte var lätt. Det borde finnas ett verktyg som tar bort märken också...
Jag har flera getter med märkesproblem men speciellt en har stora sår som aldrig läker. Därför undrar jag: hur tar man bort märkena? Jag har de gula vad-de-nu-heter. Är de av metall bättre, eller?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 19 sep-12 kl 22:20
Vi tog en tång och klippte av den sidan där piggen är.
Sen är det bara att ta bort märket.
Tro dock inte att getterna tycker det är en bra idé, det gör ju f_annat ont på dem.
Så en stor hovtång som tar både plastploppen och stålen inuti.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 20 sep-12 kl 08:35
Tack för tydliga bilder, flera!  Vem var det som orkade ta tag i att samla dem till ett litet "album"?  Vad ska vi göra ÅT saken?

  Och tack för en fin bild av en ännu icke smärtpåverkad bock!  Han ser lite fundersam ut, tycker jag.  Lite blyg?  Det är mycket klädsamt för en ung pojkspoling att vara lite försynt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 20 sep-12 kl 09:24
Det är alldeles uppenbart, åtminstone för mig, att öronmärken inte är en lämplig metod att märka getter. Blir problemen lika stora med märken som är öppna utåt/neråt som plastbrickorna? Visst är de fula, men tänker att de kanske inte lika lätt fastnar i sly och ris som typ Pat Hortenmärkena som bildar en låst "ögla", ja ni fattar vad jag menar?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Eva o Getterna skrivet 20 sep-12 kl 11:34
Har bara erfarenhet av en bock med de gula märkena men de var lika inflamerat. Så fort han hade rivit i märkena så blev det fula variga sår. De hakar också i när de stoppar in huvudet i snåren eller staketen och sen ska backa ut.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Sussilo skrivet 20 sep-12 kl 12:20
Ja då är det ju alldeles hopplöst! Getter är livliga, nyfikna, intensiva och påhittiga djur och en annan märkmetod borde gå att anpassa till dem.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Zadie skrivet 20 sep-12 kl 13:05
Och tack för en fin bild av en ännu icke smärtpåverkad bock!  Han ser lite fundersam ut, tycker jag.  Lite blyg?  Det är mycket klädsamt för en ung pojkspoling att vara lite försynt.

Han är en riktig tjusare snarare än busig och bråkig ja, nu vid 4 månaders ålder ligger han fortfarande gärna i knät och myser, gärna med hakan på min axel och halvslutna ögon. Men just på bilden är han nog fokuserad på att dona med trädet med sin lilla klöv bara, den dagen var det så mycket studs i lillrumpan att det var enda bilden av kanske 20 som inte var -helt- suddig. :)

Angående att plocka bort märken så använde vi en vanlig enkel tång modell helt i metall med tunn avbit på ena sidan och som en grop in på andra om ni förstår vad jag menar. Den kändes perfekt för ändamålet så det är vad jag kommer använda igen, man kan verkligen klippa precis under märket utan att behöva tvinga in flera millimeter metall mellan örat och märket. Men den här gången blev det var ju dock hos veterinären som sagt och under narkos. Att i det stadiet min lillskits öron befann sig i plocka bort märket själv hemma tycker jag inte hade varit förenligt med god djurhållning, men det är bara min åsikt för mitt specifika fall så klart.

Jag kan i alla fall berätta att det läker fint! Redan nu efter 2 dagar är all svullnad borta, man ser inte längre rätt igenom örat och allt som kvarstår är en liten fin sårskorpa på varje sida. Men då går han ju på antibiotika också.

//Z

 
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 20 sep-12 kl 23:25
Undrar hur Jordbruksverket skulle reagera om alla systematiskt skickade alla veterinärräkningar som är orsakade av öronmärken till sagda verk? >:D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 21 sep-12 kl 12:40
Undrar hur Jordbruksverket skulle reagera om alla systematiskt skickade alla veterinärräkningar som är orsakade av öronmärken till sagda verk? >:D
GILLAR!!!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Ripa skrivet 09 okt-12 kl 23:14
Undrar hur Jordbruksverket skulle reagera om alla systematiskt skickade alla veterinärräkningar som är orsakade av öronmärken till sagda verk? >:D

Jag gillar den idén. Skarpt.

Vi är tydligen inte den enda som har problem med det här. Har inga egna getter men en kompis har. De är ett dilemma på fåren också. Det känns nästan bättre att brännmärka dom om märkingen nu är så viktigt för jordbruksverket. Det gör ju ont som fan förvisso, men det läker ju i alla fall. Fastnar inte i ris och buskar, och det syns på håll. Blir i och för sig problem om du ska använda skinnen efter slak, men rent humant känns det faktiskt som ett snällare alternativ...
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: S00L skrivet 11 okt-12 kl 07:10
Hur funkar de små aluminium brickorna? De som ser ut sim sma klämmor, är det samma problem med dem? -nybörjaren
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Eva o Getterna skrivet 11 okt-12 kl 11:37
Ja det är det. De fastnar i buskar och staket och antingen blir det ett sår där det går genom örat eller så delas örat när det fastnat ordentligt. Såren blir infekterade i olika grad. Jag har tre olika märken i min lilla grupp. Trodde länge att de i aluminium gav mindre problem än de gula men jag hade bara förlite erfarenhet. Nu säger jag samma skit allihop. De små nya i plast är dock lätta att märka med så de är de jag kommer att märka med nu i år. Det skulle vara intressant att veta Hur de som har många getter ser på saken.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 12 okt-12 kl 20:07
Hur funkar de små aluminium brickorna? De som ser ut sim sma klämmor, är det samma problem med dem? -nybörjaren
Horten heter de i beställningsformuläret. De flesta av mina getter är märkta med dem, och för att göra en lång historia kort så har många av dem bara ett märke kvar. En av getterna fastnade så illa med det ena märket att hon slet bort halva örat, måste ha gjort hemskt ont, men det läkte tack och lov fint. En bock fick vi klippa av det ena märket på, eftersom det var illa infekterat och Jodopaxtvättning inte hjälpte, det läkte bra sedan märket försvann.
Eftersom aluminium är ganska mjukt är det relativt lätt att klippa bort märkena med en avbitartång, om det skulle behövas.
Har nu köpt de motsvarande märkena i plast, Micro heter de, och hoppas på bättre resultat. Men jag ropar inte hej förrän jag har dämt upp bäcken...
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Eva o Getterna skrivet 17 okt-12 kl 11:50
har en bock märkt med Micro. Han var märkt när han köptes och tyvärr är märket satt i broskranden så örat slokar lite. Men problemet är att det snurrat ur sitt hål. Ska prova att fota och lägga upp här. Skulle vara intresant att veta om fler råkat ut för det.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: hanzzon skrivet 08 mar-13 kl 10:09
Såhär ser våran Lillkille ut efter att ha fastnat i en gren. Blir inga fler märkningar i dessa öron!!


Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 08 mar-13 kl 11:56
Söt bock och tydlig bild!  Men jag minns inte vem som åtog sig att försöka samla ihop dessa bilder för att skicka till höga vederbörande?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Frida22 skrivet 27 mar-13 kl 10:45
Ser att de var längesen den här tråden startade men vill säga det iaf att man ska vara försiktig med jodopax, inte ha på det för många dagar i rad då det är frätande... Så man ska variera med något annat, typ bara sterilt vatten eller liknande.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Henrik Penrik Filivilivenrik skrivet 27 mar-13 kl 11:24
Jag gillar inte dem heller! Det måste ju göra jätteont när man tar hålen!

Om jag skaffar getter någon gång, så ska jag nog bedöva deras öron innan märkningen.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: vindensbonig skrivet 27 mar-13 kl 11:37
Ser att de var längesen den här tråden startade men vill säga det iaf att man ska vara försiktig med jodopax, inte ha på det för många dagar i rad då det är frätande... Så man ska variera med något annat, typ bara sterilt vatten eller liknande.
Vist outspädd. Men däremot uttorkande och antiseptisk .Du får gärna ange källa?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Frida22 skrivet 27 mar-13 kl 15:48
Vist outspädd. Men däremot uttorkande och antiseptisk .Du får gärna ange källa?

Även fast den är utspädd så är det inte bra att ha på för länge, inte heller jodopax salvan som finns. Och de torkar ut ja, de glömde jag skriva. Det är vad distriktveterinärerna har sagt till oss i alla år som mamma och pappa har haft kor
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Gården Lund skrivet 27 mar-13 kl 21:20
Detta med öronmärken verkar ju fruktansvärt!Jag har 4 små killingar på 3 månader som ska märkas snart men detta vill jag helst inte utsätta dom för! :(
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 27 mar-13 kl 21:26
Vad tror ni om dom här nya märkena?
http://www.hundenochherden.se/autoflat/397-0 (http://www.hundenochherden.se/autoflat/397-0)
Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 27 mar-13 kl 21:50
Jag vet inte om det finns något bra öronmärke!!!
Helst av allt skulle det ju varit ett chip, precis som med katter och hundar!
Om de nu MÅSTE märkas!
Hade varit så enkelt med ett chip, och inte massa onödig smärta!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 27 mar-13 kl 21:57
Jag vet inte om det finns något bra öronmärke!!!
Helst av allt skulle det ju varit ett chip, precis som med katter och hundar!
Om de nu MÅSTE märkas!
Hade varit så enkelt med ett chip, och inte massa onödig smärta!
Men nu är ju inte chip ett alternativ...
Jag tycket det verkar bra, dels med den smalare, vassare spetsen (gör antagligen mindre ont), och att märket delar sig istället för att slita sönder örat om djuret fastnar verkar ju kanonbra.
Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 27 mar-13 kl 22:04
Problemet som jag ser det är inte att sätta i märkena, utan att det blir massa skit EFTER de är i.
Jag hade stora infektioner och massa smärta hos mina småttingar!! Och det var långt efter märket satt där.
Det slutade med att den ena geten inte har några märken alls och att den andra bara har ett.
Lagvidrigt- absolut!!!
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Torptomten skrivet 28 mar-13 kl 13:16
Det hade det också varit att ha märkena i getternas öron, och därmed ökade risker för infektion. Lagen om märkning är inte av myndigheten harmonierad med djurskydds-bestämmelserna. :-X 
/Tt
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Nina K skrivet 28 mar-13 kl 17:12
Vi har gått över till stall mästarens mickro märken på våra får. Är betydligt mindre än de vanliga och saknar kanter som kan haka sig fast. Vi har även märkt att det gör skillnad var på örat du sätter märket. Exempelvis om det är långt in typ mitten av örat så har det svullnat upp betydligt och blivit lite infekterat. De senaste gångerna har vi satt märkena en bit fram från mitten (lite svårt att beskriva) och det har gått bra utan infektion än så länge. Kan vara tur också.

http://www.stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html (http://www.stallmastaren.se/737.Micro-ronm-rke.html)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: S00L skrivet 01 apr-13 kl 14:37
Ni som har tagit bort era märken, hur gör ni om de skulle behövas slaktas eller flyttas, märker ni om de då?
Hur tar man bort de här märkerna enklast? Stor tång runt "pluppen", lossnar de då? Eller måste man in med tången mellan öra och märke?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 01 apr-13 kl 14:47
Det finns en tråd om det någonstans här på gettavlan.  Jag tror den hette ungefär "Hur tar man bort öronmärken?"
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: S00L skrivet 01 apr-13 kl 16:03
Inte direkt svullet men det varar lite :(
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 01 apr-13 kl 16:08
Vi tog bort det genom att klippa bort själva knoppen på baksidan. Då behövde vi inte mellan märket och örat.
Då vi inte har någon plan på att de ska bort härifrån har jag inget svar på hur jag kommer att göra om det skulle "behövas".
Men blir de så skadade att de behöver avlivas så blir det ju här hemma i vilket fall som helst.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 02 apr-13 kl 08:14
Vi har gått över till stall mästarens mickro märken på våra får. Är betydligt mindre än de vanliga och saknar kanter som kan haka sig fast.
Fick klippa bort ett Micro på en förtvivlad bock förra veckan. Fästet, eller vad en ska kalla det, hade krupit igenom hålet i örat och vridit märket c:a 2 cm. Fult, infekterat och blodigt var det :'( . Jag klippte först av den lilla staven med kulan som fäster i märkets hål, och sedan klippte jag i nederkanten, där märket viker sig. Som bockstackarn skrek :-\ !
Hällde sedan på Jodopaxlösning (någon hade reagerat på att jag skrivit slarvigt att jag använt Jodopax till ett öronsår, men det var förstås lösning blandad enligt flaskans instruktion, och inte koncentratet). Örat är nu torrt och verkar läka bra.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 02 apr-13 kl 09:01
"vridit märket c:a 2 cm" ...  Förstår inte.  8) :-[
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Nina K skrivet 03 apr-13 kl 22:02
Fick klippa bort ett Micro på en förtvivlad bock förra veckan. Fästet, eller vad en ska kalla det, hade krupit igenom hålet i örat och vridit märket c:a 2 cm. Fult, infekterat och blodigt var det :'( . Jag klippte först av den lilla staven med kulan som fäster i märkets hål, och sedan klippte jag i nederkanten, där märket viker sig. Som bockstackarn skrek :-\ !
Hällde sedan på Jodopaxlösning (någon hade reagerat på att jag skrivit slarvigt att jag använt Jodopax till ett öronsår, men det var förstås lösning blandad enligt flaskans instruktion, och inte koncentratet). Örat är nu torrt och verkar läka bra.

Tråkigt att höra att det blev så illa. Här har de setat bra utan problem än så länge. Undrar hur bocken lyckades med de. Hur var märkett satt? Mend fästet (knoppen) ut eller inåt? Det finns även en mickro märke i metall och den rekomenderas inte. Metallen var alldeles för mjuk och staven som går genom örat vek sig eller knäptes inte igen då staven vikt sig och missa baksida. Fullsändigt värdelös. Pluss numer syns väldigt dåligt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 05 apr-13 kl 07:17
"vridit märket c:a 2 cm" ...  Förstår inte.  8) :-[
Du vet hur Micromärkena ser ut? När en trycker i märket går den lilla plastpiggen igenom örat och fastnar i det lilla hålet på andra sidan märket. På den aktuelle bocken hade hålet i örat blivit större, och själva fästanordningen hade krupit igenom hålet och ut nästan 2 cm på baksidan av örat.
Tråkigt att höra att det blev så illa. Här har de setat bra utan problem än så länge. Undrar hur bocken lyckades med de. Hur var märkett satt? Med fästet (knoppen) ut eller inåt? Det finns även en mickro märke i metall och den rekomenderas inte. Metallen var alldeles för mjuk och staven som går genom örat vek sig eller knäptes inte igen då staven vikt sig och missa baksida. Fullsändigt värdelös. Pluss numer syns väldigt dåligt.
Hur bocken gjort detta vet jag inte, han var sån när han kom hit, det troligaste är att han fastnat med örat och märket i något. Knoppen satt på baksidan av örat.
Har du många getter märkta med Micromärkena?
Metallmärkena du skriver om heter Horten. Jag har använt såna tidigare, men inte haft problem med att metallen vikt sig, hur gick detta till? Däremot har det varit infektioner runt märkena (så vi fått klippa bort dem, precis som med Micro), en get slet av halva örat när hon fastnade med märket i något :'( .
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 05 apr-13 kl 13:32
Tack, jag förstår nästan  :-[  Kan man säga att alla märken har det gemensamt att ett trubbigt våld tvingas igenom öronbrosket?
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 05 apr-13 kl 13:58
Tack, jag förstår nästan  :-[  Kan man säga att alla märken har det gemensamt att ett trubbigt våld tvingas igenom öronbrosket?
Ja, så är det ju....
Därför tjatar jag igen :-[
Ingen som har några funderingar på om detta märke kan vara bättre än andra alternativ som tydligen inte alls är bra på getter:
http://www.hundenochherden.se/autoflat/397-0 (http://www.hundenochherden.se/autoflat/397-0)
Vass spets som ska göra märkningen mindre smärtsam och att märket delar sig istället för att riva sönder örat om djuret fastnar i något.
Och enligt försäljaren som jag varit i kontakt med är det lättare att se siffrorna än på plastmicromärkena.
Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 05 apr-13 kl 21:36
Verkar i alla fall som om tillverkaren har tänkt på djuren, det känns trösterikt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 05 apr-13 kl 21:42
Verkar i alla fall som om tillverkaren har tänkt på djuren, det känns trösterikt.

Ja det är ju mer än jordbruksverket och lagen gör!!!!  >:D
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: skräptanten skrivet 06 apr-13 kl 10:57
Ja, kanske, Charlotte. Är den här typen av märken helt ny?
Har inte haft problem med att siffrorna är svårlästa på Micromärkena, oavsett färg. Det borde gå att klippa av Micro i vikningen oxå, men det är klart, då blir det ett extra moment, och inget som sköter sig självt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Charlotte skrivet 06 apr-13 kl 11:54
Jag tror dom blev godkända i fjol eller tidigt i år men används enligt säljaren av många ute i Europa, maila och fråga vad folk med getter har för erfarenhet, dom är snabba med svar och trevliga att ha att göra med :)
 Mvh
Charlotte
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Nina K skrivet 07 apr-13 kl 10:40
De märke du länka till liknar mickron förutom vecket/vikningen. Men finns inte risken att de fasnar i själva "knäppningen" ? Uppfattar det då att det är där de fasnar oftast.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 12 apr-13 kl 13:36
Se här en sorts komplikation som jag inte trodde kunde inträffa:

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=152440.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=152440.0)
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Existens! skrivet 12 apr-13 kl 16:15
Se här en sorts komplikation som jag inte trodde kunde inträffa:

[url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=152440.0[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=152440.0[/url])


Varför märka så tidigt då? Man har ju 6 månader på sig.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 12 apr-13 kl 16:24
I denna tråd diskuteras märkena ur djurens synvinkel.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Janne på Näset skrivet 12 apr-13 kl 16:41
Rubriken på tråden är väl ändå satt av TS och inte av ett djur och uttrycker den personens uppfattning om öronmärken utifrån hans/hennes synvinkel. Själv märker jag inte lammen så tidigt.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: 4-ever skrivet 13 apr-13 kl 11:10
Jag kan säga att jag är emot öronmärkena. Inte för att jag lider av dem. Inte för att jag får ont. Inte för att jag fastnar med dem eller får infekterade öron.
Mina hål i öronen har jag skaffat för att JAG ville det, och om de gör ont så är det mitt problem.
Jag hatar öronmärkena för att de gör skada på djuren. Djur som inte själva har valt att få ett plast eller metallmärke i öronen. Som inte naturligt vill vara "snygga" med saker i öronen och deras natur säger inte att de ska ha det i öronen. Hade det varit naturligt att getter hade öronmärke så hade de fötts med dem, eller i varje fall hål där märkena skulle sätta i.
Att vara tvungen att se djuren lida, med massa infektioner och uppfläkta öron är ju utifrån djurens välmående, inte mitt!
Det tar mig ett par minuter att sätta märken i öronen på dem, sen kan jag titta bort och det gör inte ett dugg ont på mig. Blir det infekterat och söndertrasat, precis. Det är inte i mig det gör ont - det är på/i djuren!
Jag väljer inte att titta bort, jag väljer inte att låtsas som att det inte gör ont på djuren. Visst det finns mycket som vi människor gör med - för - på djuren som också är onaturligt, men de flesta av dessa saker är behövliga utifrån djurens välmående. Tex ett veterinärbesök är nog inte så kul, inte att klippa förväxta klövar heller och det finns säkert en massa andra saker att rada upp. Men det behövs för djurets skull.
Öronmärkena behövs inte för djurens skull. OCH det finns ju alternativ, det ser vi ju på hästar, hundar, katter, fåglar osv osv.
Dessa djur misstänker jag räknas mer som "husdjur" och därmed har de ju fått en högre status i mångas ögon. Getter räknas inte som husdjur. Absolut inte av dem som bor i stan (de flesta, undantag finns ) och det gör ju att den stora massan av människor inte är så angelägna att ändra på detta. " Det jag inte ser - finns inte" syndromet är ganska utbrett.
Jag hävdar fortfarande att ett chip eller en ring runt benet eller vad fanken som helst som inte gör ont är bättre än det vi har nu.
Jag kan förstå att en viss registrering är av godo. Det underlättar ju vid ev. sjukdomsutbrott osv.
Att inte ha något som helst val gör mig också ganska förbaskad. För att tala om djuren som inte alls har något val.

Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Janne på Näset skrivet 13 apr-13 kl 11:29
Jag håller fullständigt med dig. Öronmärkning passar definitivt inte ett djurslag som getter. Jag kanske var otydlig i mitt förra inlägg som var ett svar på föregående skrivare som jag uppfattade som ovänligt mot Existens! Nog om det.
Titel: SV: Hatar öronmärkena!!!
Skrivet av: Trollmor skrivet 13 apr-13 kl 18:21
Mycket bra talat, 4-ever!